Вопросы по следам обращения президента ФАР

Пишет Редакция сайта, 21.09.2018 10:40

Вопросы по следам обращения президента ФАР (Альпинизм, обращение президента, латок, спасработы, вопросы сообщества)

Друзья, мы понимаем, что обращение президента Федерации альпинизма России Андрея Волкова могло вызвать вопросы. Поэтому у нас есть к вам предложение!
Если вы, участники аутдор-сообщества, хотите задать вопрос ФАР на тему спасательных работ на Латоке, вы можете сделать это здесь, в комментариях.
Да, пост будет с премодерацией. Если вы хотите, чтобы комментарий был опубликован, пожалуйста, сформулируйте вопрос, учитывая правила общения на Риск.ру!
Мы хотим отсеять эмоции. Но все вопросы, которые прозвучат здесь, мы передадим в Федерацию альпинизма России!
Надеемся, что вы получите на них ответы.


Обсуждение этой темы на главной странице Риск.ру будет идти здесь, а все самостоятельно созданные посты, провоцирующие дискуссию, попадут в личную ленту.
Мы понимаем, как трудно сдерживаться, когда тема задевает за живое. Но именно поэтому считаем, что тон дискуссии имеет значение.

76


Комментарии:
29
Почему ФАР не имеет рабочей схемы сбора средств в экстренных случаях? Почему собирает деньги на личную карту физ.лица , тем самым подвергая опасности блокировки счета со стороны банка?

20
Действительно ли Пакистанцам не полностью оплатили спасработы на Латок? Если да, то чем руководствовался ФАР (координационная группа) принимая такое решение (бездействуя в выполнении обязательств).

34
У нас вопросов много, и ответов др сих пор на них нет!как и действий.
Для начала почему не включили в список награждённых ценными подарками Александра Парфенова и Константина Маркевича которые были под горой непосредственно на месте и без дела не сидели. Они сделали как минимум 2 выхода под стену на поиски Сергея, а потом его вещи собрали и передали семье, разговаривали и общались с родными. И ещё много другой работы. Или для вас это не важно? Виктор Коваль заслуживает награду наравне с пилотами.

32
Почему на сайте alpfederation.ru разделе "Сервисы ФАР", осуществляется продажа страховых полисов для альпинистов со страховым покрытием на поисково-спасательные и транспортировочные работы в размере 10 000 долларов США, что ЯВНО недостаточно для проведения подобных операций в большинстве горных районов земного шара, создавая у купивших такой полис ложное ощущение того, что вопрос урегулирован? Что планируется сделать, чтобы исправить эту ситуацию с продажей "негодного товара"?

2
По-моему, Вы подняли очень важный вопрос. В связи с которым хочу ответить на реплику пользователя aurrera от 06.09.2018 16:01 в недавнем посте Нины Глазуновой:

"[...] Есть страховка через членство во Французском горном клубе (AXA их страхует), все проверено и отработано. Только на халяву рассчитывать не стоит, естественно. Все это удовольствие около 1200 евро в год. Зато никаких проблем с покрытием. Есть краткосрочные программы, дешевле. Зачем нам фар и кого-то развивать?"

Так вот, годовое членство во французском альпклубе (Club Alpin Français) стоит 97€, из которых 21€ составляет стоимость страховки, действующей на территории Европейского Союза и Марокко. При этом поисково-спасательные работы покрываются в размере до 30 000€. За дополнительные 87€ можно расширить действие страховки на весь мир, с той же суммой покрытия поисково-спасательных работ (30 000€).

С первоисточником можно ознакомиться здесь. Чтобы прочитать подробное описание условий страхования по-английски, кликните на "Insurance leaflet 2018-2019". Чтобы прочитать всё то же по-французски, кликните на "Notice assurance 2018-2019".

Как видите, ни о каких 1200€ в год, упомянутых пользователем aurrera, нет и речи. Но следует заметить, что описанная выше страховка предназначена для большинства, т.е. для любителей. Для спортсменов-профессионалов существуют другие формы страхования, о которых я ничего не знаю.

1
Речь шла о страховке, покрывающей спсработы по всему миру ( и то, есть районы, где она работать не будет и условия, при которых не будет - например, попадание в зону боевых действий). Годовое членство и страховое покрытие по Европе, это как бы не очень актуально для НЕ европейцев, которые, например, не работают там "гидами" на регулярной основе.


12
Зря должностные лица ФАР отказываются от прямого общения с «рядовыми» альпинистами. В результате, ФАР (как организация) и её «начальники» (как физические лица) существенно теряют в авторитете.
Да, в прямом общении возможны оскорбительные выпады. Ну, так они исключаются модерацией. А их авторы – банятся. Делов-то.

7
Dimon32 вы дастаточно культурно схамили, Редакция сайта говорит что вам хамить нельзя, вы слишком культурный в отличии от меня
Я не знаю как нужно поступить с остатками средств, тем более тут уже есть участники событий
- отдать семье погибшего
- отдать потрадашему
- поделить в некой пропорции между ними
- заплатить бакшиш летчикам, посредникам за помощь в ускорение (на востоке так принято, ничего плохого, просто благодарнасть как чаевые)
- поделить между всеми заинтересованными сторонами, которые заслужили
Тот кто изначально дал свою карточку, сделал глупо, пусть у него хоть ангельские крылья растут, всегда тут будут профессиональные "обсуждатели", не отмоешься.
Я ему сочувствую.
Я не понимаю, почему хотя бы три заинтересованные стороны которые находятся в России не соберутся и не решат все при закрытых дверях. И это укор ФАР, гибче надо быть

12
Почему федерацию возглавляет чиновник и бизнесмен, давно не занимающийся альпинизмом (прошлые заслуги в учет принимаются)? Почему господин Овчинников, не являющийся какой-либо функциональной единицей федерации, а являющийся обычным членом, без согласования с правлением и тем более, родственниками одного из пострадавших, инициировал сбор средств на ПСР на свою личную карту? Почему господин Овчинников до сих пор отказывается предоставить фин.отчет о полученных средствах с указанием ИО или банковских реквизитов, а так же полученных сумм от физ.лиц (что является обычной практикой при каких либо сборах на личную карту)? Почему ФАР самостоятельно принимает решение о расходовании оставшихся от ПСР средств, без учета мнения родственников погибшего спортсмена? Почему ФАР, имея представление о суммах ПСР в Пакистане, стоимости лечения, а так же стоимости транспортировки в россию (за гос.счет транспортировка проводится не обязана, это был широкий жест правительства РФ) оформила страховые полисы на столь маленькую сумму?

7
"отказывается предоставить фин.отчет о полученных средствах с указанием ИО или банковских реквизитов, а так же полученных сумм от физ.лиц (что является обычной практикой при каких либо сборах на личную карту)" - вот это уже интересно! а если я деньги перевожу, но совершенно не хочу, чтобы где-то это фигурировало? и зачем вообще кому-то может быть нужна эта информация?

"без согласования с правлением и тем более, родственниками одного из пострадавших, инициировал сбор средств на ПСР на свою личную карту?" - ну понятно, надо было, видимо, чтобы Гуков тоже там остался... возможно, Овчинников просто пытался максимально быстро решать возникающие вопросы? или помогать при спасах он вызвался, уже имея какой-то план по обогащению? а вызвался он помогать еще когда даже не было информации про Сергея (Анна Пиунова выложила отчет, не читали? а вот почитайте, интересные там есть моменты!)

14
А понимают ли люди, решившие что гордый отказ паков(на самом верху) от денег покрывающих реальные затраты на ПСР, не ускорит а скорее сильно замедлит решение подобных вопросов там в дальнейшем?
Вы попробовали бы так же обидеть памирских вертолётчиков во времена СССР - с поляны Москвина пешком бы уходили (и уносили).
Восток - дело тонкое.

8
*Восток - дело тонкое*

Да, и не только Восток. "Наловые" траты просто в разы ускоряют процессы, а часто - просто единственный вариант решения проблем. Не исключено, что и здесь так же. Выложить всю кухню в открытый доступ - это подвести и подставить много людей, которые делали то, что могли. Единственно, что, наверное, надо было держать в курсе всех решений семью Глазуновых, мне кажется. Уж они-то были самыми заинтересованными лицами во всех отношениях.

4
для СтарыйЧайник2,
Во времена СССР для пострадавших или больных существовали сан рейсы.

2
Я в курсе этого.
Но, также и в курсе что очень часто окончательное решение о возможности/невозможности полёта принимает КВС. Незавсимо от того, какой рейс: служебный, санитарный, коммерческий. А он - не робот, и может быть субъективен. Потому и привёл в пример данную параллель.

21
Потому, что инциатива наказуема, а благими намереньями выстлана дорога в ад. Ответить на ваши вопросы не сложно, но есть подозрение, что вам куда интереснее их задать, чем услышать ответ.
1)Почему федерацию возглавляет чиновник и бизнесмен, давно не занимающийся альпинизмом (прошлые заслуги в учет принимаются)?
Если кратко, то потому, что его избрали. Чаще всего именно так и происходит (посмотрите ради интереса другие виды спорта), что спортивные заслуги руководителя в основном в прошлом. Видимо потому, что когда человек на пике формы, ему больше дела до спорта, а не до руководства федерацией. Да и отдельный вопрос, сколько лет надо не ходить в горы, чтобы перестать быть альпинистом. Насколько я знаю упомянутый руководитель как минимум в 2017 успешно сходил на Хан.
2)Почему господин Овчинников, не являющийся какой-либо функциональной единицей федерации, а являющийся обычным членом, без согласования с правлением и тем более, родственниками одного из пострадавших, инициировал сбор средств на ПСР на свою личную карту?
Потому что он помогал организовывать спасы и так было быстрее. Я не стоял там со свечкой, но из той информации, что я видел здесь и в соцсетях он принял действенное участие в организации спасов в первую очередь как человек близкий к государственному аппарату. И здесь не имеет значение его должность в ФАР. Легко осуждать решения принятые в условиях неопределенности и недостатка времени, когда уже достигнут счастливый финал (насколько здесь уместно такое выражение). По вашему было бы лучше, если б спасы приостановились, но зато формализм со счетами был бы соблюден?
3) Почему господин Овчинников до сих пор отказывается предоставить фин.отчет о полученных средствах с указанием ИО или банковских реквизитов, а так же полученных сумм от физ.лиц (что является обычной практикой при каких либо сборах на личную карту)?
Вы хотите увидеть в открытом доступе кто сколько заплатил и какими порциями? Это не совсем этично по отношению к тем, кто платил. Или куда было потрачено, с реквизитами получателя? Если вы опасаетесь, что Алексей вывел часть денег себе, то не понятно зачем ему было останавливать сбор?
4)Почему ФАР самостоятельно принимает решение о расходовании оставшихся от ПСР средств, без учета мнения родственников погибшего спортсмена?
Это, пожалуй, единственный вопрос, ответ на который мне не ясен. Подождем, может на него ФАР ответит.
5) Почему ФАР, имея представление о суммах ПСР в Пакистане, стоимости лечения, а так же стоимости транспортировки в россию (за гос.счет транспортировка проводится не обязана, это был широкий жест правительства РФ) оформила страховые полисы на столь маленькую сумму?
Это очень опасный вопрос. Вы хотите, чтобы за вас кто-то решил как тратит ваши деньги? Каждый человек, покупая полис видит лимиты и сам решает, насколько вероятно, что они ему понадобятся. Тем более, что любой кто давно занимается альпинизмом прекрасно себе представляет стоимость верталетных спасов, ради который по-сути и страхуются. Если вы предлагаете не страховать на маленькие суммы, это равносильно тому, чтобы не продавать машину человеку решившему купить Cherry QQ, мотивируя это тем, что заплатив в 10 раз больше он получит Volvo, которая значительно безопаснее. Я за осознанный выбор человека, тем более, когда мы говорим не про новичков, а про наших спортсменов мирового уровня.

(Прощу удалить более ранний вариант, как повтор)

8
Не очень корректный пример про страховку вы привели. Вам под видом автомобиля продают билет на автобус, вы хотели ехать, платите деньги, а вынуждены идти пешком! Некорректно продавать негодную услугу, которая не решает задач, ради которых эта услуга приобретается. Что конечно не снимает ответственности с лиц, которые эту услугу на таких условиях покупают. Но может просто они ДОВЕРЯЮТ профессионализму ФАР? Это как купить товар, не получить желаемого, а вам в магазине скажут, вы не прочитали пункт 128 к договору мелким шрифтом...

0
Странно, но я, почему-то, с момента первых, организованных мной сборов в 2011 г., в курсе того, что на медико-транспортные расходы с помощью вертолета отводится только часть страховой суммы, и что это, обычно, 10 тыс. $. Наверное это потому, что меня, как организатора АМ волновал вопрос о том, что же такое страховка, что как и когда она покрывает и как это работает?


2
Ну когда продают Cherry QQ, то тоже не акцентируют внимание на том, что это чуть ли не единственный автомобиль в мире из которого после краш-теста манекена смогли извлечь только по частям:)
Здесь я бы тогда требовал от ФАР ни не продовать страховки с лимитом ПСР 10000$, а шрифтом такого же размера, как и основная сумма покрытия, указывать лимит на ПСР. Это было бы правильно и не вводило бы людей в заблуждение, но и не ограничивало бы никого в возможностях.

19
Я не знаю, почему вы решили отвечать на вопросы, адресованные к фар, ну, да ладно.. Прокомментирую момент по части сборов на карту: такой механизм существует во всем мире и существует общепринятый механизм отчета по приходу. "С карты 1345 (рандом) зачислено 10 000 рублей. Спасибо!" Полная анонимность для сообщества, полное понимание для отправителя, что его деньги попали в общий фонд. Указывается четыре последние цифры карты. Никто не собирался требовать ПОФАМИЛЬНЫЙ список с суммами.
По страховке - когда я оформляю себе страховку и сама за нее плачу, это мой выбор и моя ответственность. Когда страховку ОПЛАЧИВАЕТ третья сторона, это выбор, решение и ответственность третей стороны. ФАР вроде как организация, которая, как никто другой, должна себе представлять реалии спасработ в Пакистане и предлагать страховку, где на спасы лимит 10 тыс долларов слегка не компетентно, кмк. Я бы с радостью все это описала другими словами, да модерация не пропустит. Замечу, что я с первых комментов еще к другой статье писала, что проблема крылась в страховке, ее активации и сумме. Была бы нормальная страховка - она бы все покрыла, как было в прошлом году со спасами на Нанге (при учете, что страховка была у одного из двух альпинистов). Сейчас вышла история, что паков все же кинули на деньги, назвав это "пакистанская сторона часть расходов взяла на себя". Понятно, что это межправительственное урегулирование. По факту - кинули. Последствия представить не трудно.

6
Лёша, отлично написал! Согласен с тобой по всем пунктам. Могу только добавить, что Алексей Овчинников достаточно состоятельный и уважаемый человек, чтобы его подзревать в том, что он мог присвоить себе чужие деньги.

9
У меня две просьбы.

Пожалуйста, просто попытайтесь поменять местами Сергея и Александра. Ну вот ситуация, что это Сергей там на полочке. Все, кто из его лагеря - вы так же были бы за обсуждения\согласования или были бы готовы на что угодно, лишь бы были попытки его спасти?

Пожалуйста, попытайтесь представить, что в следующей подобной ситуации люди, которые могли бы спас.работами заниматься, вспомнят вот это вот все - ну и как-то себя пересилят, да, выпьют коньяку да спать пойдут. А не будут не спать ночами из-за чужих людей. Подумайте об этом.

2
Финансовый отчет есть на сайте ФАР, в Протоколе № 18 заседания правления ФАР 09.09.2018 г.: http://www.alpfederation.ru/news/770/

2
Скажите, кто в теме: какую роль играла ФАР в данной экспедиции? Организация/спонсорство/страховка/зарплата спортсменам (ну мало ли)?

12
Почему ФАР работает не в одной команде с семьёй погибшего Глазунова, а порознь. В чем проблемы?

Почему на сайте ФАР предлагается страховка от Согласия. Она самая дорогая на рынке, при этом с ограничением на ПСР в 10 тыс у. е. Почему, будучи общественной организацией, не подумать о спортсменах и найти лучшую страховую компанию, и тогда возможно все бы страховались через ФАР

0
*Минус поставлен случайно, сбой интернета при верификации комментария с телефона.*

1
Не хотелось бы домысливать, но обычно, когда предлагают страховаться именно в этой вот СК, это делается не просто так.

10
Как известно есть три основных типа страховых компаний с точки зрения альпинизма:
1. Те, которые уже не страхуют альпинизм
2. Те, которые страхуют альпинизм, но про которые мы точно знаем, что они не платят в случае НС, поэтому не страхуемся в них.
3. Те, которые страхуют альпинизм, и про которые мы точно не знаем заплатят ли они или нет, но страховаться нам все равно больше негде.

В этом плане (с моей скромной точки зрения) плюс согласия через ФАР, в том, что из всех случаев применения этой страховки, о которых я знаю, страховая в пределах заранее установленных лимитов все оплатила (включая и этот случай на Латок). Мне кажется это не менее важный показатель, чем цена.

1
У всех страховых компаний на работу вертолета может быть птчена только часть страховой суммы. У всех она , в рамках стандартных полисов, примерно, одинаковая.

19
Мне кажется рациональный вопрос к правлению ФАР в этой теме может быть только один:
Почему не поддержали предложение Кузнецовой Е.В. направить оставшиеся средства на помощь семьям?
Вот по этой теме хотелось бы получить развернутый ответ, желательно с указанием, кто из членов правления выступал против.

9
Присоединяюсь. Что за затягивания с решением про деньги? деньги не ФАР, с чего они ими управляют-то??? имхо, решать должны А. Гуков и Е. и Н. Глазуновы!

13
Как меня вывели из себя многие комментарии, этот плюрализим и либерализм. (исправил заранее, ведь не пропустят цензоры, сатрапы)
Высший альпинизм все дальше уходит от коллективных выездов.
Двойки в альпийском стиле это норма. В лучшем случае есть еще кто то в этом районе с своими планами, или спутник, как сигнал бедствия. Поэтому смешно слушать когда рассуждают о спасработах и помощи. Пошел на такую гору, это как билет в один конец если что. Или наши альпинисты все дети кто ходит на такие маршруты. Этого не понимают.
Ваши мамы и жены не смогут вам помочь, Позвонят страховой и потом Путину. И те и другие как космос. Отвечать за наши желания кто будет? Вы опять обратитесь в ФАР, или есть замена.
Мне не нравится ФАР, хотя многих кто там в правление я уважаю, парадокс. И что из этого что не нравится, выбирайте кто нравится. ВЫБИРАЙТЕ. А пока уважайте, ибо никто вам кроме них реально не поможет.
Как уже писал, я не понима почему это все надо было выносит на такое обсуждение, тем более все пострадавшие вроде знакомы с ФАР и наоборот, не новички. Почему у родственников возникло такое желание затевать этот гвалт. Почему друг друга не поняли.
Но зачем плевать в колодец к которому еще придете за водой. Куда вы денетесь
Это как с МЧС, лень набрать номер перед восхождением на Эльбрус, а если что все этот телефон вспомнят или найдут на раз два. И потом будут звонить как чаще чем родителям и родственникам.
Предлагаю все деньги если кто считает нужным переводить только родственникам.
Зачем ФАР. Пусть родственники сами занимаются организацией спасработ.
Если не смогут помочь, живи на стене, или под стеной
Это наш выбор


5
Мы получили информацию, что ответы на вопросы Федерация альпинизма России даст на грядущей неделе. Чтобы дать время на ответ, мы предлагаем задавать вопросы до вечера понедельника. Думаем, все основные вопросы к этому моменту вы успеете сформулировать.
Спасибо.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru