Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук)

Пишет alpinist_spb, 10.04.2019 00:17

Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)

Здравствуйте!
Задумал я закончить давно начатое дело, а именно составить таблицу характерстик спальных мешков мировых производителей, включая российских. Список составлялся на основе американского магазина Moosejaw + информация с сайтов зарубежных производителей + информация с сайтов российских производителей (и малость с российских интернет-магазинов). Хотел ещё включить магазин Backcountry и другие, но список спальников уже составил внушительные 318 позиций и я понял, что уже устал этим заниматься :)
В таблице приведены:
- вес в кг;
- вес в фунтах;
- тип утеплителя;
- температуры: верхняя t° комфорта, нижняя t° комфорта и t° экстрима в °С;
- температура в °F;
- цена в $ за рубежом (в США или в Европе);
- перевод этой цены в РУБ по курсу на 9 апреля 2019г.;
- цена в российских магазинах (актуально для российских спальных мешков и для некоторых зарубежных);

У спальных мешков с нижним пределом комфорта от -6°С и ниже я в этих графах сделал отметку голубым цветом. Если у этих же спальников вес составляет 1400гр. и ниже, вес также отмечался голубым цветом. Это поможет быстрее найти тёплый и лёгкий спальный мешок.

Заранее отвечу на некоторые вопросы по таблице:
1) Почему перевод температуры, например 0°F, для одних спальников написан -17°, а для других- например Mountain Hardwear- написано -16°. Потому что фирма Mountain Hardwear так указала в спецификации к спальному мешку. Одни округляют 0°F до -17°, другие до -16°, третьи до -18°. И так со многими моделями.
Если точно: 0°F = -17,8°C.
2) Ещё нюанс по температуре, указанной на иностранных спальных мешках на примере «Sierra Designs Backcountry Bed 700/20 Degree». Производитель указывает 20 Degree в названии, то есть спальник на 20°F = -6,67°C. Но сам производитель в характеристиках указывает:
* Comfort Temp Rating: 28°F / -2°C
* Limit Temp Rating: 16°F / -9°C
Тут непонятно- если у спального мешка указана только одна цифра температуры- является ли он нижним пределом комфорта или является среднеарифметическим между верхней и нижней температурой комфорта. Я в таблице такую цифру вписывал в нижний предел комфорта, если она была единственной в описании.
3) Цены в USD взяты с различных зарубежных (США) магазинов, частично цены взяты с официальных сайтов. Поэтому цены могут отличаться от тех, которые вы увидите при поиске какого-либо спального мешка.
Цены на французские спальные мешки Valandre взяты с европейского сайта «Telemark-Pyrenees», так как на американских сайтах цены везде разные и эта разница может составлять до +220$ при цене спального мешка 380$.

Для информации: много спальников прошлых сезонов (я их не стал включать, так как даже на сайтах производителей их уже убрали из ассортимента) лежат на складах в США. Например, в американском магазине CampSaver сейчас можно найти много моделей со скидкой до 40-50% (чтобы не искать скидочные модели из всего разнообразия, необходимо поставить галочки в пунктах “Outlet” и “On Sale” в разделе спальников).

И так! По алфавиту: Big Agnes - Deuter Dream Lite
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Deuter Exosphere - Kelty Cosmic:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Kelty Cosmic - Marmot Trestles:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Marmot Trestles - Mountain Hardwear Rook:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Mountain Hardwear Rook - Rab Mythic:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Rab Neutrino - Sea to Summit Spark:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Sea to Summit Spark - The North Face Inferno:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
The North Face Inferno - Westerm Mountaineering Lynx:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Westerm Mountaineering Lynx - Bask Hiking:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Bask Karakoram - Сивера Рехтей:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
Сивера Суряк - RedFox Yeti:
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)

Хочется высказать своё “фи” российским компаниям Alexika, Bask, Сивера и RedFox:
- Alexika использует в описании слова «комфортный», «универсальный», «низкотемпературный», «высокотехнологичный», чтоб хоть как-то приукрасить свои «творения». Высокотехнологичный весит 2.5кг. Что за высокие технологии использовал производитель? Технологию бесконечного увеличения веса изделия? :) Также на сайте нет фильтра по полу и возрасту, зато есть фильтр по типу внутренней ткани спального мешка- конечно это важнее!))
- Bask в названиях указывает экстремальную температуру спальных мешков- например Bask Pamirs -30. Некрасивый маркетинговый ход. На что они рассчитывают? На то, что у меня при виде цифры -30 потекут слюни и начнёт в тапках хлюпать? :) Я прекрасно помню, что он на -11°С :)
- По Сивере: есть вопрос некрасивого отношения к покупателю- на сайте по умолчанию указана цена и вес для размера S (длина спальника 185см)- заходишь такой и умиляешься от маленькой цены и маленького веса, а потом понимаешь, что тебя немного обманывают. Зарубежные производители и зарубежные магазины никогда не прячут вес моделей, плюс цену на товар указывают сразу в диапазоне от минимума до максимума, давая сразу максимальное количество корректной информации по продукту для покупателя.
- Уважаемые RedFox, как так получается, что температура спального мешка Polar -40, указанная на самом спальном мешке отличается от температуры, указанной в описании на официальном сайте? Чему верить? Я склонен верить больше надписи на нашивке спальника, чем виртуальным циферкам в описании на сайте.
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
RedFox, просто объясните мне: как? Как вы умудряетесь? :)
Таблица характеристик спальных мешков: вес, температурный диапазон и цены на апрель 2019 (318 штук, Альпинизм, спальник, Мешок, Спальный, FillPower, FP, температура, пух, пуховый, Синтетика)
В конечном итоге это всего лишь моё мнение, я не пытаюсь очернить российских производителей, я указал на то, что увидел на их сайтах.
P. S. Маркетологи у них так себе :)

Вот ссылка:
Ссылка на таблицу Excel
Делал в Microsoft Office 2003, если кому-то важно.
К сожалению у меня все графы переведены из числовых форматов в текстовые из-за глюков моего Экселя, который удумал превращать 500 в 5, 1 в 0,01 и так далее… и ещё много чего интересного происходило с автозаменами… Поэтому там нет формул для автоматического перевода- например в рубли по курсу доллара- но люди, разбирающиеся в Excel, думаю справятся с этим.

P.P.S. Да, в конце перепутаны по алфавиту Сивера и RedFox. Слишком поздно заметил и уже лень переделывать)

Спасибо за внимание!

93


Комментарии:
7
Ого, какой титанический труд проделан. Спасибо! Пожалуй даже добавлю в избранное.
Ну и думаю, что за ссылку на скачивание никто не осудит)

2
На здоровье)
Ссылку попозже прикреплю

Спасибо! Да, хочется xls версию...

1
Поддерживаю таблицу.

1
Сделаем)

0
Сделайте ссылку на эксель.


0
Здравствуйте, конечно, добавьте ссылку на таблицу.
Только у нас нет ограничения 1200 пикс. Вы могли загрузить и картинки большего размера.

0
Здравствуйте, спасибо за ответ.
Нет ограничения на размер картинок? Странно. Я специально скачивал другие фотографии с разных постов, чтобы посмотреть их размер- они все были с максимальным разрешением 1200 пикселей по стороне. Хорошо, попробую отредактировать и добавить изображения большего качества)

1
Слишком большие фото тоже совать не стоит, но если сделать картинки даже 1680 пикселей по длинной стороне, текст будет намного читабельнее.


1
составлял нечто подобное, но только для моделей с интересующими меня характеристиками (искал легкий пух на -15)
работа действительно выполнена большая
если вывесить в веб - можно было бы поддерживать и дальше. тем более что далеко не все дступные бренды сюда попали. например польский Кумулус делает пуховые спальники с достойными характеристиками

ссылку можно указать или в тексте или, что лучше, как ссылку на первоисточник - в форме поста есть соответствующее поле. Верятно, можно отредактировать

1
Конечно далеко не все бренды и модели сюда попали)
Некоторые зарубежные бренды я сознательно не стал включать в таблицу, пример: спальные мешки (фирму уже не помню), синтетика, цена в районе 100$, на официальном сайте полное отсутствие информации по типу утеплителя и температурным параметрам. Зачем такое включать.
Про польский Кумулус первый раз слышу)

0
нет, я конечно имел в виду сегмент выше среднего (по соотношению температура/вес)
еще у Millet есть неплохие варианты
Montane
Mammut
это я свой список открыл

не в плане критики, а если кто-то пожелает дополнить список


8
На Сиверу вы зря наехали! По всем пунктам вы не правы:
1) про 1000-й пух они писали - это очень ограниченная серия, изготовитель американская компания Allied, этот пух действительно не используется крупными производителями т.к. массового спроса нет. Некоторые из них вообще пух выше 700-го очень редко применяют, это показатель? А вот маленькие западные компании используют эксклюзивные артикулы пуха вплоть до 1000-го.
2) для каждой ростовки указан реальный вес, чем может похвастаться далеко не каждая западная аутдор компания. В чем проблема кликнуть мышкой по нужной ростовке?
3) серии спальников Иночь, Ирий, Шишига выпускаются уже много лет, нюансы меняются, что логично т.к. производитель работает над вещью, поэтому меняются названия моделей. Вы хотите чтобы они по 20 лет выпускали одну и ту же модель и мы с вами наслаждались спальниками на холофайбере и пухе без пропитки?

2
1. По пуху могу быть неправ, признаю. Почему сомневаюсь в соответствии характеристик 1000-го пуха заявленным: имел личный негативный опыт использования спального мешка Сивера, поэтому теперь не верю их цифрам. Обжёгся так сказать.
2. Практически любая зарубежная компания максимально корректно указывает диапазон цен, а также точный вес для своих спальных мешков всех размеров, я это писал в статье и буду продолжать это утверждать. У меня 318 спальников в таблице, при создании таблицы я их пересмотрел гораздо больше.
Тут проблема не в "В чем проблема кликнуть мышкой по нужной ростовке?", а в маркетинге.
3. Наверно вы правы. Потом, как редактировать буду- удалю строчки о вечной смене моделей.

1
Интереса ради зашел на сайты крупнейших британских производителей - Rab, Mountain Equipment и Montane. Результат такой - у Montane вообще отсутствуют разные размеры спальников, у Rab и ME указан только один вес, для какого размера непонятно, видимо для "стандартного". Так что на мой взгляд Сивера молодцы, что выпускают спальники аж в 4 размерах. Мне кажется цели ввести покупателя в заблуждение они не преследуют т.к. на странице указан размер спальника, есть ссылки на другие размеры.
Поймите меня правильно, у меня тоже к ним есть определенные претензии, но все-таки их репутация на мой взгляд в разы лучше других отечественных производителей.
А что было не так с их спальником и какой спальник собственно?


4
пух 1000 FP не используется основным производителями из-за недолговечности характеристик.
Что такое спальник с 1000 FP? Это слой в две пушинки.
Да, пока спальник новый, всё ОК.
Но пройдёт 2-3 года, и неизбежно пуховой пакет будет не таким плотным.
И спальник станет не таким тёплым, как заявлено.

Нужно это серьезному производителю? Нет.

Например, пуховые спальники Marmot служат лет по 20. И никаких нареканий. Но и пух там "всего" 850 FP, вес до 1 кг. на рост до 183 см. и комфорт до -9.
То, что нужно для гор.
Не жалко заплатить бабло за действительно хорошую вещь.

А берешь в руки двухлетнюю Сиверу - батюшки, там просто просвечивают области без пуха ваще.... Маркетинг и реклама, одним словом...

0
Кстати вот да. Я нифига не понимаю в пухе, но искал давеча хорошую двушку (жена у меня мерзлявая). Покрутил Сиверу и не взял - все вроде по уму сделано, но в магазине видно что холодный (в первую очередь швы). А брать два и вкладывать друг в друга - ребята, я не настолько богат... ;-(


0
Пользую как пуховые Сивера , так и Мармот - мармот, даже чуть хуже себя показал.

4
Я понимаю, что Вы очень любите Мармот и при случае всегда об этом напишите, но все таки меру надо знать.

1. Мармот кажется первый бренд который начал продавать в России спальники с 900 f.p. пухом. Лет 17? назад. И тогда про них часть людей писало, что дескать 900 f.p. ‘’две пушины’’ и так не бывает - вот то ли дело какой нибудь Ajungilak с настоящими 800 f.p. Сейчас зеркалите на 1000 f.p. и 850. Кстати какой нибудь Lithium в лучшие для Мармота годы как раз с 900 f.p. и был.

2. Вы ведь в ''императора Тиберия'' Marmot Helium записали? Он сейчас с 800 f.p. пухом и довольно ''средний'' по тканям. Это именно для минимизации цены сделано. Недавно как раз 850 f.p. дорожал worldwide, а target price большому бренду важен до чрезвычайности. Сходный по Тлим и габаритам спальник из более приличных материалов будет весить примерно на 100 грамм меньше, практически без жертв, кроме роста себестоимости из за материалов.
С ''жертвами'' (еще сильнее зауженный низ, зональное утепление) - можно сделать легче эдак на 250+ грамм не выходя из штатного сегмента материалов (без 1000 f.p. и 5d тканей). См. Phase 20 как базовый вариант такого мешка, Hyperion 20 как более продвинутый и конструктивно и по материлам. В итоге если говорить только об американцах - в классических конструкциях наиболее интересно что то вроде FF и WM, в сильно зонированных - что то вроде ThermalRest, а Мармот увы уже не тот что 20 лет назад.

3. Помимо Сиверы 1000 f.p. используется RAB и PhD, а также Montbell, собственно не первый год. Причем какие нибудь Zero G или Plasma Parka, да и наш Бехтерец Quark хороши не только из за пуха, так что маркетинг явно мимо. Причем в отличии от Encapsil все нормально работает, а линейки продуктов медленно но растут. Ограничение основное цена - сырья из которого можно получить пух такого класса в мире очень ограниченное количество. Кстати прототип куртки Marmot с 1000 f.p. пухом светился на паре выставок очень забавным образом, но в серию увы так и не пошел. Конечно это во многом из за восприятия бренда в ключевых странах продаж. Жаль навскидку очень приятная модель была.
4. У Сиверы сейчас в спальниках пух на любой вкус - от 800 до 1000 f.p. и с двумя разными уровнями гидрофобности. Вес пушинок от 150 до 1700 грамм. Так что в принципе есть возможность выбора под достаточно разные личные запросы.


1
Эк Вы по нашим прошлись!!!!))))
Спасибо за такую работу!

3
Да я не со зла, просто сделал замечания о том, что увидел :) Думаю, если они (например увидев мою статью) задумаются и пойдут по пути улучшения качества товара, качества обслуживания и улучшения удобства интерфейсов сайтов, мы, как покупатели, от этого только выиграем :)
Единственный неприемлемый косяк- оформление сайта RedFox. Нельзя настолько пофигистически относиться к покупателям.

0
А что не так с сайтом?


2
большое спасибо за статью!

0
На здоровье!

10
Работа проделана несомненно большая.
Жалко, что без учета габаритов спальных мешков (степени зауженности, профилированности и т.д.) и без учета конструкций (зонирование утеплителя и т.д).
Также не учитывается погодозащищенность спальников - пусть даже у большинства моделей она и близкая. В итоге просто по таблице очень трудно сравнивать разные спальники объективно.

Прокомментирую со стороны Сиверы.

Компании специализирующейся на хайтеке в экипировке 1000 f.p. пух вполне можно купить. Не в любой момент и не любое количество, но можно.
Большинством брендов он не используется по одной причине - цена (но подобный пух есть у RAB в одежде и у PhD в спальниках).
Используемый Сиверой 1000 f.p. почти втрое дороже чем 900 f.p. от того же поставщика.
Поставщик - компания Allied, все предлагаемые сейчас артикулы (не только 1000 f.p.) сортируются и обрабатываются (HyperDry) в США.
Похоже, что сейчас Allied являются мировым лидером в outdoor пухе.
Так сказать судя по возможностям, технологиям, списку брендов с которыми сотрудничают и золотой медали на последнем ISPO. Медаль как раз за систему предоставления клиенту развернутой информации по пуху используемому в изделии - Track My Down.
В прошлом году Сивера выпустила немногим более сотни изделий с 1000 f.p. пухом. (Quark серия). Это число включает и спальники и одежду.

По длине и весу спальников на сайте - нет никакого обмана.
Просто по умолчанию показывается самая маленькая модель и оттуда же можно перейти к остальным изделиям. Приведены вес, габариты, количество утеплителя, вес материалов и т.д. Больше информации по моделям, учитывая изделия разных размеров пожалуй не предоставляет ни один бренд.
Спасибо за замечание - Вы первый обратили внимание на систему выдачи стартующую с меньшей модели.
Обязательно подумаем как сделать более наглядно для клиента при очередном обновлении сайта.

1
таблица нужна чтобы отобрать те модели, что подходят по характеристикам

а дальше все равно гуглить чтобы уточнить нюансы и самое главное актуальные предложения, скидки и пр.

0
Так я про то и пишу, что ряд ключевых для разумного выбора характеристик в таблицу не вошел. Не говоря про Tlim полученный разными способами и т.д. Так то практически у любого бренда есть что то на условные -5 и весом меньше 1,5 кг.


2
Mergon, сейчас подробно отвечу)
1. Для меня, как для покупателя, важна цена, вес и используемые материалы (и для 99% прочитавших эту статью). Остальное нюансы. Если спальник выбирается под определённую задачу: например спелео экспедиция, то к нему будут предъявляться определённые требования.
2. "В итоге просто по таблице очень трудно сравнивать разные спальники объективно" - как раз по таблице очень легко сравнивать разные спальные мешки по весовым диапазонам, используемым материалам и диапазонам цен. Я к примеру сразу вижу, что Western Mountaineering мне не подходит за счёт ненормально больших цен. Или искать скидку. И т.д.
3. Ок, сейчас отредактирую статью и удалю текст про FP1000, а то меня тут съедят )) Сосгласен, что моё мнение основано на недостатке информации с моей стороны.
4. "По длине и весу спальников на сайте - нет никакого обмана. Просто по умолчанию показывается самая маленькая модель" - ну так введите линейку размеров XS и XXS, указывайте по умолчанию к каталоге цену и вес для размера XXS- они будут на 30% меньше, чем для спальников размер M (Regular). Тоже ведь никакого обмана не будет...

4
Спасибо, за ответ!
1 и 2. Я понимаю, что для людей на этапе выбора важны только эти параметры. Это приводит к множеству дополнительных впечатлений при эксплуатации спальников. Подробнее можно почитать хотя бы в outdoorgear lab, где ряд основных зарубежных спальников засветился. Условно почему они хвалят WM когда StS с аналогичным температурным режимом легче и скорее дешевле. То есть помимо того что WM сделаны в США из понятного пуха и приличных тканей они еще и вынуждены этого пуха использовать процентов на 20% больше, учитывая что спальник спроектирован не таким тесным.
Отсюда мне кажется при выборе сразу логичнее учитывать и габариты мешков, покрой в целом, воротники или их отсутствие, тип укладки утеплителя, понимать откуда взялся Тлим (и если он не из EN, то далее желательно смотреть на лофт). Тогда не будет тесно, не будет сюрпризов при повороте на бок вместе со спальником и многое многое иное.
Другое дело, что и работа тут более серьезная и уже не все сведения получится легко получить из описания модели абстрактного бренда.

3. Спасибо!

4. Зачем вводить XXS? Детские спальники логичнее предлагать отдельными моделями.
Повторюсь - есть две логики в представлении данных.
Первая - от малого к большему. Вторая - от самого популярного к остальному.
Первая однозначна (вначале Reg потом Long), вторая - зависит от того что больше востребовано. К примеру, несколько лет назад у Сиверы была больше востребована 215 длина спальников, сейчас 200. Если сравнивать с иностранцами - был Long стал Reg. У Сиверы в спальниках использовалась первая - именно потому, что есть все данные по всем размерам и переход между размерами одним кликом.
В одежде, где размеров больше и часть данных не выложено - строго второй подход, где указываются подробно свойства для 50го размера (мужская одежда).
В любом случае попробуем сделать со спальниками понятнее и нагляднее, спасибо!

0
А про BVN travel что скажите?)

3
Первый раз услышал) Давайте глянем. Возьмём их самый дорогой пуховый спальный мешок, что смущает:
- Отсутствие сертификации по EN 13537, что превращает их температурные параметры в "на заборе тоже написано".
- Подозрительно хвалебные комментарии. "3 отзыва, 100% положительных". Причём отзывов всего три- это чтобы уместиться в вёрстку сайта. В двух отзывах зачем-то указывается температура "-30", как-будто спали на улице при этой температуре (для "вау-эффекта", не иначе). Думаю отзывы пишут сами сотрудники компании.
Кстати в выбранном наугад другом спальном мешке этой фирмы тоже ровно 3 отзыва и 100% положительные)) Чудеса))
P.S. зря я раскрыл их карты, теперь они проведут работу над ошибками :)

1
парни стараются, но это уровень паровоза на фоне Сапсана на современном рынке. Однако по цене зато всех рвут вроде бы.

3
Действительно титанический труд. Но для меня всё-таки, основной параметр спального мешка для моего роста, это КОЛИЧЕСТВО пуха, при качестве 850-900. Вес спальника, это важно, но спальники с 600 и 800гр. пуха могут весить одинаково. А уж написано на них может быть... К сожалению, все три фирмы, спальниками которых я пользуюсь, в таблицу не попали. Это американская Feathered Friends, немецкая Yeti, и польский Cumulus, о котором уже вспоминали. Но по любому, спасибо за Ваш труд.

3
А еще при одинаковом количестве пуха спальники могут иметь принципиально отличающуюся площадь поверхности, в пределе эдак раза в 1,5 при сходной длине. И распределен он может быть весьма по разному, вплодь до 70/30.
Да - FF - очень крутые!

0
Простите, первый раз такие фирмы слышу, иначе бы включил их) Может со временем отредактирую пост и добавлю.

1
можете еще Valandre записать в коллекцию


5
Добрый день. Отвечу про Red Fox. В Red Fox произошла смена руководителя производственной линии экипировки, произошла смена коллекции. Из-за этого есть отличие в данных характеристик, которые опубликованы на старой и на новой продукции. Все вопросы, поставленные Вами в статье сейчас на стадии проверки. В частности про спальный мешок Top 10SL могу рассказать мою версию объяснения. В производстве работают творческие люди и они иногда творят "отсебятину". В частности, они не дождались данных температурного теста и напечатали этикетки с другими характеристиками для своей перестраховки. После получения данных температурного EN теста, они были опубликованы. Но это было после того как спальники были сделаны. Вот этот температурный тест:

3
Спасибо за инфо о тестах спальных мешков Red Fox! Это круто!

3
Я бы назвал это "халатностью" и "наплевательским отношением к покупателю", а не "отсебятиной".
Кстати я ту модель даже не стал в таблицу включать.

2
Да, есть и более жёсткие формулировки... Я смягчил...

Я Вас понимаю. У Red Fox есть очень крутые изделия, и в спальниках тоже (да, о которых Вы не говорите), но из-за отсутствия нормального маркетинга о них мало кто знает и говорит.

14
тема превратилась из крутого анализа еще и в диалог с рядом производителей! Очень-очень круто! И спасибо отдельно за абзац, который спровоцировал написать сюда производителей - парни тоже очень интересно пишут, посмотрел новым взглядом на Редфокс и Сиверу в частности! Спасибо всем участникам! Раз в месяц бы такое читать, а не впервые в жизни!

2
Обзор пуховых спальников весом до 1000 гр. за 2015 год.

7
положил таблицу на гугл, попутно сделал возможность сортировки по производителю, материалу наполнителя. Добавил подтягивание курса доллара из интернета и сделал формулы для перевода из этих в те и наоборот.

Ссылка тут

1
Спасибо ;)

0
У меня как раз спальник Bask Pamirs 800 , отличный спальник!
И RedFox Arctik -20 (синтетика) не плохой но для не холодных ночей , а Pamirs очень достойный , рекомендую.

0
Да, по соотношению цена-температура Pamirs очень достойный вариант) Им бы ещё вес попытаться уменьшить грамм на 200 за счёт использования более легких тканей- это был бы великолепный спальник за такие деньги.
Хотя, с другой стороны, зачем трогать то, что работает. Был у меня один "спальничек": по сравнению со спальником Alexika у него была очень тонкая ткань. Вроде бы для веса хорошо, но она такая зараза скользкая- если самонадуваемый коврик лежал не строго горизонтально, а хотя бы с уклоном в 2-3 градуса- я всю ночь в этом спальнике уезжал с коврика. Потом и лейкопластырь клеил на коврик, лишь бы не скользить, но не особо это помогало.
То есть грань между весом и функциональностью всё равно существует и нужно ли её переходить...)

2
У Bask Pamirs 800+ за 18900 руб. пух не обработан от намокания.
Раз об этом не написано в спецификации - этого нет.
И это главный минус.

Да, они вежливо пишут "Выпускается с пуховым наполнителем разного качества", но это несерьёзно.

И 1,3 кг слишком много, когда у конкурентов спальники аналогичного предназначения (горы, hiking / mountaineering) весят 0,8-0,95 кг.

Ты же понимаешь, 400 грамм там, 400 грамм сям, и в итоге ты таскаешь лишние 5 кило. ;)
А если у Баска еще пух намокнет - ваще труба.

0
Можно официально попросить администрацию сайта сделать раздел "материалы для ходящих". Разместить там эту таблицу. + Статьи про акклиматизацию Лебедева, да и прочие материалы. Необходимо их сохранять для общественности как очень полезные. Когда хочешь дать кому-то почитать, не персылать на почту, а дать ссылку.

0
Вроде в одном американском сериале "ходящими" зомбей называли )) Или "ходячими", не помню))

-1
Я поддерживаю автора, что он Ред Фокс, Баск и Сиверу назвал обманщиками. Вполне согласен, сталкивался с их продукцией. Компании Сивера рекомендую снизить цены на спальники, они по сравнению с по качеству с RAB или The North Face и рядом не стояли, а стоят дороже. Какой же вы отечественный производитель, если цены ставите дороже импортных крутых брендов?

2
Цена изделия определяется себестоимостью.
Изделие из материалов высокого класса не может стоить дешево, более того массовое ЮВА производство - всегда дешевле качественного российского.
Так что сделать цены ниже, сохранив уровень не получится (но все желающие могут это пробовать в своей области).
Что касается спальников - то тут, при прочих примерно равных, Сивера вполне паритетна или даже дешевле продукции массового зарубежного бренда на американском рынке и соответственно примерно в 1,5 раза доступнее на российском.

2
у нас свободная страна, выбора много , для вас есть НоваТур
И предлагаю вам открыть собственное производство

1
Не можешь делать конкурентные изделия - не делай.

На надо выращивать ананасы в Заполярье, а потом жаловаться на объективные причины - мороз в -30. И поэтому вламывать цены.

Займись тем, что у тебя получается хорошо.


0
Откуда столько злости? Видимо Вам тяжело живётся.

0
Оххх как хорошо то. Ну добавлю свои пять копеек к общей свалке от Alexika.
Спальники Alexika тяжелые? С чего бы это так происходит. Ну например потому, что количество утеплителя в верхнем слое ровно такое же как и в нижнем. А вот у двух третей описанных, "легких" спальников нижняя часть спальника имеет от 20% до 50% меньше утеплителя чем в верхней части. Почему это происходит? Потому, что можно перекинуть часть утеплителя и показать более низкие температурные режимы при проведении теста EN1353 при том же весе. Спальник лежит на коврике, и коврик замещает утеплитель. Супер! Вы ведь никогда во сне не перевернетесь на бок, ведь правда же? А вот некоторые странные люди переворачиваются. При многодневном походе или восхождении это заканчивается очень плохо о чем уже идут разговоры в том же EOG. Эти блядские игры с весом нас очень не устраивают, как и с уменьшением или полной ликвидацией теплового воротника. Поэтому пусть наши спальники будут тяжелее и объемней, но вот глаза от стыда прятать не будем.
С уважением Алексей Гребцов.

1
Уважаемый GANs, может, всё таки есть от чего прятать глаза? У меня в личном пользовании был спальный мешок Alexika Nord, на котором указывалась температура лимита комфорта -9°С. Это был мой начальный этап в альпинизме- восхождения зимние и весенние, Камчатка, ночные температуры до -25°С на улице, ну и от -5°С до -10°С в 3-местной палатке, в которой спали трое. И каждый поход я как-то мёрз, причем спал в термухе, флисе, флисовых перчатках и шерстяных носках. Думал, что сам мерзляк и поэтому мёрзну.
Нет, всё гораздо интереснее. Через года два-три на сайте Алексики появилась информация о том, что данный спальный мешок прошёл тест по EN13537 и вдруг волшебная циферка "-9°С" поменялась на "-5°С". Вес спального мешка и материал утеплителя не менялся при этом.
Значит компания Алексика обманывала своих покупателей? Спасибо вам за мои, проведённые вне нижней зоны комфорта, ночи. Спасибо за то, что я с самого начала занятий альпинизмом проверил на своей шкуре, что такое температура эсктрима...

2
И спасибо за титанический труд. В целом очень интересно.

7
Не хотел включаться в очередную перебранку...

Но правильно фирме БАСК также высказаться по нашей стратегии в области спальников. Спасибо Сергею Якименко (alpinist_spb) за труд по сбору информации по спальным мешкам (тем более, что интерес у него видимо личный, а не профессиональный) и Александру Молчан (urli.by), который перевел файл в интернет-версию, которую можно будет поддерживать и пользоваться информацией, вне зависимости от курсов доллара и изменения цен, которым подвержены пуховые спальные мешки (стоимость пуха ведет себя примерно как нефть и скачет туда-сюда в разы... Кстати, кто не в курсе - за последний год цена на качественный пух выросла в 2 раза!, что безусловно приведет к ухудшению качества пуховых спальных мешков во всем мире и еще большему удорожанию хороших, выводя их из магазинов в инд-заказы).

Фирма БАСК не стала участвовать в международной гонке уменьшения веса палаток. Эта гонка заканчивается повсеместным возвратом к разумному положению вещей.

Фирма БАСК не участвовала и в гонке за интренет-показателями спальных мешков. Надеемся, что и эта гонка скоро закончится...

БАСК видит свою миссию в стабильном качестве и проверенных и достоверных данных по температурным режимам и других параметров. Мы первыми среди российских марок провели тестирование всех своих спальных мешков в 2005 году и продолжаем опираться на эти данные, невзирая на лукавство конкурентов.

Вот наш список выпускаемых спальных мешков, которые БАСК поддерживает на складе.

Спортсмены и другие "особо требовательные" покупатели заказывают себе спальные мешки по индивидуальным показателям в нашем Сервисном центре. Мы поддерживаем для этих целей пять видов элитного пуха. Заказывают "ноги", многоместные спальники для платформ, двух-местные спальные мешки для восхождений или для семьи и т.д.

К чему же приводит выбор спальников по интернет-показателям? Да, в итоге к банальному обману, который даже по высказываниям в данной ветке многие уже почувствовали на своей шкуре.

Многие фирмы возвращаются к "нужным" температурным режимам, не проходя тестирование ISO 23537 (EN 13537) "рисуют" удобные для подобных таблиц данные (прикрываясь "собственным" уникальным опытом...)

Хотел также отреагировать на замечание в отношение БАСК, что Bask в названиях указывает экстремальную температуру спальных мешков- например Bask Pamirs -30. Некрасивый маркетинговый ход. БАСК начал использовать маркировку по экстремальной температуре по одной причине: экстремальная температура спального мешка меняется в более широком диапазоне в то время как температура комфорта меняется в существенно меньшем диапазоне и приводит к путанице: спальник на -11 и -15 - это существенно разные спальные мешки (сравните с -29 и -33). А если еще привлечь округление, повсеместно используемые всеми брендами (кроме Valandre и фирмами, которые публикуют свои Тесты), вытягивает еще единичку. При этом БАСК: - публикует все свои тесты, указывает, что ориентироваться нужно на температуру комфорта и т.д. Я хотел защитить наш метод маркировки и менять его мы не будем, т.к. такой метод позволяет лучше различать модели спальных мешков.

О том, что пух обязан быть влагостойким, и что если он не покрыт химией, превращающий уникальный природный материал в "синтетику" и перестал впитывать влагу (в этом комфорт пуховых изделий!) - подумайте сами на досуге.
Пух должен иметь естественную влагозащиту - как на гусе - и при этом продолжать впитывать излишнюю влагу. Еще в 90-х годах мы внедряли на российских прицефабриках промышленную обработку Никваксом, которая сейчас гордо называется Смартдаун...

Кстати в настоящее время БАСК совместно с ДГТУ ведет изучение влагостойких пУхов - от Алиеса до новых корейских разработок. Но российская разработка сухой обработки пуха выигрывает у всех иностранных образцов... Так для сведения на счет Жигулей и Мерседесов...

Спасибо за внимание!

0
Спасибо!

Не могли бы Вы сказать, сколько будет стоить пошив двухместного спальника с температурой комфорта до -10С? И сколько он будет весить? Тут обсуждали модели от сплава, думаю что многим будет интересно сравнить.

0
BASK-1, простите, долго отвечаю. После того, как одна личность тут устроила самопиар некой фирмы, желание читать комментарии в этом посте совсем пропало. Греет только то, что люди сказали спасибо, значит труд был проделан не зря и кому-то это было полезно :)

Про гонку уменьшения веса палаток. Как говорил Борис-Бритва в фильме "Большой куш": "вес- это надёжность" :) Должен быть разумным комромисс между весом и прочностью конструкции. Если взять знаменитую фирму Hilleberg, то их самые прочные палатки Black-серии весят в среднем 4+ кг.

Спасибо, что разъяснили всем про цифры в названии спальных мешков. От меня это не придирка была, а скорее взгляд со стороны незнающего новичка, который может неправильно понять эти цифры. У вас есть многолетняя репутация, это самое главное. Называйте свои спальники, как хотите)

Вы так написали про Nikwax и птицефарбрики, что мне представилась картина, как живых гусей никваксом обрызгивают :)
Так фирма Bask отечественный пух использует или зарубежный?

1
БАСК использует пух из России. Не вижу причин, чтобы использовать иностранный (разве что - купить 10 кг какого-нибудь экзотического с небывающим FP 1000 или 3 кг гагачьего пуха и потом все время про это рассказывать... Но так это маркетинг, а не бизнес и производство). БАСК проверяет каждую партию пуха в своей лаборатории. Мы также заказываем образцы пуха у иностранных производителей, модерируем новые виды различных смесей и пуховых пропиток и проводим исследования их свойств. С 2011 года скопился большой объем результатов, проводимых по единой методике (это важно), который позволяет нам обобщать результаты и отсекать маркетинг и недобросовестную рекламу. Возможно, скоро мы опубликуем эти данные.

Желающие могут принести к нам свое пуховое изделие (спальник или пуховку), мы его аккуратно вскроем и потом зашьем и скажем какой FP в этом изделии. Вы узнаете много интересного... Стоимость анализа 1000 руб. Сейчас мы делаем анализ по своей методике, в конце года будем делать по IDFB.

По моему мнению никакой причины покупать иностранный пух нет. Многие крупные фабрики в Германии, Франции, Тайваня, Америки делают элитный пух из Российского сырья... Но и в России можно получить элитный пух, если не жадничать и платить высокую стоимость и добиваться высокого качества от производств, которым конечно проще экспортировать полуфабрикат, чем делать небольшой объем качественного пуха.

0
В Славе будет дешевле... Нужно считать. Какой пух?

0
Давайте возьмем серый гусиный пух 85%, FP 700/750, что бы уж совсем от сплава не удаляться;-)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru