Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова

Пишет Дед Барадед, 14.10.2019 10:48

Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)

Честно говоря, слегка поднадоела эта многолетняя возня вокруг "Тайны перевала Дятлова". Не давала и мне покоя уже много лет. Пока не занялся ей вплотную. И вот что из всего этого получилось...
На ваш беспристрастный суд, дорогие коллеги!


Я не стану перечислять здесь все детали и подробности трагедии на перевале Дятлова. Первая часть той давней истории всем, кто в теме, достаточно хорошо знакома, кто не в курсе – читайте замечательную книгу Е. Буянова «Тайна аварии Дятлова» или одно из лучших исследований трагедии – книгу Ракитина «Смерть, идущая по следу».
Целью данного анализа будет являться не написание очередной повести, где важно количество букв, а попытка поиска истины. Той самой Истины, которую пытались найти до меня сотни «дятловедов» и которую усиленно продолжают скрывать «кладбищенские бизнесмены», превратившие горе и трагедию одних в средство личного обогащения и мировой популярности - не буду указывать их поименно или называть тематические «фонды».
Я попытался поставить себя место дятловцев, благо это не сложно - впервые мне посчастливилось совершить первые сложные лыжные походы на Север в семидесятых годах прошлого века. Штормовые брезентовые костюмы, абалаковские рюкзаки, лыжи с полужесткими креплениями, брезентовые бахилы, ватники и краги – все это похоже и знакомо. Да и что говорить – на время моих первых северных походов всего двадцать лет прошло с того февральского дня 59-го года. А при Советском Союзе, с его прекрасно организованной, но при этом почти полностью законсервированной бюрократией системе спортивного туризма, двадцать лет - это ничто.
Итак, поехали.
В первых числах февраля 1959 года на севере Свердловской области пропала группа из девяти туристов под руководством Игоря Дятлова, совершавших лыжный поход 3-ей, тогда наивысшей, категории сложности. Почти через месяц спасатели обнаружили пустую, разрезанную в нескольких местах, палатку и в полутора километрах от неё пять замерзших тел. Все туристы были разутые и полураздетые, и было очевидно, что они бежали по склону вниз, в верховья реки Лозьва. Трупы остальных четверых нашли только в мае, возле снежной ямы с настилом, под растаявшим снегом.
У некоторых из них были смертельные травмы непонятного происхождения. Травмы Н. Тибо-Бриньоля, Л. Дубининой и С. Золотарёва были практически несовместимы с жизнью: переломанные ребра, отсутствие глаз, переломы черепа и т.д. Запомним, что эта четверка была одета гораздо лучше первой найденной пятерки.
В состав группы «Хибина» входили 10 человек. Шестеро студентов Уральского политехнического института: Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Людмила Дубинина, Юрий Дорошенко, Рустем Слободин, Юрий Юдин; трое выпускников этого же института: Николай Тибо-Бриньоль, Георгий (Юрий) Кривонищенко, Александр Колеватов и инструктор по туризму Семён Золотарёв.
Руководитель группы - студент 5-го курса УПИ Игорь Дятлов. Всем участникам группы было от 21 до 25 лет, кроме присоединившегося перед маршрутом инструктора турбазы С. Золотарёва, которому исполнилось 38 лет.
Ребята планировали пройти по долине реки Лозьва, выйти в долину реки Ауспии, подняться в ее верховья, потом, поднявшись к горе Холатчахль (1097 м) ( Холат-Сяхыл -что в переводе с мансийского значит «Мертвая вершина»), пройти траверсом хребта к горе Отортен (Лунт-Хусап 1234 м), название которой переводится с мансийского как «Гусиное гнездо».
Далее Дятлов планировал маршрут на юг, вдоль хребта Поясовый камень до горы Ойка-Чахль (1322 м), и после этого группа должна была завершить маршрут в посёлке Вижай.

Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Сразу отметим, что трехсот пятидесяти километровый маршрут был намечен приблизительно и мог подвергаться изменению по ходу движения группы, что впоследствии затруднило поиски группы. Точно лишь знали, что Дятлов планировал покорение двух главных вершин Поясового Камня – Отортена и Ойка-Чакур, но точное направление маршрута не было известно.
Выехав из Свердловска 23 января, туристы добрались на поезде до города Серов, далее поездом до города Ивдель и автобусом до посёлка Вижай.
26-го января на машине Газ-63 дятловцы доехали до поселка лесозаготовителей "41-й квартал". Эта поездка в открытом, не тентованном кузове, стала спасительной для одного из участников похода Юрия Юдина, у которого впоследствии обострилось воспаление седалищного нерва.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Утром 27 января группа вышла на лыжах в направлении посёлка Северный-2. Местные жители оказали помощь ребятам в транспортировке снаряжения - в посёлок на санях, запряженных лошадью, туристы отправили свои рюкзаки.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Расстояние до поселка примерно двадцать пять километров. «Северный-2» в то время представлял собой уже заброшенное поселение геологов и был практически необитаем. Вечером группа была уже в посёлке и заночевала в единственном доме, достаточно пригодном для жилья.
28 января группа в составе девяти туристов начинает передвижение по замерзшей реке в сторону гор, а Юрий Юдин с геологическим керном (образец породы), найденным в посёлке, отправляется с попутной повозкой домой, в Свердловск, с заданием от Дятлова сообщить о переносе контрольных сроков возвращения группы на три дня - на 15 февраля.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Следующие четыре дня группа шла намеченным маршрутом вдоль русел речек Лозьвы и Ауспии без особых приключений. Ребята вели дневник и много фотографировали, ни по их
записям, ни по лицам на фотографиях нельзя заметить ничего тревожного.
Посмотрите сами:
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Группа подошла к началу радиального (кольцевого) выхода – река Ауспия – г. Холатчахль (1096,7) - г. Отортэн –(1234,2) – р. Лозьва – р. Ауспия.
Итак, что мы уже знаем о дятловцах при подготовке к радиалке.
Первое – налицо очень медленный темп передвижения группы на маршруте. Цитата из дневника Дятлова:
«31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.»
Второе – попытка Дятлова сходу повести группу сразу же на перевал. Не получилось из-за начавшейся метели, пришлось возвращаться – «Спускаемся на юг - в долину Ауспии».
Скорее всего, Дятлов планировал два варианта дальнейшего передвижения – попытаться пройти через перевал в долину реки Лозьва, там организовать лабаз и по реке выйти на хребет. Второй – найти место для лабаза выше по склону горы Холатчахль. Оба не сработали. Вернулись назад.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Третье - цейтнот. Времени в обрез. Итак из графика уже выбились, а ведь самое сложное то еще впереди – переход Отортен – Ойкачахль - фишка маршрута.
Отсюда логичное решение – оставив основную часть продовольствия в лабазе в верховьях Ауспии, выходить на хребет. Затем по хребту траверсировать Холотчахль – Отортен. Примерно десять километров, при сильном ветре и зимой –ходовой день. Затем сваливать в долину Лозьвы для ночевки в тайге. Топоры, пила, печь – все для этого готово. Далее логично возвратиться к лабазу и, переночевав, уходить дальше по спланированному маршруту на юг.
Почему я так подробно анализировал маршрут данной радиалки? А просто слишком много домыслов теперь строится на ровном месте. И перенос палатки неизвестными спецагентами КГБ, и страшные нинзя-военные… Но об этом позже.
Итак, что мы видим. С вечера туристы, промерзнув и устав, поужинали и легли спать. Наутро соорудили лабаз - вырыли яму в снегу, натаскали жердей и ветвей, заготовили дрова, часть из них взяли с собой.
Закончив работу, группа взяла необходимое на траверс снаряжение и продукты, выдвинулась на перевал. Непогода, ветер, усиливается низовая метель, что, впрочем, вполне соответствует потеплению (пусть и относительному) на Северном Урале.
Как бы сделал я, доведись мне попасть в подобную ситуацию? При достаточном времени в запасе – несомненно, остался бы на вторую ночевку возле лабаза. После обеда идти наверх – не есть правильно. Тем более - зимой, при коротком световом дне. При цейтноте – сделал бы точно так же, как Дятлов. Руки (лыжи) в ноги – и вперед. Тем более что холодная ночевка не впервой, а по воспоминаниям свидетелей, это была плановая холодная ночевка, посему даже печку, набитую чурками, в палатке не собирали. Да и на дворе «всего» минут 20 (хотя разные источники приводят разные цифры, но что-то около этого) при сильном западном (!) ветре. Я так подробно останавливаюсь на температуре воздуха и направлении ветра, поскольку данный фактор - ключевой момент в нашем исследовании.
Прошли километра полтора, максимум пару часов пути, если идти против ветра.
Вышли на склон горы. Нашли достаточно ровную площадку. Вокруг – метель, снежные наносы.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Достоверно неизвестно, когда была сделана эта фотография. Но понятно и так, что ребята копают яму под палатку. Достаточно глубокую, и это очень важно для построения наших дальнейших рассуждений. Из дневниковых записей ясно, что до этого яму под палатку не копали нигде.
Выкопали яму в снегу так, чтобы установленная в ней палатка была коньком вровень с верхним уровнем снега.
Итак, палатка вкопана в снежный склон. Поставлена по всем правилам лыжного туризма на то время. Это понятно из фотографий и протоколов следствия.
Хотя, забегая вперед, отметим, что следствий было минимум два. Одно – в доступе, с тысячами неточностей и натяжек, второе – закрытое, начатое 6 февраля, задолго до нахождения первых трупов. У Ракитина в книге «Смерть, идущая по следу» все очень четко объяснено, если кому хочется разобраться в теме поподробнее.
Место для установки палатки выбрано, на наш взгляд, совершенно верно. Ровная площадка, достаточная глубина снежного покрова для укрытия палатки от ветра. Чуть повыше – каменная гряда.
Вот он, этот склон:
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Печку не собирали, ужин не готовили. Приготовились перекусить корейкой с сухарями, возможно, граммов по 30 спиртика на ночь принять под сало.
Пока все идет штатно, ничего необычного или странного нет. Часть группы в палатке переодевалась в спальные костюмы, если так можно назвать сухую одежду, часть оставалась снаружи.
Следы мочи на снегу, мороз, ночью в туалет не просто выйти в такую метель…
Что же было дальше?
Произошло нечто, погубившее девять человек, молодых, здоровых, подготовленных к самым сложным условиям выживания - очень опытных и крепких физически и морально.
Останавливаться подробно на протоколах обнаружения и вскрытия тел дятловцев не будем.
По материалам поисковой операции:
26 февраля на склоне найдена палатка. 27 февраля в полутора километрах вниз по склону в направление реки Лозьва возле выделяющегося над мелколесьем кедра найдены два трупа – Кривонищенко и Дорошенко, полураздетые, причем с них были срезаны элементы одежды. По линии кедр – палатка в 400 метрах от кедра найден труп Дятлова, лежащий на спине. Через 500 метров от тела Дятлова по линии кедр – палатка обнаружен труп Колмогоровой. При помощи зондов между телами Дятлова и Колмогоровой 5 марта обнаружен труп Слободина. У него впоследствии на вскрытии обнаружено расхождение швов черепа.
Все трупы имели цвет тела «от желто-оранжевого до светло-коричневого», кроме того, поисковики отмечали наличие у них пены изо рта. Часть из них одета в одежду, в которой готовились к ночевке. Особенно отметим, что ребята, идущие к палатке, хорошо утеплили ноги с помощью дополнительных пар носков, скорее всего переданных им другими участниками группы.
При их вскрытии обнаружены незначительные повреждения тел.
Далее, только в первых числах мая на глубине 2-3 метра в снежном надуве в русле ручья были обнаружены оставшиеся четыре трупа – Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова.
У Дубининой паталогоанатомы зафиксировали обширный перелом ребер, кровоизлияние в правый желудочек сердца, отсутствие языка в ротовой полости. У Золотарева также перелом ребер с внутренним кровотечением. У Тибо-Бриньоля — серьезные переломы черепной коробки. И что особенно характерно – все травмы – без повреждения кожного покрова.
Как написал паталогоанатом Возрожденный в своем заключении: «Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки... Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки...»
Обязательно отметим, что все найденные в русле ручья (и сильно травмированные) участники группы были одеты значительно лучше своих коллег. Из них только у Колеватова нет каких-либо значительных травм.
Зато у всех отмечена обильная пена в легких, как и ранее найденных тел.
Официальное заключение: «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Итак, что мы еще имеем для анализа.
Первое. Девять отлично подготовленный и опытных туристов попадают в ситуацию, при которой вечером трое из них получают огромной силы воздействие на верхние части тел – грудная клетка и голова.
Второе. Группа вынуждена экстренно покидать палатку, оставив в ней все необходимое для выживания, причем разрезания стенки палатки для выхода говорит о крайне чрезвычайной ситуации.
Третье. Хорошо одетые (не успевшие залезть в палатку и стоящие рядом с ней) туристы получают максимальные травмы верхней части тел.
Четвертое. Будучи тяжело раненными, ребята (даже с помощью друзей) смогли пройти полтора километра до леса.
Пятое. Первыми погибают не травмированные Кривонищенко и Дорошенко, находясь возле костра, причем у кедра над костром обломаны нижние ветви, а на руках Кривонищенко ссадины от ствола и ветвей кедра.
Шестое. Многочисленные свидетели видят в эти дня над горами в районе Поясового Камня «огненные шары». Что за шары? Несомненно, ракеты, если отойти от мистики и НЛО.
Почему шары? Да в те далекие времена, когда телевизор считался чудом, и самолет для манси – особое чудо.
Седьмое. Замерзает (???), пройдя не более километра от костра, тройка ребят. Сытые, утепленные вещами друзей, не травмированные (за исключением Слободина), на почти ровном склоне (10-12°), мотивированные целью спасти раненых…
К вопросам, возникшим в ходе анализа, мы еще вернемся. А пока:
Существующие версии по делу.
1. Природная - мороз, ветер и метель. Отпадает по множеству причин. Не верю.
2. Лавина или сход снежной доски – не поддерживаю совершенно. Нет ее следов, склон не лавиноопасен, палатка практически целая, избирательность травм не подтверждает лавинных трамв, нет необходимости покидать место аварии без вещей, необходимых для выживания, на фото ее следов нет и т.д.
3. Йетти, медведи-шатуны, стадо лосей и прочий животный мир – сразу в корзину или на Дискавери.
4. Инсценировка аварии с последующей зачисткой (убийством) спецназом раненых и установкой палатки в другом месте - зачем? И кем? Не говоря уже о том, что хотели бы спрятать концы в воду (в снег) – точно бы спрятали. В уральской-то тайге…
5. Карлики Арктики, сокровища древних Ариев, Луни белоглазые, гоблины и гномы пещерные – это в Голливуд.
6. Нападение народов Манси, беглых заключенных – исключено в силу тысячи причин (не будем об этом подробно).
7. Драка внутри схоженной и опытной группы – полный бред.
8. Шаровая молния, ужасные звуки, НЛО, пришельцы в серебряных плащах, американский аэростат - к писателям - фантастам.
9. Контролируемая поставка образцов радиоактивной одежда иностранным агентам в версии Ракитина – лучшее, на мой взгляд, исследование трагедии группы Дятлова. Почти нет вопросов.
Кроме выводов. К сожалению, я не знаю походного опыта Ракитина. Знаю только одно – для передачи образца радиоактивной одежды шпионам, что-то слишком сложный способ им придуман. Автор, видать, в зимней уральской тайге не бывал. Назначить точное время и место встречи, пройти незамеченными на лыжах мимо манси, преодолеть милицейские кордоны на станциях, передавить туристам коленями грудные клетки возле костра, пытать их и вырывать язык, потом исчезнуть из уральской тайги с образцами, перевезти их на Запад…
Но круто придумано, честное слово! Читать очень интересно.
Теперь вопросы, которые мы ставим перед собой, исходя из материалов уголовного дела и воспоминаний свидетелей и анализа существующих версий.
1. Цитата: «Нам удалось побеседовать с Михаилом Петровичем Шаравиным, выпускником УПИ, который 26 февраля 1959 года с еще одним туристом Борисом Слобцовым (умер в 2018 году) нашел палатку группы Дятлова.
«Прямых признаков (техногенных) не было, а косвенные свидетельства были. Бартоломей (доктор наук Петр Бартоломей, который некогда возглавлял Фонд памяти погибших в 1959 году туристов группы Дятлова), в частности, упоминал о радиосообщении, которое приняла Галя Баталова. С перевала в марте пришла радиограмма о том, что найден поблизости выметенный до земли круг диаметром больше, чем от винта вертолета. Тут же все радиопередачи запретили, а сами радиограммы убрали. Причем тогда же, когда поиски начали развиваться, нас, гражданских поисковиков, дальше определенной территории перестали пускать. Все ребята говорили, что им не давали исследовать местность в окрестностях перевала. Они занимались строго тем, что протыкали снег щупами по склону… Кроме того, многие люди, из числа тех, кто видел погибших, отмечали странный кирпично-красный цвет их кожи и запекшуюся пену возле рта.»

И по результатам предварительного анализа зададим себе вопросы:
1. Почему Юдин шел пешком, а не ехал на санях, с воспаленным сидалищным нервом?
2. Почему Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне горы? Почему после аварии идет эвакуация группы к Лозьве, а не по пути подъема – к лабазу?
3. Что за обнаруженные поисковиками следы «ожогов» хвои на деревьях на краю леса?
4. Почему тела имели желто-оранжевый (кирпично – красный) цвет кожи?
5. Почему максимальные травмы получили хорошо одетые (или не успевшие переодеться после ходового дня) туристы, причем все травмы – выше пояса?
6. Почему пришлось срочно разрезать палатку для бегства и где недостающий кусок брезента от палатки?
7. Почему Кривонищенко лез на кедр? Ну не за дровами же? Ранее «дятловеды» писали про помутнение его рассудка. Так ли это?
8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых? Как они оказались в яме с настилом и почему рядом с ними погиб не травмированный Колеватов?
9. Почему погибла тройка ребят, идущая к палатке за снаряжением? Ну не замерзли же за 30 минут, обморожения – да, вполне могли быть. Но смерть от переохлаждения???
10. Кто ворочал тела умерших (Дятлов, Кривонищенко) и обыскивал палатку? Кто оставил фонарь на скате палатки? Почему охотник-поисковик предложил выпить спирт после нахождения палатки не за здравие, а за упокой?
11. Почему одна штормовка лежала возле входа в палатку?
12. Почему вертолетчики отказались перевозить тела без спецупаковки?
13. Почему судмедэксперты после вскрытия обрабатывали себя с ног до головы спиртом?
14. Почему и как образовались столбики следов ног дятловцев в снегу возле палатки, а далее исчезли?
15. Что за огненные шары летали над хребтом в те ночи?
16. Почему практически у всех дятловцев образовалась пена во рту или, как показало вскрытие – в легких?
17. Почему военные принимали такое действенное участие в поиске группы и в доставке родственников погибших в Свердловск?
18. Почему засекречено данное уголовное дело?
Теперь переходим к главному.
Наша версия происшедшего.
После расставания с друзьями Юдин возвращается со 2-го Северного поселка на «41-й квартал». Сильно болят спина и нога – воспаление сидалищного нерва. Воспаление особенно сильно обострилось после теплой ночевки рядом с жарко протопленной печкой в заброшенной, но еще вполне пригодной для проживания, избе.
Юрий попытался сесть на сани, но сидя стало еще хуже. Тряские сани отдавали острой болью на каждой кочке в спину и ногу. Проще идти потихоньку на лыжах. Спина ровная, а шаги можно делать и небольшие.
Группа Дятлова пошла по маршруту на запад, по льду замерзших рек – Лозьвы, затем свернули на Ауспию.
Три дневных перехода по льду Ауспии, ближе к верховьям - из-за проталин и мокрых наледей - по следам оленеводов манси. Снега в тайге много – до 2-х метров. Скорость передвижения низкая. Налицо отставание от планируемого графика передвижения.
Первая попытка выхода под хребет на перевал – неудачная. Места для лабаза нет. Сильнейший западный ветер, низовая поземка.
Логичное решение – вернутся назад, в зону леса. Все уставшие, стемнело, ужинали в палатке, костер готовили не в яме, скорее всего из-за глубокого снега, а на уложенных в ряд бревнах. Все - как обычно.
Утром встали затемно, перекусили, соорудили лабаз, дежурные приготовили в это время обед, после еды собрались и вышли на перевал. Взяли с собой снаряжение для траверса, продукты на трое суток и печь с набитыми в нее чурками. Учитывая ранний зимний вечер, сильный боковой ветер, ребята собирались подняться как можно выше траверсом восточного склона горы Холатчахль и встать там на ночевку. Палатку паковать по-походному не стали, все равно ее пришлось бы опять ставить, через полтора-два часа.
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Обратите внимание, как кто-то из ребят несет палатку. Это что, укладка снаряжения для траверса хребта при сильном встречном ветре? Да нет же, просто переноска лагеря на другое место, более удобное для продолжения маршрута с утра.
Так и получилось. Дойдя до ровной площадки с достаточно высоким снежным надувом, лыжами и ногами раскопали яму и установили палатку. Получилась своеобразная снежная стенка со стороны горы, образованная естественным образом за счет заглубления палатки. Печку собирать не стали, шмотки пока еще достаточно сухие, стельки можно подсушить на теле под одеждой, термоса заполнены в обед на Ауспии.
Уложив на лыжи, подложенные снизу на снегу, вещи для ночлега, часть группы начала переодеваться ко сну. Кто-то нарезал сала для перекуса, хотя есть особо не хотелось – недавно обедали на Ауспии. А вот мужикам по глотку спирта для сугреву на ночь не помешает. Настроение отличное, наконец-то вышли в горы. Снега на перевале и на хребте немного – выдувается сильнейшим ветром, прочный наст, местами наледи. Все одно лучше, чем по пояс траншею тропить, как в тайге.
Смеркалось, сквозь метель еще серело небо за горами, а с востока уже наползала вязкая февральская ночь.
В палатке тесно, но уютно. Хорошо, что так глубоко вкопали. Низовая поземка проносится поверху, чуть задевая конек и покачивая лыжи – стойки.
Первыми переоделись в спальное белье Дятлов, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко. При тусклом свете фонарика забрались под одеяла и стали посмеиваться над сидящими возле входа друзьями – Колеватовым, Слободиным и Дубининой. Скорее всего – из-за затянувшегося процесса нарезания сала.
Люда, уже успев переодеться на ночь, сидит поближе к выходу, пытаясь со смехом определить – чья штормовка осталась возле входа и почему на ней так приятно сидеть. Золотарев и Тибо стояли на улице, не успев не то, что переодеться после перехода, даже носа в палатку засунуть – и так там очень тесно.
В это время над горами появляется необычно свечение с нарастанием низкого по частоте гула.
(В уголовном деле сохранилась радиограмма от 31 марта 1959 года: «...в 4.00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, перемещающееся с юга на север, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.)
Небольшое наше отступление: падающая звезда очень похожа на отработанную ступень ракеты.
Итак, приближается светящийся шар.
Восторженные и недоуменные крики Тибо и Золотарева – Ребята! Смотрите!
Люда Дубинина, сидящая возле входа и уже успевшая разуться, быстро расстегивает клевенты на входе, подстилает на снег лежащую рядом штормовку и встает на нее возле входа в палатку. Слободин, успев в спешке надеть только один валенок, высовывает голову наружу.
Далее все происходит настолько быстро, что не успевает среагировать даже бывалый фронтовик – разведчик Золотарев.
Ослепительная вспышка и оглушительный взрыв в воздухе над скалами выше по склону, ужасные крики раненых – Дубининой, Золотарева и Тибо. Взрывная волна из-за профиля рельефа пришлась им прямо в грудь, ломая верхние части тел - грудные клетки и черепа. Страшное падение на камни и лед добавляет травм.
Слободину, не успевшему подняться во весь рост, взрывной волной травмирует черепную коробку – трещины в швах черепа. Он падает возле входа, перекрывая телом выход из палатки.
Лежащих головами вниз по склону Кривонищенко, Дятлова, Колмагорову, Дорошенко и Колеватова взрывная волна не задела – прошла выше. От травм их спасло то, что палатка была вкопана достаточно глубоко. Это и объясняет то, что все раненые были тепло одеты – а избежавшие травм – в спальной одежде.
Если бы все на взрыве все и закончилось, многие участники группы остались бы живыми…
Но, увы. Любая катастрофа – комплекс, стечение роковых обстоятельств.
Удушливое облако тут же окутывает место трагедии, высыпаясь на брезент палатки белесыми хлопьями и мокрым едким туманом, невыносимая резь в глазах, страшное жжение в горле при каждом вдохе. Возле выхода стоит на четвереньках Слободин и глухо стонет. Лежавшие в палатке ребята распарывают кто ножом, кто топором брезентовый скат в сторону склона и мигом, не успев даже обуться, выскакивают из палатки. Бросаются к раненым, не смотря на продолжающийся белесый снегопад и удушливый пар. Сильным западным ветром ядовитое облако потянуло вниз по склону, на темнеющую невдалеке тайгу, обжигая хвою соединениями образуемой от паров ракетного окислителя азотной кислоты.
Кашель, хрипы и стоны… Дятловцы сообразили, что их накрыло некое отравляющее вещество. На занятиях по Гражданской обороне в институте все четко уяснили – зону поражения ОВ необходимо как можно быстрее покидать.
Бросились к раненым, уже не думая о себе. Как ни странно, даже чудовищно травмированные, Золотарев, Дубинина и Тибо смогли подняться на ноги и пойти вниз, спиной к ветру, в спасительный и такой недалекий лес.
Почему? Адреналин – да. Болевой шок – непременно. Но был и еще один фактор, позволивший тяжело раненым ребятам идти на ногах.
Техническое отступление.
Диоксид азота - NO2 - используется в качестве окислителя в жидком ракетном топливе и смесевых взрывчатых веществах. Азотнокислотные ракетные окислители более эффективны, чем азотная кислота (имеют большую плотность, позволяют получить больший удельный импульс и более низкую температуру замерзания). В качестве высококипящего окислителя применяют смесь следующего состава (% по массе): ~84% НNО3, ~14% NO2, ~2% Н2О, как ингибитор коррозии вводят 0,7% НF.
Оксид азота (IV) (диоксид азота) NO2 — ядовитый газ, красно-бурого цвета, с резким неприятным запахом, или желтоватая жидкость.
При температуре 140 °C диоксид азота состоит только из молекул NO2, но очень тёмного, почти чёрного цвета.В точке кипения NO2 представляет собой желтоватую жидкость, содержащую около 0,1 % NO2.При температуре ниже +21°С — это бесцветная жидкость (или желтоватая из-за примеси мономера).При температуре ниже −12 °C белые кристаллы состоят только из молекул N2O4.
…Таким образом, NO2 ослабляет обоняние.
Диоксид азота воздействует не только на обоняние, но и ослабляет ночное зрение – способность глаза адаптироваться к темноте. Этот эффект же наблюдается при концентрации 0,14 мг/м3, что, соответственно, ниже порога обнаружения.
Прямое воздействие N2 на растения определяется визуально по пожелтению или побурению листьев и игл, происходящему в результате окисления хлорофилла. При контакте с влагой в организме образуются азотистая и азотная кислоты, которые разъедают стенки альвеол легких. При этом, стенки альвеол и кровеносных капилляров становятся настолько проницаемы, что пропускают сыворотку крови в полость легких. В этой жидкости растворяется вдыхаемый воздух, образуя пену, препятствующую дальнейшему газообмену
Так почему же раненые дятловцы смогли идти?
Потому что при температуре взрыва часть соединений азота преобразуется в оксид азота N2O.
Техническое отступление.
Окси́д азо́та (оксид диазота, закись азота, веселящий газ) — соединение с химической формулой N2O. Иногда называется «веселящим газом» из-за производимого им опьяняющего эффекта. При нормальной температуре это бесцветный негорючий газ с приятным сладковатым запахом и привкусом.
Малые концентрации закиси азота вызывают лёгкое опьянение (отсюда название — «веселящий газ»). При вдыхании чистого газа быстро развиваются состояние опьянения и сонливость. Закись азота обладает слабой наркотической активностью, в связи с чем в медицине её применяют в больших концентрациях
Итак, продолжаем наше расследование.
Отравленные парами окислителя ракетного топлива и получив некоторую анестезию оксидом азота, ребята начинают свой спуск в долину реки Лозьва. неся на своей одежде кристаллы динитрита азота. Путь - длиной полтора километра. Оплавленный вблизи эпицентра взрыва верхний слой снега спрессовывается под ступнями ног, обутых у кого в ботинки, у кого в носки, образовав в последствие «следовые столбы».
Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)
Метров через пятьдесят свежевыпавший снег уже был перемороженным и рыхлым, ноги просто погружались в него почти по колено, хотя основная часть пути проходила по насту и наледи.
Через какое-то время раненые ребята начинали терять сознание. Пришлось брать их руки на плечи и тащить. Дятловцы вышли к одиноко стоящему кедру, выделяющемуся на общем фоне низкорослой северной поросли.
Первым делом – организовать костер и укрыть теряющих сознание раненых. Потом – назад, к палатке, взять все необходимое для зимней ночевки в тайге.
Колеватов и кто-то еще из здоровых ребят нашли неподалеку глубокий снежный нанос, обычно образуемый в оврагах и редколесье над ручьями.
Руками и ногами туристы выкопали яму в рыхлом снегу, глубиной около полутора метров, почти в рост человека. Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко в это время рубили зеленые верхушки и лапник елочек, в изобилии растущих в подлеске, стаскивая их к яме. Кто-то из них начал таскать сырые березовые стволы и всякий более или менее подходящий для костра хворост. Колмагорова в это время пыталась хоть чем-то помочь раненым, лежащим у кедра.
Ситуация смертельно опасная, но пока еще не катастрофическая. Хотя пары диокиси азота, попавшие в дыхательные пути всех дятловцев и кристаллы смертельного газа на их одежде, медленно, но неумолимо продолжали свое страшное дело.
Вспоминаем матчасть:
«При контакте с влагой в организме образуются азотистая и азотная кислоты, которые разъедают стенки альвеол легких. При этом, стенки альвеол и кровеносных капилляров становятся настолько проницаемы, что пропускают сыворотку крови в полость легких. В этой жидкости растворяется вдыхаемый воздух, образуя пену, препятствующую дальнейшему газообмену».
Другими словами, начинается образование азотной кислоты в организмах дятловцев, разъедающей их легкие изнутри:
N02+H2O = HNO3+ NO.
Для не сведующих в неорганической химии поясняю – соединение диаскида азота с водой приводит к образованию азотной кислоты и газа аксида азота.
Но впереди ребят ждет еще один сокрушительный удар, выдержать который они будут уже не в состоянии.
Дело в том, что в силу своих физических свойств температура кристаллизации диаксида азота (ракетного окислителя, распыленного в огромных количествах после взрыва ракетной ступени над палаткой) – минус 12º. О чем это говорит? Вспоминаем наше техническое описание – «При температуре ниже −12 °C белые кристаллы состоят только из молекул N2O4.» На улице – около минус 20, соответственно капли и пар диаксида азота, попавшие после взрыва на одежду ребят, закристаллизованы, превратились в ядовитую корочку, похожую на замерзшую на морозе изморозь на шерстяном свитере после лыжной пробежки.
Таким образом, вся одежда дятловцев усыпана кристаллами яда.
Обращаемся опять к нашему техническому описанию. При температуре выше 21 °С кристаллы превращаются в жидкость, затем в пар.
Ну вот мы и подошли к разгадке самого запутанного клубка вопросов.
Раненых друзей дятловцы отводят или переносят в снежную яму, усаживают на настеленные на дне хвойные ветки. В это время Дорошенко и Кривонищенко разводят костер, подбрасывая в него все новые и новые охапки хвороста. Жару много, хоть руки можно согреть да и раненых приободрить.
Вокруг пылающего костра собираются почти все, даже Слободин, терпящий страшную головную боль. Колеватов остается в снежной яме рядом с ранеными, успокаивает и помогая им как может.
Возле костра, часов в 7 - 8вечера, Дятловым принимается абсолютно верное решение. Втроем - он , Слободин и Комогорова должны вернуться к палатке и забрать необходимые для ночевки в зимней тайге вещи: топор, пилу, одеяла, обувь, котелок, спирт, верхнюю одежду – в общем все, что удастся притащить. До утра с необходимым минимумом снаряжения можно будет продержаться, утром часть группы переходит назад к Ауспии, к лабазу, затем максимально быстро – в людям в поселок, за помощью.
Для 1,5 километрового перехода по насту и на морозном ветру необходимо максимально утеплить ноги. Оставшиеся у кедра дятловцы отдают тройке идущих к палатке кто что может – носки, одежду.
Максимально согрев у костра ноги, руки и тела (и растопив на одежде диаксид азота, опять преобразовавшийся из кристаллов в жидкость и газ), кашляя и хрипя, Дятлов, Колмагорова и Слободин пошли в ночь, по своим следам к спасительной палатке.
Оставшиеся возле жаркого костра Дорошенко и Кривонищенко продолжали поддерживать огонь, таская к нему все новые и новые охапки хвороста. Им становилось все хуже и хуже. Страшный кашель, хрипы, нестерпимые боли в глазах и груди. Первым потерял сознание и упал с пеной на губах Дорошенко. Кривонищенко, с ужасом глядя на умирающего друга, понял, что действие ОВ не прекратилось, и, учитывая, что практически любое ОВ тяжелее воздуха, спасение от него может быть только если подняться выше ядовитого облака. В затуманенном мозгу у него пронеслась мысль - На кедр! Надо лезть на кедр.
Ну не мог же он знать, что яд на нем самом, на его одежде, руках и лице. И что этот яд и придаст их телам потом, когда их уже найдут, коричневатый цвет. Именно такой цвет, какой приобретают пораженные диаксидом азота предметы и тела.
Невозможно точно определить, сколько времени Кривонищенко смог продержаться на кедре. Потерял сознание и упал, ломая телом ветви и сучья, вниз к костру, где возможно уже умер, задохнувшись пеной из легких, Дорошенко.
А в это время Дятлов, Слободин и Колмагорова, задыхаясь от кашля и давясь пеной, медленно поднимались по некрутому склону к палатке. Первым упал и потерял сознание Дятлов. Пройдя то всего метров 500. Ребята перевернули его на спину, но поняли, что ничем помочь уже не могут.
Потом упал, захрипел и затих Слободин.
Зина Колмагорова из последних сил, задыхаясь пеной из собственного тела, качаясь и преодолевая страшную боль, продолжала идти наверх, к спасительной палатке. Она упала в снег, но упорно продолжала ползти вверх, обдирая об ледяной наст руки и надеясь спасти своих раненых друзей. Так ее и нашли…
Колеватов, оставшийся в снежной яме с ранеными Золотаревым, Дубининой и Тибо, пытался хоть в ладонях согреть им немного воды из снега. В яме ветра нет, но температура как и везде – минус 20.
На его крики никто не отзывается, кашель у костра прекратился. Колеватов вылез из убежища, подошел к уже потухаюшему костру, срезал с одежды умерших Кривонищенко и Дорошенко части их одежды и вернулся к раненым, пытаясь хоть как - то их утеплить.
Диаксид азота, хоть и не так интенсивно, как возле костра, продолжал свое страшное действие…
Я не стану подробно описывать, кто из ребят умер первым, кто за ним. Все это восстановлено по одежде, которую Саша снимал с умерших и надевал на еще живых.
Знаю точно только одно – Саша умер последним, прижавшись к Золотареву и пытаясь своим телом согреть умирающего друга. Так их и нашли в мае спасатели…
Что было дальше? Манси вспоминали, что видели в тайге идущих по следам дятловцев лыжников. Кто это были? Скорее всего, военные, допустившие халатность и пропустившие в закрытую полигонную зону группу туристов или же это была группа поиска, направленная в район предполагаемого падения отработанной ступени ракеты.
Не суть важно. Кто бы они не были – злобные «спецназовцы – убийцы», «спецагенты КГБ» или кого еще придумают пытливые умы «дятловедов» - убивать им уже никого не пришлось. К утру вся группа уже была мертва.
Несомненно, что военные первыми осмотрели место трагедии, проделали определенные манипуляции с телами туристов, обыскали палатку, оставив на ее коньке фонарик и отрезав кусок брезента для анализа, и т.д. Их следы – если и оставались, были занесены снегом или просто сдуты со склона, поскольку столбики следов дятловцев могли быть оставлены только на расплавленном от взрыва снегу.
Если допустить, что трагедия на перевале произошла в ночь на 2-е февраля, тела военными найдены 3-го февраля, плюс двое - трое суток пути до телефона, становится понятным и дата возбуждения уголовного дела – 6 февраля. А если (что почти наверняка) группа розыска имела рацию, то связь с руководством Уральского военного округа была и того раньше.
А дальше – обычная служебная воинская волокита – пока сообщили наверх, пока принимали решения, пока их согласовывали…
В Свердловске в это время уже начался суматошный процесс поиска пропавшей группы, к которой тут же подключились военные с вертолетами, а дальше все уже хорошо описано поисковиками.
Шила в мешке не утаишь. Отсюда и слова охотника, участвовавшего в поиске тел –«Лучше выпить за упокой», и отказ вертолетчиков вести трупы без спецупаковки, и обеззараживания спиртом своих тел паталогоанатомами, и активное участие в организации похорон военными, и слухи, гуляющие по Свердловску…
В заключение хочется отметить следующее.
При проведении подобного рода анализов, я всегда исхожу «от обратного». То есть выявляю «горячие точки» ситуации, нестыковки и неясности. Затем задаю себе вопрос –почему? А уж потом пытаюсь определить версию, позволяющую дать ответы на все эти вопросы. И мне теперь в этой теме все абсолютно понятно.
А так как все равно Истина в деле перевала Дятлова озвучена не будет, поскольку это никому не выгодно, на этом и остановимся.
Не будем мешать бизнесу под благозвучными названиями – фонды, память, обращения, туры, экскурсии на перевал, дороги в тайге и турбазы, книги и фильмы…
Кстати, при прочтении замечательной книги Ракитина «Смерть, идущая по следу», обратил внимание на следующее. Ракитиным проведен очень логичный, потрясающе точный анализ трагедии. Тактично, сдержано и этично критикуются все существующие версии «дятловедов».
Но вот что мы ТУТ в тексте Ракитина читаем?
«Напоследок остаётся сказать, что «ракетную» версию автор очерка считает самой паскудной, самой гадкой из всех. При всём желании оставаться хладнокровным, воздержаться от эмоциональной оценки невозможно, поскольку она — эта версия — мажет чёрной краской гнусной клеветы и наговора целый пласт самых достойных и честных людей, рождённых в СССР. Имеется в виду прежде всего наша техническая элита, элита воистину мирового масштаба, обеспечившая всему человечеству фантастический скачок в области авиационно-космических технологий. Скачок этот был совершён именно тогда, во второй половине 50-х гг., именно эти люди (сами того не ведая) не просто проторили человечеству дорогу в космос, но сформировали новый тип мышления, тот общемировой «космизм», который прочно вошёл в нашу жизнь и ныне воспринимается буднично, а тогда казался чем-то совершенно невероятным. Эта версия клевещет на защитников нашей Родины, тех самых людей, чьё бескомпромиссное восприятие и добросовестное исполнение служебного долга обеспечили нашей Родине более полувека мирной жизни…»
Вот как, оказывается! Прямо как часть доклада Л.И. Брежнева на XXIV съезде КПСС в «Программе мира» - … с правом давать немедленный и твёрдый отпор любым актам агрессии и международного произвола.
Значит, верной дорогой в нашем расследовании идем, товарищи!)))
P.S.
В заключение хочется выразить огромную благодарность:
- Буянову Евгению – за первое научное исследование данной темы и за его замечательную книгу.
- Нашим экспедиционным врачам Игорю - Доку (в миру - врач анестезиолог-реаниматолог), Николаю – Трупорезу (в миру - паталогоанатом) - за долготерпение к моим бесконечным вопросам возле вечерних костров.
- Специалистам химлаборатории Химического завода – за мое просвещение в области неорганической химии.
- Коллегам – аналитикам нашего журнала – за помощь в системном анализе ситуации, произошедшей на перевале Дятлова.
Для дополнительной иллюстрации – скан одного из десятков листов нашего предварительного исследования.

Дела давно минувших дней или еще раз про перевал Дятлова (Горный туризм, история, обсуждение)

Все приведенные в статье фотографии и карты взяты из разных источников мировой паутины.
Спасибо за внимание.

130


Комментарии:
11
Фундаментально.
Логика изложенного внутреннего протеста не вызывает.
Соизмеримость причин, результата и официально заявленных выводов вполне адекватна даже для 70-х, не говоря о 50-х.
Ну что такое жизни нескольких туристов на фоне испытаний ракетной техники, которая реально решала судьбы миллионов?
Это без иронии.
А так ли оно было на самом деле, сказать сложно. Тем более, что лезть в детали нет большого желания. (В своё время ещё первым отделом привычка была заложена.)

6
доска, лавина, осов - с массовым групповым переломом ребер и черепов
- и при этом на фото оттяжки и углы палатки целые, палочки(две, одна изнутри одна снаружи конька глухого торца, плюс третья оттяжная с угла(у ног мужика на первом фото)) целые, без наклона, без деформаций, без прорывов и отрывов полотна и оттяжек - это как? да и про ледоруб писалось, что стоят воткнутый у выходного торца - не упал (нафига брали)
а чтобы у нескольких человек ребра\черепа в труху раздавило снегом - то как минимум сдвижка снега должна быть не менее чем на метр и метр высотой, да при этом чтоб друг на друге лежали. четверо. причем палатка то не памирка, а гараж сшитый

взрыв у палатки
и при этом штаны и валенки в зоне спокойствия (палатка целая), а выше пояса дунуло так,
что у половины группы либо ребра в смятку, либо черепа - но шейные и поясничные позвонки целые, и верхнюю одежду не сдуло. добро бы у одного такая странная оказия - но странности чтоб сразу у половины группы??

чем и зачем настил над ручьем делали? переломанные (поотравленные и с пеной изо рта)? и нафига его в таком состоянии делали не из лапника\веток а из, судя по фото, сухостоя? если костер запалить удалось?

3
babur, браво и спасибо! Вы указали на 2 важнейшие зацепки:
- сочетание повреждений ребер и отсутствие повреждений шейных позвонков
- настил из сухостоя


3
Не могу удержаться что б не вставить:
"А в это время Дятлов, Слободин и Колмагорова, задыхаясь от кашля и давясь пеной, медленно поднимались по некрутому склону к палатке. Первым упал и потерял сознание Дятлов. Пройдя то всего метров 500. Ребята перевернули его на спину, но поняли, что ничем помочь уже не могут.
Потом упал, захрипел и затих Слободин."

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"-Пётр Ручечник


3
Друзья старшие товарищи имевшие непосредственное отношение к ракетной технике говорили мне, что причиной гибели группы была ракета.

0
У Ракитина есть еще одна серьезная книга - "Социализм не порождает преступности", тяжелая, но интересная. А за версию спасибо, очень логично.

1
Прозаичное и убедительное изложение.

0
Только так и не понятны такие увечья, как отсутствие языка и глаз..
А так вполне логичная версия! Спасибо!

7
Ну да, глаза и особенно язык особисты съели. Что бы не болтали и говорят в зрачках могла информация остаться. Я это в кино видал.

3
Зверьё могло сожрать...

2
Стройная, красивая версия, автору спасибо за анализ. Но сразу возникают вопросы: 1. А взрываются ли отработанные ступени при падении на землю? (Вариант с аварийной ракетой- совсем уж маловероятен). 2. Если все случившееся- результат взрыва отработанной ступени, то должен быть разлет ( соответственно- повреждения на туристах, палатке) осколков камней и частей ступени. 3. Где части ступени? Их все по снегу сумели найти и унести военные по горячим следам?

2
Был в том районе, в конце 70х годов. На зимних каникулах как все ходили в походы.
Вышли из Ивдельлага. На какаом то из ручьев нашли лоток для мойки золота. Впервые почувствовал что такое золотая лихорадка, нестерпимо захотелось все бросить и начать
мыть. Поэтому когда в этом году всплыла вероятность того что они видели промывщиков и они их убили, то сразу взял ее как основную.
Сейчас бываю на северах. И один из советов местных. Увидел мутный ручей, уходи вниз по нему. Не любопытствуй. Если народ моет золото, то тебя могут и прикопать. Зачем свидетели нужны.

2
Зимой?

1
да зимой после сесии


0
Вместо бреда про шары предлагаю другой вариант, естественный ссылка

3
Спасибо всем, что помогаете докопаться до истины, уважаемые коллеги!
Попытаюсь ответить на те вопросы, которые заданы, хотя многое и сам досконально не знаю. Ну не ракетчик я)))
VladSS. Ну почему взрыв маловероятен? Это же первые ракеты СССР. Специально для Вас еще раз посмотрел свою подборку видео нашего предварительного анализа.
Первое. Вот что даже и америкосов недавно произошло:
видео взрыва при посадке ступени ракеты Falcon Heavy https://www.youtube.com/watch?v=fXx4PMVHN-0
И это при современных технологиях!
Второе.
Подробные чертежи ракеты тех лет Р-11 можете найти интернете, важно для нас, что ее диаметр "всего-то" 880 мм, это же 88 сантиметров. Меньше, чем диаметр бочки. При разрыве данного предмета ( опять берем для сравнения предмет диаметром с бочку ), остатки корпуса могут улететь и за 2-3 км. Может, поэтому работу поисковиков военные ограничили только зондированием склона?
Теперь о месте запуска данного типа ракеты.
Дальность полета - 270 км., но:
"Для штатной эксплуатации ракеты Р-11М в ОКБ-1 был создан подвижный комплекс наземного оборудования: пусковой стол перевозился на автомобиле, а в боевое положение устанавливался прямо на грунт. Впоследствии по техническому заданию ОКБ-1 на Ленинградском Кировском заводе для ракеты Р-11М разработали самоходный стартовый агрегат на базе тяжелого танка. Такой стартовый агрегат мог выйти в заданный район с заправленной ракетой, за короткое время подготовить и осуществить ее запуск, затем возвратиться на базу, взять новую ракету и выполнить пуск из другого района."
Таким образом, пуск ракеты мог осуществляться практически с любой точки, приближенной к ж/д путям.
Точность попадания оценивают наблюдатели, посещающие место падения или приземления.
Не факт, конечно, что именно такая ракета была, но могла быть аналогичная или иная опытная.
Третье - при взрыве не осколочного и не ядерного снаряда (ракеты) в воздухе основным поражающим фактором является ударная волна, а не осколки корпуса или куски камней.
Не исключаю, что группа поисковиков - ракетчиков могла забрать (отправить не вертолете, захоронить, уничтожить) остатки ракеты. Но абсолютно убежден, что для любых манипуляций военным требуются команды от вышестоящих. А это -переговоры по рации, радиограммы, утечка информации и т.д. и т.п.
Несомненно, что поиски обломков должны были быть.
Теперь уважаемому коллеге Марату. По драке с поисковиками. Честно говоря, маловероятно. Нет ни одной ножевой раны, нет ран от топоров, огнестрельных ранений, пуль или гильз. И чтобы уложить семеро здоровенных мужиков, с ножами и топорами... Да они сами не меньше десятка могли положить, случись что...
А для мытья золота зимой на ручье временное зимовьё обычно строили в те годы. На морозе породу не промыть, здоровья не хватит. Зимой, правда, не видел, а вот в сентябре 82-го в отрогах Сихоте - Алиня в Приморье даже ночевать в таком приходилось. Когда кету браконьерили))) А такого на Ауспии или Лозьве не наблюдалось.

4
Вот уж совпадение: Р-11 (Скад) изучал на военной кафедре в ВУЗе. Представить себе ракетный дивизион с этой одноступенчатой или аналогичной ракетой в том радиусе от той точки в то время- не уложится в голове. Их пускали на полигонах, учениях с обязательным отслеживанием точки падения и сбором остатков. Падение отработанных ступеней- это от больших, многоступенчатых космических ракет. Байконур уже пускал, но оптимальная траектория пусков- на восток , соответственно падение ступеней- Алтай, Кемерово . Ступени под Ивделью могли бы падать с Плесецка, но Плесецк только строился в тот год, не работал. Остается еще Капустин Яр, который пускал тогда чисто военные одноступенчатые ракеты с большими радиусами... но опять же, места падений- прогнозировались, их запускали "куда надо", а не в уральскую тайгу...

0
А мог быть пробный запуск с ж/д ветки? Ведь примерно в это время отрабатывались варианты запуска ракет с ж/д платформ...
Примерно, так?


0
За правдивость не скажу и к сожалению первоисточников не выдам, НО был случай в районе Абаканского хребта, куда собственно отстреленные ступени и падают, когда пару геологов убило.. Подробностей не знаю, было еще при царе косаре. Но как факт. и вроде бы там характер травм был как раз из стиля химического отравление с ожогами.

Там говорят металлолома лежит куча.

-1
Не помню где и как прошла это информация (в памяти не хочется копаться, скорее всего везде понемногу от ТВ до интернета)
Но это был рассказ одного из последних свидетелей который не говорил об этом тогда. И говорил это он о своем родственнике, поэтому и молчал тогда. И по его рассказу, просто забили по одному как выскакивали из палаток, типа палки, дубинки.....
Зимовья тогда никто из нас не смотрел. Наш руководитель резко обрезал мои желания, мы даже не тормознули там, прошли ходом.
Там где я сейчас хожу дощечки памятные охот инспекторам часто встречаются, настолько часто, что удивился.

2
И мало верится что если бы это были военные, то они вряд ли стали вообще штатских туда допускать на поиски и тп.
По тем временам просто сказали бы что все уже осмотрено, найдено и запротоколировано.
И никто даже не пикнул бы
На Камчатке если тело не нашли после зимы к лету, то остается только капроновая одежда.
А зимой просто живность все поест. Глаза и рот самое лакомое, быстрее всех начинает пахнуть

0
Скорее всего и не пустили бы... Если бы не одно НО.
У Кривонищенко отец работал директором строящейся Белоярской ГРЭС, генерал - майор, поставленный на эту должность Сталиным, и имевший в те времена вес не меньший, чем первый секретарь Свердловского обкома.
Скорее всего, пока военные согласовывали -что и как, пока доложили, пока ждали... Не исключаю, что и ведомственная неразбериха имела место. Да еще и телеграммы Хрущеву от родных...

14
Вам сколько лет?
Вы вообще. помните атмосферу этого времени?
Или вы Голливуда обсмотрелись?
В реале тогда люди в случае НС бежали к военным или погранцам за помощью.И получали помощь.
То что в 59м году военные за каким то неведомым хером убили бы группу туристов- да это вообще клиническая идея.
Абсолютно дурацкая и невежественная.

1
Спасибо!
Хорошее изложение, уже известных фактов.
Когда первый раз прочитал об этой известной трагедии, уже и не помню когда.
Сразу подумал что это ракета...
А сейчас убежден на все 100%.
Интересно, а если там с миноискателями походить, то какая вероятность что-то найти, ведь не стали же зимой военные все осколки собирать...
Да и летом лишний раз светиться в том районе с поисками не стали бы.
А кто знает, закрывали этот район для посещений после этого.

А самый простой способ узнать правду, рассекретить архивы.
Страна за последние 30 лет и так уже узнала столько всего, что ничего страшного не случится...

0
Этой зимой Малахов туда устраивал экспедицию. Куча народу было.
Летом уже лет 10 народ туда ездил, правду искал
Мне кажется все гораздо прозаичнее

2
дак блин люди замерзли.Куда еще прозаичней.
Группа слабенькая снаряга нищее говно, когда упал градусник и дунул циклон все и случилось.
Нервы не выдержали , побежали вниз.
Потом попытались вернуться за одеждой.
Но мороз и ветер не дали.
Все предельно просто и страшно.


2
История этой группы уже не менее резонансна чем история ракетостроения. Прошло много времени. Я думаю, если бы была информация об этом в архивах её бы уже рассекретили, хотя бы с удалением имен и фамилий непосредственных участников. Или кто нибудь рассказал бы все на старости лет, когда подписка уже не пугает. А вот бытовых причин положить десяток туристов у нас, к сожалению, может быть предостаточно, и не расскажет никто потом никогда.

4
Понятно почему конспирология у обывателя, не очень понятно почему у опытных туристов.

1. То, что я читал - группа не была очень опытной. У руковода 2-3 похода (и зимой и летом), у участников 1-2. И зимний опыт минимальный. Явно группа не спортивная, а для удовольствия. Поэтому все тактические ошибки для меня выглядят абсолютно естественными. И отставание от графика прямо с начала маршрута, и поздний выход, и недооценка погоды и склона, и ошибки ориентирования в условиях плохой видимости и паника в непонятной ситуации и тп. Сам в отдельности каждый аспект прошёл - это норма, за исключением ситуации когда группа изначально растёт под опытным руководством.

2. Видел штатный запуск Союза с Байконура в горах. Только стемнело - а потом вот такое описанное выше на полнеба. Выглядит с непривычки очень жутко. Но до ближайшей точки траектории запуска 900км по прямой.

3. Версия Буянова с лавиной, которую он занудно разбирал лет 15 назад на М.ру единственная, которую имеет смысл разбирать на тематическом сайте. Он нашёл примеры в других авариях отдельно всех аспектов этой. И это очень поучительное чтиво. И легко представляется как это могло бы быть. А какая польза от знания, что может на голову упасть бочка гидразина?

А как оно на самом деле - черт его знает.

4
В версии Буянова смущает сразу и убийственно - стоящие стойки -лыжи палатки. Ну как их не сдвинуло? Да и избирательность травм. придавить то должно было именно лежавших, а не одетых, стоящих возле палатки и только выше пояса. И быстрая смерть не травмированных ребят, и уход вниз от палатки, и ....
Конспирология ли? Не знаю... Как раз тут техногенность, а лишний раз серое вещество напрячь - не мешает. Но я могу быть и не прав, конечно)))

2
какая техногенность может быть в походе?
Для чего притягивать за уши абсолютно посторонние сущности?
Природных факторов более чем достаточно.

Вот на Эльбрусе нашли группу украинцев, они умерли по неизвестным причинам в снежной пещере, на высоте ок 5000м
Тоже начнем выдумывать ракеты и шпионов?

Для чего это дилетантство в духе Малахова?
К таким вопросам надо либо подходить профессионально, либо вообще никак.

Ракетная версия просто смехотворна-это выдумка на пустом месте, ибо нет ни единого факта в ее пользу.
С тем же основанием можно выдумать абсолютно что угодно, вплоть до снежного человека или марсиан.


0
Спасибо за адекватный камент.
Версия с лавиной не полная, сыграл роль штормовой ветер.Штормовой ветер- мощнейший фактор.

9
"То, что я читал - группа не была очень опытной. У руковода 2-3 похода (и зимой и летом), у участников 1-2. И зимний опыт минимальный. Явно группа не спортивная, а для удовольствия"

Господи, ЧТО Вы читали? Дятлов после 2го курса был включен в состав сборной команды Свердловской области по туризму. В 1957-1958 гг. его избрали председателем турсекции УПИ.
Несколько троек он ходил (на тот момент высшая категория для тур.похода).
"Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности" (Дополнительный допрос Масленникова Е.П.(т.1 л.д.295-297))

4
Наконец то написали, на мой взгляд, самую близкую к реальности версию!
В силу своих знаний и опыта, уважая Буянова, скажу что версия со сходом лавины - НЕ реальна!

1
Интересная версия с химическими выкладками,но трое тяжелораненых, найденных у ручья, будучи еще и отравленными у палатки, никак не могли пройти 1,5 км. Взрыв возле палатки, ломающий ребра и голову без ударов о жесткие препятствия и спокойно устоявшая палатка, да с открытым пологом, тоже как-то нелогично. Возможен вариант, например, что четверо находились в момент взрыва недалеко от кедра ближе к эпицентру, трое серьезно пострадали. Там уже были и камни и стволы о которые могло приложить. Те кто был в палатке попали в ядовитое облако и двинулись вниз, как есть. А дальше по вашей схеме. Ночевка в 1,5 часах хода в некомфортной зоне тоже явно ошибочная, но реально опыта зимних походов у ребят было маловато - 2-3-4, по числу зимних каникул. Однодневные ночевки по выходным, из тепла в тепло, не в счет. Может, были споры, где ночевать, Золотареву не хотелось на склоне, поэтому группа разбилась на 5+4. Либо эти четверо выполняли задачку по разведке или по хозяйству.

1
Надо подумать... Но количество столбиков-следов от палатки говорит о том, что все были рядом. А поломаться могли и об камни на гряде... Верно, да. А палатка устояли (и уцелели лежавшие в ней) именно за счет ее заглубления в снег, как в окопе, что ли... Значит, взрыв был выше по склону, иначе бы ее точно завалило.

2
"Природная - мороз, ветер и метель. Отпадает по множеству причин. Не верю".
А зря. Не к этому случаю, разумеется, но всё же, почитайте про Чивруайскую трагедию — гибель десяти лыжников-туристов (студентов из Куйбышева) в Ловозёрских тундрах (Кольский полуостров) в конце января 1973 года. Ни лавин, ни ракет, ни диверсантов. Только мороз, ветер и метель.

1
Спасибо, читал, конечно, и про таинственную гибель ребят на Алтае, и про Ловозерские тундры... Даже собирался на Сейдозеро из Ревды пройти на лыжах, там, говорят, следы Гипербореи есть... Да старый уже стал, ленивый)))
Но ключевая фраза у Вас - "Не к этому случаю, разумеется". Каждая трагедия имеет свои корни...

1
«Люда Дубинина, сидящая возле входа и уже успевшая разуться, быстро расстегивает клевенты на входе, подстилает на снег лежащую рядом штормовку и встает на нее возле входа в палатку.
Взрывная волна из-за профиля рельефа пришлась им прямо в грудь, ломая верхние части тел - грудные клетки и черепа.»


То есть ударная волна была такой силы, что переломала рёбра и череп, а стоявшая рядом палатка как стояла, так и осталась стоять совершенно неповреждённая?

0
Обращаю Ваше внимание на то, что ударная волна пришлась в верхнюю часть тел всех травмированных. Они стояли выше уровня палатки, вкопанной в снег. Как в окопе. Кто выше бруствера - тот и пострадает.

1
Верхняя часть пострадала не потому, что нижняя в "тени" давления, а просто потому, что разгоняется от напора сильней нижней. Дунуло, ноги остались на месте, а голова с туловищем разогнались при падении, пришелся камень под голову, она треснула, под грудь - ребра.
Вы все не хотите расстаться с травмами просто от напора. Напор влечет удар.


5
какая еще ударная волна?
вы когда нибудь в занесенной снегом палатке просыпались от удушья?

Я вам объясняю- вы по людям побежите ногами, потому что это дикий всплеск паники в абсолютной темноте.
Как вход у брезентухи устроен не забыли еще?

Там никаких молний, там хреновы завязки петелька в петельку,и выйти пописать ночью иной раз изматеришься, пока распутаешь.
Отсюда разрезанная палатка- это абсолютно естественные и логичные действия, удушье и страх- адская гремучая смесь.


4
Честно говоря, слегка поднадоела эта многолетняя возня вокруг "Тайны перевала Дятлова"
Вот именно. Смысл копаться в событиях, которые произошли за много лет до моего рождения? Уверен, что истину мы уже никогда не узнаем. Хотя, если кому-то хочется об этом поговорить, то почему бы и нет...

8
Для образования следовых столбиков не нужно никакого "оплавленного снега".
О каком падении на камни и лёд после взрыва идёт речь, если они ногами и лыжами вкопали палатку на метр в снег? Получается, там не было никаких камней и тем более льда - только снег.
Но это всё мелочи, конечно.
Перевал Дятлова проходил на лыжах и на Отортэн забирался. Камни на перевале есть только на его вершине, там и снег выдувает частично. Склоны пологие, всё под снегом.
Восхождение на Отортэн не сложное, но может стать таким в сильный ветер и мороз, что на Северном Урале не редкость. Мы шли в сильный ветер и низовую метель, но при -7-9. В -20 и такой же ветер это было бы сложнее, но при правильной одежде и в масках терпимо.
Важно другое - не увидел ни малейшей причины ночевать на открытом месте для совершения восхождения в какую-бы то ни было погоду. От перевала до зоны леса меньше километра. Очень быстро начинаются большие деревья, попадаются кедры. Там вполне уютно ночевать, много хороших дров. Мы сбегали на гору радиально из комфортного лагеря и до обеда вернулись. Для ускорения можно с вечера протропить налегке до границы леса, а выше всё равно задует, там и тропёжки особой не бывает - ветровой наст. Перепады высоты там небольшие, они ничего не добились своей ночёвкой наверху. Дискомфорта только. О какой уютной палатке вы говорите, если там в мороз на ветру не топилась печка? На мой взгляд - ночевать в таких условиях наверху довольно грубая ошибка.
Вкопав на склоне палатку на такую громадную глубину они подрезали склон. Весь снежный пласт. Когда увидел этот склон, никогда бы не сказал, что на таком пологом склоне может сойти лавина, но если его так сильно подрезать, можно допустить сдвиг. И дальше понеслось. Ночь, очень сильный ветер и мороз.

0
К сожалению вы не правы.
Уже обсуждались эти следы на сайтах.
Кстати для информации они сохранились в течение месяца.
То что вы описываете правильно, но такие следы не сохраняются долго.
А офиц. данные говорят что были морозы, без оттепелей.
Так что было явное воздействие температуры.
И люди убегали по прогретому, как в оттепель снегу.
Тогда следы сохраняются очень долго...

Отсюда - https://taina.li/forum/index.php?topic=1676.0

1
Вот это ссылка! Say, спасибо огромное! Я то по следам - интуитивно копался, домысливал, что могло произойти со снежным покровом после воздушного взрыва... А тут все уже доказано, причем с достаточно научным подтверждением.... Еще один белый шар. Приятно, честное слово.
Уважаемые оппоненты, если вы заметили, я тут не конспирологией или домыслами занимаюсь, а просто пытаюсь проанализировать НЕОСПОРИМЫЕ и ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ факты.
Будут найдены следы Йетти - буду анализировать их следы. Цель - в конце дискуссии расскажу)))

5
"ШО?! ОПЯТЬ?!!..." (с)

3
Сразу оговорюсь: такие детали лучше уточнять у очень узких специалистов. В идеале – у патанатомов и/или военных врачей, которые сталкивались с травмами от ударной волны (т.е. баротравмой). Но по моему медицинскому разумению, при баротравме с большей вероятностью будут обнаружены повреждения / разрывы внутренних органов. Переломы же ребер при баротравме? только если «вторичные», например, если отбросило и последовало столкновение с чем-то твердым. И, ИМХО, совсем уж маловероятным при баротравме представляется «расхождение костей черепа». Причем такие повреждения даже вторичным воздействием сложно объяснить – чаще перелом основания черепа.
Но практически весь спектр травм можно с довольно высокой вероятностью объяснить медленным, но сильным сдавливанием. Что лучше согласуется с версией о лавине.

1
Murat. Совершенно с Вами согласен. Баротравма - как одна из версий подобного объяснения подобного вида травм. Как объяснял мне мой друг - коллега по горным походам Трупорез -Коля ( в миру паталогоанатом Витебской больницы) подобное расхождение швов черепа возникает и при замерзании организма, за счет холодового расширения содержимого мозга, и это уже бывало ранее и описано в справочниках по паталогоанатомии. Тогда, вполне вероятно и объяснимо участие Слободина в активной работе у костра и его участие в тройке , идущей за вещами в палатку. Такое объяснение я встречал и в интервью со специалистами на тематических сайтах.

13
Теперь перейдем от медицины к химии (хотя и про медицинскую токсикологию забывать не будем). Токсическое действие диоксида/тетраоксида азота сомнений не вызывает. И автор очень живописно это описал. Но! напомню автору его же формулу N02+H2O = HNO3+ NO.
А азотная (и азотистая) кислота – в дополнение к токсичности – является еще (или даже в первую очередь) – КОРРОЗИВНЫМИ веществами.
Доводилось ли автору иметь дело с крепкими или даже разбавленными неорганическими кислотами? Соляной, серной, азотной? Приходилось ли наблюдать, как выглядит одежда после контакта с такими кислотами? У меня за годы работы в лаборатории довольно много халатов и несколько джинсов отправилось в мусорку, потому что кислоты разъедают ткань.
Шанс того, что азотная кислота попала в дыхательные пути, и каким-то образом миновала одежду – равен нулю. Но описаний следов воздействия на одежду коррозивных веществ в расследовании гибели группы Дятлова я не припомню.

2
Супер вопрос. Не знаю. Надо думать...

1
Травмы описанные показывают что скорее всего получены в результате сдавливания. И вы верно об этом пишите. Дал почитать этот пост спецу по токсикологии. Ответил что то о чем пишет исследователь это... вообще ... слово матерное. Интересно доколе эта тема будет жив?

1
Зато у них Кеннеди убили......
И ничего))))))))

1
ожоги от азотной кислоты и повреждения одежды скрыть было бы невозможно.

6
Версия с ракетным топливом красивая, не спорю. Но тут «хотелось бы услышать начальника транспортного цеха» (с), в смысле – людей, с этим самым топливом связанных. Беглый взгляд в Вики показал, что диоксид/тетраоксид азота использовали либо вместе с керосином, либо гептилом (диметилгидразином). Интересно, когда это начали применять? И да, к слову, гептил намного токсичнее (сам не сталкивался, но знакомая обследовала рабочих, утилизировавших ракеты, летавшие на таком топливе).
Другой любопытный аспект – как это могло взорваться? В полете - отчего? При столкновении с землей – где воронка?
И главное – где железяки??? Это же не ядерный взрыв, при котором теоретически всё могло расплавиться! С позиции мирного обывателя – сразу на память приходят, к примеру, обломки зенитных ракет, которые находят и используют как источник версий известной трагедии. А там был взрыв БЧ. Собрать ВСЁ, ЗИМОЙ, ИЗ-ПОД СНЕГА? Ау, Станиславский!

2
Привет. Согласен. Как-то шли зимним походом по тундрам Кольского п-ва. На одной из гор склон был оцеплен колючей проволокой, а внутри наткнулись на несколько обломков реактивного самолёта (немного, небольшие, но нашли. Остальное понятно вывезли). Бесследно взрыв не мог произойти... Хотя взрыв в воздухе мог быть причиной лавины итд итп. Но ведь и никто не может стать легендарным туристом, пока не напишет книгу:"Моя версия гибели группы Дятлова..." Так что вопрос точно не будет закрыт до тех пор пока не снимут гриф секретности...)))))

2
Когда пробегал Вики про Р-11, глаз зацепился за инфу про геодезическую версию ракеты Р-11А, которую запускали с Новой Земли. Было 5 пусков, все - в самом конце 1958 г. Очень уж близко и по месту, и по времени.
Вопрос: искал ли кто-то инфу про запуски оттуда же (с НЗ) чего-то (не обязательно научного, может и военного) парой месяцев позже?

4
Да, версия оригинальная, и имеет право на существование...но, меня смущает одно-если тут замешано МО СССР, почему спустя 60 лет НИЧЕГО не всплыло? За это время были сотни аварий с участием ракет, причём и более масштабных (например в 60ом взрыв ракеты на старте в Байконуре,гибель 74 человек,включая маршала Неделина...она, как и все, была засекречена,но уже после распада Союза стала известной!). И ещё, в те времена для ПСР, даже не связанных с армией (типа падений вертолётов, самолётов и просто поиска групп) обычно привлекали солдат и военную технику. И в этом случае, если была ракета, в ПСР должна была участвовать только армия (никаких гражданских) и армейская авиация.Это не меньше 100 человек...и 60 лет тишина, никто не объявился...хотя о перевале пишут не один десяток лет!

1
Ответ, на мой взгляд, только один... Синдром "Лохнесского чудовища". А кому это выгодно, правду то открывать? Бизнесу - точно нет, на этом сейчас деньги крутятся,и не малые. Военным? А зачем? Дела то давние, все генералы уже в лучший мир отошли. Архивы открыть с "реальным" делом? Да "фонду имени Дятлова" это больше всего и не надо... Так что как ни крути, пусть будут версии. Так хоть болезнь Альцгеймера отступит))) Серое вещество тренировать надоть)))

2
Уважаемый конспиролог.
На Эльбрусе похожих историй- хренова туча.
Напишите и об них, я жду-недождуся.

Вопрос в пустоту-Не стыдно на костях пастись?
Видимо, нет.


4
И да и на Фиште таких историй наберется с полдесятка, с гораздо большим числом погибших.
Там тоже ракета упала?
С Малаховым и Ракитиным внутри.
Вам что, совсем не стыдно?

Это косвенно относится к версиям трагедии на "перевале Дятлова " - может и будет кому интересно ... с психологической точки зрения . https://cont.ws/@alexnov/1462296 ... вводить нужно ссылку с номером

6
Кто-то нарезал сала для перекуса, хотя есть особо не хотелось

При тусклом свете фонарика забрались под одеяла и стали посмеиваться над сидящими возле входа друзьями

Люда, уже успев переодеться на ночь, сидит поближе к выходу, пытаясь со смехом определить – чья штормовка осталась возле входа и почему на ней так приятно сидеть.


Такие подробности, прям как будто свечку держали )

0
Я просто поставил себя на их место, что бы я стал делать, глядя на нарезаемое сало в предвкушении трапезы со святой водой?)) А насчет деталей -кто где сидит и одежды - это основываясь на протоколах осмотра палатки.

4
Вспомним про бритву Оккама.
Вероятность схода снежной доски на том подрезанном склоне на много порядков выше, чем попадание большого фрагмента ракеты почти что в палатку. Это значит, что версия Буянова гораздо достовернее.
Ну а остальные доказательства весьма легко опровергнуть. Тот же коричневатый цвет кожи. Периодически, особенно в публикациях про Эверест, некоторые мерзковатые авторы любят разнообразить текст фотками погибших на маршруте. Так что невольно приходится просматривать эти снимки. Насколько помню, цвет лица у покойников был и светло коричневый, и темно-коричневый. Это, наверное, связано с естественной бальзамизацией тканей.


1
dyaran. Насчет образования "снеговых столбиков". Мне очень трудно себе представить, чтобы на морозе под 20 градусов, сильнейшем ветре и низовой метели под ногами образовались подобные уплотнения - в перемороженном и сыпучем, как пудра, снегу. В оттепели - да, возможно, но чтобы в мороз... Не встречал. Для подобного прессования необходима влага, а на морозе ее просто нет...
Murat. Спасибо, подумал насчет неорганической химии. Первый мой ужасный опыт был в работе с аккумулятором в джинсах - плотность ареометром замерял))) Плотность замерил, заодно и джинсы выкинул. Нет, сейчас бы не стал выкидывать, тут в городе такую рвань носят, что мои просто отдыхали бы... Кто ж знал, что так мода повернется)))
Может Вы, как специалист в химии, и сможете точнее объяснить, но мне кажется, что в легкие попадала не кислота, а NO2 - диаксид азота. Там уже, вступая в реакцию с влагой тела, происходил переход в HNO3. Теперь об одежде.
Если я правильно понимаю - 2NO + O2 ->2NO2; 4NO2 + 2H2O + O2 ->4HNO3, то есть количество кислоты, образуемой из паров (кристаллов) диаскида, недостаточно для эффективной реакции с молекулами тканей. А вот для разрушающего действия на легкие -вполне хватает. Да и судя по результатам следствия, никто на химический анализ одежду не сдавал. На радиацию - да, есть в протоколах.
Хотя, конечно же, эти протоколы условно верные. Но я не химик, увы, только спирт забодяживать умею...
Теперь коллегам - лавинщикам. Дорогие товарищи, назовите мне, пожалуйста, хоть один признак схода лавины (снежной доски). Ну хоть один! На фото, в воспоминаниях очевидцев, и т.п. Лично я не нашел, хотя эта версия мне куда ближе, чем карлики, охраняющие сокровища Арии)))

0
Дак на фото- лежат большие глыбы снега.Чтоб палатку привалить пары кубов хватит.Мог быть просто локальный осов- реальная доска смела бы все.
Химические ваши изыскания выглядят откровенно смехотворно.
Чтоб создать опасные концентрации на гору надо сбросить эшелон с азотной кислотой.
И то эшелон гору не накроет.
Так участок склона.
При этом остались бы неизгладимые следы химического поражения почвы и растительности.

6
Насчет образования "снеговых столбиков". Мне очень трудно себе представить, чтобы на морозе под 20 градусов, сильнейшем ветре и низовой метели под ногами образовались подобные уплотнения - в перемороженном и сыпучем, как пудра, снегу. В оттепели - да, возможно, но чтобы в мороз... Не встречал. Для подобного прессования необходима влага, а на морозе ее просто нет...

Это не совсем так. На плотном упакованном снегу не останется следов, рыхлый же уплотняется под весом, после чего и остается в виде "столбиков". Даже распределенная нагрузка на плоскость лыж позволяет оставлять такие следы - полосы.

0
Дополнительное прессование наста после прижатия стопой.... Да, вполне может быть.

2
"9. Контролируемая поставка образцов радиоактивной одежда иностранным агентам в версии Ракитина – лучшее, на мой взгляд, исследование трагедии группы Дятлова. Почти нет вопросов."

Ракитин просто писатель-фантаст. Поэтому у него получилось красиво изложить свою версию, так что в неё хочется верить. Но у меня, например, к его логическим выкладкам есть вопросы.

4
Читаешь здесь версии-контрверсии и переходы на личности, вспоминаешь, чего читал раньше, и приходишь к интересному выводу.
Похоже, подход «снизу» от фактов (в основном, озвученных ещё в 59-60-ом) себя уже исчерпал.
Ну, нет версии, в которую бы всё вписывалось. И похоже, уже не будет – уж больно сильны контраргументы для каждой из них.

Остаётся взглянуть «сверху». Так сказать «стратегически».
А «сверху» есть два варианта.
Или так тогда были специально озвучены обстоятельства – «чтоб никто никогда не докопался» (почему - отдельный вопрос).
Или действительно произошло что-то аномальное.

А версия «Деда» уважаема и вполне имеет право на существование. И даже более. Но…

1
Круто закручено! Пеши ещё!

П.С. А есть какие-либо доказательства, что именно там был полигон?
А не перепутал ли автор, случайно, лыжников с ракетчиками?
А то, ведь, ракетчики на лыжах в мороз по глубокому снегу не любят ходить.

4
Yury, уж не ерничайте...Девять молодых и красивых легли в снег и не встали...Автор выдвинул версию, обсуждаем, как можем.

0
спортивный туризм- объективно опасный вид спорта.Это встреча с суровой природой лицом к лицу.
Хотите анализировать и делать выводы- анализируйте профессионально.
А тащить в туризм дурацкую малаховщину- это за гранью.


1
VladSS, а я ведь и "обсуждаю, как могу".
Гипотеза о пусках ракет мне кажется фантастической, и, при отсуствии прямых доказательств того, что именно в том районе производились пуски (а никаких обломков ракет, как ни искали, так и не нашли), я буду продолжать к ней относиться также, как и к гопотезах о мамонтах, НЛО, гоблинах и другой нечисти.

2
Мама моя родная! Опять!Ньюбуяновщина!

3
Если действительно на выводы следствия наложили гриф "секретно", то очевидно, что это государственная тайна.
Апологеты версий про лавины и снежные доски обратите внимание, что эти явления не входят в перечень секретной информации.

5
В 1908 году, при разрушении Тунгусского тела, произошел вывал леса в радиусе до 10 км от эпицентра. Непосредственно в этом районе стояли чумы местных жителей, которые взлетели в воздух вместе с оленями, как это они описывали позже исследователям. При этом люди не пострадали, кроме сильного психологического стресса.
В марте месяце, пришел отряд для поиска пропавшей группы студентов. Каким образом можно объяснить, столь ужасные травмы туристов, при этом отсутствие видимого вывала ближайшего леса, многочисленных сбитых веток, устоявшей стойки палатки?

0
Не докопались до правды тогда, не докопались и сейчас.

0
Эх! Как же хочется верить в мировой марсионизм и в спецслужбы, которые обладают тайным знанием! Но уже не получается, увы...
Преступная халатность или роковая случайность со стороны силовиков, повлекшая к гибели людей - очень убедительно! Что и хотел для себя лишний раз доказать. Спасибо автору за текст!

6
В чём-то повторюсь. Но ещё пару слов.

Сама по себе развёрнутая дискуссия никому не вредит. И может рассматриваться, как лишний повод пошевелить извилинами, что очень даже неплохо.
Но сталкиваемся с попытками пережёвывания пережёванного и выяснением, путём глубоких умозаключений, того, что было очевидным при самом первичном расследовании.

Вот, например.
Опять вытаскивается вопрос со стоящими вертикально лыжами.
Не думаю, что у прибывших спасателей возникал вопрос: они сами их поставили, или остались от группы. А здесь сразу дискуссия.

Почему-то в н-ый раз возникает вопрос с выеденными глазами-языками, хотя закрыт он был очень давно.

Делаются попытки приравнять данный случай гибели других групп (что, как ни печально, случалось не раз), хотя там, при выяснении обстоятельств, и намёка не было на такую аномальность обстоятельств.

И т.д. и т.п.

6
Всё же не надо драматизировать эту полемику на РИСКе! Физики говорят-наиболее возможно то, что наименее вероятно... Ну, а здесь, как говориться, не догоним-так хоть согреемся...

5
Эркюль Пуаро говорил, что правильная версия должна обьяснять абсолютно все факты, даже самые странные и вроде бы не относящиеся к делу...

Ракитин как раз и постарался это сделать. Он провел доскональнейший анализ и систематизировал фактические данные - как по датам проходил поход и поисковая экспедиция. Как и в каких местах находили ребят и был ли снег под ними протаявший. Разрезана ли палатка изнутри или снаружи и почему разрезы такой формы. У кого какая вообще была одежда и кто в чем был одет на месте трагедии. Сколько было фотоаппаратов и кто ими пользовался. У кого были ножи и где их нашли. Подробное описание всех травм, которые смогли сделать патологоанатомы, включая содержимое желудков... Спортивная, профессиональная и личностная характеристика ребят. Кто и когда поднял вопрос о проверке одежды на радиоактивность. С какой мотивировкой уволили 2-х заместителей председателя КГБ в июне того же года. Почему на ж/д вокзале арестовали одного участника похода, а потом отпустили. Почему закрыты архивы.
В общем, рекомендуется сначала ознакомиться со всем набором фактов, а потом приступать к обсуждению.

Версия Деда Барадеда, на мой взгляд, грамотно обоснована. Но она охватывает только одну часть событий. Было что-то еще. Какая-то невероятная комбинация факторов непреодолимой силы. Часть этих факторов составляют государственную тайну.

4
mountaurie. Лучше и не скажешь! Может, на этом и остановимся, коллеги? А то по третьему разу перетирать начали. Всем -огромное спасибо. И кто за, и кто против, и кто откровенно хамил))) Это же как перчик с чесночком в борще. Отдельно - неприятно, а в целом - кайф! Да если еще и под рюмочку)))
Учитывая, что принципиальных возражений по методологии проведения анализа и его основных выводов я не увидел, будем считать, что моя версия имеет право жить.
Спасибо всем за помощь!

10
Деду-Барадеду: цитата:
- Эркюль Пуаро говорил, что правильная версия должна обьяснять абсолютно все факты, даже самые странные и вроде бы не относящиеся к делу...
Вот это точно! Только знаете, чтобы как-то объяснить и связать факты - их надо просто знать! И из них выбрать важные и главные. А всякий мусор - отсеять.
К сожалению, многие люди начинают что-то пытаться объяснить, ничего толком не зная.
Понимаете, и Вы - спотыкаетесь на незнании и непонимании на каждом шагу. К примеру, вот возражение "против лавины" основано на полном незнании, где стояли лыжи- стойки с оборванными оттяжками. А они стояли вовсе не на своих местах, а по свидетельству Шаравина - у входа в палатку. И они - один из многих (но вовсе не единственный) факт в пользу лавины. Они, эти лыжи, - упали и мешали при выходе из под завала. И их подняли и воткнули рядом со входом. А заднюю палку-стойку палатки обвал сломал... А разрезы были сделаны так, как их могли сделать только тогда, когда палатка уже сложилась под обвалом. Да и сами эти разрезы ножом изнутри - прямой факт в пользу обвала. Знаете, "кромсать палатку" туристы могут только под угрозой быстрой смерти, когда другого выхода нет... Извините, - Вы опоздали на 10 лет. Книга "Тайна аварии Дятлова" вышла 10 лет назад. В не я не всё смог убедительно объяснить "до конца", но вот последующие издания были куда мощнее. К примеру, по части "следов лавины, которых обнаружилось множество, - если внимательно почитать показания участников поиска. Сейчас вышло уже 4 печатные издания книги "Тайна гибели группы Дятлова", - в 2011, 2016, 2017, 2018 годах. Общий тираж 8500 экз. Книга сейчас есть в продаже - рекомендую последнее издание 2018 г. (к сожалению, в издании 2017 г. потеряли вкладку с иллюстрациями, но по тексту последние издания идентичны - мои последние исправления, к сожалению, не внесли). Эти книги куда подробнее и убедительнее описывают ситуацию трагедии. И - да, - от начала и до конца, - именно так, как говорил Пуаро. Понимаете, коллеги, - простая и ясная логика ситуации трагедии Дятлова состоит в том, что люд, если им грозит опасность гибели, - естественно уходят от этой опасности. И вначале на группу Дятлова ночью навалился обвал. Из-за того, что они подрезали пласт "снежной доски". Крики и стоны - двоим обвал сломал рёбра, а двоим нанёс черепные травмы. Давлением по схеме молот-наковальня, - их импульсивно придавило к жёсткому дну палатки (под ней лежали лыжи креплениями вниз). Придавило обвалом на небольшой скорости твёрдого снега - отсюда такие "загадочные" внутренние переломы костей - без всяких следов повреждений снаружи. Травмы костей обнаружили только при вскрытии погибших! Знаете, - ни одна из других "версий" не смогла объяснить эти травмы. Ракитинские глупости я обсуждать не буду, - его шпиономания - полный отстой! Это - бред человека, свихнувшегося на шпиономании, следов которой, как и вообще следов преступления на месте трагедии не обнаружили, - там не было никаких следов посторонних людей! Вот это - тот факт, который надо знать, чтобы "мозги не пачкать" всяким криминалом. Как и всяким "техногеном" (вроде "взрывов, падений ракет и т.п.), - его следов там тоже не было обнаружено (а какие и когда летали ракеты и радиация от каких ядерных взрывов в мизерном количестве попала на одежду Дятловцев - прочтите мою книгу, и вам станет понятно. Трагедия группы Дятлова имела естественно-природные причины: обвал небольшой лавины-осова и приход мощного фронта циклоа из Арктики. Когда дятловцы выбрались из палатки - они попали под ураганный ветер при морозе до минус 28. А вся палатка с вещами придавлена тяжёлым снегом, - "машиной" плотного снега. А они - без верхней одежды , без обуви (только на двоих были тёплые куртки и тёплая обувь, - это всё, что они могли достать через дыры в палатке. Вещи придавил не только плотный снег - мешала и ткань палатки. При задержке у палатки для "раскопок" поисковики бы нашли их замёрзшие трупы у палатки. Они как смогли - ушли от этого исхода в лес, неся на себе Тибо и ведя под руки раненых Дубинину и Золотарва (отсюда - и "следы шеренгами"). Понимаете, когда в этой истории "лавину отрывают от циклона" - она становится непонятной. Здесь были две смертельные стихии, которые и погубили группу. И только эти две составляющие позволяют логически связать все известные факты и улики, обнаруженные на месте трагедии. Причём без всяких противоречий, - все кажущиеся "нестыковки" лавинно-холодной трагедии основаны просто на незнании фактов или их ложных трактовок. Они основаны на полном непонимании ситуации в зоне таких стихий. Причём здесь была и аномальная причина, - трагедия на 19-м экстремальном пике солнечной активности. Когда аварийность в туризме и альпинизме подскочила более чем в 2 раза (по сравнению со "средней" на цикле) - так, что даже упразднили самодеятельный туризм. Его попытались отменить из-за того что в 1960 году погибло почти 100 туристов - в 2 раза больше, чем в 1959-м. Но в результате этой отмены в 1961 погибло почти 200 туристов! Понимаете, коллеги, - я не "шуточками" занимаюсь! Я объясняю серьёзные вещи и серьёзные ситуации, в которых может оказаться каждый из вас. В которых по моим поискам погибло 36 человек, - прочтите мою книгу! Ну, а вот, может ли пластовая лавина сойти на склоне крутизной 20 градусов - посмотрите недавнюю статью здесь, на Риске, про "лавинный инцидент у пика Семёнова". Там лавина сошла на склоне 20 градусов даже без подрезки пласта - только от того, что пласт потревожила идущая по нему группа...

3
Хорошо, что Пуаро выдуманный персонаж, а то у него крыша бы с'ехала от реальности. )))

1
Пуаро тут ни пришей пристегнули. Пишут что он все микрофакты считал необходимым обьяснить, а тут через пару строк: все что не вписывается - отсеять.
Как там у классиков - ради красного словца не пожалею и отца?
у Буянова - задняя палка\стойка сломана, а на фото- обе они целые. и оттяжки целые.
Вот такая, панимашь, загогулина))

4
Да, - я ещё кратко могу сказать о том, чем сейчас, наконец, занялась прокуратура Свердловской области. Она решила провести проверку по "Делу" группы Дятлова и уточнить обстоятельства её гибели. Проверку начали в сентябре прошлого года. После трёхмесячной проверки материалов "прекращённого уголовного Дела" прокуратура выяснила, что никаких признаков преступления в материалах "Дела" нет. И нет в нём никаких признаков взаимосвязи этих "огненных шаров" и "радиации на одежде" с причинами гибели группы. Да уж конечно, - как выяснилось, эти "ракеты" Р-7 с Байконура на космодром Кура, которые видели в виде "огненных шаров" 17 февраля и 31 марта летели на расстоянии более 1700 км и в совсем другое время (только кое-кто уже 10 лет не понимает, что эти "ракеты" провалились с концами, - я с Железняковым и Гернштейном с ними ещё в феврале 2007-го разобрался). А "радиация" пришла с полигона Новой Земли, - там за год-два до трагедии рванули в воздухе 20,5 мегатонн, - кубик тротила с ребром 231,7 м (здание МГУ со шпилем - 240 м). Капала немножко радиоактивная дрянь с осадками в верхний слой почвы - и из него попала с грязью на одежду Дубининой и Колеватова... В общем, - и "техногена" в этой трагедии ни в чём "в упор не видно". Никаких следов "техногена" там и в 1959-м, и позже мы не нашли.
Так вот - прокуратура Свердловской области решила вести проверку по трём позициям: "лавина", "снежна доска" и "ураган". Причём - замечу - решила без всякого моего участия. Я, как оказалось, вёл переписку с совсем другим отделом, который "тихо отпихивал" мои заявления. А отдел Курьякова "подвигла" на проверку корреспондентка "Комсомольской Правды" Наталья Варсегова. Она по моим подсчётам, написала 69 статей про "группу Дяттлова", но до "правды" так и не докопалась. Но они (с мужем) издали целый фолиант "Тайна перевала Дятлова" со всякими "предположениями". Мне непонятно, - ну, что пытаются другим объяснить "люди", которые сами ничего не поняли? Им нужна "тема" для пустой болтовни на страницах своей газеты. А телевизионщикам тоже нужна такая тема - для пустых телепередач вроде "На самом деле" (на первом телеканале), где тема "перевала Дятлова" муссируется без всякого понимания фактов трагедии и того, что произошло на самом деле. А мне нужно, чтобы туристы и альпинисты не погибали в таких ситуациях... Знаете, - по статистике 90 % туристов-лыжников погибает от лавин (67-80 % в разные годы) и от замерзания (10-13 %). И трагедия группы Дятлова на 100% вписалась в эту статистику: вышло в поход 10, один (Ю.Юдин) сошёл в самом начале, а 9 туристов погибло. Вот так. Это говорю Вам я - мастер спорта и старший инструктор горного туризма. Я не глупыми разговорами занимался 14 лет, расследуя этот случай, - у меня с этой трагедией "свои счёты". И я её "додавлю". На ней пока паразитирует лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.
Да, - Варсегова добилась совсем не того, что хотела. Она хотела возобновления "уголовного дела", чтобы ей нашли "улики". которых у не нет. Но получила проверку по естественным природным причинам.
Так что "правоведы" сейчас рассматривают всерьёз только три позиции - "Лавина", "Снежная доска" и "Ураган". И "вот это - да! Было! Но и многое что другое - вокруг. Когда наваливаются такие стихии - спастись трудно. Но вот обойти их - проще. Но для этого надо эти опасности видеть., - знать о них, понимать их. Ведь Дятлова и Колмогорову предупредил вижайский лесник Ремпель об опасности ветра на открытом склоне гор выше зона леса. А они: "Вот это для нас - первый класс!" И они умышленно пошли навстречу этой опасности. не зная, что на них летит арктический циклон (да - вот он и был "НЛО" этой трагедии), и не зная, какая опасность таится в этом твёрдом "насте" на склоне горы, который они вскрыли на глубину более метра, когда ставили палатку на участке глубокого снега. Вот это - реальная ситуация похода. А не "бледные поганки" криминальных версий и "техногенных" глупостей. Эта ерунда - выдуманная. За ней нет никакой фактической основы, - фактов нет! Чисто туристская катастрофа! Зрите в корень, коллеги!..

1
"додавить"..."отсеять мусор"... "мастер спорта"... как в судах Якалки "судебные эксперты" "отсеивают" и "делают акценты" - за последние несколько лет насмотрелся. "отсеивают" так, что хрен обратно вернешь.

сминусовал за царскую корону. вот как раз тут - ИМХО, как нынешнее поколение говорит.

в остальных случаях считаю честным чтоб озвучивались все факты, - и "с одной стороны" и "с другой стороны". а "додавливание" одних фактов и "отсеивание" других (тут Вы Пуаро перечите) - в чистом виде подтасовка и зомбирование. уж с какими целями Вы (как и некоторые другие) этим занялись- не берусь судить

3
Ох, ты , ну опять двадцать пять.... Опять за старое))) Ведь думал же, что на этом надо закончить.... А в душе ждал Вашего появления, уважаемый Евгений! Ну просто с нетерпением ждал)))
Понимал, что Вы под занавес должны выйти, на Вашем месте и я бы так сделал. И специально написал про завершение дискуссии - спровоцировал маненько, уж Вы меня простите, коллега))))
Лавинная версия - имеет право жить, почему бы и нет? Но без единого малейшего документально подтверждения. Все основано только на предположениях и догадках.
Моя версия, безусловно - тоже.
Но какая из них ближе к истине? Кто в своих анализах смог ответить на основные вопросы и распутать неясности трагедии? Вы, коллега Евгений? Может быть. Но тогда возьмите хотя бы малую часть поставленных мной перед анализом вопросов и попытайтесь ответить на них, без красивых филологических изысков и словоблудия.
Я, конечно, понимаю, что Вы - "мастер спорта и старший инструктор горного туризма". И что? Это что, последний аргумент в дискуссии? Нет, это попытка поднять свой уровень в диалоге на ранг выше. Это первое.
Второе, далее что последует - МЫ (!) же исследовали... Попытка увеличит свой уровень общения еше на одну ступеньку...
Да ладно, мы тут в разных интеллектуально -весовых категориях выступаем, с моей стороны было бы не честно продолжать данное направление в психологической тематике, я тут немножко тоже "мастер спорта и старший инструктор психологического туризма")))
А что Вы хотели сказать про некую мадам Варсегову, написавшей аж 69 статей? Ей что, делать больше нечего?
А жалкие потуги господина Кунцевича притянуть опять к делу прокуратуру -это что, аргумент, подтверждающий существование прыгающей и исчезающей лавины? Давящей стоящих рядом с палаткой и перепрыгивающей лежащих? Да нет, деньги заканчиваются, надо было билеты на очередной шабаш (конференция, посвященная *** -летию трагедии на перевале..." подороже сделать, подольше бы их хватило)))
Ну Евгений, ну что ж Вы так....
Впрочем, если Вы ответите на часть из моих вопросов анализа с точки зрения лавины (доски, оползня), я вам бутылку Зубровки в Питер пришлю. И не наложенным платежом, конечно!)))
Итак:
2. Почему Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне горы? Почему после аварии идет эвакуация группы к Лозьве, а не по пути подъема – к лабазу?
3. Что за обнаруженные поисковиками следы «ожогов» хвои на деревьях на краю леса?
4. Почему тела имели желто-оранжевый (кирпично – красный) цвет кожи?
5. Почему максимальные травмы получили хорошо одетые (или не успевшие переодеться после ходового дня) туристы, причем все травмы – выше пояса?
6. Почему пришлось срочно разрезать палатку для бегства и где недостающий кусок брезента от палатки?
7. Почему Кривонищенко лез на кедр? Ну не за дровами же? Ранее «дятловеды» писали про помутнение его рассудка. Так ли это?
8. Как тяжело раненные ребята смогли дойти до кедра (полтора километра) и почему они умерли значительно позже здоровых? Как они оказались в яме с настилом и почему рядом с ними погиб не травмированный Колеватов?
9. Почему погибла тройка ребят, идущая к палатке за снаряжением? Ну не замерзли же за 30 минут, обморожения – да, вполне могли быть. Но смерть от переохлаждения???
10. Кто ворочал тела умерших (Дятлов, Кривонищенко) и обыскивал палатку? Кто оставил фонарь на скате палатки? Почему охотник-поисковик предложил выпить спирт после нахождения палатки не за здравие, а за упокой?
11. Почему одна штормовка лежала возле входа в палатку?
12. Почему вертолетчики отказались перевозить тела без спецупаковки?
13. Почему судмедэксперты после вскрытия обрабатывали себя с ног до головы спиртом?
14. Почему и как образовались столбики следов ног дятловцев в снегу возле палатки, а далее исчезли?
15. Что за огненные шары летали над хребтом в те ночи?
16. Почему практически у всех дятловцев образовалась пена во рту или, как показало вскрытие – в легких?
17. Почему военные принимали такое действенное участие в поиске группы и в доставке родственников погибших в Свердловск?
Попробуйте ответить.
Но, чур , без аргументов, кто сколько книг издал. Этот аргумент, как раз против Вас работает. Истинная версия на все отвечает, но могут быть и новые детали.
Так как со временем, новые обстоятельства могут открываться.
Узнаю, например, что изобрели самоуничтожающуюся, бесследно- исчезающуюся, только грудииголовы давящую, с плотностью космического антивещества лавину - вашу версию приму, и Ваш портрет на стене повешу!
Немного об этической стороне нашей дискуссии.
"и Вы - спотыкаетесь на незнании и непонимании на каждом шагу", "Вы опоздали на 10 лет","Это - бред человека", "прочтите мою книгу, и вам станет понятно", "основаны просто на незнании фактов или их ложных трактовок. Они основаны на полном непонимании ситуации в зоне таких стихий.","бледные поганки" криминальных версий и "техногенных" глупостей,"паразитирует лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов".
Ну, Евгений, ну что Вы... Мы же с Вами не на партийном собрании, честное слово!
При всей вашей оголтелой и хамовитой критике Ракитина, он же о вас так хорошо отзывался))) Я специально несколько раз тот раздел перечитывал... А Вы.... Не красивенько получается)))
Несомненно, в наши с вами годы тяжело, крайне тяжело отказаться от своих принципов и взглядов, и это очень хорошо. В сочетании с авантюризмом и поиском нового у молодежи это создает стабильность социума. Это хорошо.
Представляю, как сейчас на нас с Вами молодежь то смотрит)))
Во. старики сцепились.)))
Ну да ладно, главное - границы не переходить и на откровенное хамство и словоблудие не скатываться, правда, Евгений? И пытаться хотя бы понять иные версии, а не упираться лбом в стену неграмотности, дилетантизма, невежества и оголтелого вопиющего непрофессионализма. (Это если Вашим языком)
Да куда уж нам, мы же не мастера спорта...)))
Немного для улыбки:

Я скоро буду, как этот лежащий старец, честное слово!)))

С уважением, Дед Барадед - лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.

9
Что вообще заставляет в разборе туристского НС применять методы желтой прессы?
Зачем эта профанация?
Подобных аварий можно сходу десяток насчитать.В том числе и с гораздо бОльшим числом погибших.На Ленина, на Эльбрусе, на Фиште, даже в Архызе. и всякий раз картина трагедии во многом очень похожа.И везде в основе этих катастроф лежит- ВНЕЗАПНОЕ РЕЗКОЕ УХУДШЕНИЕ ПОГОДЫ.

В реале ни одна из этих трагедий не понятна до конца, везде остается какой то вопрос.
Если б все было так просто и логически объяснимо, они бы не происходили вообще.
Везде есть элемент наложения неблагоприятных случайностей, это надо хорошо понимать, эти ситуации надо видеть контролировать и давить в зародыше.

А от фантазий на тему падающих с неба бочек с азотной кислотой , или, пуще того, карикатурных шпионов,пользы ноль.Они ничему не учат, только мозги компостируют бедным туристам.

1
Хрон. Плюсую. Почти со всем согласен!


1
К вопросу почем вертолетчики отказались перевозить тела без упаковки
А хрен его знает
Давеча пришлось перевезти тело с острова.
СК сказал что деньги есть только на автотранспорт, вертушка и лодка надо отдельные письма писать. Долго. МЧС просто отказалось грузить тело на свою лодку.
Пришлось самому оплатить все (иначе тело звери съели бы), брать свою лодку, цеплять к МЧСникам и такой кавалькадой путешествовать.

3
К вопросу почем вертолетчики отказались перевозить тела без упаковки

Пол у обычного транспортника это, в принципе, не дно корпуса. Под ним еще пространство с кабелями и прочими трубками. Да и не корыто это, а с ребрами жесткости. Да и на самом полу лючки с винтами. В общем - неровности. А из тела, да еще полежавшего некоторое время, да оттаявшего в более теплом салоне такое может натечь. Замаетесь вычищать по всем шхерам! Вертолетчиков вполне понимаю.
МЧС с лодкой - аналогично.


0
засекречено почему тогда было?если с ходу с десяток можно насчитать?))да и "засекречено" может быть не то определение."оно вам надо,знать эту вонючую правду?"версий то много,всеми поинтересуйтесь)."беспопуталводка",например.

3
Выше уже maxtreme высказал свою точку зрения по версии лавины
Поддержу.
Лавины бывают разные, несомненно.
Но почему не осталось следов этого осова?
Так не бывает.
Если они подрезали склон и он пополз, он не может просто так остановится, если нет хотя бы малейших препятствий на его пути, он сполз бы до леса.
Можно предположить, что он остановился (непонятно как), все равно следы метрового осова должны остаться, не уничтожил же его ветер и снег при его предполагаемой плотности, иначе как он бы мог раздавить грудные клетки?
Достаточно просто смоделировать его движение через нишу с палаткой, и сразу понятно, что что-то не сходится...
Про взрыв.
Вероятность травм от взрыва от воздушной волны, немного надуманная...
А вот удар предметом в воздушной волне вполне подходит под характер травм. Это к специалистам с опытом боевых действий...
Этот предмет легко потом улетает дальше в лес или в снег, где его или не обнаруживают или прячут.

1
От каждой версии по кусочку, которые точно объясняют свои нюансы всего происшествия. Собрать в кучу... и получится фильм Ренни Харлина :))
А не, вру - у него про ракету ничего нет.

6
r1> Люди прижаты снегом так, что поломались черепа и грудные клетки, их хватают под руки/на руки не откапывая, вещи трудно откопать, а людей - фиг ли? И бегут голышом 1,5 м. Там их ждет уютная постель и кофе... ну и вертолёт - до больнички.

Думаю, будут интересны аргументы Евгения Буянова из нашей с ним переписки тринадцатилетней давности:

const:
... лавина не объясняет главное "необъяснимое" - почему группа сумевшая извлечь из-под снега недееспособных пострадавших, не сумела извлечь жизнеобеспечивающее снаряжение, а вместо этого ушла в чем была. Все Ваши рассуждения насчет паники ничуть не меньшее словоблудие, нежели истории про взрывы и пришельцев. Паника - это когда, повинуясь состоянию ужаса, люди бегут куда глаза глядят. Спасайся кто может! А здесь же группа вначале ценой неимоверных усилий (раздетая, ночью, на морозе с ветром, голыми руками) откапывает пострадавших, и затем успешно транспортирует их по нетропленному снегу около часа. Хороша паника...

Евгений Буянов:
... дятловцам было очень трудно вернуться в палатку за вещами, - чем ее раскапывать? Голыми руками на 25-градусном морозе, да в условиях, когда снег сверху тут же сползает и засыпает прокоп? … мы не пишем и о "состоянии паники" в "чистом виде". У них было состояние ужаса, растерянности, общей неопределенности ситуации. Многие (не только Тибо-Бриньоль и Слободин) хорошо получили по голове. Они толком не поняли, что произошло, откуда накатившийся звук и удар. Было скоропалительное, плохо продуманное решение спускаться. Было состояние, когда они просто ударились в бегство от опасности, от ветра, от мороза. Ситуация была очень тяжелой: страшные травмы участников, ночь, мороз, сильный ветер. И палатка, засыпанная снегом, - откопать ее голыми руками было просто нереально (а ничего другого у них не было)...


const:
...Так как же они тогда извлекли недееспособных потерпевших-то? Только не говорите, что они их "выдернули" за ноги. Если лавинный остаток был хотя бы сантиметров 30, то без основательных раскопок это невозможно...

Евгений Буянов:
...Снег был рыхлым, зимним. Такой снег при сходе лавины обычно не спрессовывается в плотную массу. В плотную массу обычно сразу спрессовывается только снег мокрых лавин. Недееспособных потерпевших они как-то смогли извлечь. Не без серьезных усилий, конечно. Иначе бы те там и остались. Статическое давление снега было все же меньше, чем динамическое, - то, что сломало ребра Золотареву и Дубининой...


const:
...Но если смогли извлечь потерпевших, то почему заодно не извлекли и снаряжение?...

Евгений Буянов:
...А Вам бы было до снаряжения, если бы Вам во сне хорошо дали по голове, и придавили в замкнутом объеме палатки? Вы бы сразу поняли, что случилось? Вы бы очень точно рассудили, что и как надо делать, получив на руки 2-3 умирающих ночью, на морозе минус 25, на ветру, в темноте?...


const:
...Т.е., люди, имея возможность, не стали даже одеваться? Из-за паники? ПЯТЬ мужиков в состоянии паники просто не смогли бы в течение часа откапывать и затем еще более часа транспортировать ТРОИХ пострадавших. Истерика не длится часами и она всегда асоциальна...

Евгений Буянов:
... на откапывание из палатки им не потребовалось часа, - внутри-то палатку сильно не завалило. А решение в состоянии аффекта были принято в течение нескольких минут после того, как они вырвались из завала...


const:
...Будьте последовательны. Чтобы люди, лежащие на дне палатки, получили подобные травмы, необходимо чтобы лавина палатку или какую-то ее часть сложила. Сложенная часть, над которой находятся Ваши пресловутые два метра снега, не может быть "не сильно завалена" - она просто наиплотнейшим образом придавлена ко дну всей двухметровой снежной массой. И другого способа извлечь пострадавших, находившихся в этой части палатки, кроме как срыть этот снежный пресс - НЕТ...

Евгений Буянов:
Ваши возражения я не принимаю...

4
Я 13 лет назад не интересовался вопросом, но спросил бы то же, что и вы. Человек подгоняет под ответ свою единственно правильную версию. В издании 2020 года всё будет опять тип-топ. Почти.
Звук, удар, сухая лавина...
Сухая лавинка скользит бесшумно, а если лавина и шумно, то становится мокрой и бетонной. Всегда. А доска не подходит, она всех похоронит и палатку размажет. И аргумент - веревочка оборвалась от лавины. А палатка гнилая цела и не наклонилась. Надо в физику изменения внести, потом дальше городить. Если не выйдет с физикой - "Ваши возражения я не принимаю..."
Спасибо, const, повеселили.

2
Но если смогли извлечь потерпевших, то почему заодно не извлекли и снаряжение?...
Выше я написал про случай в Хибинах - там практически не травмированные люди не стали ничего откапывать, откопали только друг друга и ушли.
Конечно, ситуация отличается от дятловской, но всё же.
Погодные условия очень влияют на психику, последующие действия и последствия.
В 1987 году 3 июля (!) в Хибинах замерзли четверо: резкое ухудшение погоды, ветер, туман, дождь, переходящий в мокрый снег.

2
В Хибинах в 1983 году палатку с 9 туристами снесло лавиной.

Нашел только описание случая с 6 туристами. Но судя по совпадению других деталей, полагаю, речь идет об одном и тоже. Там ситуация была принципиально иной – лавина сбросила палатку, палатка порвалась, и все люди и снаряжение были равномерно разбросаны по склону. Т.е. при откапывании пострадавших, снаряжение доступным не становилось. Там не было речи о том, что я откопал телогрейку, но из-за ужаса и ветра надевать ее не буду. И все это практически в черте города. Т.е. смысл извлечения снаряжения носил преимущественно меркантильный характер.


4
да, все-таки не складывается лавинный вариант - "... Евгений Буянов:
...Снег был рыхлым, зимним. Такой снег при сходе лавины обычно не спрессовывается в плотную массу."
Даже для спрессованной доски мала масса снега для продавливания грудины и трещин в черепе, а рыхлый снег может быть легче до 10 раз. Сырой лавины не могло быть по погодным условиям. И разогнаться снег не мог - Say, Сегодня в 08:57 тоже согласен с этим, ниже Андрей Мамаев также сильно сомневается в ее сходе. А если даже и поехал снег, то это - рыхлый снег и тараном он никак быть не может. И следов лавины нет. Лавина - за уши притянутая версия, уводящая в сторону от 17 вопросов Деда.

1
Интересные данные...
Про НС с лавинами...

https://pandia.ru/text/78/172/28479.php

2
Да, интересно. Во всех(!) случаях люди в палатке погибли под лавиной, а не бегали после этого. Здесь, выходит, в палатке спали четверо одетых, а снаружи бегали 5 раздетых, которые смахнули сухую лавину с пострадавших и бегом к кедру греться.

6
А ещё я бы поинтересовался у почтенной публики, кто хоть раз вообще видел лавину, да даже следы лавины, зимой на Северном Урале? Немало походив по родным горам в зимние походы + многолетнее общение с местной тусовкой - ни одного даже упоминания хоть на что-то похожее на лавину в наших горах. Они, понимаете ли, с весьма пологими склонами. Севернее, ближе к Приполярному, да, бывает видели следы обвала карнизов. Так кто ж под ним палатку поставит-то? Был на Дятлова за последние 30 лет 4 раза проходом в январе-феврале, так даже захочешь углядеть там лавинную опасность, не сможешь. По мне так вероятность схода лавины там ничуть не выше, чем вероятность падения ракеты или высадка американских шпиёнов )))

-1
13. Почему судмедэксперты после вскрытия обрабатывали себя с ног до головы спиртом?

Рискну предположить, для очистки от предполагаемой радиации, тк известно, что он (спирт) "нейтрализует" радионуклиды.

7
Как справедливо уже отметили в комментариях выше, автор поста игнорирует принцип "бритвы Оккама" - поэтому придумал историю про ракету....
Послушайте человека, который создал непротиворечивую картину произошедшего без ракет, инопланетян и т.д. и т.п.

ИМХО - очень разумно объяснение запустившего трагедию события - оно мне особенно понятно, так как однажды я наблюдал БУКВАЛЬНО взрыв купольной палатки North Face, задавленной огромной шапкой (несколько сотен кг, судя по ее объему) снега! Палатка (пустая) каким то чудом выстояла ночь под снегопадом, но, когда, мы стали осторожно снимать шапку снега лопатами с двух сторон, после 2-3-х прикосновений лопатой к куполу, равновесие оказалось нарушенным и весь снег с соответствующим звуковым эффектом обрушился/взорвался... После того, как мы откопали палатку, наивно надеясь ее спасти для дальнейшего использования, она выглядела как плоский ежик, с обломками дуговых стоек торчащих верх из проткнутого тента, все обломки дуг были длиной по 25-35 см.... Если бы кто-то сидел в этот момент внутри палатки.... его бы просто убило...

0
Elbrus Race и Барабашка! Вы совершенно точно меня раскусили - из бритв я пользуюсь только "Gillete". Остальные морду раздражают)))
Как Оккама, так и другие философские ограничения в анализе и построении ...(нет так нельзя писать - Хрон опять разозлиться, а куда ж я теперь без него...)))
Короче, мне пофиг все ограничения! Кроме моральных и этических. Вот!
Я с Пруссиком согласен - чем меньше вероятность события в физике, тем оно вероятнее. Или с 1- м законом Мэрфи - "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится".
Найду систему, объясняющую цепь событий -и хорошо!
А философия - тоже хорошо. Но не в области ограничений познания. (Хотя как изучающему сейчас Ветхий Завет, мне тут же Змей-Искуситель, Ева и Древо познания вспомнились))).

-1
и, ЧТО???
Вы
хотите,
мне
этим
сказать?????

1
Спасибо за ролик, очень интересный анализ по поводу положения стоек палатки после начала аварии и 2-х фонариков. Автор ролика проделал серьезную работу, внимание к мелочам впечатляет.

1
Монументальный видос, конечно, но зачем нужно корячиться и на морозе голыми руками вытаскивать из снега лыжи, чтобы закрепить конёк палатки и использовать его в качестве ориентира, если сами лыжи уже ориентир?

0
ИМХО ночью, на белом склоне, лучше будет видно ориентир в виде темного пятна, чем в виде двух лыж все-таки


2
Да, можно допустить вероятность обрушения палатки под напором снега при метелевом переносе. Но как тогда объяснить травмы участников? У двоих закрытые ЧМТ, еще двое с переломом ребер с внутренними кровотечениями, в т.ч. с кровоизлиянием в левый желудочек? Вряд ли так можно поломать ребра при, допустим, непрямом массаже сердца. Вероятнее ударная динамическая нагрузка, разве нет?

3
Уважаемые, ответьте на простейший вопрос - почему решили провести радиационный анализ.? Причем, не тел, а их одежы? Как часто при авариях в туристических группах измеряют радиацию?

4
Внимание, очень много букв! Специально писал нудно, с надеждой, что никто до конца не дочитает. :) И да, я прекрасно знаю из здешних обсуждений, что никому ничего не докажешь. Но всё-таки выскажусь, поскольку лично у меня "пазл сложился".
Для начала – пояснение:
1. Есть объективные ФАКТЫ – то, что неоспоримо.
2. Есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. Она всегда вероятностная – больше или меньше.
3. Есть свидетельства. Они тоже могут быть более или менее достоверными.
4. Есть заключения/выводы, которые вроде как нужно делать на основании фактов – тоже более или менее обостнованные.
5. И на самом последнем месте – предположения и гипотезы, которыми с той или иной точностью вероятностью можно реконструировать цепь событий.
И еще.
6. Есть первостепенные факты, а есть прочие (положение веревочек, где какие артефакты и т.д.) которые малозначимы.

Вот, очевидные и неоспоримые факты. (ИМХО, первостепенной важности, которых немного). Сперва медицинские:
1.1. Все 9 чел. умерли
1.2. У 2х умерших (Дубинина, Золотарев) на вскрытии выявили множественные одно- и двухсторонние переломы ребер + сопутствующие повреждения внутренних органов.
1.3. У 1 погибшего (Тибо) – черепно-мозговая травма.
1.4. Еще у 1 погибшего (Слободин) – некие повреждения черепа («расхождение швов»).
1.5. У остальных 5 погибших ДОСТОВЕРНЫХ ПРИЖИЗНЕННЫХ ТРАВМАТИЧЕСКИХ повреждений, повлекших смерть, не выявлено.
1.6. Есть набор объективных свидетельств, выявленных при вскрытии, ВОЗМОЖНО, не имеющих прямого отношения к причинам смерти (сохранность тканей, цвет кожных покровов, содержимое желудка и т.д.)

Теперь немедицинские факты:
2.1. Время года, погодные и природные условия.
2.2. Предшествующий опыт участников группы
2.3. Положение палатки и ее состояние.
2.4. Расположение тел погибших – относительно палатки/настила/костра/леса и т.д.
2.5. Одежда и снаряжение – что найдено на/у погибших, а что найдено в/у палатки.
2.6. Есть следы, оставленные участниками на спуске от палатки.

3. Ряд заключений – в частности, о времени/последовательности гибели участников группы – основывается на крайне косвенных данных и не может рассматриваться как достоверный факт.

*******************************************

Сочетание пп. 1.1. + 1.5. + 2.1. + 2.4. + 2.5. дает наиболее вероятную в данных условиях причину смерти – общее переохлаждение / замерзание.

По п. 1.2. можно сделать предположения:
1.2.1. Переломы ребер были прижизненными (на это указывают характерные патанатомические признаки)
1.2.2. С вероятностью 90% с повреждениями такого характера и такого объема человек не может самостоятельно передвигаться.
1.2.3. По статистике, без экстренной и квалифицированной помощи (а зачастую – даже при оказании медпомощи) повреждения такого характера и такого объема ведут к быстрой (в течении минут) смерти.

Сочетание 1.2.2. + 1.2.3.+2.1. + 2.4.+ 2.6. дает такую же 90% вероятность того, что Дубинина и Золотарев сами спустились от палатки до зоны леса.
Имея п. 1.2.2., можно оценить вероятность транспортировки. Если предположить, что 2х пострадавших должны в тех условиях (ночь, ветер, холод, отсутствие одежды) транспортировать 6-7 остальных участников, то единственным вариантом будет их волочить. А никаких следов волочения ни у кого на одежде нет! С др. стороны, держа в голове п. 1.2.3., полагаю, что вариант транспортировки трупов можно смело исключить (т.е. если их достали из палатки живыми и понесли вниз, а по дороге они умерли).
Вывод: с наибольшей вероятностью Золотарев и Дубинина получили травмы в непосредственной близости от места, где нашли их тела (рядом с помостом в русле ручья).

Но тогда вновь и с новой силой встает вопрос о том, что стало причиной этих травм??? Есть версия снежного обвала в русле ручья. Основной аргумент против – нахождение вместе с 3 травмированными (Дубинина, Золотарев, Тибо) еще и 1 погибшего без травм (Колеватов).
Если бы был обвал, который вызвал травмы и последующую смерть 2х или 3х человек, то логично предположить, что и 4й погиб вместе с ними. (Или кто-то верит в то, что оставшиеся в тех условиях могли откопать пострадавших после обвала с ТАКИМИ последствиями?)
Наиболее вероятной причиной смерти при снежном обвале – при отсутствии других травм – является асфиксия (удушье). Но в результатах судмедэкспертизы признаков смерти Колеватова от удушья нет (а таковыми признаками являются, в частности, следы непроизвольных дефекации/мочеиспускания, что вряд ли бы ускользнуло от внимания поисковиков/патанатомов).

А еще лично для меня остается открытым вопрос – что стало непосредственной причиной смерти этих 2х пострадавших: переломы ребер или всё-таки переохлаждение? Но об этом – в конце.

Теперь о природе травмы Тибо. Из фотографий 59 г. следует, что на спусковом склоне много камней, возвышающихся над снегом. Поэтому, ИМХО, как весьма вероятную версию можно рассматривать падение. В темноте, на ветру и морозе, при паническом бегстве это очень возможно.

Повреждение черепа у Слободина – предполагаю, что посмертное. (Поскольку нет никаких данных о сопутствующих повреждениях могза/черепа, которые обязательно должны быть при прижизненной ЧМТ).

****************************

На этом описание первостепенных фактов заканчиваются, начинаются предположения. Главное из которых: почему группа покинула палатку и отступила в зону леса? Мой ответ: паника, обусловленная отсутствием соответствующего опыта. Ни у кого из группы, судя по их походному опыту, не было каких бы то ни было представлений о лавинах и лавинной опасности.

Лавины в классическом понимании не было. Поэтому нет серьезных повреждений палатки. А был снежный ОСОВ. Сошел небольшой пласт снега, который не сильно, но ощутимо придавил палатку и тех, кто в ней находился. Но этого оказалось достаточно, чтобы полностью деморализовать как минимум часть группы. Вся группа (или часть группы – это уже не принципиально) запаниковала и разрезала палатку. Затем, под предлогом сохранявшейся лавинной опасности, началось паническое бегство вниз по склону. Именно паническое: «быстрее-быстрее, пока нас тут всех нафиг не похоронило под этими лавинами!» И именно вниз – в направлении ближайшего леса. Дополнительно, это было направление, в котором движение происходило по ветру (что важно для деморализованной группы).

Я пишу об этом так уверенно, поскольку в моей биографии есть довольно похожий опыт. Это была холодная соло-ночевка в феврале в Баварвских (Альгойских) Альпах. На склоне средней крутизной не более 15 градусов, в снежной нише (т.к. палатки с собой не было, а глубины снега для полноценной пещеры было недостаточно). Со склона сошел очень небольшой пласт сухого (!) снега и присыпал сверху спальник, в котором я пытался спать. Хотя слой снега был не очень большой (максимум 20-30 см), мне стоило довольно больших усилий самовыкопаться. От паники меня спас, наверное, только предшествующий опыт пургования и откапывания. Самый неприятный из которых – переживание суточного снегопада на верхнем плато лед. Богатырь на Сев. Тяне, над пер. ОПТЭ. Тогда, из-за крайне неудачной конструкции палатки-самоделки (двускатка-клин) постоянно засыпало ноги. И я до сих пор хорошо помню тот инстинктивный страх, который испытываешь, когда, просыпаясь посреди ночи, не можешь пошевелиться в спальнике.

**********************************************

Итак, моя реконструкция событий (не настаиваю на строгой последовательности):
1. Паника, бегство из палатки.
2. Травма Тибо на спуске – падение на камень с последующей ЧМТ.
3. Спуск в зону леса, попытка укрыться в русле ручья.
3а. Строительство помоста (или его нашли? не было времени искать что-либо про этот момент).
3б. Начало резкого похолодания.
4. Дубинина и/или Золотарев начинают умирать от переохлаждения. Их пытаются реанимировать – отсюда и переломы ребер!

Я специально посмотрел, когда начали применять сердечно-легочную реанимацию. Да, современный метод как раз в конце 50 и разработали. А вот непрямой массаж сердца (вместе с искусственным дыханием по Сильвестру) были известны еще в 1й половине 20 века. Т.е. это могло быть известно членам группы. И это то, что при неправильном применении могло стать причиной переломов.

5. Становится понятно, что просто ожидание, даже в относительном укрытии – это смерь.
6. Часть группы отправляется обратно к палатке, в том время как 2 пытаются развести костер (может быть еще и с сигнальными целями – чтобы помочь ориентироваться).
7. Колеватов остается на помосте (или рядом) присматривать за Тибо. Либо просто обессилен/деморализован.
8. Умирает Тибо (раньше или позже – это уже не имеет никакого значения).
9. От переохлаждения – кто у погасшего костра, кто по пути к палатке (возможно, двигаясь против штормового ветра) умирают все остальные.

Отсутствующие языки/глаза – только у найденных весной. Поэтому предположу, что это проделки мелких лесных зверей.

У реконструкции могут быть варианты – например, острый конфликт и разделение в начале. Но ИМХО это непринципиально.

Неужели никто не предложил такого простого и логичного варианта?

8
ОСОВ ... Паника ... СЛР ... Неужели никто не предложил такого простого и логичного варианта?

Если пресловутый ОСОВ заменить на банальный завал палатки - неметенным снегом, штормовым ветром, сломавшейся стойкой, лопнувшей оттяжкой и т.д., то начало выглядит вполне правдоподобным. Полотно неожиданно падает на лица спавших/лежавших, платка длинная, вход один, паническая атака и вход идут ножи... Выбираются наружу. Клаустрофобия отступает и со всей очевидностью становится ясно, что платка выведена из строя, ветер, мороз, и здесь больше ловить нечего - надо уходить в лес. Но вот почему раздетыми и без снаряжа?! Паника? У всех девятерых сразу? Покопаться в сугробе, значит, невыносимо страшно, а валить с голым задом в кромешную тьму, типа, не страшно? Извините, но на этом построить версию опирающуюся на "очевидные и неоспоримые факты" мягко говоря проблематично.

2
Правильное решение в неочевидной ситуации легко принять, если "сухо и комфортно" плюс наличествует соответствующий опыт. А в темноте, на ветру и холоде решение может оказаться более чем спорным. Мог бы привести пример из собственной практики, но лень долбать клавиши на телефоне.
Интересуют коменты к версии о месте получения травм.


3
да не в том дело что страшно а в том, что с сильный ветер и мороз это физически абсолютно невозможно.
Руки отказывают мгновенно, ветер давит на психику и выдувает тепло.

А потом спасатели находят разутые и полуодетые тела.А те, которым повезло, спускаются иногда в носках, я лично таких знаю.


0
Спасибо Murat за наличие здравого смысла.
Я извиняюсь, но я не смог найти никакого существенного отличия между вашей версией и версией Буянова.
Я согласен с обеими версиями.

1
Я не верю в лавину, не верю в паническое бегство без снаряги... да, может туристского опыта у ребят и маловато, но они выросли не в тепличных условиях..
совсем недавно Романенков описывал как у них пещера обвалилась... откопаться сами они не могли, помогли снаружи, но и увечий не получили... но что любопытно из некоторого психологического равновесия это их вывело и группа маршрут закончила... хотя казалось бы... если уж это так повлияло на матёрых туристов лыжников, то конечно другие в критической ситуации могут ваще чё угодно выкинуть...

6
что значит не верю?
При чем тут вообще вера?
Возьмите любую крупную аварию на Фиште или Эльбрусе, да хоть группу Шатаевой на Ленина, картина точно такая же.
Люди просто бегут или бредут вниз.
В подобных ситуациях только на Фиште погибло более 50 человек.
На Эльбрусе подобные несчастья происходят систематически, постоянно., погибают целые группы .

Все почти крупные катастрофы в горах связаны с резким и внезапным ухудшением погоды.
Если вы воображаете, что в брезентовой штормовочке, в сильный мороз и на ледяном ветру
сможете что то там раскапывать в засыпанной палатке, так это просто смешно.

У вас руки перестанут работать в течении нескольких секунд.В такой ситуации даже засунуть тряпки в рюкзак невероятно трудно , потому что руки не работают, вы не сможете затянуть шнур а про то чтоб вдеть ремень в пряжку и думать забудьте. Кроме того, ветер выдувает мозги и страшно давит на психику.

Все подобные катастрофы происходят по одному сценарию, а их тяжесть зависит от высоты и, температуры воздуха и силы ветра.
Группа Дятлова эффективный костер не смогла разжечь- было слишком холодно.
Среди погибавших на Фиште некоторым это удалось-и они выжили- Фишт все таки, не полярный Урал.
На Эльбрусе дров и леса нет, поэтому единственный шанс это добраться до приюта, увы, очень многим этого не удается, Эльбрусский ветер может быть бесконечно жесток.

2
"Если вы воображаете, что в брезентовой штормовочке, в сильный мороз и на ледяном ветру
сможете что то там раскапывать в засыпанной палатке, так это просто смешно."

"Что то там" в такой ситуации - это их жизни... и они не могли это не понимать, тем более палатка была засыпана не критично.


5
... да хоть группу Шатаевой на Ленина, картина точно такая же.

Зря Вы так. Там было двое суток реальной борьбы на высоте и голышом никто не убегал.
Все умирали при полном параде.

2
Да, сonst, Вы совершенно правы... Еще одна странная, необъяснимая и очень нелепая смерть...
Жаль, что на основной работе полный завал со временем, да еще и книгу не дописал, не про перевал Дятлова, конечно))) Так что товарисчи могут пока не напрягаться)))
Еще одна странная загадка-гибель группы Шатаевой на Ленина. Ведь книга ее мужа - Владимира Шатаева "Категория трудности" - только путаницу внесла. А ведь это была наша настольная книга, помню, как ее, затрепанную почти до дыр, в общаге из рук в руки передавали... Круче Библии была, честное слово! На ней, на изложенных в ней принципах и морали, мы учились Горам.
Но эту тему трогать нельзя. Табу. Участники еще живы, и не дай Бог нам всем такое пройти, как ее автору. Здоровья ему, Владимиру Шатаеву, и долгих лет жизни.

4
Что там необъяснимого? Ну что?

Для чего вы выдумываете ?Впечатление что пишет не турист, а невежественный обыватель.

Постоянная, самая распространенная, систематическая причина крупных НС с многочисленными жертвами- циклон, шторм, резкое ухудшение погоды.
Проще некуда, и картина всегда одна и таже.
Всегда.
На Фиште. на Эльбрусе, на Ленине. на Эвересте.

Замерзающие люди бегут или бредут вниз., так их и находят.
Никакой тайны тут нет, есть только холод и штормовой ветер.


0
Подождите! Когда есть загадочная история с гибелью людей - надо выяснять ее причины, а не ждать, пока вымрут все, кто что-то знает! Какие тут могут быть табу?
А какую путаницу внесла книга?
Вы кинули наживку - теперь уж рассказывайте все!

3
Ну вот, лет через 30 будут и трагедию женской группы на Ленина песочит.
Может и книжку напишут и заработают на еще одной "загадке"
Гимнастика ума в туристической среде


2
Так там были альпинистки- женщины, да, но великолепно физически и морально подготовленные, с большим горным опытом лыжных двоек и единичек.Одетые в штормовки телогрейки и свитера.
Возьмите любую аварию на Фиште- все абсолютно тоже самое.
Люи бегут вниз полуодетые, многие и разуты, и замерзают по пути.
Возьмите аварию на Эльбрусе на скалах Ленца где сейчас крест стоит.
Картина абсолютно та же самая полуодетые, полуобутые люди, бросившие палатку и пытавшиеся спуститься кто как.
Это типичная постоянная картина всех крупных нс.

2
О какой реальной борьбе речь? Люди сидели в палатке, когда наступил предел, пытались бежать вниз.
Не смогли ибо отсидка отняла силы и шторм.

На Фиште в одной из крупных аварий люди вообще просто умерли в палатках. В целых абсолютно палатках, на смешной высоте, просто поумирали один за другим.

Шторм это не просто сильный ветер, он всегда отнимает и моральные силы.Вот катастрофа нв 2000х на седле Эльбруса.
Одинадцать человек умерли во время шторма.
От чего там помирать то?
Ну от чего?
Казалось бы вырой ямку, завернись в спальник и палатку, и плевать что там творится.Нет, не получилось.Все умерли, безропотно из без видимых следов борьбы.

Один или двое, насколько помню, спустились живыми...

2
Коллеги, - большинство поставленных вопросов - просто от непонимания и незнания (ну, что, - я должен каждому по отдельности объяснять, что задняя палка-стойка дятловской палатки лежала внутри палатки, разломанная на три части, и что она сломалась по снегомерным рискам, - из-за чего поисковики решили, что её "разрезали ножом"... - и ещё сотни разных фактов в их "мелких деталях"). Прочтите книгу - многое поймёте, - в ней всё главное есть, а что не является важным - тоже объяснено. В моей (со Слобцовым) книге - вся главная "канва" событий трагедии и вокруг неё. Ведь в ней было много загадок, на которые всякие "фантазёры" никаких ответов не нашли. А мы их дам. В событиях трагедии надо было всё слить воедино. И объяснить ряд непонятных вещей, которые были связаны с этой историей. Здесь не надо во что-то "верить или не верить". Здесь надо знать и понимать. Повторяю: в книге приведены доказательства (и прямые, и косвенные) схода обвала и карты погоды и документальные данные ближайших метеостанций, из которых однозначно видно прохождение фронта арктического циклона в ночь трагедии. Заблуждения - они на непонимании и на незнании основаны. Если Вы поймёте и узнаете - у Вас большинство вопросов отпадёт "само собой". Вообще вопросы можно обсудить на нашем форуме "Перевал": https://pereval1959.kamrbb.ru/ На форуме есть закрытые разделы (некоторые материалы администрация форума не считает нужным публиковать открыто), - но при большом желании в них можно войти (получив рекомендацию от постоянных участников форума). На форуме множество документов (и практически всё "Дело" выложено и даны ссылки на ресурсы, где его можно найти и прочесть). Конечно, и на "нашем форуме" порядочная свалка всякого хлама, - я его не идеализирую. Но интересующие их темы и обмен мнений многие там найдут. И, почитав, уже смогут с лучшим знанием дела задать вопросы. В том числе и мне - я там под своей фамилией. На большее количество дискуссий меня не хватает, - не хватает времени... Ну, а, - на все эти заданные Вами вопросы я давным давно получил для себя ответ (не надо думать, то я их "обошёл" вниманием). А часть из них вообще не надо ставить, поскольку реальных событий они не касаются (они поставлены необоснованно или некорректно). Я не ухожу от ответов, - я дал эти ответы на страницах книги.

5
Покажите хоть одно фото следа лавины, снятое в зимний период (декабрь - февраль) на Северном Урале на склоне сопоставимой крутизны - и люди поверят Вам.
Я на 99,9% уверен, что такого не бывает, а если и бывает, то с вероятностью не более 0,1%.
Зимой холодно, снег сухой, наверху обычно ветер и почти всегда всё выдуто до фирна, а глубокий снег начинается ниже границы леса. Накопление снега выше границы леса возникает только локально в неровностях рельефа, не создавая лавинной опасности, или временно во время крайне редко случающегося снегопада в штиль, да и то потом его всё равно сдувает. В случае Дятлова все пишут про штормовой ветер. Откуда там взяться снегу для лавины? Версия про наметённый ветром и скопившийся на палатке снег, под весом которого она рухнула, гораздо убедительнее описывает начало трагедии. Признайте это.

0
http://www.x-libri.ru/elib/smi01811/00000002.htm
Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера"


7
Написал выше, но все же повторю. Потенциально лавиноопасными склоны > 15 гр. В 80% случаев схода на пологих склонах менее 15-20 гр. - это сверхмокрые (водоснежные потоки, гидронапорные лавины) лавины.
Тут на фото, я не вижу склона способного быть зоной зарождением лавины.Это раз!
И второе - много ли вы знаете лавинных чп, которые засекретили?

0
Мы доску сорвали небольшую на перевале Муху при крутизне примерно 20 град.
При всех ее скромных размерах она штук 20 палаток закопала бы легко.А через месяц снегопадов и метелей от нее. наверняка, не осталось и следов.

0
доска вообще ни в какой крутизне не нуждается.Был бы пласт перекристаллизованного снега и в нем напряжения.

6
xron> Люди - замерзли в зимних горах ... упал градусник и дунул циклон ... побежали вниз ... вернуться за одеждой мороз и ветер не дали ... картина такая же как во многих подобных случаях ...

xron, я Вас не понимаю. Правда. Вы на тематическом сайте говорите совершенно банальные и очевидные вещи. Здесь практически все непонаслышке знают про эти факторы и не меньше Вашего принимают их в расчет. Зачем Вы это все сюда пишите? Ремейк "Высшей категории трудности" сделать задумали и тренируетесь?

xron> На реальном ветру в сильный мороз рук нет за секунды. Перчаточки варежки не спасают. А крутой современной непродуваемой снаряги у них не было.

А это, извините, просто ерунда. Лично ходил в брезентовых верхонках (поверх шерстяных перчаток) четверочные стены в ветер и 40 градусный мороз. (Причем вверх, а не вниз :)

4
меня поражает что люди на тематическом сайте всерьез обсуждают бредни желтых СМИ.

3
Саша, меня поражает то, что на тематических сайтах в очередной раз "разгоняют" волну поднятую желтыми СМИ. Кому то в очередной раз нужно раздуть вокруг этого случая хайп. Даже чтение по вечерам в прямом эфире "глав из новой книги о мистическом перевале Дятлова". Причем делают это голосами в стиле худших рекламных роликов. Кстати, следом за этим анонсом, такими же голосами с придыханием, шла реклама средства повышающего потенцию и "живую, мертвую и серебряную воду" - "Только у нас! Пенсионерам скидки!"
Похоже все это из одной "корзинки". Уже не знают что из пальца высосать. Пошли по ...надцатому кругу.
А давайте за верхнюю обвязку в системе. Давненько не трещали.


2
В реальном ветре вам при сильном морозе капец придет хоть в верхонках хоть без верхонок.
Что периодически и происходит.

Вообще картина НС абсолютно типичная, повторившаяся множество раз в разных регионах страны.
За что вы вцепились в кости несчастных дятловцев- для меня загадка.
Переключитесь уже что ли на украинскую группу на Эльбрусе, вот где действительно, есть вопросы.

Или никак оторваться не можете?

4
В реальном ветре вам при сильном морозе капец придет…

Убедили, мне пришел капец и мы с Вами в разных мирах. Это все и объясняет. Одна загвоздка - у дятловцев не было "реального ветра при сильном морозе". Палатка брезентовая, по торцам ощутимо продуваемая, в качестве спальников тонкие полушерстяные одеяла из общаги, а печку не топят и полураздеты, большая часть теплых вещей в рюкзаках.

4
опыт в походах великое дело, но все же не верится что люди в те годы так ломанулись от страха только от присыпанной палатки. Не верю.
В молодости когда провалился под лед в таком походе при температуре около -50 никто не паниковал. Тупо пытались добежать до избы ничего не бросая (хотя может и зря, стоило облегчится). Не дошли, ночевали в палатке под -60. После на следующий день обсуди все, и я ушел один вниз к железке, а народ продолжил поход.
Возможно сейчас народ более изнежен цивилизацией

1
рукам капец действительно быстро приходит. чай конечности.

аднака... при всем при этом - костер разожгли, дров назапасали, да еще как-то чем-то помост из елок толщиной с руку напластали
http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-16.html
и возились с этим наверняка не один час.


8
психология бегства на Эльбрусе, Фиште и тд совсем другая... там изначально понятно, что люди рядом... Когда идёшь в поход в глухую ненаселенку, то и соображаешь и действуешь по другому... у тебя в голове сидит, что до ближайшего жилья в лучшем случае 3 дня пехом... вы приведите примеры бежавших туристов на Полярном, Приполярном Урале...
ещё раз повторюсь, что сознание того, что до ближайшей населенки неделя пути ох как меняет мышление туриста изначально, когда он начинает поход

1
Возвращаясь к ракетной версии -
что же всё-таки это была за ракета и откуда она могла прилететь? -
если "баллистику" из Плесецка ещё не запускали.
РСД/РМД теоретически можно предположить, но их же не просто так пуляли куда попало -
цели ведь находились в пределах специальных полигонов.

Тут уже ставился вопрос - есть ли какие доказательства существования полигона
в районе, где погибла группа Дятлова?
Вопрос повис в воздухе.
Что-то не верится, что если полигон есть (или был), то о нём никто ничего не знает.
Вон, к примеру, действительно реальный Пембойский полигон в Коми АССР,
где цели для учебных пусков ракет расположены - масса свидетельств.
Но он слишком далеко от района горы Отортен,
чтобы вдруг смог долететь отклонившийся СКАД (или аналогичная ракета) в случае нештатной ситуации.
А если не было полигона с целями для пусков (в т.ч. и с железнодорожных установок) -
то откуда ракета там вообще могла взяться?

0
kashtanberg, такие же мысли. Ракетную версию можно выдвинуть на первый план или совсем убрать на полку простым способом (при определенной благосклонности соответствующего ведомства) : прямой депутатский запрос в МО о предоставлении справочной информации о всех пусках всех ракет в тот день в связи с гибелью при странных обстоятельствах девяти человек. Конечно, вряд ли ответят, но...неответ будет дополнительным поводом для размышлений.

0
Покусывать их надо, подпинывать, раздражать запросами, чтоб им это все наконец надоело и тогда, возможно, они откроют засекреченное по этому делу.

4
А можно добавить про ракеты...
С 11 января 1957г, был запущен полигон Плесецк.
Для испытаний ракет Р7 и Р7А, такая стоит на ВДНХ...
Первый запуск был 23 декабря 1959г, последние два 5 и 7 июля 1960г.
Всего было выделено 8 ракет, 7 запусков из них было успешными...
Вопрос о восьмой ракете...
Исходя из предположения что запуски проводились попарно...
То второй запуск вполне был возможен 2 февраля 1959г....
Только вот топливо там было керосин и жид.кислород...

2
Так отличная версия- они погибли, обнюхавшись ракетного керосину:)
Можно звонить Малахову- тайна раскрыта!:)))

1
Say, вы пишите о первом запуске 23 декабря 1959 г. То, что мы обсуждаем, произошло в начале февраля 1959 г. Или вы где-то в датах ошиблись? Из того, что я нарыл: 1957 год- начало строительства, декабрь 1959 г.- завершено строительство первого стартового стола, 1960 г. - первые Р-7 встали на боевое дежурство. О запусках в 1959- 1960 ничего не нашел.

1
Да немного запутался, но в разных источниках, разная инфа, когда запускался полигон.
Кроме этого в те года еще масса различных ракет испытывалась на разных полигонах, в том числе и прототипы крылатых ракет.
Так что если покопаться, можно найти след ракеты, залетевшей на перевал...

0


Участник поиска группы Дятлова, в феврале 1959 года, Сюникаев Х.Ф. утверждает, что снега на склоне горы, где стояла палатка туристов, практически не было, был глубокий снег, по пояс, в районе кедра и в лесу.

1
Ну и что? Участник поиска может это говорить, но есть одно но. Не было снега на момнет обнаружения палатки, что для такой местности обыденное явление. В горах может зимой выпасть за сутки до полуметра снега, а потом в течении нескольких следующих ветер все это раздуть и унести в долину. Такой вариант там тоже возможен был

0
>>Золотарев и Тибо стояли на улице, не успев не то, что переодеться после перехода, даже носа в палатку засунуть – и так там очень тесно.

Они стоят там обуви обуви? Или без обуви, что маловероятно?
Насколько я помню обуви не было у всех, за исключением одного валенка? Или я ошибаюсь?

1
Bladehiker. Тяжелораненые Золотарев и Тибо даже бахилы не успели снять. В походной одежде. Естественно, в обуви. Повторяю еще раз - абсолютно БЕЗ ТРАВМ были только переодетые ко сну и лежавшие в палатке.
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...

0
не обязательно. вполне возможно что те кто были в обуви - положили её ночью под голову и потому смогли при эвакуации из палатки найти её и обуться.


3
Вот это так надо постараться - такой бред выдать!

0
Bladehiker. Тяжелораненые Золотарев и Тибо даже бахилы не успели снять. В походной одежде. Естественно, в обуви. Повторяю еще раз - абсолютно БЕЗ ТРАВМ были только переодетые ко сну и лежавшие в палатке.
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...

- Да, как-то "так".По этой фразе я вижу, что её автор факты трагедии не знает. Подготовка у нас - явно "разная"... Таких "губителей лавинной версии" я наслышался много. Уши вянут от той чепухи, которую они говорят без знания фактов трагедии. Не надо ничего "перевирать" и выдумывать. Ошибка таких "губителей" состоит в том, что я не вижу их провалы и проколы.
При сходе лавины все участники группы Дятлова находились в палатке. Ну, а вот то, что надели на травмированных Тибо и Золотарва - на них надели то, что группа смогла извлечь из придавленной снегом палатки через дыры (у неё два куска крыши отсутствовало, - их вырвали силой, чтобы выйти из палатки и вытащить раненых. Почему-то думают, что дятловцы не пытались раскопать палатку. Нет, - пытались, и кое-что достали (две куртки, 5 предметов обуви). Но ведь не понимают, что эти "раскопки" в тех условиях быстро приводили к гибели группы от холода и ветра. Руки у Вас от холода отказали, - и всё, - Вы себя уже не можете спасти. У них же в тех условиях за несколько минут, пока вытаскивали раненых - руки и ноги стало сводить от холода. Много там людей могли "раскопками" заниматься, когда остальные раненых приводили в чувство (а Тибо, возможно, и в чувство привести не смогли...).

-1
Bladehiker. Тяжелораненые Золотарев и Тибо даже бахилы не успели снять. В походной одежде. Естественно, в обуви. Повторяю еще раз - абсолютно БЕЗ ТРАВМ были только переодетые ко сну и лежавшие в палатке.
Что начисто, однозначно и окончательно губит любую лавинную версию. И (увы) многолетние труды Буянова.... Ну как он при своем первом расследовании этого не понял, не заметил, не сопоставил?.... Ну, бывает, у нас с ним просто разные подходы к анализу и разная профессиональная подготовка.... Как то так...

- Да, как-то "так".По этой фразе я вижу, что её автор факты трагедии не знает. Подготовка у нас - явно "разная"... Таких "губителей лавинной версии" я наслышался много. Уши вянут от той чепухи, которую они говорят без знания фактов трагедии. Не надо ничего "перевирать" и выдумывать. Ошибка таких "губителей" состоит в том, что я не вижу их провалы и проколы.
При сходе лавины все участники группы Дятлова находились в палатке. Ну, а вот то, что надели на травмированных Тибо и Золотарва - на них надели то, что группа смогла извлечь из придавленной снегом палатки через дыры (у неё два куска крыши отсутствовало, - их вырвали силой, чтобы выйти из палатки и вытащить раненых. Почему-то думают, что дятловцы не пытались раскопать палатку. Нет, - пытались, и кое-что достали (две куртки, 5 предметов обуви). Но ведь не понимают, что эти "раскопки" в тех условиях быстро приводили к гибели группы от холода и ветра. Руки у Вас от холода отказали, - и всё, - Вы себя уже не можете спасти. У них же в тех условиях за несколько минут, пока вытаскивали раненых - руки и ноги стало сводить от холода. Много там людей могли "раскопками" заниматься, когда остальные раненых приводили в чувство (а Тибо, возможно, и в чувство привести не смогли...).

Ещё цитата того же автора Bladehiker:
Они стоят там обуви обуви? Или без обуви, что маловероятно?
Насколько я помню обуви не было у всех, за исключением одного валенка? Или я ошибаюсь?


Ну, - ошибаетесь Вы, а выводы беретесь делать. Две пары обуви, - бурки и валенки были на травмированных Золотарве и Тибо-Бриньоле. Один валенок был на Слободине (либо этот его валенок достали и Слободин его надел, либо он спал в валенках, и один потерял при выходе из завала). На Колмогоровой были, кроме носков, войлочные тапочки (а ещё тапочки нашли вне палатки - в 10-15 м, где группа явно "топталась" с ранеными и потеряла и "тапочки", и "шапочки", которые нашли поисковики, - мелкие вещи там просто втоптали в снег).

0
2 Евгений Буянов
Ну, - ошибаетесь Вы, а выводы беретесь делать. Две пары обуви, - бурки и валенки были на травмированных Золотарве и Тибо-Бриньоле.

Я то ка как-раз никаких выводов не делаю, а спросил автора данной статьи - Деда Барадеда, для уточнения.

Вашу книгу я читал 2011 года издания, и ваша версия, на мой взгляд, одна из наиболее логичных и убедительных.

Так же интересной выглядит версия с накоплением снега на палтке и последующем обрушением палатки от автора, много интересного материала есть в его роликах на канале
https://www.youtube.com/channel/UCWQSeD3L4X0z3wiDwOSYBhg
Возможны вы уже с этими материалами знакомы

4
Евгений Буянов!
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?

8
Буянов. "её автор факты трагедии не знает. Подготовка у нас - явно "разная"... Таких "губителей лавинной версии" я наслышался много. Уши вянут от той чепухи, которую они говорят без знания фактов трагедии. Не надо ничего "перевирать" и выдумывать. Ошибка таких "губителей" состоит в том, что я не вижу их провалы и проколы." "Ну, - ошибаетесь Вы, а выводы беретесь делать..."
Евгений, ну мы же с Вами уже говорили.... Пожалуйста, смените тон. Это по меньшей мере не красиво, ну честное слово.
Вас оправдывает только шок. который Вы наверняка испытали, поняв свою ошибку при прочтении моего анализа. Анализа, который одним аргументом рубит все ваши многолетние надуманные лавинные версии.
Теперь уже мы вот что читаем :"все были в палатке, что - то там из-под снега (какого снега, вы что???) откопали, потом побежали строем вниз, кто - то успел надеть ботинки и бахилы, что -то в одних носках поскакал от прыгающей лавины.... Кто из нас бред то несет???????
И еще, напоминаю Вам , коллега, главный принцип "психологического штурма" (если Вам что-то говорит сей мудреный термин):
НИКОГДА не критиковать оппонента. Критиковать только его версию.
Так может, перейдем к науке, к основам психологического комфортабельного общения?
Или опять, за неимением логичных аргументов, вы будете дразниться и каками - обзывалками кидаться? Фу, некрасивенько как....
Пока Вы не постоите здесь логичную версию, от зарождения лавины до последнего погибшего, желательно поименно и без словоблудия, нам с Вами говорить трудно будет. Я 1000 раз могу быть не прав, и, вероятно прав процентов на 50 всего, но версию я выстроил. А где Ваша полная версия трагедии? Ни у Вас в книге, ни в Ваших логических построениях, я ее не видел и не вижу. НЕ ВИЖУ!!! У Ракитина - вижу, пусть и верная тоже процентов на 50.. У Вас -версии нет и близко.
А книжку Вашу я читал раза 3, наверное. Но об этом не будем. Я же сказал, что придерживаюсь моральных и этических принципов в это бренной жизни... Надо будет мнение о ней сказать, я Вам в личку лучше напишу. Зачем же на весь белый свет-то какаться...
С уважением, Ваш Дед Барадед - лживая "гадина" невежества и человеческих заблуждений от дилетантов и профанов.

5
P.S. Я думаю, что всем уже эта пустая болтовня порядком надоела. На этом предлагаю нашу дискуссию и закончить. Еще раз всем огромное спасибо за участие, за помощь в поиске истины,за долготерпение к нашим бесконечным перепалкам и т.п.
Удачи на осенних восхождениях и в походах, дорогие коллеги! Здоровья и счастья всем!
А я устал, я ухожу...)))

0
http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-11.html
те 2 лыжи, оказывается, не спасателей.
и стояли у дальнего торца палатки до их, спасателей, прихода. ни "лавина" ни "взрыв" их не сдвинули.

6
Начитался, насмотрелся... Под впечатлением всего, не претендуя на какие-либо выводы и обобщения, думаю, что в этом обсуждении надо ставить точку и помянуть ушедших добрым словом.

Уральский Север – край морозов,
Пустынных тундр и льдистых рек
Вдоль них растут ивняк, берёзы,
Чуть ближе к югу – хвойный лес.

Зимою жить тут невозможно
В студёном вихре злых ветров.
Тут летом лишь на корм подножный
Пригонит скот оленевод.

Но в то же время, это место
Звало к себе тех смельчаков
Которым там лишь интересно,
Где нету роскоши дворцов.

***
Январь, год шёл полста девятый.
Едва забрезжился рассвет,
С зимовья, с крышею покатой,
Ушёл на Север лыжный след.

Тянулся он вдоль речки Лозьва,
К горе «Вершина мертвецов».
Народом манси был так прозван
Пупырь невзрачный меж хребтов.

И тишина… лыжня пропала…
В последних числах февраля,
Под неизвестным перевалом,
Спасслужба страшное нашла.

Всё непонятно, как случилось,
Но только нет девятерых –
Красивых, умных, полных силы,
Желавших что-то совершить…

***
Прошло уж более полвека,
Возник на карте перевал.
Несёт он имя человека –
Того, кто там в беду попал…

А тайна всё-таки осталась –
Вопросы – как и почему?
С неё отдёрнуть покрывала
Не получилось никому.

Крутились разные догадки:
Лавина, шквал, голодный зверь,
Иль техногенные осадки –
Причины, вызвавшие смерть.

Как нам понятны те старанья,
Поставить точки все над «И»!
Но, несмотря на всё желанье,
Наверно, лучше, промолчим...

***
С времён далёких, сколько помним,
Зов странствий был неистребим.
Путей так много в Мир огромный,
Но только к Вечности - один.

За тех, кого нет рядом с нами,
Поднимем чаши над столом.
Пускай о них не гаснет память
И после нас, когда уйдём…


Простите, если что не так.

4
феерично)))очередное заседание секты закончилось распеванием псалмов..

0
А зачем ёрничать? Не простил?

2
Версия с ракетой заслуживает..., но саму ракету не могу "притянуть"... Осов, насыпало метелью- возможно....но так, чтобы насыпало конкретно , чтобы поборолись за палатку и снарягу не до конца..- не верю... Плюсом "одетые- раздетые", травмы у "одетых", пена у рта и легких...Надеюсь, что сверху поймут, что лучше раскрыть материалы, чем юлить до бесконечности перед... вроде своими же?...

1
Спасибо за регистрацию.
Вижу не запрещено пользоваться ссылками
Меня можно найти тут http://pereval1959.icebb.ru
Мой ник ЯНЕЖ- Панфилов Евгений, 1963 г.р. Южноуральск
Я полный антипод тезке Буянову в его измышлении по трагедии на Перевале.

Для начала могу сказать, что бы цепляться по "версиям" необходимо, как минимум определиться по местам трагедии, а именно Местом Палатки (МП).
После этого начинать думать - возможен ли сход снега.
Буянов не определился с МП до сих пор, что бы делать анализ.
Его "МП" много ниже реального подтвержденного нами в "ДопЭкспа-13" 9 артефактами ГД: проволочным подсвечником, мотком проволоки, несколькими комплектами крепления кольца к палке.
Но даже с данного места сход снега с СВ отрога высоты 1079 на МП -59/13 невозможен, что отметил Шаравин-14.
Понимаете - просто невозможен,т.к. Палатка стояла на ровном месте и до первых ниспадений с отрога было несколько десятков метров. Все, что теоретически могло сдвинуться с ветрообдувного снегоненакопительного отрога - застыло бы на камнях...
Кадры с поисков характеризуют, что снега было на склоне немного - везде торчат курумы гряд.
На кадрах с подъема ГД от 1-го по изогипсе 900 высоты 1079 - слева и справа оголенные камни.

4
"После этого начинать думать - возможен ли сход снега."
это почему?))Вы же заметили,что все,кто бывал в тех местах зимой,не принимают точку зрения вашего антипода в принципе,отрицают саму возможность возникновения осова.Из тех,кто там не бывал в феврале-только мнение специалиста,оно здесь прозвучало,кста.Остальное-словесный мусор,все в кучу,северный урал в феврале перемешан с майским эльбрусом и тп. архызом-мархызом.))Короче,бредом сивой кобылы.Если кто не согласен-ну вперде!февраль на носу,версия Буянова может быть проверена прямо на месте.

2
Так каждый год сейчас и зимой и летом народ толпами туда валит, на снегоходах зимой на выходные ездит, коммерсанты на хайпе лыжно-туристические туры туда организуют. Свидетельств состояния снега на перевале в народе больше, чем когда либо. Но лавину там никто так ни разу и не увидел...


2
Урал, не Урал, без разницы совершенно.

Все аналогичные и более крупные катастрофы(кроме лавин и обвалов) вызваны резким ухудшением погоды.
Зачем этот поток клинической конспирологии туристам- да он и нахрен не нужен.
Дятловедение- отличный бизнес и кормушка журналажников и страсть для разных полоумных.

0
ну да,на Урале другая физика и гравитация.Такое место,да


0
goblin, пока не будет места Трагедии- МП от Буянова- рассуждать не о чем.
МП-13/59 отлично знает Шура Алексеенков в любое время года, как и Борзенков. Их мнение известно

0
goblin, гляциолог от Махалова копался не на МП-59,хотя отлично его видел, а ниже под обрывчиком, ниже метрах в 6-8 от места ковыряния (МК) на кадрах-59 с неизвестной пленки ГД

0
а,ну тоже дело нужное..ну вот я туповат,не понимаю других вещей)))вот например,про т.н. секретность.Когда то давно я слышал,что с гражданских участников поисков и прочих работ брали подписку о неразглашении,не со всех,конечно,а с тех,до кого информация была доведена.И я слышал цифру пять(5) человек.На недавней пресс-конференции представитель прокуратуры сказаль:"это была не подписка о неразглашении, а подписка об
уведомлении свидетеля о том, что он должен говорить правду."Т.е. подписка о даче ложных показаний".вот какая между ними взаимозаменяемость??)))кто кого допрашивал,кто что подписывал?))а это ваще жирный писец:""Прокурор
подтвердил, что в материалах дела действительно есть данные о радиации на
одежде туристов. Но из той экспертизы следует, что “бета-излучение (было)
каким-то образом принесено, нанесено”. На вопрос, как это случилось, при
каких обстоятельствах, ответит повторная экспертиза. “Мы их зададим с
точки зрения современной техники и технологий”.""

1
goblin,
По секретности.
С чего ради банальное погибание группы от снега и ветра ,обсуждаемое на данном форуме и относительно других современных аварий на склона вводит в данный статус.
Для чего проводить странные СМ экспертизы коль группа погибла из-за снега с ветром.
Вопросы мной заданы тут https://www.risk.ru/blog/217319?c=510828#comment-510828 методисту Буянову, но он посчитал сие "недоброжелательностью" и вошел в "транс промывания и отвлечения", как обычно делал...
Е.В. , вопрос повторяю тут уже третий раз Проводились ли гистологические экспертизы с телами погибших,либо на радионуклидный анализ и прочие , что видимо свойственно таким , как Буянов - погибшим под лавинами ( по его аналогу с ГД ).
Вообще , объясните мне как дилетанту - делают ли анализы по одежде ли, по телам погибшим от воздействия снега и ветра в труднодоступных местах,например на наличие радиации - специально привезенными приборами , а так же экспертизе тканей организма по гистологии
и другим несвойственным анализам ?

0
Да тут многие, и я в том числе, согласны в том, что люди погибали от холода, ветра и снега.
Вопрос в том, что послужило причиной покинуть экстренным образом палатку,
которая как-никак давала защиту от всего этого.
Выдвинутая изначально ТС версия с отравлением горючим из ракетных баков в какой-то мере
объясняла некоторые нюансы, и можно было бы считать версию вполне правдоподобной,
если бы не обстоятельство - откуда взялась эта ракета?
С датами запусков из Плесецка нестыковка.
Да и вообще - вопрос насчёт наличия ракетного полигона так и продолжает висеть в воздухе.

Если бы в районе горы Отортен действительно был полигон с целями для учебных запусков - то район этот бы бы наглухо закрыт как место испытания секретного оружия,
а краснопогонники ещё на дальних подступах отсекали бы нежелательных посетителей.
Между тем группа Дятлова, как следует из материалов, свободно прошла в район.
И ещё.
При падении летательных аппаратов на землю обломки ведь образуются,
порой их массой буквально усеяна большая территория -
я это знаю на примерах мест падения самолётов в годы Великой Отечественной войны +
вертолётов уже в послевоенное время.
Правда, на местах падений ракет или ступеней не бывал -
но неужели при этом никаких обломков не образуется?
Либо так и лежат грохнувшиеся ракеты - целенькие, только "слегка помятые"?
Панфилов Евгений,
я по приведённой Вами ссылке с интересом просматривал предлагаемые материалы -
не всё пока успел, объём большой -
там среди прочего можно заключить, по современным фото, что на месте трагедии
люди работали с МД, жёлтенький "Гарретт" вроде бы фигурирует -
и сообщается о мелких найденных предметах (подсвечник из проволоки, и т.д.) -
прибор такие "возьмёт", я знаю.
А обнаруживались ли вблизи обломки, предположительно ошмётки пресловутой ракеты?
Или их (обломки-ошмётки) изъяли все до последнего. образовавшихся после якобы
взрыва страшной силы, который будто и вызвал травмы, панику, и т.д.?

1
Вот у меня такое же мнение насчет обломков. нельзя просто взять и вычистить такой огромный участок от техногенки. Это природа, любое инородное вторжение остается. Либо на растительности из-за реакции с химическим веществами которые были в ракете, либо в ландшафте (поломаные деревья, почвенный слой) и тд. Если шарахнула ракета, кто нибудь что нибудь за такое время нашел. Это не чистое поле, где можно весь почвенный слой собрать и вывезти. Даже с солдатней не возможно. Учитывая тот факт, что ракеты явно не пепси колой заправлены, удар по биоте был бы существенный. Сухой мой, погибшие деревья и тд. Как я понимаю, это уже зоны высотной поясности, тундры, а в тундра долго залечивает раны даже от проезда вездехода. А тут падение ракеты. Ну не Илон же Маск сажал аккуратно свой space X....

6
площадь поверхности Земли- 50 миллиардов гектар.
Вот и прикиньте вероятность случайного падения ракеты на один из этих 50 млрд.
При том что ракеты куда попало не летают, они по определенным траекториям запускаются на полигоны.

Почему тогда не рассматривать падение метеорита, локальную черную дыру,гигантскую флуктуацию,нападение монголо-татар через портал во времени,массовую журналистскую мистификацию, массовый психоз потребителей СМИ, операцию марсианских спецслужб?
Все эти версии имеют примерно ту же вероятность.

Может быть, мамонт напал- почему нет?Мне наиболее приятна версия мамонта- все таки это наши братья-млекопитающие.


0
Нештатный старт (авария в первые секунды полета) - падение ступеней и всего остального в нештатном районе - армейцы/поиски остатков/обломков - бурый цвет хвои и кожных покровов - секретность, ну т.д. по списку Деда. Опять же, оказывается, были возможны пуски до официального приема стартового комплекса. Важнейшие куски собрали/вывезли армейцы, остальное лежало с большИм разбросом. Кстати, по рассказам знакомых "водников" в 70-80-е в тех краях частей чего-то трубообразного из дюраля было много.
Да, вдогонку - вот Oven625 про самоликвидацию/подрыв при аварии - рвануло не на поверхности, а на высоте. И тогда больщая часть горючки сгорела, а остатков/продуктов горения хватило ребятам и чтоб немного подпалить хвою. Собственно тундру снег прикрывал.


2
goblin, тут http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=171#p7491
Но Е.В. никогда не будет мне отвечать ни по конкретному своему МП и своего анализа схода "доски" на этом месте , ни почему проводились странные экспертизы и не проводятся сие сейчас...
Как только он не голословно, а конкретно укажет место Палатки и место отрыва "доски" - я вцеплюсь в него и не выпущу.
Я в теме со дня опубликования книги "100 дней по Уралу" ,достаточно " в теме" и отлично знаю склон отрога и район Кедра не как диванный - а исследователь полевой...
Я не критикую Буянова как личность,хочу понять и поставить точку на его измышлением
описанном в книге

0
Так же по этой книжке в те годы узнал о трагедии, и про само путешествие интересно, и по травмам дятловцев размышления полезные для анализа (как вариант)

0
А это?
https://www.youtube.com/watch?v=3KjpZ5WN8Fg

1
Марат,
Адекватномыслящих людей не допускают до эфира. У КАНа были попытки, но - пишет красиво, а связать двух слов не может, понеся пургу...
Мы не интересны,на нас не сделать денег, мы оборвем эфир без продолжения ,т.к. http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=452 ЖКТ на "6-8" часов никогда не даст соврать , как и то, что ни один турист не заселиться в не до установленную Палатку "по-штормовому" на скаты с неподнятым на лыжи центром
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=63
В незабытом овраге сейчас
Камни мхом поросли за все годы
Лучик жизни,надежды - угас
Унесенный ручьем в своих водах
Где-то рядом,совсем над тобой
Крик кедровки,как вызов кукушки
Чьи-то годы...но прожиты мной
Ввысь выносят как кедров верхушки
Эти годы на жизнь перемножь
На любовь раздели, на дорогу...
И тогда ты в те годы войдешь
С поколеньем, не сдавшимся....в ногу
Пусть на склоне молчат валуны
Ты обдумай все снова и снова
И расспрашивать их не спеши-
Здесь молчанье дороже,чем слово

0
Панфилов Евгений я это выложил только из за первого свидетеля, который говорил о своем родственнике "охотнике". Долго не мог вспомнит где это слышал. Хотя это уже другая передача. Он же говорил что его родственник был не только охотником, но и другим промышлял. И сейчас он думает что родственник был с теми людьми кто убивал. Просто напрямую не мог это тогда так сказать.
Имею кучу фотоапаратов и нарвавшись на копающих шурфы. Кто знает может и под золото. Может кто то и сфотографировал, если бы фотографии всплыли всех бы тогда по статье к стенке поставили.

0
Марат, фиксированным свидетелем того, что происходило на Перевале в первых числах февраля-возможно до 14-го мог быть Пашин И.Ф., который видел флажок в районе МП http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1933
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1935

0
. 2 7 4
. комментария !
. %-/
. Больше было ?
.

0
канешно было больше.Но я предлагаю перейти к обсуждению Черной Псышской сабаки известной своими странными недобрыми делами

0
. Здравствуйте Александр !

Что за зверь такой ?


1
в разы

0
Коллеги, события трагедии кратко я здесь объяснил. Если кто-то интересуется мелкими фактами - прочтите мою книгу. Там всё объясняется. Ну, зачем, к примеру, о каких-то "ракетах" сейчас вспоминать, когда об этих "ракетах" стало известно почти всё ещ 11 лет назад. К фактам 2008 года, которые объяснили все эти ракеты за 11 лет добавился только один пуск с Кап-Яра на Аральский полигон ракеты Р-5М 02.02.59 г. Чего здесь добавила ракета, упавшая в пески Каракумов? Я здесь никого не называл "лживой гадиной", - я называл ею ту ложь, которую выдумывают и тиражируют массово через СМИ и которая мешает правильному пониманию событий трагедии. А ему мешают всякие "сочинения" авторов, которые факты не знают, проверять их не хотят и не умеют, а берутся сочинять какие-то "версии", которые ни на чём не основаны. И берутся опровергать объективное описание событий трагедии, совершенно не понимая и его, и на чём оно основано.
На ю-тубе есть и наш фильм "Неоконченный маршрут"
https://www.youtube.com/watch?v=_geJpxEIs5U - первая часть
https://www.youtube.com/watch?v=o0Dq1bFWlTw&t=1157s - вторая часть
https://www.youtube.com/watch?v=m41d-kols6Q - третья часть.
2 части фильма выложены в "версии режиссёра". Моя "версия сценариста" несколько лучше иллюстрирована (добавлено 50 слайдов по ходу изложения) и добавлен "постскриптум" - вот третья часть по данной ссылке - это моя "версия сценариста" с постскриптумом, - в нём изложены факты, которые появились уже после окончания работы режиссёра над фильмом. Самое главное. что было найдено в конце 2013 года - аномальная глубинная причина трагедии и данные о ядерных испытаний. Третья часть - самая важная. В ней перечислены, хоть и очень кратко, все главные факты, прямо подтверждающие сход обвала. За прошедшие годы их удалось немного уточнить (например, факт насчёт "сломанной палки-стойки внутри палатки или насчёт вдавленной в склон куртки, - мне стало ясно, что она держалась в подвешенном состоянии не потому, что е "вдавили в склон", а потому, что её
https://www.youtube.com/watch?v=BgPqlCzqtso - фильм Анищенко Э.В. "Точка невозврата" (о нашем походе на перевал Дятлова в 2014 году, - к сожалению, он с нами не дошёл до Отортена - там роль нашего оператора выполняла ведущая телеканала ЕТВ Настя Матвиенко).
Фильм отвечает нашим представлениям от 2014 года. Но вот книга постоянно редактировалась и уточнялась в течение всех прошедших десяти лет - с момента е создания. Я и сейчас её уточняю, когда появляются какие-то дополнения к известным фактам и когда удаётся что-то лучше понять.
Кому интересно- посмотрите.

0
Евгений Буянов
Только отсчет от истинного МП может быть разговор - а так это измышления..
Нет ответа - от чего Вы стартонули "травмирровать " ребят

0
Панфилов Евгений: Только отсчет от истинного МП может быть разговор - а так это измышления.. Нет ответа - от чего Вы стартонули "травмирровать " ребят


Коллеги, - "измышлениями" являются всякие спекуляции, - в частности, и насчёт "места палатки". Само по себе место, где стояла палатка - ничего к картине не добавляет.
Важны те условия, в которых стояла палатка: какая была крутизна склона, какова глубина снега, какой рельеф был под этим снегом, - его, к сожалению, никто не исследовал. Место палатки участники поиска не пометили, - поэтому указать его точно сейчас никто не может, но круг с радиусом примерно 50 м, где стояла палатка - достаточно достоверно указать можно. Не верьте "клятвенным заверениям" тех, кто утверждает, что определили это "место" с точностью до нескольких метров. Я вижу, что они заблуждаются по одной простой причине: условия в их "точках" не совпадают с показаниями участников поиска по крутизне склона и глубине снега. По глубине снега (по всем признакам - не менее 1,5 м, а по одной из радиограмм - 2 м 30 см. Правда, не все согласны с тем, что в ней указывается именно "место палатки", но в этой радиограмме указано, что там были обнаружены "ножны от ножа Кривонищенко" (ножны из стеклотесттолита), которые действительно были найдены "у палатки". Измышления насчёт "места палатки" (обычно на основе фотоснимков и направлений съёмки на дальние ориентиры) без всякой "оглядки" на те реальные условия, которые были в этом месте, - это спекуляции. Они преследуют цель "вытащить палатку" на некрутой склон, чтобы доказать невозможность схода обвала.
Могу скаазать, что "по памяти" Михаил Шаравин ошибся в 2001 году в расположении "места палатки" более чем на 100 м, - с этого места нельзя было сделать фотоснимки, которые делали от места палатки в 1959 году. С какого места и с какого уровня высоты они делались - сейчас примерно ясно, - но ясно не точно, а "примерно".
Я внимательно изучил характер склона в районе установки палатки. Там склон неровный - с неярко выраженными уступами и буграми. Ясно, что палатка стояла в углублении склона, - дятловцы выбрали участок с глубоким снегом, чтобы поглубже врыть палатку в снег, защитить её от ветра и уменьшить количество снега, сдуваемого на палатку вниз со склона. Крутизна около 20 градусов, причём крутизна под бугром или уступом - больше, чем на верхе бугра или уступа. Так что подснежная крутизна над палаткой была больше, чем видимая "крутизна по снегу". Всё это - объективные вещи, которые надо учитывать.
Я там, в примерном месте поставил "пирамидку" высотой 80 см со штырём и кольцом лыжной палки. Я не сразу понял, что за "останки" какой-то палатки валялись рядом, но потом стало ясно, что это - останки палатки группы Семяшкина, которая ставила здесь эксперимент (насколько помню, в 2012 году). Мои с ними представления оказались отличны на несколько метров. Я на "пирамиде" не написал, что она - на "месте палатки", я написал, что она стоит вблизи места палатки, которое находится примерно в радиусе 50 м. Я видел фото этой пирамиды (сделанное другой группой) спустя 2 или 3 года - её штырь был характерно отогнут от склона. Штыри, сделанные мной ранее на месте "туров Шаравина" тоже были отогнуты или сломаны тоже усилием "от склона". Это - следы отгиба движением снега. Каким движением, - лавинным, или просто естественным течением снега, - это отдельный вопрос. Но нет сомнений, что снег там движется по склону, и штырь, закрепленный вертикально, будет снегом или погнут, или сломан. Снег на горе живёт своей жизнью, - это не "обездвиженное создание". Фото "пирамиды" от 2014 г. в "фас" (со мной) и "в профиль" - на втором фото видны останки палатки группы Семяшкина (когда-то она была жёлтой).


2
Евгений Буянов! Вы упорно уходите от ответа на ключевой вопрос - как люди с травмами, не совместимыми с жизнью, могли попасть от палатки в лес?
*********************************************
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?

***********************************************

1
Снегом железяки гнёт не только на склонах Уральских гор.
На Западном Кавказе порой просто диву даёшься, как на некоторых вершинах -
даже в лесной зоне или на границе с "альпикой" -
металлические треноги геодезических знаков чуть ли не в узлы скручивает.
Какая сила?
Там и никакие лавины сверху прилететь не могут, поскольку это вершины.
Но имеют место обильные осадки в виде снега, плюс метелевый перенос.

Примеры:
1. г. Безымянная, 1103 м (Краснодарский край):




2. г. Ачмарда, 1736м (Абхазия):



Раз уж стальные уголки так выгибает,
то что уж будет с человеческим телом, если такая сила приложится
(при определённых условиях).

0
Мои штырьки на месте двух "туров Шаравина" были короткими - примерно полметра (с крестообразным основанием из алюминиевых профилей), но вот что случилось с одним из них - можете увидеть на снимках (второй устоял в "голом" виде - флажок с него сорвало). Место между турами Шаравин указал, как "место палатки" в экспедиции 2001 года, в которой участвовали геолог Игорь Попов и профессор-географ Пермского ГУ Николай Николаевия Назаров. Попов написал статью "Это была лавина", в которой обосновал наличие лавинной опасности и указал на лавину, как на причину трагедии группы Дятлова. Но, знаете, - выводы и мастера спорта Аксельрода М.А., и таких специалистов, как Попов, Назаров, а позже - Володичевой и Поповнина ("лавинщиков" из МГУ), и мнение мастеров спорта Слобцова и Буянова - просто игнорируют. При этом лживо утверждая, что "все участники поиска" ( в числе которых были и Аксельрод, и Слобцов - в первых рядах), - напрочь отрицали саму возможность схода лавины. Ничего они не "отрицали", - просто они не спешили делать выводы, но когда разобрались (спустя много лет) - выводы сделали...

Место "туров Шаравина" и моя "пирамида", ещё не установленная выше и немного дальше от перевала Дятлова.

Да, а выше "пирамиды" в разных местах склона крутизна, определённая угломером по положенной на склон альпинистской палке, составляла от 20 до 30 градусов (конечно, я клал палку в местах, где камни на склоне лежали ровно и не имели значительных выступов). Показания чёрной метки на верхней шкале до 5 градусов - в крайнем положении. Показания по чёрной метке (чёрного пузьрька) на нижней шкале - видите сами.

1
странно всегда считал что перевал Делоне на Алтае 30-40 градусов

0
Буянов : .. Само по себе место, где стояла палатка - ничего к картине не добавляет.

Это измышления "махрового конспиролога".
Только истинное место МП-59 , являясь местом происшествия, может сказать возможен ли сход снега и воздействие ветра ( сейсмику мы не затрагиваем).
Вы уводите читателя в дебри , в "примерно" - укажите Ваше МП-13 на склоне СВ отрога 1079, можете на кадрах-59 с поисков - только тогда возможен конструктивный диалог.
Указав место, я выведу его на кадры современные.
То что Вы взбрасываете по книге - тыкая, в реалии оказывается на местах, где не только невозможен никакой срыв чего-либо, там вообще невозможно накопления снега.
Показывая Краснодар и Абхазию , не приводите вышевозлежащий склон умышленно.
Покажите склоны и мы сравним с нашим.
Голословность тут не пройдет, вы не украинский политолог на наших ток-шоу.
Пишу это про конкретный момент в обсуждении.
Вспоминая Шаравина,забываете, что он сказал на камеру в 14-м, после нашего с КАНом доклада - да я помню " Палатка стояла на ровной площадке". Теперь сопоставьте схему Масленникова-59 с расстоянием от хребта до Палатки. Даже так МП-59 выходит на МП-59/13 без работ того же Игоря Б и второго исследователя .


... "измышлениями" являются всякие спекуляции, - в частности, и насчёт "места палатки"
Я не "спекулирую" МП-59/13 , подтвержденное нами девятью артефактами , принадлежащими ГД. С момента покидания поисковиков-59 и групп зачистки на месте Палатки до 12/13 года не было никого вообще,нет зафиксированных фактов. Мы первые , кто провел ночь на истинном МП с отданием чести погибшей группе с корейкой,спиртным и какао с сухарями..

0
Murat: Евгений Буянов! Вы упорно уходите от ответа на ключевой вопрос - как люди с травмами, не совместимыми с жизнью, могли попасть от палатки в лес?
*********************************************
У 3х человек (Тибо, Золотарев, Дубинина) судмедэксперт ОПИСАЛ травмы, практически несовместимые с ЖИЗНЬЮ.
С ТАКИМИ травмами человек не может самостоятельно передвигаться - его можно только нести. На это Вам многократно указывали квалифицированные врачи. Это ключевое противоречие в Вашей версии.
Повторю в явном виде вопрос: КАК эти люди могли попасть из палатки в лес?


Коллеги! В истории группы Дятлова возникло множество всяких мифов и недостоверных заключений, которые мешали и мешают правильному пониманию событий. Один из мифов: будто травмы дятловцев были смертельными. Это не так, - факты говорят о том, что все они сразу не погибли. Ну, а могли ли дятловцы идти с теми травмами рёбер, которые у них нашли судмедэксперты, ответ профессора ВМА Корнева был однозначен: могли! Тем более - в рех условиях, в состоянии сильного стресса и в отчаянной борьбе за свою жизнь и жизнь своих товарищей. Вот с черепной травмой Тибо дело сложнее: его, по всем признакам, дятловцы несли на себе, поскольку прокурор Ивделя Темпалов, который одним из первых изучал следы с охотниками-манси и военными следопытами, в протоколе своего допроса как свидетеля однозначно утверждал, что "девятой пары следов не было". К сожалению, я не догадался попросить сделать Корнева официальное современное заключение по травмам дятловцев и какие выводы на основе судмедэкспертизы можно сделать в данном случае. Но я в этом году заказал и получил такое заключение у другого профессора кафедры СМЭ Военно-медицинской академии, - на основе материалов "прекращённого уголовного дела" (у меня есть полная копия). . Это заключение я переслал в прокуратуру СО. Специфика работы СМЭ состоит в том, что судмедэксперты делают заключение по обнаруженным патологиям и причинам смерти людей и указывают на возможные причины нанесения травм и ран (всех обнаруженных повреждений). Но по всем фактам и окончательные выводы о ситуации трагедии СМЭ не делают, - это делает следователь по данному делу.
И надо понять простую вещь: вот из-за разных "мифов" события трагедии не могут объяснить себе уже 60 лет те, кто в эти мифы верит и на их основе сочиняет свои мифы.
Насчёт травм придумано немало мифов, которые к реальной картине отношения не имеют.
Следы дятловцев шли шеренгами, - так идут люди, поддерживающие друг друга. По всем признакам Дубинину и Золотарёва товарищи вели под руки. А то, что Тибо несли на себе - указывает мятая рана на внутренней поверхности его плеча.
Вблизи места трагедии действительно нашли несколько "артефактов" - палаточный подсвечник, детали лыжных палок. Но принадлежность этих предметов группе Дятлова - никем и ничем не доказана. бездоказательные утверждения я не принимаю: придумать можно всё, что угодно. Надо ещё учитывать, что "конспирологов" трагедии (сторонников "заговора, преступления и сокрытия улик трагедии") сейчас "развелось" очень много. И среди них есть и психически нездоровые люди, и откровенные лжецы, которые ради своей "конспирологии" могут пойти на прямую подтасовку фактов. Откровенных лжецов от "дятловской конспирологии" я встречал на форумах немало. И то, что до сих пор в этой истории нет полной ясности - заслуга всяких болтунов и лжецов. Уже давным-давно все основные события этой трагедии известны и понятны. не думайте, что я ранее не слышал "возражений", которые выше были написаны. Всё это я ранее слышал, - несерьёзные это возражения. И характерно: те, кто их пишет, - ведь они не могут ничего толком объяснить и сложить все факты в общую картину событий - от начала и до конца.

0
Да, коллеги, - на Риске была моя статья "Что случилось с группой Дятлова". Вот здесь:
https://www.risk.ru/blog/209030
Сейчас, конечно, я могу кое-что добавить к этой статье. Но главное в ней сказано и объяснено. К статье там были комментарии и вопросы, на которые отвечал. В частности, и вопросы, почему люди со сломанными рёбрами могли пройти вниз 1,5 км. В истории не такие случаи бывали. Карелин выиграл золото олимпиады со сломанным ребром, и с двумя сломанными рёбрами лыжница Майдич выиграла бронзу Олимпиады. Дуг Скотт с двумя сломанными ногами спустился с семитысячника пик Огре. А Джой Симпсон со сломанной в колене ногой сумел вбраться из 50-м ледовой трещины и спуститься по леднику и моренам с шеститысячника пик Огре... По сравнению с "этими" примерами, 1,5 км пологого спуска со сломанными рёбрами - это так... что-то полегче...

6
Буянов, мне теперь совершенно очевидно, что вы СОЗНАТЕЛЬНО игнорируете ВСЕ факты, которые не согласуются с вашей версией. Поэтому пишу не для вас. Вы для меня - банальный фальсификатор (либо очень неумный и недобросовестный человек, ограничусь такой мягкой формулировкой).

Из актов СМЭ:
****
"множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы..."
****
"перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы... Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную область"
****

Итого, имеем перелом 4х ребер (ЧЕТЫРЁХ, Карл!), причем КАЖДОЕ сломано в ДВУХ МЕСТАХ (!!!) - и это только с одной стороны. Одновременно у той же пострадавшей - еще и перелом ШЕСТИ (!!!) ребер с другой стороны.
У другого - перелом 5ти (ПЯТИ!!!) ребер в ДВУХ МЕСТАХ каждое (!!!).

Это НЕСОПОСТАВИМО по тяжести с перломом 1-2 ребер, как в примерах г.Буянова. И уж тем более - абсурдно сравнивать со сломаной ногой Джо Симпсона (нисколько не умаляя его силы духа). Почему? Попробую пояснить.

Принципиален даже не сам факт перелома. Ключевой момент - общая оценка тяжести повреждений. С описанными повреждениями невозможен сам по себе акт дыхания. Во время вдоха ткань легких движется вслед за движениями грудной клетки (т.е. ребер). При подобных множественных переломах дыхательные движения ребер невозможны чисто механически - мышцам не за что тянуть (грудная клетка не является более единой конструкцией).

Специально для "прочнистов" - вот вам мысленный эксперимент:
Вообразите, что некий груз подвешен к балке. И переместить этот груз можно только когда тянешь за эту балку. Вопрос: что будет, если пресловутая "балка" сломана в 2х местах? Подумайте на досуге!

Ну а окончательный крест на ЛЮБЫХ рассуждениях о возможности самостоятельно передвигаться ставит фраза "наличие кровотечения в плевральную область" .
За "связь" между легкими и грудной клеткой отвечает та самая плевральная полость.
Плевральная полость герметична, и только при выполнении этого условия может выполнять свою функцию. Попадание в плевральную полость крови (гемоторакс) или воздуха (пневмоторакс) ведет к спадению легкого (или его доли) и, соответственно, выключению этого объема из дыхания. Точка. Без легких (как органа) люди не ходят. И вообще очень плохо и недолго живут.

Это я расписал (как мог более примитивно) только повреждения ребер, оставив за скобками остальные (в т.ч. слабо совместимые с жизнью ЧМТ). И да, чтобы было еще более понятно - я опираюсь не на заключение СМЭ Возрожденного, а на описание, которое он делал (я к.м.н. если что). В существование "ответа профессора ВМА Корнева", позвольте мне не поверить.

А вообще, чьё мнение было бы для меня весьма значимо - так это Айболита (может он сталкивался в практике с подобными травмами).

0
По-моему, у Ракитина высказывалось предположение, что такие множественные переломы ребер возможны только, если прыгать в ботинках на грудной клетке пострадавших....

0
Был личный опыт перелома ребра при срыве и падении примерно на 10-15 метров.
Ребро поломалось сзади, на спине, одно ребро в одном месте.

0
Версия ракеты, никем до конца не исследована, что странно.
В период с 58 по 60 г, очень много было испытаний различных крылатых ракет.
Вполне возможно, что могла случайно залететь и туда...
По поводу обломков, крылатые ракеты совсем небольшие, так что обломков могло быть не очень много.
Почему никто за всё это время не захотел походить с миноискателем по окрестностям, непонятно...
Например у ракеты Буря , в первой ступени окислитель был как раз азотная кислота..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

0
Буянов : Это не так, - факты говорят о том, что все они сразу не погибли.
Но погибли спустя после "6-8 часов" после приема пищи, которую СМЭ зафиксировал в определенном отделе кишечника практически у всех. Т.е. этот объем переваренной пищи Возрожденных зафиксировал на ощупь и просвет. Думаю, что слизь от корейки и сухарика под 20 грамм у некоторых - не в счет,ее не фиксировали.Пищи ,зафиксированная от завтрака (каша овсяная с какао) могла быть той пищей , а никакой другой.
Любые измышления о том, что трагедия случилась вечером,либо ночью 2-го не выдерживает
логичного объяснения в том, что:
- никто не станет ночевать в не до установленной "по-штормовому" Палатки на скатах с не поднятым центром на лыжи, если только конспирологи - 4-е метровые скаты Палатки фактически лежали на спинах и стабильно "волновались " под действием порывов ветра;
- в любом случае хозяин недоеденной овсянки в кружке от завтрака - освободил бы емкость при окончательном вселении в Палатку;
- в любом случае слитые остатки какао после завтрака могли бы элементарно выпиты;
- нет никаких признаков какого-либо ужина в том объеме, что зафиксировал бы СМЭ на секционном столе,кроме рассыпанных сухариков,порезанной корейки с объеденными шкурками и фляжки со спиртом..
-...
...
Коллега, перестаньте выдумывать кто ,куда и как таскал - работайте с фактами, которые анализируйте.
Коллега, не отвлекайтесь от того материала, что есть в наличии.
Запомните, есть материалы различной степени достоверности:
- высшей степени - это кадры с пленок ГД и поисков
- на понижении - материалы УД
- еще ниже - воспоминания под протокол
- пятое-десятое : современные материалы от воспоминаний-59 до наших походушек
-..

А уж современные материала подстраивать под "аналогии", да еще с незнанием мест происшествия... МП от Буянова пока так и не указано, что бы вписать его на склоне, как и все остальное.

1
Say
Версия ракеты, никем до конца не исследована, что странно.
В период с 58 по 60 г, очень много было испытаний различных крылатых ракет.
Вполне возможно, что могла случайно залететь и туда...


Случайно залететь ничто не может - только согласно физическим законам.
Фиксированная нештатная ситуация от 2 февраля - не есть привязка к Перевалу.
Тут некоторые доказывают, что гептил на тот момент был в разработке.Ложь- работы с ним активно шли в конце 40-х.
Мы можем не знать, что делало государство для того , что бы сохранить себя (как внезапно показанные "мультики" сейчас) на то время.
Некоторые вещи как у них, так и у нас шли в разрез договоренностей.
Так вот: орошение ракетным топливом склона СВ отрога высоты 1079 из-за нештатной ситуацией с неким изделием - могло быть иметь место.
Т.е. , уйдя в запланированный с 31-го, согласно дневнику Зины , район верховьев Лозьвы "лобаз", либо случись это по "зеленке" - группа осталась жива,обнаруженная поисковой командой силовиков по инцинденту. Но так, как были обнаружены тела на склоне и "Юры", судьба остальных выживших 4-х с повреждениям органов зрения и дыхательных путей под Кедром была предсказуема.
Никто их вывозить для сохранения жизни уже с Перевала не собирался, слишком много носили они информации не только на теле и одежды, но и в голове.

2
Сперва были виноваты злобные коммунисты милитаристы.
Сейчас демократы пид....
Ну пиндосы за океаном, штампа некуда ставить они всегда
О евреях можем вспомнить, их всегда поминают
...
А вообще задолбали все гепотизы из пальца деланные..
Угомонитесь

4
Научники хреновы, показывают прибор с 30 градусами уклона, и на этой лаже даже рассуждают и доказывают. Вытяни руку с палкой горизонтально и то 20 градусов не будет.
И так во всем......

0
ну в-общем - да. кстати, для тех кто не в курсе: угол наклона эскалаторов в Москве и Питере - 30 градусов. На всех фото места трагедии - в 2 раза меньше примерно

0
Открываем современную электронную карту с шагом горизонталей по высоте 20 м в GPSMapEdit, замеряем расстояние между двумя выбранными горизонталями, вспоминаем тригонометрию, подставляем цифры в формулу в Excel [=ОКРУГЛ(ГРАДУСЫ(ACOS(B9/КОРЕНЬ(B9*B9+E9*E9)));0)] и вуаля! Получаем средний угол наклона склона.
Для примера берём самый крутой на вид (горизонтали ближе всего) юго-восточный склон Холат-Сяхла. На этом склоне между высотами 1080 и 900 м расстояние 440 м. Получаем угол наклона 22 градуса.
На северо-восток, кажется где-то там стояла палатка дятловцев, между теми же горизонталями 500 м, угол получается и того меньше - всего лишь 20 градусов.
Для наглядности вот скриншоты


1
Первая картинка сверху - лажа. Так крутизну не измеряют.


0
Какая чушь ....

0
СтарыйЧайник2 ...ну в-общем - да. кстати, для тех кто не в курсе: угол наклона эскалаторов в Москве и Питере - 30 градусов. На всех фото места трагедии - в 2 раза меньше примерно
Мой ник - ЯНЕЖ
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=29
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32
https://yadi.sk/a/-ycbMpIR3Vaacr/5af26283d98703f6f4c1a915

Тут мои работы по истинному МП-59/13
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af26214d0ac130f1c4fcf94

1
посмотрел. и - что?
судя по фотографиям,
общий уклон - 10-15,
локальный - до 20.

0
СтарыйЧайник2, на МП-59/13 по материковой подложке уклон до 20-25 метров практически отсутствует в сторону отрога.Некий скат создает сдуваемый сверху снег .
То что принимается за уклон на кадрах ГД - есть незнания истинного МП.
Группа первый раз пыталась встать под ветрообдувным обрывчиком высотой чуть более метра - только и всего. Что сподвинуло переместиться за абалаки:
- наличие откопанных камней,которые есть на месте и видны на кадрах
- сильнейшая низовая поземка непрерывно "стекающая" на копающих
- возможно, началось некое воздействие и отравляющего вещества ,глядя на их тревожные лица и невеселую обстановку

0
уклон до 20-25 метров - непонятно.
Перенесите сюда фотографии с места событий с максимальными уклонами на фоне окружающих горизонтальных и вертикальных ориентиров - тогда будет что обсуждать

10
С интересом почитал.

Сразу скажу, эта статья - Дятловедение в его худших проявлениях.
Ничем не лучше версии с мамонтом жившим в притоке 3 ручья Ауспии. :)
Честно.
Это если не брать криптозоологию, типа птеродактиля, снежного человека и прочая....
Ну вы поняли.
Что в тот вечер на склоне будущего перевала Дятлова, было очень оживленно.
Манси бились с добытчиками золота, вояки следили за манси на аэросанях, сверху за всем следили КГБшники на аэростате (они ловили Ракитинского шпиена). Тут еще ракета прилетела, за которой следило НЛО. И пошел кавардак.
По склону бегают манси, мамонты, кгбшники, прыгают аэросани, на небе полный пипец - тут и ракета взрывается с НЛО пикирует и стратостат еще с товарищами из органов. В лесу снежный человек в обнимку с золотой бабой.
Шагу некуда ступить бедному туристу, полный мрак.
Вот они и не сдюжили. Я бы тоже ,честно не сдюжил, если все это увидел.
Застрелился бы из фотоаппарата.

Меня всегда интересовало, откуда вы такие исследователи беретесь ?
Во первых и главных, группа товарища Дятлова была не шибко опытной, вот прям совсем.
Во вторых, "холодная ночевка" по Дятлову, это ночевка в палатке и с печкой, вот ведь пердимонокль. А не на перевале, с фляжкой холодного какао на девятерых в обнимку.
В третьих, в четвертых, в пятых и стопятьдесят пятых и до бесконечности. Бред...короче, а не статья.
Само дело интересно только своей нелогичностью.

З.Ы. Я скорее в мамонта поверю, чем во все эти теории заговора.

1
Say: Почему никто за всё это время не захотел походить с миноискателем по окрестностям, непонятно...

Say! - Вам это непонятно просто потому, что Вы не знаете: уже несколько лет там все окрестности облазили ребята с современными металлоискателями. Каждый год они там ищут (в компании Кунцевича - регулярно). Причём у нас ещё в группе 2008 года (когда заново мы обнаружили дятловский кедр, потерянный исследователями с 2001 года) с металлоискателями работали двое, - Лёня Рокотян и ещё один парень (фамилию я забыл). В 2008 году там нашли кучу всяких металлических предметов, - в основном это были предметы, оставленные группами поиска (лавинные зонды, остатки лопат, консервные банки, лыжные крепления, гильзы от патронов, плоскогубцы, перочинный нож и т.п. Были обследованы и окрестности места палатки. Но никаких "обломков ракет" на месте трагедии не обнаружили. Самые ближние обломки ракет обнаружили на удалении около 6 км, - тот, кто обнаружил, - указал мне примерное расположение этого места на хребте (мы прошли там ниже, идя к Отортену в 2014 году). С каждым годом старых "артефактов" там обнаруживают всё меньше и меньше. Но современного мусора там появляется всё больше и больше...
Коллеги, - мне резко здесь возражают дилетанты, которые сами ничего не сделали и ничего толком не поняли. На основе своих ложных представлений они находят "опровержения" того, что я утверждаю. Знаете, - такие пустые разговоры с профанами и дураками мне неинтересны. Ну, неинтересно говорить с людьми, болтающими всякие глупости, да и с обвинениями в мой адрес, которые ни на чём не основаны. Весь мусор этой истории идёт от людей, которые делают выводы только на основе своих заблуждений и очень поверхностного знания фактов и документов трагедии.

0
А можно о результатах обследования с миноискателями поподробнее...
Где это почитать, посмотреть?
Получается что все-таки туда что-то из ракет залетало?
Были ли идентифицированы найденный обломки, которые за 6 км нашли...

5
Мы все делитанты......
Просто одни буйные, а другие тихие
Столько лет буянить и работать на уровне домыслов.....
Это надо быть или упертым или зарабатывать на этом или уже на уровне психиатрии

5
Так все таки верхняя обвязка нужна?

0
нужна

2
Опять голословность ... Знаете, - такие пустые разговоры с профанами и дураками мне неинтересны. Ну, неинтересно говорить с людьми, болтающими всякие глупости, да и с обвинениями в мой адрес, которые ни на чём не основаны. Весь мусор этой истории идёт от людей, которые делают выводы только на основе своих заблуждений и очень поверхностного знания фактов и документов трагедии.
Укажите МП от Буянова на склоне. Ткните красной точкой хотя бы на современном кадре- я укажу ее на кадрах-59.

0
А какя была луна в ту ночь?
Какая застежка у той палатки? Пуговицы? 2 или 3 ряда? Или петельки заплетающиеся?

0
Lll, Сегодня в 15:07


....Какая застежка у той палатки? Пуговицы? 2 или 3 ряда? Или петельки заплетающиеся?

Часть моих работ
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG


Форум http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26

0
Что то мне там не найти. А сами то сказать не можете?

0
Lll, Сегодня в 03:51

Что то мне там не найти.

https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d552b Палатка ГД на клевантах
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d553d
https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262e31b67983fd05d5540
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/003-02.jpg кликабельно по максимуму

Зачем Вам сие?

0
Ок. Клеванты. Сколько рядов?

Что насчёт луны?

>Зачем Вам сие?

Исследователь не должен задавать такого вопроса :)

0
Lll
...Исследователь не должен....
С кем имею честь ?
Что насчёт луны?
Сие меня вообще не интересует.
Например, (вспомнить ссылку) я был свидетелем случайным после полуночи, глядя в окно, как по знак "60" человека сбила машина со скоростью 120 км на мигающем светофоре -я был на месте через 3 минуты и организовывал все мероприятия до приезда властей, фиксируя места происшествия,осматривая погибшего( я первый),разговаривая с водилой, с палкой регулировал "развод" - знакомые погибшего думали, что я "власть",ГАИ - не знаю что , но дали жезл . Потом я им сказал (ментам) - если я не нужен - пойду досматривать Соловьева, те ох...ли - при чем тут "луна"...

Я к тому, зачем в данном происшествии знать о чем у Вас ко мне запрос за луну ?

Зараз скажу,отвечая Вам - имею корысть. На основании адеквата в вопросах, рассказываю свое понимание по 59-м, Ну а Вы - также извольте в ответе,как и Буянова-"тезка"

И еще , я привык адекватить ссылками, кадрами...

1
Наличие или отсутствие луны поможет нам предположить насколько там было темно и ничего не видно.
Луна была старая. Т.е. видно вокруг было не очень.

Тип застёжки - время ее расстегивания.

0
Посмотрел я время восхода и захода луны в тот день в Екатеринбурге. Луна взошла в 3:42 и зашла 12:22(дня). Т.е. ночь была безлунная. Темно, ничего не видно!
https://t.co/XOdRgNdebR?amp=1

0
Несколько вопросов от дилетанта по обсуждаемой теме Е.Буянову:
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Можно еще задавать вопросы, но мне было бы достаточно ответа на эти вопросы.

0
Несколько вопросов от дилетанта по обсуждаемой теме Е.Буянову:
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.
Можно еще задавать вопросы, но мне было бы достаточно ответа на эти вопросы.

Видно, что немало людей окунается в это всё, испытывая некую, я б сказал сладостность и удовлетворение от процесса.
Что то напоминает.

0
Шведы уже всё разгадали :)))
https://inosmi.ru/social/20191027/246090854.html

0
очень реалистичная версия.

Кто в реально сильный ветер попадал, тот знает.
Возможно совпадение осова и ветра, или палатку метелью занесло.Тут разные комбинации могут быть, наложение которых и привело.
Выпуклый пологий склон создает условия для ускорения воздушного потока и падения давления.
Закон Бернулли работает.На Эльбрусе это систематически приводит к гибели как отдельных восходителей так и групп.

2
Ага. Только куда делось то, что упало и поломало рёбра, да проломило черепа?
Не ветром же этим ураганным им это надуло... )))


0
Say:
А можно о результатах обследования с миноискателями поподробнее...
Где это почитать, посмотреть?
Получается что все-таки туда что-то из ракет залетало?
Были ли идентифицированы найденный обломки, которые за 6 км нашли...


Say - это давным-давно описано у меня в книге. Там много обломков нашли, но практически все они оказались обломками ракет семейства УР-100 (или на их основе - носителей лёгкого класса "Рокот" или "Стрела"). Это - самая массовая ракета РВСН разработки Челомея, - е начали проектировать в 1963 году, а приняли на вооружение в 1967-м. И ясно, что она могла лететь и из Плесецка, и из какой-то бызы поблизости, - например, с Бершети. А пускать могли туда же - на Кура (Камчатка) или куда-то в акваторию Тихого океана (дальность у этой ракеты - 10 600, а у модификаций может несколько отличаться. Очень мощная ракета, - сейчас в модификации УР-100 УТТХ, - РГЧ с 6-ю боеголовками по 0,75 Мт ТЭ, - онаже РС-18, SS-19 "Стилет" по американскому названию. В 6 км от перевала Дятлова нашли "самовары" от газогенератора турбонасосного агрегата. Один такой "самовар" стоит в прихожей квартиры Кунцевича в Екатеринбурге. Но конспирологи трагедии группы Дятлова предпочитают умалчивать факты, которые опровергают все их представления. А я факты не умалчиваю. Прочтите книгу - в ней всё это есть, причём с подробностями.
Да, а шведы или другие иностранцы здесь ничего не разгадали, - они знают об этой истории совсем мало, чтобы что-то утверждать.

0
Debox
Несколько вопросов от дилетанта по обсуждаемой теме Е.Буянову:
1) Есть ли зафиксированные случаи таких или подобных травм при сходе лавин в горах. Уточняю. С такими тяжелыми травмами и чтобы они еще какое-то время были живыми, что-то делали, передвигались и т.д. То, что в лавинах гибли , гибнут и к сожалению будут гибнуть люди, мы все знаем. Но вот чтобы так...
2) Как Вы объясните, что последняя четверка, которых нашли в мае месяце, смогла устроить себе настил на 4-х человек, причем 3 были очень тяжело травмированы.
3) Как оказались вещи на них, с уже умерших ранее. Т.е. они (эта четверка) уже знали о их смерти, сняли с них часть одежды, построили настил. На все это надо и время и силы. Нарезать ножом елочек на четверых одному здоровому и хорошо передвигающему человеку, да еще на морозе и в условиях стресса... Сколько времени это заняло? И снимать вещи с умерших наверняка приходилось в светлое время, как впрочем и строить настил...
Так когда же они погибли?
4) Ну и обширные поиски с привлечением военных, с измерением радиации, с "омовением" спиртом медиков, вскрывавших трупы.
Где и когда гибель простых туристов вызывала такой, извините за выражение, "ажиотаж"?
5) Как оказался фонарик на палатке, пролежавший длительное время и не упавший с нее. А ведь после этого были и ветра и снегопады. И как он мог там оказаться, если ребята разрезав палатку в спешке ее покидали. Но при этом не забыли вытащить его из палатки и положить на нее.

Очень кратко (а подробно - читайте мою книгу "Тайна гибели группы Дятлова":
Да случаев с травмами рёбер и черепных в лавинах - сколько угодно. Спросите у лавинщиков - они это знают. Но данный случай имел свои особенности, которые встречаются и в других трагедиях (я такие примеры привожу). В данном случае был сход снежной доски со сдавливанием о пол палатки по схеме молот-наковальня. На небольшой скорости, небольшим обвалом - примерно объём грузовика с плотным снегом.
Настил делала не "четвёрка", а все участники группы, не получившие травм - 6 человек.
С перемещениями вещей в условиях холодной трагедии - всегда сложно. В частности, и оттого, что действия становятся неадекватными, незаконченными, - это агония людей, тяжело поражённых холодом. И люди, и ветер разбрасывают вещи. Этим все холодные катастрофы похожи. Не надо здесь фантазировать по поводу "винегрета" из вещей, - ну нет фактов воссоздать движение каждого "кусочка".
Ну, и что, что "военные", "судебные экспертизы" и т.п. Да, до этой трагедии таких масштабных поисков не было. Но вот после, - были поиски и с военными, и с авиацией, да ещё более длительные, и с раскопками куда поболее "того" (на Чивруае, на Ворткеуае). Я об этих случаях написал, - можете убедиться. А судебные медики всегда исследуют погибших, когда надо установить причин их смерти.
Как пролежал "фонарик" на упавшей палатке, придавленной снегом? - странный вопрос. Почему он должен был куда-то "упасть", если лежал на снегу, и под ним был слой снега! -Палатку нашли в упавшем состоянии и придавленной плотным снегом (устояла только стойка у входа - остальная часть палатки лежала под снегом)! И у людей не хватило опыта понять, что в данном случае - перед ними - куча следов схода обвала (если всмотреться внимательно и хотя бы понять, зачем пришлось резать палатку - другого выхода не было). В том числе и этот "фонарик". Ребята его, видимо, потеряли в суматохе. Уронили в снег и не нашли, - не до того было. Надо было раненых спасать. прочтите книгу, - у Вас почти все вопросы пропадут, когда Вы узнаете, как, что и когда там всё случилось, как искали и что нашли - и участники поиска, и я в ходе расследования. Сейчас все загадочные факты трагедии объяснены. А мне здесь судорожно пытаются возражать люди, по репликам которых я вижу, что они почти ничего не знают и не понимают.

Вы все оп Буянова как волны оп волнолом разобъетеся. Это человек из стали. Железные нервы. Голова из бетона. Не сломить вам, безыдейным, борца за свою выстраданую идею. Он с лавиной вас всех переживеть и далекие наши потомки будут писать про Дятлова на его книгах.

Я вам, дорогие товарищи... виноват, госпада, вот што скажу. Я долго об над этим думал, прикладывал и лавины и ракеты. Все 87 версий исследовал. Ну и не бьется никак. Не стыкуется одно с другим. Ни одна версия не поддерживает другую. Даже лавинная (прости, Евгений - истина дороже).
И я наконец понял што произошло. Вот прямо досконально. Как вот Доктор в человеческую душу в своих рассказах проник. Как ФанКав избороздивший Самарскую область.

Садитесь, слушайте...

Так вот што случилось. Когда эта ракета упала рядом с дятловцами, то с одной стороны подошли манси. С другой - вывалили уголовники. С третьей - опера ГРУ КаГБ. С четвертой - американский спецназ.
И сверху - инопланетяне на тарелке.
А еще там был (об этом никто не знает) дядя Коля с Ивделя, с братанами, хотели на металлолом останки прибрать. Он сам мне рассказывал.
И ко всему еще охрана лагерная набежала, которая за зэками гналась...

И такой меж ними замес начался, вы госпада не представляете!
На убой. Просто все против всех.

Ну и дятловцам, которые меж ними затесались, досталось. Хотя их вообще никто трогать не хотел. Просто под руку попались - то одним то другим то третьим.

Первыми марсиане свалили. Вы, говорят, идите все нахй. Неправильно деретесь. У нас на Марсе все по честному - один на один, до первой крови (ну, у них не кровь а смола такая в жилах), лежачих не бьют. А вы - дикие какие то, отстали от нашей цивилизации лет на двести...
Потом охрана зеков забрала и тоже свалила: "нас тут не было и никто нас не видел... а то попадете к нам, такую житуху устроим - позавидуете мертвым".
Манси тоже свалили. Они ж мирные незлобные, пока не выпьют. А тут пить нечего было.
Дядя Коля что то там железного по склону понабрал и отполз с братанами в Ивдель.
Остались только наши и ихние спецназовцы. И было что выпить.
Сначала орали на повышенных тонах друг на дружку. Потом успакоились, жахнули и вроде остыли. Потом стали опытом меняться. Потом вертаки прилетели - и тех, и тех позабирали и разлетелись.
А кто победил, как то осталось непонятно.
Почему все и засекретили насмерть.
И пустили все по ложному следу - Буянова на лавину, Ракитина на ракету и т.д.
Такая вот реальная история.

Мне один ветеран Альфы все подробно рассказал. Но просил нигде его имя не упоминать.

-1
Браво, Феодосий Севастьянович! -от "Буяновича"!
Ваша "версия" смогла сделать то, что не смогли сделать 75 других! Она их просто "сожрала с маслицем", вобрав в себя всю их "убедительность" и пинком отбросила весь их малосъедобный вздор. Хорошо написали про "разбежавшихся". Только уточнение: это не манси, охотники и "спецсназ" разбегались, а вот эти 75 "версий-оборванцев". Ни фактика ведь у каждой "за душой", - только морда набитая, да штаны в дырах...

0
Наткнулся случайно, вернее яндекс теперь за меня думает, и заранее подсовывает версии..
Такой вот бодрый Я-браузер...

Вот такая версия...

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html

0
Версия интересная!
Автор явно специалист по фотомонтажу и его экспертизе. И тут с ним не поспоришь.
Есть только два вопроса.
Автор обвиняет некий цех. И он явно хорошо знаком с деятельностью этого цеха. Но на кого работал этот цех? Автор пишет, что не на наши власти, не на запад, не на преступность? На кого тогда?
И зачем этому цеху было заказано имитировать несчастный случай? Еще понятно, когда ради крупного международного скандала организуют зверское массовое убийство. Но тут даже НАТО промолчало. Не стало кричать, что "власти СССР тайно убили невинных студентов". Так кто заказчик? И зачем?

3
Ещё как поспоришь. С самого начала про равные расстояния между кадрами на плёнке - полнейшая лажа. На простых фотоаппаратах механизм совсем не прецизионный был. У меня в своих архивах из доцифровой эпохи (которая закончилась лично у меня в 2005) полно плёнок не то что с разными промежутками между кадрами, с каким-то аппаратом вообще беда была - кадры накладывались друг на друга, недоперематывал он плёнку почему-то.


3
Версия интересная, но…

Во-первых, можно сильно поспорить с автором «фотографически», что успешно происходит в коментах к его статье.
Хорошо помню плёночную эпоху (увлекался этим тёмным делом) - и каких только катаклизЪмов с перспективой и «лишними ногами» не наблюдалось.

Во-вторых (повторяюсь в третий раз). Сейчас, очевидное тогда, начинает являться предметом спора и поводом созданием «мутной воды», в которой легко поймать рыбку на любой вкус.

В-третьих. В моём представлении, как «человека из СССР» (заставшем сознательно лишь 70-е), вся эта грандиозная «фальсификация» спецлужбам на фиг не нужна была даже уже в конце «эпохи застоя».
А уж в 50-е…
Да для тогдашнего КГБ объяснять «что-то» (даже если события реально имело место) были ниже собственного достоинства. И кому?... Кто-то мог задавать вопросы конторе?
И в чём-то контора была права.

0
Так на кого работал цех? И зачем это было нужно?

2
Не забодались?

2
Однозначно забодались. Но местами прикольно.

Пост в подвале, никого достойного не прессует.
Почему бы не поразвлекаться.
Движок сайта он грузит по минимуму, так как тот, как ни печально, особо ничем не загружен.

1
Версия по ссылке, из чьего-то ЖЖ, представляется уж чересчур конспирологической,
и насколько состоятельны обозначенные там фото-оптические выкладки - ещё тот вопрос!
Ракетная версия и то более правдоподобной кажется.
Хотя и насчёт неё ясно "откуда ноги растут", если принять в расчёт ответ Е.Буянова.
По всей видимости, в случае подобных происшествий с трагическим исходом
неизбежным является и появление всевозможных фантазмов и кривотолков.

Выше в комментариях, xron несколько раз упоминал, проводя аналогии, про Фишт.
Может быть, имеется ввиду также и события 1986 года на Фиштском перевале,
когда там погибли 11 человек тур.группы из города Туапсе Краснодарского края.
Этот случай не так отдалён по времени, как драма с группой Дятлова.
Я тогда (в 1986 году) был уже достаточно взрослый человек, и отлично помню,
что и тогда ходили среди населения разного рода кривотолки.
ПРавда, большей частью увязывалось с Чернобыльской катастрофой,
поскольку трагедия на перевале происходила в те же дни, что и авария на АЭС -
перед первомайским праздником и во время него.
Мол, накрыло радиоактивным облаком, деморализовало в плане борьбы за жизнь, и т.д.
Понятие "конспирология" тогда ещё особо не употреблялось, но по сути всё же имело место.

2
Мне все же кажется, почему именно это случай привлекает такое внимание.
Подобных НС масса, и много среди них именно массовых замерзаний и т.п.
Потому что слишком много противоречащих друг другу фактов.
Обычно бывает 2-3-4 версии, которые более-менее объясняют любое происшествие.
Здесь же набор стольких факторов, нестыковок и т.п....
И самое главное, любое ЧП, все знают, происходит тогда, когда набирается критическая масса ошибок...
Как происходило в этом случае?
Если честно, дотошно, объемные труды-исследования известных и не очень авторов,не читал.
Просто времени на всё это не хватит...
Хотелось бы где-то в одном месте прочитать основные экспресс-версии.
Без выводов авторов.
Просто факты.

Почему эта версия от Барадеда привлекла, или та же версия подделки фотоматериалов..
должно быть все по полочкам...

И самое главное- если бы все было просто, давно бы рассекретили все документы..
Но этого почему-то не делают...

-2
Коллеги, я по ряду причин возвратился к тому расчёту и заключению, которое мне дал Дмитрий Евгеньевич Клименко в апреде 2007 года. И внимательное прочтение этого заключения мне дало понимание вот таких вещей.
Большинство людей оценку лавиной опасности, как отметил Клименко, делают на основе представлений о сходе лавин из рыхлого снега. Но вот лавинщики знают, что природа пластовых лавин - другая, и "норов" у них совсем другой. Вот это дилетанты не понимают, - и в этом причина многих заблуждений. То, что лавинщикам кажется простым и естественным, - дилетанты не понимают. Это я вижу и по выводам Володичевой: для неё разница между этими лавинами совершенно очевидна.
Клименко пишет и об ошибочности вероятностных оценок трагедий. Он отмечает, что обычная ситуация в походе и при начале каждого похода - пренебрежимо малая вероятность трагедии (это как при полёте на самолёте, - ведь люди не отказываются от услуг авиации, несмотря на опасность гибели в авиакатастрофах).
Но вот в определённой ситуации, при неблагоприятных условиях опасность трагедии - уже совсем другая. И по его расчётной оценке, лавинная авария в "тех условиях" могла произойти в одном случае из двух! Вот "это" - уже не "пренебрежимо малая вероятность! На 55% таких склонов, где стояла палатка группы Дятлова имелась средняя лавинная опасность. Не малая, не потенциальная, а "средняя". И нет ничего удивительного в том, что трагедия произошла.
Тем более надо понимать ещё и такой момент: эта вероятность была усилена рядом дополнительных факторов. В частности, тем, что в опасной зоне группа задержалась на долгое время: на целую ночь. В месте, где опасность была двойной - и от лавин, и от ветра на открытой части горы. И то, и другое сложились катастрофически!
Поэтому из заметки и расчёта Клименко ясна простая и ясная истина: совершенно неверно оценивать и опасность, и вероятность аварии по "средней температуре по больнице". Такими аргументами, как: "район со слабой лавинной опасностью", "никто не наблюдал лавин на Холатчахле", "вероятность схода лавины мала", никто из участников поиска не увидел следы лавины и т.п. Мнения толпы или какой-то "выборки" людей - это "средняя температура по больнице", но у каждого "пациента" - мнение своё и "температура своя.
Такие "выводы" неверны потому, что не учитывают реальные условия в реальном месте и во время, когда произошла трагедия. А сейчас видно, насколько все эти условия были тяжёлыми, - и в части хода всей зимы, и в части лавиноопаности места (с точки зрения схода пластовых, а не рыхлых лавин), и в части метеоусловий. С учётом всего этого понятно, почему трагедия произошла, и почему она произошла.
Я на основе выводов Клименко понял, что всю ситуацию с аварией можно "вывернуть наизнанку" и представить её противоположной той, когда причины трагедии неясны.
Ведь возможно прямо противоположная ситуация: видно множество причин, и неясно, какая из них - главная, а какие - второстепенные. К примеру, происходит авиакатастрофа и выясняется, что самолёт был неисправен и имел поддельный сертификат, наземные службы и диспетчеры работали из рук вон плохо, экипаж был плохо подготовлен, оба пилота устали, один пилот был пьян, а второй - нюхнул кокаин. Вот и разберись в том, - где главная причина и кто виноват. Мёртвые наказаны, - им "всё равно", а живые - указывают друг на друга в части вины и отпираются своей "невинностью и непричастностью"...
Есть, знаете, - катастрофы, которые не могли не произойти. Условия складываются такие, что катастрофа происходит с вероятностью 1. Но между нулём и единицей много всяких случаев, в которых трагедии и происходят, и не происходят... Те, что происходят - наша боль, а о тех, что не произошли - мы почти ничего не знаем, но спасшиеся о них иногда (когда знают, как вывернулись из ситуации) вспоминают.
Пост написан для форума "перевал" и взят отсюда: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=28&x=read&tema=205&start=0#textarea

2
С учётом всего этого понятно, почему трагедия произошла, и почему она произошла.

Если не касаться отвлечённых образов, а только по конкретике -
всё равно ключевой момент не понятен.
Цепочка неблагоприятно складывающихся обстоятельств, приведшая к фатальным
последствиям - это так, конечно.
Гипотетическая лавина, или доска, или просто снегом замело - ну и что, по большому счёту?
Палатку не снесло, даже если появились травмированные, но остались ведь и невредимые -
откопались бы, да и сошли с маршрута, сами эвакуируя пострадавших или отправившись за
помощью...
Но произошло не так, а почему - всё-таки не понятно,
и покуда подобные моменты не станут ясными, будут и попытки их разъяснения.
Может быть, это не будет выяснено никогда - значит, всегда будут кем-то предприниматься
такие попытки.

0
Здравствуйте !

В журнале "Природа" 8/2019 стр.44
( журнал Российской академии наук )
статья : "Опасные "нелавиноопасные" склоны."

есть в PDF - формате,
но, не получается загрузить,
может подскажете как ?

- Николай

0
JPEG






0
Николай! Очень трудно читать, текст мелкий получмлся и нечёткий.


-5
В данной истории есть непонимание ряда ключевых моментов. Лавина из снежной доски завалила палатку дятловцев не лгким рыхлым снежком, который легко раскопать, - это был плотный снег, который голыми руками не раскопаешь. Палатку придавило грузовиком плотного снега. Вещи были придавлены не только снегом, - их придавило и тканью палатки - попробуй, достань! И это под ураганным ветром при морозе до минус 28 (а может, и ниже). Я ведь вижу, что несколько вещей они достали, - но они лучше нас поняли, что их ждёт, если они задержатся у палатки. Вопрос ухода в более безопасное от ветра место - был вопросом жизни и смерти. Останься они у палатки - он бы погибли ещё быстрее. Вот это не понимают. Приводят, знаете, какие-то глупые предположения, почему вдруг группа кинулась от палатки вниз, - с какого-то "перепуга". Был не "перепуг", а тяжелейшее давление холода и ветра.

3
Исходя из своего опыта могу сказать, что при осове, тем более коротком да еще из плотного снега, невозможно не обнаружить отложения лавинного снега, т.к. они практически не разбиваются в пыль и мелкие комья. И тут в полный рост встают вопросы:
- если травмы получены тяжелым лавинным снегом - где те глыбы и плиты от осова?
- если лавина распылилась так, что следов не осталось от отложений - как были получены такие травмы?
Более того, лавинные отложения из указанного выше снега возможно обнаружить даже весной при наличии мало-мальского опыта наблюдений.

3
Буянов взялся оперировать вероятностями
"На 55% таких склонов, где стояла палатка группы Дятлова имелась средняя лавинная опасность. Не малая, не потенциальная, а "средняя"."
Наверное, не стоит уже поддерживать этот топик, но не могу удержаться, чтобы снова не ткнуть в глаза фактами (фактами, Карл! задокументированными в протоколе СМЭ). Где описаны тяжелейшие множественные переломы ребер, а зодно и несовместимые с жизнью ЧМТ.
Так вот - ВЕРОЯТНОСТЬ того, что СИЛЬНО ПОВЕЗЕТ и один пострадавший с такими травмами проживет несколько часов - единицы процентов. ПРОЖИВЕТ, я подчеркиваю! О самостоятельном передвижении даже речи быть не может!
ВЕРОЯТНОСТЬ того, что ДВА пострадавших одновременно выживут и проживут какое-то время - ДОЛИ ПРОЦЕНТА.
Чтобы выжили 3 и более пострадавших с такими травмами - шансов никаких.
Поэтому БЕССМЫСЛЕННО рассуждать о вероятности лавины или плотности снега.

Не могли быть эти травмы получены в палатке. Вероятность этого - 0,00%.
Поскольку при Буяновских вводных (ночь, лавина, холод, ветер) тела бы там, в палатке, и оставили бы. Или в нескольких метрах ниже, на склоне. Т.е. сразу после наступления/констатации смерти. Если риск для живых столь велик, что приходится "валить" побросав все вещи, снаряжение и т.д. - какой смысл тащить трупы?

И да, в кои веки соглашусь с Буяновым: "В данной истории есть непонимание ряда ключевых моментов." А именно - Буянов и Ко напрочь не понимают медицинской составляющей всей истории.

1
Murat прошу прощения, и все таки...
А просто забить чем то (дубинки и тп) могли?
По мне если не говорить сакраментальных "группа с перевала Дятлова"
Только по описанию травм Все говорят, криминал, что избили до полусмерти


3
Работал на Дальнем Востоке в конце 90-х годов. В начале ноября, когда как правило, уже выпадал снег, переходили из распадка, через сопку, на новое место стоянки. Под снегом были многочисленные сырые валежины. Больше всего боялся поскользнуться и упасть на спину. За плечами, в мешке из-под сахара, переносил небольшую, самодельную печку, сделанную из тонкой жести, толщиной около 0.3-0.5 мм. В случае падения, восстановить печку в исходное состоянии, было бы практически невозможно.
Читая описание найденных вещей в палатке группы Дятловцев, было сказано, что обнаружена печка, с одним неиспользованным поленом внутри.
Как же так получилось, «Лавина из снежной доски завалила палатку дятловцев не лгким рыхлым снежком, который легко раскопать, - это был плотный снег, который голыми руками не раскопаешь. Палатку придавило грузовиком плотного снега», студенты получили множество травм, сломаны ребра и ЧМТ, а печка не пострадала?
Пожалуйста, объясните нам, как это могло получится?

0
Что вообще это за печка такая была у группы?
Типа"буржуйки", как в больших армейских палатках, или
некий облегчённый (самодельный) вариант?

Создаётся впечатление, что дятловцы вне зоны леса вовсе не планировали ночевать.
Примусов ведь у них не было вроде.
А на растопке и единственном чурбачке полноценную еду на 9 чел. можно приготовить?
Обогреть небольшое внутреннее пространство в палатке - наверно, можно.
Воду просто для чая вскипятить, тем более если её топить из снега - уже вряд ли.
Для этого дров надо побольше, а взять их в безлесной зоне негде.
Что, в группе об этом никто не догадывался?
Однако что-то заставило встать на роковую ночёвку, тогда как до леса - хоть назад по пути подъёма, хоть как впоследствии уходили от разрезанной палатки -
было ведь сравнительно недалеко, до дров и костра.
Кстати, не только отсутствие видимости или ветер могло быть тому причиной, - ещё и
нежелание далее отставать от графика, или сбрасывать лишний раз высоту...
А ещё - серьёзное недомогание у кого-то из участников, например - проблема с сердцем.
Но это опять же только догадки и предположения.

3
Евгений Буянов действительно уже достало это.
Вы все объяснили. Кто поверил, тот поверил.
Кто то никогда не поверит.
Я не поверил. Только настойчивостью раздражать начинаете.
Ведь другие версии вы уже давно исключили как я понял, споров не будет
Удачи

3
Полностью поддерживаю Snowman_pro!
Нет никаких следов лавины-осова ни на одном фото...
В принципе, можно даже попросить людей, они создадут модель накопления снега в зависимости от тех метеоусловий...
И сильно сомневаюсь, что подрезка склона в 3-4 м.в длину, при такой плотности снега и такой крутизне, могла спровоцировать его сход...
Кто хоть раз видел как производят активные воздействия (в частности обстрел) склонов, знает что не всегда с первого выстрела можно запустить сход лавины...

0
Что касается травм, думаю, их нанесли они себе сами, в палатке.
Для этого достаточно было одному рвануться по лежащим товарищам ко входу.
Заваленная палатка- это всегда взрыв паники и неконтролируемые действия.
Потому что это внезапно и прямо чертовски чертовски страшно, уж поверь...

0
Продолжим рассуждать логически. Ок, сами в палатке, в панике, под завалом. Верю, наверное таке возможно.
А дальше? Как они попали на границу леса на настил? И всё остальное - как?


1
А точно что травмы получены у палатки а не внизу?


0
Сергей- есть простейший пример-многим хорошо известный перевал Муху в Теберде.
Он очень пологий- может, градусов 15.
А лавины там сходят- мне известны три случая попадания в лавины охотников,(Они через него на Марку ходят, там дичи много)- один из которых фатально закончился.
Видел там сход лавины я и собственными глазами- как раз на таком же склоне, на каком дятловцы стояли.
Небольшая лавина из доски сошла по нашим следам, мы фактически, ее сорвали, но к счастью, она сработала с замедлением.
Сошла с места где мы сошлись вдвоем и там снег ухнул и осел, я тогда сразу понял что дело плохо и надо как можно быстрей уносить ноги.
Лавина совсем небольшая была на легко снесла бы и завалила десяток палаток.
Через пару недель и несколько снегопадов от нее, наверняка, не осталось и следа.

0
Интересно. Руки дойдут, постараюсь замерить по картам там углы наклона. А какая примерно была толщина снежного покрова? Температура воздуха какая была? Сход лавины в каком примерно месте был - на самой седловине или где-то на подъёме? Посмотрел бегло видосики с Муху - там крутизна склонов сильно разная в разных местах...

0
На подъеме со стороны Теберды, минутах в 10ти от седла.Классическая доска, мы ее проломили, когда допустили ошибку и сошлись.

У меня где то фотки есть этого места, но не оцифрованы, искать- целая история...

0
.

0
В этом конкретно месте снегу было не меньше метра и плотная корка, по которой было легко идти.
Судя по краю отрыва, наверно, метра полтора.

Что любопытно на подходе снега было мало а местами и вовсе сдут до травы.
Такой вот участок глубокого снега локальный был.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru