Посвящение в альпинисты СК ГРЭТА

Комментарии:

Touristas ©, 16.03.2010 02:42

Классно! Веселое посвещение:)))

mik-nik, 16.03.2010 13:14

Наше посвящение круче,хотя бы потому что оно проводится в горах на поляне, а не во дворе альплагеря почти что на асфальте и на фоне двухэтажного корпуса.Где ещё гуляют зеваки с фотоаппаратами.

А про "бросить семью" - это категорически это новобредятина. Никогда не помню что бы были призывы "бросать семью" в посвящениях...

И почему ледоруб был намазан чем-то белым?Там должна быть горчица,зелёная!

гоген, 16.03.2010 13:19

Налицо полное неуважение к традициям и тотальное отступление от "Тирольской дикларации"!

mik-nik, 16.03.2010 13:38

Не читал "Тирольской дикларации".
Да и зачем она мне нужна - Гоген - может объяснишь?
И какие традиции мне нужно уважать? Тоже может научишь?

йодолоМ, 16.03.2010 18:17

-1

А наше ещё круче www.risk.ru/users/y0ung/7069/ и к тому же завершается хоровым декларированием "Тирольской дикларации"

Stoyanov, 16.03.2010 13:45

Веселье молодых людей, грация и дружелюбие - прекрасные составляющие альпсборов.
Это финальная часть, до этого была полоса препятствий с соблюдением правил прохождения и проявлением неслабой физподготовки.
Этот день увенчался ночевкой на скалах Пастухова.

P.S. Уважаемые традиции продолжаются - свидетельствую с 1978г.,а\л Алибек, далее везде. Происходит естественная модернизация в сторону игры.

P.P.S. Друзья мои, больше благосклонности в нашем сообществе. Самоиронии, а не сарказма.
С уважением!

MozBee, 16.03.2010 14:27

А у нас посвящение всегда хранилось в строжайшем секрете от новичков, даже под страшными пытками ни кто из старших не рассказывал, все говорили "придет время, узнаешь" , так что новичкам не смотреть!!! А вообще каждый клуб немного по своему проводит посвящение, кто то более в игровой форме, а кто-то почти как экзамен)
Ну вообще согласен, про семью перегнули.

anastasia, 16.03.2010 16:41

да, да... надо удалить запись... а то следующие новички будут заранее ко всему готовы...
(одно дело знать по рассказам, другое - видеть)

Hant, 16.03.2010 16:58

Палки перегнули, и сильно. От традиционного посвящения практически нет ничего, пурга одна,но запись нужно оставить. Учебный ролик: "И Вы стремитесь в альпинисты?.." Хорошо хоть, что ещё есть клубы и федерации, где уважают участников...Я не против Греты, но такое посвящение им бонусов не добавит.

йодолоМ, 16.03.2010 17:06

Да нет, это же не просто новички, а новички СК Грэта, "восхождения и занятия (с которыми) проводятся под руководством Гидов СК Грэта, а не инструкторов ФАР. Требования в СК Грэта к гидам выше, чем требования ФАР к своим инструкторам.". Поэтому на приеме новичков требования к перегибу палки выше...

Step, 16.03.2010 17:25

-13

Здесь был спам

йодолоМ, 16.03.2010 17:44

Не горю желанием рекламировать Вашу ком.деятельность. Но вынужденную(после скандала) честность об отсутствии инструкторов на Ваших сборах уважаю. Только стоит быть честным до конца и объявить, что на разряд принимаются лишь спортивные результаты, показанные на оф. сп.мероприятиях(источник найдите сами), т.е проведённых(в данном случае) по Правилам ФАР. Зачем же людей обманывать: "спортивные разряды Вам могут быть присвоены спорткомитетом Вашего города на основании выданных СК Грэта документов"?
Если людям нравится Грэта, существующая не по правилам ФАР, зачем ещё псевдоразрядами заманивать?

Step, 16.03.2010 18:33

-14

Показать комментарий

йодолоМ, 16.03.2010 18:46

Фу, Александр, Вы собираетесь подать в суд? Я буду следующий после ФАР? Смею заверить, я не посещал Ваш сайт и пользовался другим открытым источником, каким не скажу ;-/
Но вот по сути вопроса почему то Вы умолчали...

Step, 16.03.2010 19:13

-12

Показать комментарий

йодолоМ, 16.03.2010 21:54

Александр, только ЗА, если будете водить народ, которым действительно не нужны разряды...лишь бы ваши гиды действительно были не хуже инструкторов. I разряд(да ещё местного разлива) далеко не критерий способности обучать и водить, это лишь начальное условие для дальнейшего обучения...в системе подготовки инструкторов много недостатков, но всё же это работающая система.
Вот если бы Вы отправили ваших гидов на обучение хотя бы(просто к примеру) к альтернативному Павленко(не говорю о ENSA), была бы другая какая-никакая система. А так это калайская имитация гидов, широко распространенная на Эльбрусе. Но они хотя бы водят только на Эльбрус...
ЗЫ: насчет "могут быть" прикольно...

Scarpa, 16.03.2010 22:54

Вставлю свой пятачёк:

все эти споры о разрядах и жетонах инструкторов-спасателей (которые никого не могут научить-спасти) полный бред. Звание "инструктор" (от кого бы то ни было - хоть от самого "альтернативного Павленко"), а также "полувековая традиция" не дает НИКАКОЙ гарантии безопасности.
В жизни есть маршрут и человек, кто бросил вызов ему. И только сложность маршрута определяет классность горовосходителя, а не какая-то организация,
пишущая инструкции, как нужно "правильно" заниматься горовосхождениями.
НЕЛЬЗЯ написать ИНСТРУКЦИЮ АБСОЛЮТНО безопасных восхождений.

Система "разрядов" - отрыжка советского прошлого и безнадежно устарела, Эквивалента этому нет нигде в мире.

БЕЗОПАСНОСТЬ восхождений ИМО нельзя обеспечить ТОЛЬКО инструкциями.
Настоящая безопасность восхождений в системе: инфраструктура, инстукторы-гиды,
РЕАЛЬНАЯ страховка, сеть приютов, спасательная служба (а не МЧС на общественных началах), метеослужба и т.д.

Не оправдываю никоим образом Грету - у них полно недостатков.
Но в силу "комерциональности" они не будут стоять на месте - рынок уже
заставил их "дифференцировать" участников. Спрос есть и люди с ними ходить будут, находя в их предложениях свой вариант по своим деньгам и запросам

Важно другое - нельзя замалчивать проблему, которая вскрылась на их примере-
ситстема восхождений требует ИЗМЕНЕНИЙ. Ее решение - не в написании
обновленных "запретительных" инструкций, оправдывающих зарплату ленивых чиновников.

Step, 17.03.2010 04:43

-12

Показать комментарий

RobinBobin, 17.03.2010 17:48

-5

to Step

Не надоело нести бред?

Деньги выделяемые из федерального бюджета Минспортом России по статье "вид спорта -альпинизм" (это 500 т.р. в год) ПОЛНОСТЬЮ расходуются на организацию всероссийских соревнований по альпинизму (оплата работа судей, атрибутика).

Все остальные расходы ФАР по нашим проектам - из источников не связанных с государственным бюджетом.

Step, 18.03.2010 03:44

-8

Показать комментарий

Step, 17.03.2010 04:23

-16

Показать комментарийАлександр, только ЗА, если будете водить народ, которым действительно не нужны разряды
Не только...мы планируем параллельно проводить и сборы по всем требованиям ФАР...вопрос только в том будут ли они востребованы? Пока складывается впечатление что нет...но одни сборы не показатель...В конце сезона после сентябрьских сборов в Уллутау я планирую опубликовать статистику сколько человек было на на сборах по не официальной программе и по официальной....Мне лично это интересно...

I разряд(да ещё местного разлива)Извините а какого он еще может быть разлива?

не критерий способности обучать и водить, А возможность купить удостоверение у ФАР это критерий?

но всё же это работающая система. Это иллюзия...она уже давно не работает..и держится только за счет того что инструктор на сборах ОБЯЗАН быть, уберите этот ОБЯЗАН и вы будете сильно удивлены...
к альтернативному Павленко(не говорю о ENSA),
Пока не вижу в этом смысла, с этого сезона мы начинаем выстраивать свою систему...посмотрим что из этого получится...
Основа нашей системы...
Гид это - реальный (а не прошлый) опыт + Физическая подготовка + стажировка на маршрутах на которых планируется дальнейшая работа + юридическая ответственность (а не моральная)

йодолоМ, 17.03.2010 11:54

1. А возможность КУПИТЬ УДОСТОВЕРЕНИЕ у ФАР это критерий? - сказал "а" - факты в студию, иначе репутация болтуна
2.сборы по всем требованиям ФАР - кроме наличия настоящих инструкторов и выполнения программы подготовки? А какие же требования вы выполняете?
3. Гид - это специально обученный человек, а не просто опытный и и перворазрядный...организуйте свою Школу(+ образовательная лицезия), пригласите преподавателей(в Волгограде живет Коля Киселев, I кат., Боря Семыкин I кат. Николай Зотов I кат.) Или Вы думаете лично ВСЕМУ научить? Это манька..
4. насчет ответственности Вы лукавите - инструктор(он же руководитель группы) несет свою уголовную ответственность из-за имеющейся квалификации /при выполнении рук-м АМ Правил и наличия трудового договора или другого(нпр,свидетельского) подтверждения факта его работы на АМ/, а вот неаттестованный гид несет её в меньшей степени,т.к организатор АМ не имеет права часть её(ответственности) передать неспециалисту - в таком случае отвечает организатор АМ(т.е Вы, ФЗ о спорте) как, нпр, вы не можете (без последствий в случае НС) передать управление а/м лицу, не имеющему водительских прав

Step, 17.03.2010 14:46

-12

Показать комментарий- факты в студию, иначе репутация болтуна
1 Вам что ВСЕ за поседении 10 лет перечислять? Получил 1 разряд ..ОПЛАТИЛ школу инструкторов....
А какие же требования вы выполняете?
2 А какое это имеет значения если сборы не официальные? Но все равно отвечу ту же программу подготовки но скрашенную до 14 дней...Вы еще не в курсе что сборы в 21 уже давно ни кто не делает?
пригласите преподавателей(в Волгограде живет Коля Киселев и.т.д.
3А они что гиды? перворазрядников уже давно всему обучили тот же Коля и Вы например....учить ходить в горы я их не собираюсь....А вот работать именно с коммерческими группами почему нет? У меня этот опыт точно по больше чем у Зотова и Киселева.....
4 нет это вы ошибаетесь.... 17.3.1. Организация, проводящая АМ, и ее работники не несут ответственности
за происшествия, случившиеся во время восхождения из-за неправильного поведения участников и руководителя восхождения и допущенные нарушения при выпуске групп на восхождение
А вот лицо ..кстати хотите мы наших гидов вместо гидов чтоб вам приятней было, будем называть Сопровождалщик....Так вот Сопровождальщик несут ту ответственность которая у него четко прописана в договоре...
Например если прописано что за то что участник восхождения находился 12 минут без питьевой воды, Сопровождальщик несет ответственность в виде штрафа в 1000 баксов за минуту безводия...так и будет ибо бумага подписана обеими сторонами и означает о согласии с этими условиями....

йодолоМ, 17.03.2010 15:48

-2 программа подготовки даже не 21 день, а 670 академ.часов(для НП)...и все читали о ваших уч.занятиях в Безенги этим летом и на Фиште весной. Поэтому не стоит очередной раз обманывать людей, говоря о выполнении Программы...скажите прямо - учим, как мне было сказано, верьте мне!
-3 а что, коммерческие группы ходят в особые специально оборудованные коммерческие горы?
-4 Вы почитайте ФЗ о спорте. И УК. Степень ответственности руководителей АМ будет первоначально оценивать следователь прокуратуры вовсе не на основании правил некой общественной организации.

-1и тут подробнее - Вам что ВСЕ последние 10 лет перечислять? - да, именно, факты покупки удост-й без обучения в ШИ; ведь это уже обвинение конкретных людей, якобы продающих уд.я инструктора. Приведете факты - разоблачите оборотней в штормовках, смолчите - покажете себя болтуном с соответственным отношением к Вам будущих клиентов

Step, 17.03.2010 16:55

-7

Показать комментарий

йодолоМ, 17.03.2010 17:20

Step 04:23 17.03.2010 "А возможность КУПИТЬ удостоверение у ФАР это критерий?"
Или теперь Вы будете втыкать заднюю, что мол под словом КУПИТЬ имели в виду совсем другое, не имеющее отношение к получению товара(в данном случае удостоверения инструктора) в обмен на денежные знаки? Совсем несолидно для руководителя завода, как Вы себя объявляли...
Клиенты Грэты, читайте сами и делайте выводы!

Step, 18.03.2010 03:41

-12

Показать комментарий

йодолоМ, 18.03.2010 07:37

Видите то что хотите видеть.... - Александр, Вы опять пытаетесь не ответить. А всё просто: слова Ваши, топором не вырубишь - Вы БОЛТУН, не отвечающий за свои слова. След-но, и от других Ваших обещаний можете отказаться в любой момент...
С чего это я к Вам привязался? Наверно Вы догадывались, что публикуя свою коммерческую рекламу на некоммерческих ресурсах без разрешения(и даже игнорируя запрет) админов, Вы вызовите некую реакцию...ничего личного, только эмоции :-)

ssh, 19.03.2010 04:10

Виктор, мне вот кажется, что все это пустое и, может быть, пришло время оставить в покое г-на Курбангалея?
Ну, судите сами: человек он упорный, умеет, судя по всему, добиваться желаемого. Просто так, сю-сю-рассуждениями о правильности и порядочности, его на цугундер не возьмешь. Идеи своей он не оставит уже - даром его по осени припугивали и стращали. Остановить его может только прокуратура, а не добрые самаритяне с Риска.

Так хай живе вильна Грэта.
Рано ж или ж поздно ж оно прорвет. С треском. Не может не прорвать.
Если изначально дело поставлено на болотистой основе, на пустопорожних заявлениях о "качественном дистанционном обучении", о "гидах СК Грэта, требования к которым выше, чем требования ФАР к своим инструкторам", если признается, что мероприятия планируют проводить в рамках требований ФАР, которая не признает СК Грэта (это что - оксюморон такой? ) - то где-то рак свистнет, гром грянет, мужик перекреститься...

И опять появятся психически нездоровые личности (смотрите, что сейчас творится в последней теме Гидана - уголовщина же пошла), будут с пеной у рта кричать про всехвтурьму и почемувыраньшемолчали. Коммерческие клиенты начнут возмущаться и требовать материальных и моральных компенсаций.

Тут выяснится, что сборы неофициальные, никаких договоров с ними никто не заключал, квитанций о приеме оплаты не выписывал, собственно такой организации, как СК Грэта вообще нет в природе - просто собралась группа любителей горных прогулок, и виноват вооон тот крайний - числился Сопровождальщиком. Ну, он тоже совершенно не виноват - он просто перворазрядник, просто шел впереди, как знающий местность. Решил помочь хорошим людям, с которыми познакомился перед поездкой.

А Вы сейчас полаетесь с Курбангалеем - с Вас потом и спрос у психов всяких. Так и скажут, что, мол, Вы виноваты потому что не остановили, за руку не схватили, костьми на пути не легли...

Так что бросьте Вы это дело.
Пусть идут.
Экстрим - это модно, в духе времени, полезно для здоровья, есть что пофотографировать.

Ну, разве что рядом с зазывами Грэты можно без комментариев вешать ссылки на предыдущие обсуждения по теме.

йодолоМ, 19.03.2010 06:44

Я же говорю, это эмоции...поссорился с женой, сын троешник, а тут он - "хочешь в горы?" да мля достали, сколько можно в эти горы!
А удостоверение инструктора ФАР действительно можно купить - в переходе м. Нагорная, рядом с дипломами Кембриджа

KoctiNa, 16.03.2010 17:36

Столько иронии в комментариях...по видимому это из-за личного мнения о руководстве ск Грэта.
На мой взгляд - обычное посвящение, какое проводили и проводят на большинстве новечковых альпинистских сборах в России...никаких перегнутых палок...

Aliv, 16.03.2010 20:54

Что это за "альпинисты "СК Грэта" такие ??? "СК Грэта" - это коммерческая организация, которая не имеет своих инструкторов, аккредитованных Федерацией Альпинизма России. Кто там свежепосвященных тренировал ? ФИО инструктора и номер его инструкторского удостоверения, пожалуйста, назовите !

"..от Федерации альпинизма и скалолазания Волгоградской области о том, что СК «Грета» не является и никогда не являлась членом региональной федерации альпинизма"

"от руководителя СК «Грета» А. Курбангалея о том, что данный клуб является коммерческой организацией и отношения к ФАР не имеет."

Источник : ФАР, протокол №12 от 03.10.09

Вернер Хайнц, 17.03.2010 18:31

-6

Показать комментарий

KoctiNa, 17.03.2010 18:46

С кем ходить и что выбирать - конечно ваше право есессно
Вот только зачем имена и организации и людей многих в таком свете представлять.
Где гарантии что Вы правы?

Здесь можно посмотреть "гарантированно-сертифицировано-удостоверенных" инструкторов.

Aliv, 18.03.2010 00:09

Для того чтобы НАУЧИТЬСЯ безопасно ходить в горы необходимо заниматься с инструктором, который отвечает требованиям ФАР, т.е. имеет аккредитацию ФАР - читай удостоверение инструктора. Система подготовки инструкторов действует вот уже 70 лет(поправьте меня, если у вас есть более точый срок). Инструктора обитают либо в альплагерях либо в альпинистских клубах. Занимайтесь с инструктором год - и вы узнаете его и ваше отделение.

Эффективного заочного обучения альпинизму нет. Доказано семидесятилетней практикой.

Разве в Москве нет альпклубов ?!

Видно, что Scarpa и tutu2 - это очередные клоны Курбангалея..

Вернер Хайнц, 18.03.2010 03:35

-5

> Для того чтобы НАУЧИТЬСЯ безопасно ходить в горы необходимо заниматься с инструктором, который отвечает требованиям ФАР, т.е. имеет аккредитацию ФАР

Ну опять сплошной пиар ФАРа.. зачем столько громких слов. Я знаю десятки отличных инструкторов, которые отказались от всяческих требований фар и водят группы самостоятельно. ФАР - это в большей степени монопольная структура, которая состоит из бюрократов и чиновников. К сожалению, она подчинила себе множество требований и законов, но тем не менее, от того списка, что Вы мне бросили в виде ссылки на официальный сайт ФАРа, мне не спокойнее на душе. Я по прежнему не вижу веских оснований, чтобы полностью доверять свою жизнь этим пропиареными "аккредитированым" инструкторам по альпинизму. Ходят в горы только с проверенными людьми, с которыми знакомы много лет, либо периодически выезжают командой на сборы. А интернетовская реклама того или альп-клуба меня уже давно не впечатляет. Я перебрал много российский клубов, но везде для меня дорого, потому и остановился на Грэте, пообщался на гретовском форуме с тамошним народом, говорят все как и везде, но дешево. Так почему бы и нет. Кстати, 3-й разряд я закрывал с украинским альп клубом и меня очень порадовали их цены. Почему выпуск украинских разрядников через ихний ФАИС стоит в полтора раза дешевле, чем с ФАРовскими инструкторами? Не задумывались? В горы то ходят все одинаковые, что Украина, что Россия, а цены разные.

> Эффективного заочного обучения альпинизму нет

C этим я полностью согласен, но к чему эти высокие фразы? Если Вы опять же про Грэту, то мне кажется, они просто делают полезное дело. Я лучше приду домой с работы и почитаю их статьи про альпинизм, чем бесконечные сводки с соревнований.

Step, 18.03.2010 03:50

-7

Показать комментарий

shelan, 18.03.2010 08:19

Хотелось бы правильно поправить акценты.
Каждый год мы ездим в горы, организуя собственные сборы.
И видим, что делается вокруг. Хотя и не залазим в карман других сборов, чтобы посмотреть, что там.
Так вот - общие впечатления.
Нет никакого коммерческого альпинизма. Потому что оплата проезда и харча инструкторов - это не коммерция.
Нет никаких расценок. Единых и не единых. Для ФАР и для других клубов. В каждом клубе свое. И на этом фоне соотношение цена-качество у Греты далеко не лучшие.
Нет никаких десятков погибших ребят под руководством инструкторов ФАР - случаи НС известны и обсуждаются.
Я знаю десятки отличных инструкторов, которые отказались от всяческих требований фар и водят группы самостоятельно.
Если бы вы знали десятки отличных инструкторов - в услугах Греты вы бы точно не нуждались.
На сайте Греты отзывы конечно только хорошие, а как иначе?
Поэтому в зачет только отзывы на независимых сайтах.
Реальность жизни - что такое аккредитация инструктора ФАР?
Это, в большинстве случаев, обмен удостоверения инструктора СССР на удостоверение ФАР.
От этого инструктор не стал ни лучше, ни хуже.
И если не стал менять удостоверение - это тоже совсем не значит, что он в оппозиции ФАР.
Подготовка в школах ФАР может и не самая лучшая, но это подготовка. И уж наверняка это лучше, чем могут научить разрядники Греты, которые может быть альпинисты (а может и нет?) но уж никак не преподаватели.
Альпинизм - это не футбол, где считаются только голы. Поэтому не стоит хвастать отсутствием НС - можно сглазить. Еще нужно считать и анализировать предпосылки к НС.

konst, 18.03.2010 13:37

Поэтому в зачет только отзывы на независимых сайтах.
А на них иногда встречается и вот такое.

Вернер Хайнц, 18.03.2010 14:50

-10

Показать комментарий

Вернер Хайнц, 18.03.2010 15:31

-8

Показать комментарий> Нет никакого коммерческого альпинизма. Потому что оплата проезда и харча инструкторов - это не коммерция.

Есть, а если Вы не признаете это, значит что-то не так с вашим клубом и вашими инструкторами. Если это просто Ваше личное убеждение, тогда спорить даже и не буду, бессмысленно. За предоставляемые знания и опыт другим - нужно получать деньги. Это вполне нормально, я тоже иногда занимаюсь коммерцией, вожу людей в Крыму на скалы. Деньги небольшие, но зато имею возможность обновить свое устаревшее снаряжение. Харчи и дорога не так уж дорого стоят. Например я на Кавказе за 2 недели укладываюсь в 1200-1300 рублей по питанию.

> Нет никаких десятков погибших ребят под руководством инструкторов ФАР - случаи НС известны и обсуждаются.

Ой ли.... для примера, самая свежая история с Гиданом... Может Вы просто не туда смотрите и не там читаете?

> Если бы вы знали десятки отличных инструкторов - в услугах Греты вы бы точно не нуждались.

Опять же, Вы не можете допустить такую вещь, что эти инструктора тоже берут деньги и не малые? Разница лишь в том, что они работают на себя, а не на фар. А меня, повторюсь, устраивают цены Грэты.
Если кто-то посоветует мне клуб с такими же ценами, я обязательно обращусь в тот клуб, может у них условия лучше и программа обширнее.

>Это, в большинстве случаев, обмен удостоверения инструктора СССР на удостоверение ФАР.

И сколько таких инструкторов? десяток, два? А остальные, в 25 лет он уже МС или в 23 КМС... не смешите мои носки... При Советском Союзе люди шли годами к этому званию до зрелых лет и не потому что бестолковые были, а потому что слишком много требований, правил и нормативов нужно было пройти.

shelan, 19.03.2010 00:26

И сколько таких инструкторов? десяток, два? А остальные, в 25 лет он уже МС или в 23 КМС
Учитывая ваш тон, вряд ли вы настроены на серьезный разговор. По существу. А так, чтобы посмешить носки...
Ну ладно - не путайте кислое с молочным. Инструктор и КМС это из разных понятий. Это к сведению.
Есть база данных инструкторов с удостоверениями ФАР. В этой базе нет года получения звания инструктора. Поэтому, я опираясь на свой опыт, а не на знания, думаю, что большинство из этих полутора тысяч бывшие инструктора СССР. А вы что пожете сказать по этому поводу? Кроме носков?
Да, очевидно у вас есть сакральные знания, кто из этих полутора тысяч работает на ФАР?
Разница лишь в том, что они работают на себя, а не на фар.
Я, так думаю - что никто.
А еще - я уже взрослый человек. И знаю, что коммерция, легальная, это когда есть зарегистрированная фирма, с оплатой налогов и заключением договоров, где прописан объем и порядок предоставляемых услуг. Как в любой уважаемой турфирме. Что-то мне говорит, что ничего этого у Греты нет. Как и у вас, с вашей коммерцией в Крыму. Как и у меня на моих сборах. Поэтому как раз весь этот альпинизм к коммерции не имеет отношения.
И с Гиданом у вас получилось соврамши. Нет там ДЕСЯТКОВ погибших. НС есть. А вот с количеством не сходится. И ФАР там ни при чем. Это если вы не в курсе.

martcell, 21.03.2010 18:40

-2

сколько нового узнается, стоит только на пару недель уехать от цивилизации. Видимо, во все следующие видео, выкладываемые мной на ютуб, придется добавлять "Автор против выкладывания ссылки на Риск". Ибо без срача местная публика не может.

shelan, 22.03.2010 07:55

Срач - он ведь не на ютубе и не на риске. Он в головах и других значимых частях тела. И публика не местная, а рассеяная по шарику Земля. Как и везде. А здесь только электрончики, волшебным образом сложенные в буковки. А из буковок складывается смысл, который и рассеивается в пространстве. Можно разобраться, кто что сеет вокруг.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий