Фантомас, не вернувшийся с войны.

Пишет Aibolit, 24.04.2019 07:30

Фантомас, не вернувшийся с войны. (Альпинизм)Из цикла " простые люди большой войны".
Он и его персонал второго оперблока работали уже третьи сутки без передышки, потому, что ещё до развёртывания их полевого госпиталя при неожиданном авианалёте , помимо других потерь, был уничтожен полностью персонал первого оперблока вместе со своим хирургом, а пополнения так и не присылали...



Военная практика научила его работать быстро, просто и точно, потому, что раненых бывало всегда намного больше прогнозируемого количества, а перевязочный материал, новокаин, спирт и наркотики всегда кончались раньше, чем хотелось и тогда начинались адские времена хирургии без обезболивания, когда раненые кричали криком, а у персонала по лицам и телам катился крупный и холодный пот, а потом появлялась преждевременная седина...
Вырезали этот госпиталь прорвавшиеся из-под Пиллау эсэсовцы. Они вырезали госпиталь тихо и со знанием своего дела, холодным оружием, не поднимая шума и не оставляя свидетелей. Он уже знал о них, но продолжал оперировать, потому, что ничего другого он, сын двух медицинских светил, в этой жизни не умел делать и ещё он помнил, что на втором курсе института нагадала ему цыганка, что будет большая война и он с неё не вернётся...
Он получил удар прикладом справа в нижнюю челюсть, а потом несколько ударов кортиком по животу, спине и груди и упал на опрационный стол, пытаясь прикрыть собой уже убитого эсэсовцами пациента, а потом медленно осел в кучу окровавленных тел госпитального персонала...
==================================================================
Айболит был уже на третьем курсе института и уже прошёл приличную школу, проводя ночи в операционной у Бернарда, в больничке Металлического завода, когда поступило ему известие, что из Ташкента в Питер приезжают хорошие семейные знакомые, мать и дочь, и просят их встретить на Московском вокзале. Поезд прибывал очень рано и Айболит понимая, что он должен переночевать где-нибудь поближе к вокзалу, заявился в хирургическое отделение "Чудновки"...
В эту ночь Айболит ассистировал Фантомасу до рассвета и отношение Фантомаса к нему постепенно менялось от насмешливо-покровительного к профессионально- уважительному. Фантомас не был двоеруким виртуозом, как Бернард. Он работал просто, скупо и быстро, экономя время и новокаин, спирт и йод, перевязочный материал, свои движения и слова.
Они встретились через год в одной из центральных районных больниц, где Айболит проходил свою первую врачебную практику, утром, после ночи, когда Айболит прооперировал больного с острым аппендицитом.
Фантомас тогда курировал их практику и на другой день оперировал под местной анестезией шестидесятидвухлетнего мужчину, удаляя у него желчный пузырь, полный камней. Он опять работал просто, быстро и экономно, и закончив свою работу, устал и был мокр от пота. Айболит свёл его в душевую, открыл ему душ, и когда помог снять его промокшую робу, увидел множество заживших колото-резаных ран на груди и спине...
==============================================================================
Он получил удар прикладом справа в нижнюю челюсть, а потом несколько ударов кортиком по животу, спине и груди и упал на опрационный стол, пытаясь прикрыть собой уже убитого эсэсовцами пациента, а потом медленно осел в кучу окровавленных тел госпитального персонала...
Некоторое время спустя похоронная команда, растаскивая уже начинающие дурно попахивать трупы, вытащила его тоже. Он ещё дышал...
===================================================================
Он не мог читать лекций, потому, что перебитая челюстная ветвь лицевого нерва справа не дала ему этой возможности. Его лицо было ничего не выражающей маской и когда на киноэкранах появился Луи Де Финес, студенты дали этому хирургу прозвище "Фантомас". Фантомас никогда не носил своих военных наград. В ту пору это было не принято, потому, что в его городе воевали все и ценилась скромность. Он ограничивался тем, что носил свои костюмы индивидуального пошива просто и с выправкой кадрового офицера, по которой вышедшие из ада войны его будущие пациенты сразу узнавали в нём своего.
Он всегда оперировал просто, быстро и экономно, сохраняя перевязочный материал, новокаин и спирт, так, на всякий случай. Шёл уже двадцать третий мирный год, но Фантомас был верен себе. Цыганка была права. Он так и не вернулся с той войны...

Источник: Aibolit
218


Комментарии:
14
Спасибо. Лучше и не рассказать. Лучше сотен тысяч замыленных и обесцененных слов.

6
Хороший рассказ.
И да, скоро день Великой Победы над нацизмом!
Ура! Ура! Ура!

8
Спасибо, ВАМ БОРИС, просто спасибо.

3
Я пропустил тот момент, когда "Записки альпинистского врача" были в продаже.

Если вдруг будет переиздание, то, пожалуйста, напишите мне кто-нибудь на почту (samgleb@yandex.ru) или смс (8-921-030-88-75), я буду очень признателен.

Я считаю, что это очень сильная книга, и в моей домашней библиотеке уделено место для неё.

С уважением, Глеб.

1
Обязательно, Глеб. Спасибо

1
И мне сообщите если можно) Если можно приобрести в электронном варианте, тоже пишите). Заранее спасибо.

1
Боря, даже не сомневайся, Глеб Самбуров уже у меня в списке. И Вы Сергей тоже. Когда выйдет книга - сообщим.

Недавно был в СпортМарафоне - там "Истории Айболита" были в продаже... Попросите знакомых москвичей зайти, мож ещё остались.

2
что за ...?
сегодня был в Спорт-марафоне, спрашивал: нет у них этих книжек, и уже давно.
они сами не помнят, когда последнюю продали. Если и остались - то только у Никиты Степанова. всем кому надо - обращаться к нему.
кстати, заходил чтобы купить следующую, 3-ю книгу Айболита.
Она ведь должна появиться к его майскому приезду в Москву?
Май - он уже через неделю, вообще-то.
Книжка - когда и где будет?
Ау!!!


1
Спасибо. душевный рассказ

4
"Повесть о настоящем человеке". Об одном из..
Спасибо!

4
Спасибо, Борис! Как всегда - до глубины души!

12
Спасибо Борис!
Как всегда в тему и к святому дню...
В своё время много читал про войну, про летчиков, танкистов, моряков, пехотинцев...
Но почему-то про военных врачей совсем не попадалось...
А ведь благодаря им, очень и очень многие вернулись с той войны домой...
Ты восполняешь эти пробелы в нашей памяти...

5
Слава богу, Док опять рвет душу...

0
Спасибо
Здоровья Вам

7
Мдааа... А у нас сейчас собираются запретить Красные флаги на 9 мая и портреты военоначальников. А может уже и запретили( Спасибо, Боря!

28
Этот скромный и очень интеллигентный хирург был одним из многих моих преподавателей, почти все они - были фронтовыми хирургами. Их не отменить никаким приказом. Ни их, ни Питер, ни всю страну, ни маршалов, ни Сталина, ни его воевавших детей, никого из наших семей. Все тогда едины были

6
Совершенно верно! Но пытаются, а ведь нынешние чиновники дети и внуки победителей.

10
А дети ли и внуки победителей? Может их родственник отсиделся в ближнем тылу, да наград себе навыписывал.А если и да, то не имеют никакого права так называться. Они просто предатели, а никакие не дети...

5
" Ни их, ни Питер, ни всю страну, ни маршалов, ни Сталина, ни его воевавших детей, никого из наших семей. Все тогда едины были"
Кстати, о Питере. У нас тогда всю блокаду работал магазин в Елисеевском, из него партийная номенклатура спецпайки получала и от голода вовсе не страдала. А мои родственники в это время умирали от голода один за другим. Так себе было единство -сытых с умирающими от голода.

Писали бы Вы просто человеческие истории, без общеполитических обобщений - так у Вас куда лучше получается..

13
Так, дождался. На него не реагируем


6
Александр Доммес, Вам не кажется, что диктуя Боре менторским тоном, слишком много берёте на себя? Вы советуете автору что ему писать, и что нет. Какое Вы на это имеете ПРАВО? Даже литературные критики такого себе не позволяют. Или Вы уже в роли Н.С. Хрущёва, который гнобил Пастернака, Евтушенко и Рождественского? Как Вы думаете - кого сейчас больше ценят?
Вспомню афоризм Жванецкого: "Не нравится запах - отойди и не нюхай!"
Так что свои вкусы лучше обсуждать на собственной кухне - там Вас поймут, а со своим требником в чужой приход не ходят!


5
А долбо*бов всегда хватало и будет хватать, продажные шкуры.
Не обращайте на него внимания, это не наш человек.

Всех с наступающим Днём Победы! Несите память об этом в поколения.

9
Спасибо, Док!
Это очень многоплановый вопрос.
У меня отец крестьянин из дивизионной разведки (по полной программе), но после войны окончил мед и был потом истинно народным хирургом (это факт, – до сих пор вспоминают).
А его другом по комнате в общаге и по жизни был Костя - медик на войне с чинами (как-то так получилось, что и без высшего). Но не сумевший вписаться в послевоенное бытиё (с печальным итогом), не смотря на новые посты, потрясающую жену и детей.
Я их покойную троицу «из общаги» (а был ещё «самый представительный» - Василий, с польскими крестами и портфелем) замечательно помню.
В День Победы обязательно помянем. Да и так не грех.

5
Помянем точно, bvn. Невзирая на то, что многим из нас нельзя уже. Это - святое.

10
Очень знакомо. По своим родственникам видел. Не могли вписаться в мирную жизнь. Дядя Гарик уже в Израиле с собой покончил, когда увидел, что со страной сделали. Служил во внешней разведке в Тегеране 1941 -1943гг.

1
Док, спасибо за рассказ. Дай Бог Вам здоровья и долгих лет.

3
Хороший рассказ! Спасибо!
П.С. На первой и третьей фотографиях не ветеран, а жулик ряженый. Известная личность.

0
А вот между ними - одна из самых известных фотографий с войны, я как-то давным-давно, еще в юности, читал о ее истории. Очень долго искали этого солдата, замполита, если не ошибаюсь, - и нашли его родственников - сам солдат погиб позже. Там вплоть до фотоэкспертиз было.

5
Так всегда бывает, что рядом с героями появляется пена.
Сейчас на любом параде полно ряженых ветеранов.
Смотришь, дедуле лет 70, а то и меньше, а он весь от макушки до пяток в медалях и орденах.
Мы клубом лет 5-6 назад ходили в дом престарелых поздравлять ветеранов.
Там жил пяток бабушек-блокадниц и два дедули-ветерана. Реальных ветерана. Пара медалей. Оба уже не ходят, а один, по-моему, уже и плохо понимал, что происходит.
Бабули были пободрее, но в блокаду они были маленькими детьми.


0
Spasibo. Budu znat na budushee. I izvinite

0
А кто там на последней фотографии во втором ряду справа?

0
Hochu verit chto ne vor

6
Спасибо, док!
За очередной правдивый и одновременно щемящий рассказ.
Да, именно такие скромные безмолвные труженики ту Победу и делали. Одну на всех.
Обязательно помянем, несмотря ни на что и ни на кого.

9
Вспомните, ребята, вспомните, ребята,
Разве это выразить словами,
Как они стояли у военкомата
С бритыми навечно головами.
Вспомним их сегодня всех до одного,
Вымостивших страшную дорогу.
Скоро кроме нас уже не будет никого,
Кто вместе с ними слушал первую тревогу.

0
А Боря, а обещанное в апреле 3-е издание разве не вышло? Не нашёл чё-то.

Спасибо,Борис! Надеюсь,не только дети и внуки,но и далёкие потомки будут помнить,за что умирали наши отцы и деды и какое зло они остановили.

2
https://www.youtube.com/watch?v=m4DTazxwFsw

6
Спасибо, Боря, за то, что "вытаскиваешь на свет" конкретных людей, прошедших через "ад", но сохранивших себя, свою психику и то, что позволяет им продолжать свое дело не ради Славы и наград, а просто потому, что они не могут жить иначе.

2
Огромное вам спасибо Борис! Душевный рассказ.Хочу вам пожелать крепкого здоровья и отличного настроения!

2
Как уже надоел весь этот срач...

2
Мне тоже

0
Aibolit, иногда надо отправлять людей в игнор что бы небыло таких комментариев

9
Уважаемый Марат, От практики игнора начинаю отказываться, бесполезно. Неубедительно. И уже не обидно. Есть больные люди - шизики. Они всегда " категорически" не согласны и убеждать их бесполезно. Есть тролли-их тоже убеждать бесполезно. Они знают, что врут, врут сознательно. Обычно я прошу не реагировать. В данном случае увидел немногих ,из уважаемых мною людей, с ним согласных и понял, что проблема глубже. Вот, наблюдаю, насколько

7
Прочитал маленькую историю далекого прошлого.
Про людей той эпохи которыми можно годится
Не многие видели таких людей и могут так это написать
И тут alvd со своей правдой влез
Может сделаешь свой пост и там понабегут те кто тебя поддерживает в этой теме
.....
К сожалению гнид полно, им все равно где и как погадить

15
Я-сын офицера фронтовика, вырос, учился и служил в военном гарнизоне, коим и был космодром Байконур в то время. Естественно, что все медики, которые зашивали,гипсовали и лечили мои неизбежные юношеские травмы были военные, и как правило-фронтовики (это были 50-60гг.).С тех пор у меня сохранилось громадное УВАЖЕНИЕ к ним, к их профессионализму, их оптимизму,к их нетривиальным методам лечения, вынесенными ими ещё с фронтовых медсанбатов.Я это понял уже потом,в зрелом возрасте, когда столкнулся с "народной" медициной! Думаю, что Борис пишет именно о таких военврачах, а не о Сталине, его маршалах, заградотрядах и минных полях...К сожалению, на этом ресурсе есть люди, единственной целью которых является поиск "багов" в постах и комментариях, причем,любой тематики.

16
Спасибо за рассказ!
День победы не отделим от имён Сталина и Жукова, так же, как и от красного флага. Кто бы и что бы не говорил и не думал. Так как при Сталине эта победа произошла, а Жуков был разработчиком или соучастником всех основных операций той войны. И именно с красным флагом наши войска прошли всю войну и водрузили его на рейхстаге. Именно этот красный, со звездой, серпом и молотом, флаг я до сих пор считаю своим.
А наши потери, так в песне не даром пелось: "...одна на всех, мы за ценой не постоим!...".
На счёт минных полей. Если бы тратили много времени на разминирование во время наступлений, то враг успевал бы подтянуть на эти участки доп. войска и технику, укрепить дополнительно район. Тогда потери на этих участках, возможно, были бы гораздо больше. Об этом никто из нынешних "экспертов" не подумал? Легко нынче быть "стратегом", сидя на диване у монитора, рассуждая о методах ведения давно прошедшей войны. И всегда были и есть мрази, которые под любым предлогом готовы сдать свою страну, свой народ, перейдя на сторону врага и с упоением помогать уничтожать своих сограждан... К нашему счастью, их процент у нас очень мал.

0
Плюс нечаянно поставил...

Эт трагедия конешно, но отмолите потихоньку


9
Эйзенхауэр был выдающимся человеком, но другом для СССР не был. Все военые переводчики - всех стран - сотрудники спецслужб. Выводы делайте сами. Умалить и нигилировать значение Ставки - смешно, если не целенаправленно, а ложь, повторенная десять раз уже становится правдой. Это сказал Геббельс . Вопрос, как на экране - на кого ты работаешь?

5
После статей Айболита часто возникают "дискуссии" на отвлеченные от его сюжетов темы. От "пакта Молотова" до "заградотрядов". Как будь-то это не "Риск", а какие-нибудь "Одноклассники". Может в этом и нет плохого. Широкий круг комментаторов с разными взглядами на жизнь(и на заградотряды). Пару дней назад на "Риске" появилась интереснейшая публикация К.Клецко о подготовке к несостоявшейся экспедиции на Эверест. Четыре(4) комментария! Правда там ни Сталина ни Жукова, ни заградотряды не приплетешь. Кстати, вернее совсем не кстати, о заградотрядах. Такие "отряды" были уже у Петра Первого. 1708 год."Казаки и калмыки имели повеление, стоя за фрунтом, колоть всех наших, кои побегут или назад подадутся, не исключая самого государя". ("История Петра".А.С.Пушкин. "Наука". Москва 1965 г. Том девятый. Стр 197) Так что, Боря, ты пиши. Радуй по-прежнему свою аудиторию. А читатели между собой разберутся.

3
Ради справедливости, хотя сам часто удивляюсь «четырём комментариям».
Клецко многие, скорее всего, уже прочитали на russianclimb, а начинать комментировать повтор…
Хотя в самой идее повтора ничего плохого не вижу и даже наоборот (если автор не против).

А в дискуссиях, если вдуматься, не так уж много плохого (главное, чтобы в меру, и чтобы форма-содержание не зашкаливали).
Ведь если в коментах будет один голый «одобрямс», то и Доку они тоже не понравятся.
А содержательное однозначным не бывает.

Абарбар, дык - одинокие люди, поговорить не с кем, а голова полна мыслей. Мыслей много, разбегаютца в разны стороны. Вот и пишут про посадку на луну в постах о посадке картохи. Надоть комменты платными сделать. Тогда хоть задумаюца.

2
Это Вы посматривая в зеркало пишете?

P.S.
С колоритом чуток перебираете.
Процентов на 30-40 сбросите и будет ништяк.
Даже я плюсы ставить начну.
Один, впрочем, уже поставил - хорошо приложили.


7
Я люблю историю, но её надо изучать в контексте тех понятий, которые царили в то время. Я уже отметил, но никто не отреагировал. Повторю: Если бы кто-нибудь из лётчиков увидел бы крысятничество Ленсовета, то последовал бы мгновенный штурмовой удар и от Смольного остались бы кино Ленин в Октябре и трёхспальная кровать Ленин с нами.
Генерала Черняховского расстрелял экипаж танка, когда офицер охраны генерала без дела расстрелял их командира.
Поймали лётчики повара, крадущего мясо у технарей, сварили его живьём. За самоуправство сосланы на месяц в штрафную эскадрилью, особисты за ротозейство- не выявили вора вОвремя, разжалованы до рядовых и на передок - вновь зарабатывать офицерское звание. Таких случаев множество

5
Противоположных примеров тоже много, и что было бы, если бы летчики узнали, мы можем только предполагать. Рассказ отличный, большое спасибо. По-моему так вообще один из лучших Ваших рассказов. Но вполне понимаю и разделяю тревогу alvd, который возбуждается, когда в комментариях видит "единство Сталина и народа". Мне кажется, alvd ни в коем случае не хотел Вас своим комментом обидеть.

6
silver
alvd всегда методично бьет в одну точку, в прошлое.
Для него важнее "грязное белье" раскопать


3
«Генерала Черняховского расстрелял экипаж танка, когда офицер охраны генерала без дела расстрелял их командира.»

Не в плане возражения, а как дополнения в свете: «историю … надо изучать в контексте тех понятий, которые царили в то время.»

Сама история с Черняховским – «молодым Суворовым» тёмная и истину, скорее всего, никогда не узнаем. Я бы разделил её (историю) на две части, исходя из «понятий того времени».
Первая.
Мог ли офицер охраны на месте грохнуть командира танка, который (естественно, случайно) сбросил машину командующего с переворотом в кювет?
Запросто. И тогда это было в порядке вещей (из воспоминаний отца, даже за значительно меньшие «проступки».) И никто не рыпался – «так был устроен мир».
Второе.
Мог ли экипаж танка пальнуть вслед «без пяти минут» маршалу?
А это уже, скорее всего, пошёл фольклор – как народу хотелось бы.
Всё могло быть, человеческая душа – потёмки.
Но вероятность крайне низкая, исходя из указанных понятий.

2
Тогда уж вдогонку, могли ли советские летчики нанести штурмовой удар по Смольному увидев крысятничество Ленсовета?


13
Добрый день Борис,
Я с огромным уважением отношусь к Вашему творчеству, немедленно прочитываю каждый из Ваших рассказов, появившихся на Риске. Они всегда, каждый по своему, цепляют меня, надолго оставляют вибрацию переживаний.

Но Ваша благостная картина единства "партии и народа" и используемая система доказательств ("Если бы кто-нибудь из лётчиков ....") не убеждают и, ИМХО противоречат памяти людей и опубликованным документам и воспоминаниям...
Почитайте по ссылке о снабжении Смольного в блокаду >>>

И конечно кого-то не убеждают воспоминания какого-там Эйзенхауера (не друг СССР, да и что он понимает в военном деле - кстати приведенный выше отрывок на английском совпадает с цитатой приведенной Alisher-ом относительно прохождения противопехотных минных полей - я свободно читаю по английски), а кто-то считает "очернителями" Никулина, Астфьева и многих других авторов, которые рассказали нам о настоящей, а не придуманной, "лубочной" войне, но есть еще и память каждой конкретной семьи...

Память моей семьи, как и упомянутые выше источники также не подтверждает гипотезу о "единстве":
Бабушка и моя мать пережили блокаду (мамин младший брат умер...) благодаря тому, что соседи, имевшие спецкарточки, отдавали им очистки от картошки...

И я всю жизнь помню, хотя был еще ребенком, как друг деда - дядя Леша, когда зашла речь о том, как он потерял обе ноги, очень просто сказал: " да ОНИ нас гоняли в атаку через противотанковый ров, до тех пор пока ров не наполнился доверху телами - получил ранение в одной из атак, лежал до ночи, пока не вытащили живого, но ноги отморозил"
И это был вообще один из всего 3 случаев, когда при мне они говорили про войну... И дед почему-то НИКОГДА не носил свои очень серьезные награды...

Ну, и как же они без единства до Берлина дошли, а не до Хабаровска?
За каждым по чекисту с ттшником стояло штоль и так по всю Европу?

Рибковского дневники к слову, фальшак. Не было такого чиновника - историки проверяли.
Вы то с альведой в другую крайность лезете - мол, народ так ненавидел советскую власть и Сталина што кушать не мог, а с какого хрену за ту власть войну воевали - до сих пор непонятно.
В музыке - семь нот имеется, составляющих гармонию. При этом можно пренеприятнейшие ноты извлекать, а можно - Бахов играть да Штраусов.
Так и с войной и с жизнью вобсче - с одной стороны всяко страшно, да ужасно - а с другое - великое и доброе.
А тут есть "музыкантов" што только все одну ноту на скрипочке пиликают . Потому их никто и не слухает


5
To Elbrus R. Ya toge gluboko uvagau Vas I Po pregnim delam toge. Moia tochka zrenia tolko moia. Uvagau mnenia vseh I nikogo ne obrivau.Ya voobshe lublu piterskih rebiat.To, chto skolko mnogo commentariev mnenia ochen raduet. Znachit vseh zadel moi rasskaz. Spasibo.


4
Спасибо Вам, Борис.
Так коротко и так емко. Есть ежегодный победный официоз, а есть память человеческая, которая передается тем, кто приходит следом. Не растерять бы ее.
Еще раз спасибо.

11
++alvd всегда методично бьет в одну точку, в прошлое.++
В лживое советское прошлое, когда из каждого утюга: "Никто не забыт и ничто не забыто", а при этом не удосужились ни подсчитать количество погибших с точностью хотя бы плюс-минус миллион, ни нормально позаботиться о выживших.
Простые люди, пережившие все тяготы этой войны и победившие, заслуживают всяческого уважения и памяти.
Советская власть, выехавшая за их счет и равнодушная к их проблемам - не заслуживает.

3
Кажется, опять кое-кто пытается пересмотреть историю ВОВ. Мол, только те, кто был в окопах первой линии - защищали Родину. А кто командовал, в штабах, складах, кухнях, авточастях был, дороги строил и чинил - те просто дезертиры. А кто на заводах остался - вообще, наверное, диверсанты? Подумайте, кому это может быть выгодно? Воевала вся страна! А кто хочет это опровергнуть - пытается расколоть нынешнее единство нашей страны через историю. Расколоть страну в сложный момент и разрушить ее.

2
Опять двадцать пять. В стране уж двадцать лет как полная стабильность и снова сложный момент нарисовался? Похоже, что вся история страны один непрерывный сложный момент. Когда ж он пройдёт то?

3
Так наши "партнеры" тратят уйму сил и денег, чтобы сложный период у нас продолжался. И желающих им помочь в этом пока хватает, как мы видим. Вот станет этих желающих поменьше - начнет проходить.

3
В одном эти господа кто нас чморит правы....
В моем детстве с экрана телевизора мне говорили о моем светлом будущем.
А теперь с не меньшим усердием что было такое светлое прошлое.
Но это не повад что бы в суки записоваться


6
++ Кажется, опять кое-кто пытается пересмотреть историю ВОВ.Мол, только те, кто был в окопах первой линии - защищали Родину. А кто командовал, в штабах, складах, кухнях, авточастях был, дороги строил и чинил - те просто дезертиры.++
Кажется, кое-кто опять пытается переврать то, что было высказано в этой теме.

15
Спасибо. Совершенно искренний поклонник всех Ваших рассказов . И этот очень понравился. Так бывает довольно редко , когда читаешь автора и все нравится . Вот например с рассказами Шукшина то же так . Читаю , перечитываю и все нравится . Виктор Астафьев ... Его вообще без слез читать не могу ...
В Ваших рассказах ведь то же про то же .. Про ту душу русскую . Ранимую , выстраданную , чувствующую и понимающую добро и зло настолько глубоко ..
Комментарии все внимательно прочел .... Мои деды родные , рядовые , пехота та самая , из первого нижнего слоя голоштаного ...по матери без вести пропал в первый же год , по отцу израненный , весь в осколках , через несколько месяцев после войны скончался. Не дала мне эта Война проклятая ни кого из них в живых увидеть .. Думаю, имею я поэтому то же право мнение свое высказать. Не вижу в комментариях alvd ничего зазорного . Согласен с ними и с комментариями Alisher согласен .Я за это мнение не считаю себя гадом , как некоторые тут их назвали за такие комменты . Победу одержала вся страна . Но разве разумно сравнивать , кому больше в ней досталось ? Что страшней в ней было ? Когда тебя в окопе танк давит , или ты горишь заживо ,когда пули свистят в миллиметре от виска и тебе в атаку по минному полю приказывают , а ты об этом знаешь .Или когда за станком снаряды делаешь ,в штабе приказы пишешь. На этот вопрос и ребенок ответит... Я люблю свою Родину . Но считаю так и повторю слова Виктора Астафьева . Русский народ , именно народ , фашизм в своей крови утопил ... Я много читал о войне и вырос на книгах о войне . Чуть ли не настольными были "В списках не значится"Васильева , Быкова "Дожить до рассвета ", "Матерь Человеческая" Закруткина , "Ночевала тучка золотая " Анатолия Приставкина . Да долго перечислять ... Потом Солженицына читал с 89 года в "Новом Мире " и перечитывал , Шаламова , Петкевич "Жизнь сапожок не парный "и много еще . Читайте их пожалуйста люди некоторые . Что бы объективно судить . Думаю , что Борис Абрамов прекрасно понимает и alvd и Alishera ... Спасибо Вам еще раз за новый и задевающий за живое рассказ ..

2
Так что, договорились? Весь состав тыловых частей и всех офицеров боевых частей от майора и выше, которым надо было только приказы отдавать, а не бежать в атаку, лишаем статуса участников войны? Задним числом. Не заслужили, им там было не так уж страшно! Им-то уже все равно, все равно их уже единицы остались. Зато какую справедливость наведем! И в морду за это никто не даст - некому уже. Сплошная выгода!

9
Ну во первых, огромное спасибо Доку за еще один прекрасный рассказ.

Во вторых, по поводу ВОВ - есть две крайних точки зрения. Одна взращенная советской пропагандой, про мудрых начальников на всех уровнях (во главе с самым-самым мудрым), народе и партии в едином порыве с массовым героизмом воевавшим лучшим в мире (не имеющем аналогов) оружием. Другая точка зрения взращенная Суворовым и Ко. (срывателями покровов тык скыть) про бездарных на всех уровнях начальников (во главе с самым-самым бездарным), людоедской партии заставлявшей народ воевать черенками от лопат (в лучшем случае - одна винтовка на троих) под дулами пулеметов заградотрядов, и заваливших в итоге противника трупами.

Крайности как известно сходятся, какая из этих точек зрения более... упорота и далека от реальности сказать не возьмусь. Можно лишь с уверенностью утверждать что истина где то по середине. Откуда взялись эти крайние точки зрения - вопрос к психологам, социологам и пр. профильным специалистам.

Для создания объективной картины, предлагаю всем почитать про взятие Сингапура японцами. Или про странную (а потом не очень) войну во Франции. Или про взятие немцами Норвегии. Все таки бои между СССР и Германией надо бы оценивать в контексте происходящего тогда в мире вообще, все познается в сравнении.

1
Лень читать, а интерес есть. Расскажете своими словами почему за первые сорок дней войны немцы вглубь территории СССР продвинулись дальше, чем за тот же срок во Франции за год до этого?

10
Вы лукавите. За 40 дней во Франции немцы продвинулись на 500 миль если считать до Бреста (судя по всему на карте неверный масштаб). И продвинулись бы еще дальше, если бы Франция не закончилась (во всех смыслах).

За аналогичный срок в СССР немцы продвинулись на менее чем на 400 миль.

Если коротко, в начале каждой компании немцев-с-кем-то этот кто-то ничего не мог противопоставить новой тактике и стратегии немецкого блицкрига. Уж больно хороша была немецкая военная машина, и не в плане вооружения а в плане взаимодействия разных родов войск.

Японская военная машина тоже кстати была великолепна, от союзников на тихом океане и в Азии только пух летел.

У меня двойственные чувства, с одной стороны никакая другая тема у нас (кроме возможно революции) не обросла таким количеством мифов (разной полярности), да и даты такие... май на носу. С другой стороны, я не уверен что комментарии к рассказу Дока подходящее место для таких обсуждений.

Для меня очевидно одно - те, кто воевал тогда за нас с вами, совершили подвиг. Война это смесь грязи, ужаса и великого - чувств, порывов, действий... С возрастом начинаешь задумываться - а я бы так смог? И я не считаю для себя возможным осуждать кого либо из того страшного времени - даже тех, кто писал доносы на сослуживцев. Потому что эти же люди на следующий день возможно ложились с гранатой под танк.


0
climber555/
Пардон промахнулся с плюсом....хотел aiv поставить...
Вы слишком поверхностно подходите к вопросам.

2
++Для создания объективной картины, предлагаю всем почитать про взятие Сингапура японцами. Или про странную (а потом не очень) войну во Франции. Или про взятие немцами Норвегии. Все таки бои между СССР и Германией надо бы оценивать в контексте происходящего тогда в мире вообще, все познается в сравнении.++
А почему именно такие сравнения предлагаются? Почему бы не сравнить организацию нашей обороны против Германии с организацией обороны Финляндии против СССР?

4
Потому что Германия это не СССР? Если Вы хотите объективных сравнений где Германия нападала а СССР оборонялся, то нужно сравнивать это с компаниями где Германия/страны оси нападали или СССР/союзники оборонялись. Если Вы хотите сравнивать этапы войны где СССР играл от нападения а Германия от обороны, то можете конечно сравнить взятие Кенигсберга с финской войной - а смысл? Ну СССР Кенигсберг взял изящно а линию Маннергейма так не смог, да. И?

Можете сравнить конечно действия СССР c 1943 и Союзников на втором фронте - но и тут СССР выглядит уже вполне достойно. Особенно при взятии городов.

Можно лишь с уверенностью утверждать что истина где то по середине.

Не можно, а даже нужно. Только упоротые по ихней мозгоизвилистости будут мертвых учить, за кого было надо воевать, и за кого надо было правильно умирать.

зы: И зашореным - к сталинистам меня прислонять не надо - это такие же факты как и книжки Никулина.


4
Это герои, но и жертвы пропаганды тоже… Если бы они осталичсь живы и дожили хотя бы до середины 60-х, думаю им было бы стыдно за «за Сталина». Думаю, сейчас только в одной стране мира, люди искренне могут умирать за лидера нации. Вы догадываетесь, о ком я… Отец прошел войну в РТБ с октября 41-го и до Германии. Остался служить в армии, дослужился до подполковника и ушел в отставку в 1970-м. Дослужился бы и до более высокого чина, да не был членом партии. Как это у него получилось, я так и не понял. Никогда о войне и службе не рассказывал, все время отнекивался. Был начальником ОГМ. За это его, наверное, и ценили. Не проходило недели, чтобы его не поднимали ночью с постели и не везли на воинскую базу. Все время там чего-то случалось. Вечером после службы приходил домой и допоздна крутил ручку «Октавы», в попытках продраться через глушилки к ВВС, Голосу Америки, Радио Свободы


1
++Потому что Германия это не СССР?++
Так и Сингапур - это не СССР, но с ним Вы сравнить почему-то не против.
++Если Вы хотите объективных сравнений где Германия нападала а СССР оборонялся, ++
Нет, я хочу сравнений, где одна страна наступала, а другая оборонялась в тот же исторический период.

4
Знаете, в связи с некоторыми Вашими особенностями я не хочу с Вами спорить (что то Вам доказывать) в этой теме. Гуголь и Б-г в помощь, ищите себе какие угодно сравнения...

0
Да-да, обязательно поищу, чем Сингапур больше похож на СССР, чем Финляндия, спасибо за совет.

2
Да, история за душу берёт. Внуку расскажу, как пример.

1
Айболит в комментах писал про Черняховского... про него не знаю, но про то, как танкисты накрыли виллис генерала, который застрелил их друга, читал у Иона Дегена в рассказе после боя.

5
Как же популярно обсуждать Сталина и Ко вместо современных проблем. Хороший он был или плохой, но выиграл войну, и это часть истории. Все эти вбросы по центральным СМИ с обсуждением рейтингов Сталина сейчас спустя 80 лет - это абсурд. Вы бы рейтинги Мизулиной обсуждали и прочих Кудриных, скоро интернет закроют нам нафиг, будете дальше внутри страны обсуждать что и как, а Боря Абрамов нам на Риск из-за рубежа уже не напишет. Только срачи про Сталина и останутся вместо будущего. Великая личность была - столько лет спустя все еще не безразличен обществу по обе стороны баррикад.

8
++Как же популярно обсуждать Сталина и Ко вместо современных проблем...
Вы бы рейтинги Мизулиной обсуждали и прочих Кудриных, скоро интернет закроют нам нафиг, будете дальше внутри страны обсуждать что и как, а Боря Абрамов нам на Риск из-за рубежа уже не напишет++
Про интернет - это Вы хорошо напомнили.
Идея закрыть интернет как раз от поклонников Сталина и исходит, это чисто сталинский подход:, мы в кольце врагов, связи с внешним миром свести к минимуму, все уехавшие за рубеж - предатели, нечего с ними связь поддерживать.

А Вы говорите - вместо современных проблем. Еще как современно.
Чем выше рейтинг Сталина - тем больше вероятность, что интернет отрубят и будут привлекать к ответственности по возрожденной 58-й за связи с агентом ЦРУ и Госдепа Б.Абрамовым.

Любители говорить:"Жаль, Сталина на вас нет" часто не понимают, что его нет и на них тоже и в этом их счастье.
И это проблема абсолютно современная.

6
Есть такой сайт "Бессмертный барак", в противовес "Бессметрному полку". Эти ребята пытаются как то увековечить память тех кто сидел в ГУЛАГе, и даже вроде шествия пытаются устраивать. И как то в обсуждениях, некоторые яростные активисты этого сайта начали предлагать всех сторонников Сталина отправлять в КНДР/на поселение/лагеря/расстреливать - дабы дескать попробовали гады на своей шкуре а остальным неповадно было. Почему то до них не доходило (и до сих пор не доходит) что они таким образом ничем не отличаются от "общественности" требовавшей в 37м году изничтожать врагов народа.

alvd, вот Вы мне своим запалом и эээ... "связностью" суждений напоминаете этих активистов. Мудры были британцы - воистину "крайности сходятся"(c).

У меня дед лежит в коммунарке, осталась только табличка на доме откуда его забрали, архивное дело, пара фото да справка о реабилитации. Его брат, двоюрдный дед - врач, подполковник морской пехоты, вся грудь в боевых орденах. Бабушка прошла лагеря, отец спецприемник НКВД. Мне в какую колонну вставать, к "бессмертному бараку" или к "бессмертному полку"?


1
"Идея закрыть интернет как раз от поклонников Сталина" - да вы что, неужели? Как раз от поклонников десталинизации и декоммунизации все эти предложения, не надо открещиваться теперь, высказывания ваших кумиров (сторонников закрытого интернета) против Сталина искать или вы сами?

1
А войну 1812 года кто выиграл? Вы хоть имя тогдашнего царя вспомните?

3
Это еще знают более-менее. А вот я как-то в компании на пикнике, когда прошелся по Александру Невскому и мне стали выговаривать, что великих полководцев надо ценить, спросил, кто выиграл Молодинскую битву - человек из 20 никто вообще не знал, что за битва такая. Хотя круче этой победы в нашей военной истории, пожалуй, и не было ничего.

p.s. Правда, в советские времена я и сам о ней не знал, в советских учебниках истории она ни словом не упоминалась. Зато небольшую стычку на Чудском озере раздули до судьбоносного сражения. Вот уж действительно, "кино - важнейшее из искусств." :))


8
Деген , прочитал вздрогнул , прям телепатия .Вчера то же про него хотел написать .Ведь как нельзя кстати. Врач ортопед , травматолог . Врачом ортопедом уже после войны стал . А на войну попал прибавив себе пару лет в возрасте . Так кажется
"Ты не плачь ,не рыдай , ты не маленький..
Ты не ранен , а просто убит .
Дай сниму с тебя теплые валенки
Мне спасателей ждать предстоит."
Да , так я ее услышал .Давно , давно на каком то турслете .
Даже не догадывался тогда , что совсем не про альпинистов песня.
Потом сказали что с военной переделана . То же давно .
Когда услышал , в душу запала . Вот и помнил .
А вот из интернета :
"В 2012 году в ему как и остальным ветераном в российском посольстве военный атташе под звуки торжественной музыки вручил очередные юбилейные награды. После окончания церемонии наш ершистый герой прочитал вот эти свои стихи.

Привычно патокой пролиты речи.
Во рту оскомина от слов елейных.
По-царски нам на сгорбленные плечи
Добавлен груз медалей юбилейных.

Торжественно, так приторно-слащаво,
Аж по щекам из глаз струится влага.
И думаешь, зачем им наша слава?
На кой... им наша бывшая отвага?

Безмолвно время мудро и устало
С трудом рубцует раны, но не беды.
На пиджаке в коллекции металла
Ещё одна медаль ко Дню Победы.

А было время, радовался грузу
И боль потерь превозмогая горько,
Кричал «Служу Советскому Союзу!»,
Когда винтили орден к гимнастёрке.

Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали."

Он же совсем недавно ушел из жизни . 28 апреля... 2017 года ... вчера два года было...

0
И что предлагаете? Лишить звания участников войны (посмертно) всех, кто ... в штабе? И вообще не под обстрелом? Возьметесь?
А вот демократические прибалты пошли в противоположном, демократическом направлении. Объявили участниками и тех, кто воевал на стороне фашистов. То есть чем больше участников войны - тем лучше. Вы против демократии?

18
Не надо просить прощения, дисскуссия в большинстве не переходит в персональную ругань. У меня тоже члены семьи сидели, часто из-за безграмотности чекистов и их излишнего рвения. И судьбы ломались. Убеждал зтих людей только приказ сверху. А нынешняя дисскуссия у меня вызывает желание задуматься. Я давно гражданин США, хороший гражданин. НО Ваша страна мне тоже не чужая , я здесь родился, вырос, учился, рисковал, лечил и продолжаю Россию любить. И вас, моих читателей тоже. Пишу же для всех. Ну и дисскутируйте. Мне тоже полезно.

0
Да мы ж тоже США любим! Американцы очень позитивные люди, сколько с ними сталкивался. Просто есть конкуренция между странами, ну и ничего страшного, переживем.

4
Браво, Борис! Ваш слог неповторим, как всегда пробирает до дна, спасибо! Ну, а на некоторые комментарии просто не обращайте внимание, собака лает, караван идет. Продолжайте писать и издавать свои рассказы, творческих успехов и здоровья. С большим уважением, Мунир.

1
Док! Не ждал такого? Терпи... Люди...

3
Василий, насколько я знаю, Доку этот весь срач глубоко по барабану. Мы сейчас с ним и с Никитой Степановым готовим новые проекты. Чтобы опередить вопросы, поделиться ими не могу, пока они не сбудутся.

1
++Доку этот весь срач глубоко по барабану++
А зачем тогда понадобилось его устраивать? Приняли бы к сведению, что далеко не всем нравится версия о единстве всего народа во главе со Сталиным да и дело с концом.
К чему были все эти крики:"Ааа, не дадим обижать писателя!!!"
Никто ведь и не обижал, ничего оскорбительного нет в несогласии с какими-то высказываниями автора, было бы из-за чего кипятиться.


6
Боря, Здорово, как всегда в тему и по существу прямо к празднику к этому великому дню.
А те кто там что то вякают, так ты же знаешь (собака лает караван идёт) в общем ну их
всех тех.
И вообще давайте жить, общаться и дружить с теми кто нас понимает и мы понимаем и
воспринимаем как хороших друзей.
Можно много говорить, просто слов нету.
Просто, Боря, СПАСИБО!!!!

10

0
Спасибо, prussik...

4
Olga не так выразилась, как хотела. Она хотела сказать, что у меня терпения на всех хватит. Я просто понимаю, что у каждого из Вас свой взгляд на вещи. Свой я высказал, но из нынешних комментариев вышло много информации, что заставляет много думать, пока есть чем

3
Держись, Док! Пока «есть чем думать» - живем. А то, что ноги уже больше 500 метров не осиливают - вторично.

9
В который раз уже удивляюсь способности некоторых людей простые и понятные вещи раскатать до мировых масштабов. Да еще и перегадиться при этом. Понятно, что люди все разные и жизнь вокруг очень непростая, кто-то пытается пар выпускать таким вот образом.
Автор очень глубоко сказал о памяти и о вещах, которые большинству из тех, кто постарше, знакомы и понятны. Многие из нас, когда были помоложе, сталкивались по жизни с такими вот Фантомасами, прошедшими войну. Они были среди наших соседей, учителей, среди тех, с кем мы начинали свою трудовую жизнь. И кто хотел и был готов к этому, старались брать от них как можно больше того, что нормальному человеку и объяснять не нужно.
Живет в моем городе дядя Вася-танкист. Сейчас ему 92. На фронт попал пацаном практически, в 44 году, может потому и уцелел. Но воевал реально на своей тридцатьчетверке и в Венгрии, и в Германии. Когда с ним общаюсь, реально заряжаюсь, как от аккумулятора. Светлый ум, прекрасная память, а оптимизм такой еще поискать. И такие дяди Васи -они у многих в жизни случились. И как после такого рассказа не вспомнить таких вот людей, которые были в нашей жизни, вспомнить о том, что каждый из нас вынес от общения с ними, как не помянуть их добрым словом?
И зачем вот это пробирающее ощущение, которое вызывает у любого нормального человека рассказ Айболита, разменивать на пургу про Сталина, Китай или Япону мать? Вот этого я уразуметь не могу.Чего там умничать на тему если бы да кабы или про справедливость на войне? Справедливости и в обычной-то жизни нет, а уж война это одна сплошная несправедливость. Оно конечно, свобода слова, но когда в космос закидывает, это уже, кажется, называется флудом и гасится обычно модераторами, включая неадекватное отношение к присутствующим коллегам. Я на форуме относительно недавно, так что пока удивляюсь некоторым вещам.
Может администрации форума какую-нибудь постоянную "курилку" создать, чтобы желающие выпустить пар и поупражняться там оттягивались? Как за 200 постов тема зашкалила, в утиль ее.

4
И зачем вот это пробирающее ощущение, которое вызывает у любого нормального человека рассказ Айболита, разменивать на пургу про Сталина, Китай или Япону мать? 

Решительный ты человек, Хожалый, за что и любим :) Рассказы Айболита прекрасны, слов нет. Мыслить заставляют. Но мысли за мысли цепляются, и могут завести далеко. Пока комменты хоть отдаленно связаны с темой, нет перехода на личности и автор поста не против- все нормально. Айболит несколько раз заметил, что ему обсуждение даже интересно, и новую информацию получает. Я тоже кое-чего извлек.

И еще- мне кажется, некоторым юзерам особо негде больше мнение свое выразить. Ну и ладно, пока остаемся в рамках все в порядке. Как только за рамки выходим- наказывать конечно. Рамки определяет редакция. Я ей лично за Риск благодарен.

2
Опередили. Разница во времени, однако.
Но пару слов добавлю.

Почему-то не все задумываются, что написав 257-ой комментарий, в котором предыдущие 256 называются срачём, они никак его не прекращают, а лишь увеличивают ещё на один комент. (Сам с указанным названием дискуссии в данном случае никак не согласен.)

Аж никак не призываю продолжать разговор до бесконечности – меру знать надо.
Но основное право модерации принадлежит автору, и как видится, для присутствующих будет вполне достаточно его простого предупреждения – отморозков в посте, к счастью, не наблюдается.

2
Спасибо Хожалый !
Извините, забыл как вас зовут...
Ваши слова очень в тему, полностью поддерживаю!

0
++И зачем вот это пробирающее ощущение, которое вызывает у любого нормального человека рассказ Айболита, разменивать на пургу про Сталина++
Совершенно справедливо, незачем, полностью согласен.
Только вот кто начал эту самую "пургу про Сталина"? Как раз сам Aibolit и начал.
Поэтому я и попросил его больше так не делать, ровно из тех же соображений, которые Вы сейчас изложили.
А Вы зачем делаете вид, что разговор про Сталина завел кто-то другой?
Лучше бы присоединились к моей просьбе к автору так больше не делать.

12
благодарю за совет, но делать буду то, что считаю нужным. Уж извините. И давайте на этом закончим

0
У меня тоже был знакомый танкист . В 1968 утюжил Прагу. Не гордился этим.

2
Многократно плюсую, Хожалый

21
Я очень рад, что полемика держится в нормальном русле достойного людей рискующих, бесстрашных и честных. Я рад, что Вам не безразлична наша общая история, сложная, противоречивая, жестокая, но наша. Извините за высокие слова, но почту за честь публиковать мои минирассказы на этом сайте далее. С глубоким уважением к Вам и спасибо.

0
Прошу прощения у Доктора за нервные высказывания в комментариях к его замечательному рассказу. Нет и не может быть единства между быдло-палачами и хорошими людьми. Вы ведь не случайно уехали так далеко от своих родных мест?

13
Ребята, вы должны радоваться, что на Риске появился рассказ, а уж рассказу Бори тем более.

Я посмотрела публикации последней недели: редакция сайта = 10 (которая хоть как-то наполняет страницу); репортажи = 6; мемориал = 2; реклама =1; рассказы = 2 (в том числе и Борин).

С сайта ушли такие прекрасные люди, как Виталий Томчик и Володя Стеценко, почти не публикуется Андрей Лебедев, и всё меньше Жора Сальников, Олег Остапцов и Виктор Жижин. Недалеко то время, когда сайт Риск превратится в "Из рук в руки" или просто в доску объявлений.

Так что, ловите время, когда ещё сможете застать публикации авторов, которые заставляют вас думать, чувствовать, ностальгировать и вспоминать. А от национальных тёрок упаси вас судьба.

Ну и всем остальным пользователям Риска: а слабО самим написать рассказ из приключений в собственной жизни? Или приключений не было? Или жизни такой не было? Или писать не умеете?

-3
Для чего нужны все наши туризмы, альпинизмы и весь прочий аутдор? В первую очередь для патриотического воспитания. Значит, одна так называемая национальная терка о политике типа вот этой дискуссии или репортаж о свежей победе наших спортсменов будет полезнее, чем 10 постов о кордалетах, безопасности или о том, кто 40 лет назад где заблудился.
Вот когда наши враги перестанут стараться снаружи и изнутри перекроить нашу историю и развалить нашу страну - будет время пообсуждать, как правильно делать станции, аклиматизироваться или как кто-то провалился в трещину в 80-х. А пока нам всем не до этого. Посмотрите любой новостной сайт и увидите, что кончилось время веселых баек и технических диспутов. Ситуация для нашей страны очень тяжелая. Редакция это понимает. А вот ушедшие с сайта не поняли. Или поняли и ушли туда, где собираются такие, как они. Где все спокойно и более тяжелых проблем нет. Ну и пусть им там будет хорошо. А нам здесь надо решать нынешние острые проблемы нашей страны.

2
miser вы заставили меня улыбнуться
неужели у вас так все грустно
у нас вроде все неплохо


7
Страна в кольце врагов, а разложенец miser цинично отрицает руководящую и направляющую роль ФАР. Вместо того, чтобы идти в ногу с оформленными группами спортивных туристов, отщепенец miser ведет гнусную агитацию против официально утвержденного перечня классифицированных перевалов.
По законам военного времени, решением военно-революционной МКК колхоза "Светлейший Путь-н", miser приговаривается к лишению интернета на 10 лет и телевизору строгого режима - только первый канал.

Прошу уважаемого Бориса простить за оффтоп, но это клинический случай.

3
miser, эта ваша мантра Для чего нужны все наши туризмы, альпинизмы и весь прочий аутдор? В первую очередь для патриотического воспитания., путешествует из поста в пост (а в этом-даже дважды!). Очень напомнило -

-2
А вы считаете, что в первую очередь они стране для другого нужны? Для чего?

1
"Нужны ли мы нам?"(c) оттуда же.

2
Я считаю, что все наши туризмы, альпинизмы и весь прочий аутдор-это в первую очередь-спорт...плюс "Иньекция мужества всей нации" (по В.Шатаеву), а спорт-это здоровье (физическое и психическое) этой же самой нации! И не надо втягивать меня в столь любимую вами полемику на грани словоблудия.Это бессмысленно и утомительно...


2
Этот рассказ, не войдёт в третье издание его книги, но судя по лайкам и количеству комментариев, очередное издание Бориной книги, которое должно выйти в ближайшее время, безусловно нравится читателям. Тем, кто захочет его приобрести: пишите в личку: ФИО, почтовый адрес с индексом, моб. тел. Рассылаем в любую точку мира без предоплаты, надеясь на вашу честность. Сумму за пересылку сообщим после отправки. Тех, кто хочет получить книгу с автографом, придётся подождать до сентября, пока Боря не прилетит в Москву.

0
В спортмарафоне будет продаваться?

2
Обязательно. Может быть и в Альпиндустрии.

1
Отвечу Косталу здесь, а то там невозможно читать:

ВВП на душу населения
- Англия - 45 705 (в полтора раза больше, чем в России)
- Израиль - 37 972
- РОССИЯ - 29 267
- Грузия - 11 485
- Украина - 9 283
- Узбекистан - 7 665 (в 3,8 раза меньше, чем в России)
никого не забыл?

0
Возможно ветка себя исчерпала, но пусть Костал вначале извинится за своё "с какого потолка эти цифры?" Да вот с такого! С официального сайта МВФ, уже носом ткнул.

И Алишер пусть извиняется за свое вранье: "Нефть и газ распродают и кормят миллиардеров, а крохи - пенсионерам". Крохи - пенсионерам? КРОХИ??? А что так трудно умножить 42 миллиона пенсионеров на среднюю пенсию 14,1 тыс. рублей? Нихера ж себе крохи, семь триллионов рублей в год! ТРИЛ-ЛИ-О-НОВ!!! Да вся нефть как раз и пошла этим самым пенсионерам. В полном объеме. Крохи...

Задолбали эти русофобы! Обчитаются Радио Свободы и ведут информационную войну с объективной реальностью.

1
ОСВ это скорее средняя пенсия москалей, в России она поменьше.
Но ссылаться на Радио Свобода, с этим согласен, это не 1980 год.


6
*И Алишер пусть извиняется за свое вранье: "Нефть и газ распродают и кормят миллиардеров, а крохи - пенсионерам...вся нефть как раз и пошла этим самым пенсионерам*



5
Тут много раз в разных контекстах мелькало обсуждение пропаганды. Вот ИМНО очень годная статья по этому поводу:

10 священных заповедей военных пропагандистов

Сухой остаток такой:

1) Пропаганду (согласно описанным в статье правилам) активно использовали, используют и будут использовать ВСЕ стороны конфликтов, включая Запад. Это факт.
Началось это кстати задолго до 1МВ, еще во времена ЕМНИП синопского разгрома турецкой эскадры британская пресса гневно писала что дескать русские расстреливали в воде плывущих к берегу турок. Думаю что и до того прецендентов было немало.

2) ИМНО для нормального человека вестись на чью либо пропаганду это плохо. Я очень дорожу своей способностью мыслить (это моя работа и хобби, это то что делает меня человеком), а любая пропаганда у меня эту способность пытается отнять. Но у американцев есть прекрасный принцип "Права или не права моя страна, но это моя страна!". Таким образом, если уж так хочется поддаться чьей-то пропаганде, то лучше ИМНО поддаваться своей пропаганде - в этом смысле позиции украинцев которые хотят "остановить рашизм" еще как то можно понять. Чего я совсем не понимаю, как граждане РФ живущие в РФ ведутся на пропаганду Запада... Если уж так вот кажется что РФ это "империя зла" (с чем временами спорить трудно), а Запад это "империя добра" (что в плане международной политики совершенно не соответствует действительности), то может стоит куда то переехать? Потому что так и до шизофрении недалеко, это же как люди мучаются живя в империи зла, когда за кордоном все так кучеряво и розово... Это не в плане "валите нафик нацпредатели", отнюдь - просто ну людей жалко...

3) Во всей этой каше очень трудно объективно оценивать действия той или иной стороны. ИМНО есть очень четкий критерий - число жертв конфликта (поскольку политики приходят и уходят, границы двигаются, а вот убитых не вернуть). И вот тут РФ оказывается как ни странно весьма гуманной и продвинутой... Я даже не буду вспоминать что США после 2МВ участвовало в трех десятках конфликтов и переворотов, я просто предлагаю таки почитать про геноцид тутси - это было 25 лет назад. Круглая и скорбная дата... И обратить внимание на роль Франции и бездействие США. На фоне того что там творилось Крым, Донбасс и даже Югославия кажутся невинными детскими шалостями. Сейчас в Африке кстати тоже не айс в этом плане.

Увы, нет в мире крупных держав которые были бы белыми и пушистыми - у всех руки в крови по самую шею - прямо или косвенно.

А нас и так лишили многого, нам развеяли иллюзии.
Коммунизм, демократия — обернулись пустяком.
Идеалы наши стырили, горизонты наши сузили
И хотят отнять последнее — буженину с чесноком!

(c) Тимур Шаов

2
Чтой-то щибко кучеряво и букв много.
Проще надо быть, проще.
Ведь сказали: «Выключайте ящик, садитесь учиться, лет через пять поговорим!»

Слов по поводу этого пожелания, кроме как «Какая прелесть!» у меня нет.

P.S.
На всякий случай. Для людей со стороны.
Смайлики не ставлю принципиально.

3
Где уж. Мы в университетах не обучались, в квартирах по 15 комнат с ванными не жили...

Вона ниже словей (или словов?) каких то незнакомых понаписали, я как существо темное, необразованное понять не могу - Джанму и Кашмир (Голаны и Иерусалим трогать боюсь - KostaL побьет) енто аннексия, сецессия аль оккупация? Хто тута ученый да вумный, поясните коли можете... И заодно про санкции за энти дела хотелось бы разузнать.

6
Тут aiv фигню какую-то понаписал про нерушимость границ - дескать, нет после Косова нет такого принципа. Это из серии "Слышал звон, да не знает, где он."

Так вот, поясняю, как это понимается в мире.
Нерушимость границ означает (в понимании ведущих игроков - США, стран ЕС и т.п., которые и есть законодатели моды независимо от того, нравится это кому-то или нет):
не может одна страна присоединить к себе часть территории другой страны без ее согласия.
Поэтому Косово никак не является нарушением этого принципа с точки зрения мирового сообщества (=США + Европейские страны + Канада, Австралия и т.п.).
Вот если бы Косово вошло в состав Албании или еще кого - тогда совсем другое дело.
Аннексия не признается в принципе, а сецессия - без энтузиазма, но допускается.
Поэтому, с точки зрения упомянутого "мирового сообщества", между Косово и Абхазией аналогия есть, а между Косово и Крымом - нет.
Соответственно, есть санкции за Крым, нет и не ожидается санкций за Абхазию.
Ну и за Косово, само собой.
Все абсолютно логично и в полном соответствии с принципом нерушимости границ, если правильно понимать, что он означает, а не так, как aiv.

3
"Так вот, поясняю, как это понимается в мире.
Нерушимость границ означает...."

Вот спасибо просветил темных... А расхерачить кучу стран без их согласия,с целью поставить там марионеточные режимы - это как? Хотя о чем это я ? То нога, кого надо нога...

1
Уважаемый, эксперт, а поясните, пож., "добровольное вхождение ГДР в ФРГ" это аннексия или оккупация?

2
Скорее всего конволюция или в крайнем случае фалтунг - но это неточно.

3
Ни то, ни другое. ГДР не захватывали и у другого государства не отнимали.


5
алё,психические,может вы уже по палатам разойдетесь?)))гы,люди,у которых личные счеты со сталиным-параноиком)))и тому подобные расстройства спутанного сознания.Идите спать

5
Успокойтесь, пожалуйста, не надо так нервничать, это вредно для здоровья. Потренируйте силу воли, стараясь не читать эту тему.

6
алё,психические,может вы уже по палатам разойдетесь?)))гы,люди,у которых личные счеты со сталиным-параноиком)))и тому подобные расстройства спутанного сознания.Идите спать

Пациент, не прикидывайтесь санитаром. Доктор здесь один- Айболит, вот придет и разведет всех по палатам.

0
Гы,придёт и разведет))и каждого одарил французской булкой.раз сами уже ходить не можете,ноги слиплись)))


5
Позиция, которую в силу некоторого недоразумения принято считать патриотической:
мир несовершенен, правила, которые вырабатываются, часто тут же и нарушаются, поэтому не надо их и вовсе соблюдать.
Если что, на любую претензию к нам есть универсальная отмазка: "А Вы посмотрите, что творится в Джамму и Кашмире."
Мне кажется, такой подход правильнее считать не патриотичным, а просто глупым.

13
Дорогой Борис! Примите от меня самые искренние извинения за определённую часть пользователей сайта "RISK.RU", которые в пылу полемики забыли о Вашем от души написанном произведении и использовали его как средство, чтобы превратить ветку комментариев в банальный чат, в котором люди, в качестве аргументов, приводят друг другу прямо противоположные факты и события, свидетелями которых никогда не были.

Уважаемая администрация сайта "RISK.RU"! У Вас нет ощущения, что данная ветка комментариев с некоторых пор превратилась в своеобразный "дискуссионно - политический клуб", в котором непримиримые оппоненты никогда-нигде-никому-ничего не докажут?

И последнее. Думаю, Вы согласитесь, что альпинизм, туризм – да и любой другой вид спорта должны объединять людей и быть далеки от политики, тем более – безнравственной. Не сомневаюсь, что одна из главных задач уважаемого мною сайта "RISK.RU", способствовать этой благородной цели. В этой связи представляется как минимум странным, как на таком сайте пользователь в графе "О себе" публично заявляет (цитирую):

"Остановить рашизм, заставить террорашу вернуть законным владельцам Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию, Крым. Выдавить ихтамнетов с украинской земли".

Имеет ли он право на такую личную позицию? Безусловно, имеет. Это его право. Тем более - весной…
Но, если такая личная позиция озвучена публично (Ст. 282 УК РФ), то администрация сайта, к сожалению, возлагает на себя определённую долю ответственности за допущение подобных публичных заявлений…
P.S. Данная ветка обсуждений полностью исчерпала себя, так как однозначно ушла далеко в сторону, от темы, заданной автором поста. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю…

0
Б = "бдительность". И вправду, куда смотрит полиция и фсб?
Хорошо, что всегда рядом есть бдительные граждане! Только благодаря им в стране можно навести настоящий порядок. И, главное, цели ж благородные!

Просто у некоторых, их, правда, мало, есть совесть и они ей пользуются. И их за это сажают по статье ук рф - ведь так всегда было, нет?
И есть все остальные - у них тоже есть совесть. Чистая, ни разу не использованная, в упаковке.

5
И не говорите Егор! Бабченко за его совесть так вообще убили, но не до конца - у него еще есть возможность сбыть свою мечту и проехаться на абрамсе по тверской под флагом НАТО, бросая в москвичей гуманитарную тушенку!

9
Поддерживая и одновременно возражая Сергею Каипову.

По многим причинам не принимал участия в последних «разборках».
Но как видится, Док был глубоко прав, дав возможность «боярам» высказать то, чего они думают без ограничений.
Благодаря этому по новому взглянул на многие давно привычные ники (и часто был очень приятно удивлён), укрепился во мнении по поводу тех на ком «клейма ставить…» (так и должно быть – друзей не бывает без врагов).

А Бориса от всего этого не убудет.
Рассказ замечательный и на него наездов не было. В мат и полный примитив не скатывались (ну, почти). Информации дающей толчок мысли – море.
Чего ещё можно желать автору...

P.S.
Не буду перечислять «новых старых лиц», кто пришёлся по душе – надеюсь взаимно.

P.S.S.
А бдить редакции несомненно надо – УК это не шутка, даже в которой, как известно содержится лишь «доля шутки».

2
bvn! Будем считать, что Вы поддержали Олега Каипова, а возразили Сергею Каипову))


11
Вот ещё одна точка зрния:
4. Кто в Израиль, а кто в Америку,
Бросив Родину, словно груз,
Ну, а мне бы к родному берегу,
Мне бы снова в Советский Союз!
Не купить туда ныне билета
И не ходят туда поезда.
Объявили: «Страны уже нету», —
Президенты и господа.
И пошли мы с рукой по свету
На панель, в переходы, на дно…
Нашей Родины больше нету,
Только в памяти, да в кино.
Говорят, мы стали свободнее.
Ложь! Лишились мы даже сил.
Но живёт в моём сердце Родина
От Бреста и до Курил.Валентина Кичко


Многое пришлось пережить в эмиграции. Страшное тоже. ЛюбИте свои страны

0
В 1991 году защищать СССР не вышел ни один человек. Все находились в радостной эйфории от его развала. Чем объясните? Тем, что сейчас стали умнее?)))

6
Ну зачем же писать полуправду? Именно в 1991г. был проведён всесоюзный (единственный в истории!) референдум, на котором 76,4% проголосовало за сохранение СССР! А защищать его как можно было-массовыми демонстрациями? с оружием в руках? Тогда народ был не готов ни к тому, ни к другому.Не было лидера и сказывалась 70 летняя дрессировка - зачем нам думать,с нами тот, кто всё за нас решит...