Почем Эльбрус нынче?

Пишет Yorik, 25.04.2012 18:04


Сколько же теперь придется платить за восхождение на Эльбрус?
Вот такое письмо пришло от администрации Национального парка "Приэльбрусье".


Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ФГБУ "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК "ПРИЭЛЬБРУСЬЕ"

Уважаемые друзья!

Необходимость данного обращения обусловлена ситуацией, сложившейся в Национальном парке «Приэльбрусье» и, в частности, с высочайшей вершиной и одним из «Семи чудес» России - г. Эльбрус.
Приходится констатировать, что нынешнее отношение к горе Эльбрус является - одним из ярких примеров безответственного и нерационального использования природных ресурсов. Интенсивное антропогенное воздействие ведёт к деградации экологического, эстетического и санитарного состояния территории, и ситуация ухудшается с каждым годом. Как говорится - «впору бить в набат».
Очевидно, что улучшение данной ситуации в интересах всех любителей природы, в т.ч. альпинистов и туристов, для которых важно созерцание природных объектов в эстетически привлекательном, максимально близком к первозданному виде.
Пора прекратить неоправданный урон, который терпит наша природа и установить правильный баланс между сохранением природных ресурсов и их использованием. Для решения означенных проблем и упорядочения ситуации Национальным парком «Приэльбрусье» установлены правила посещения особо охраняемой зоны и создана служба гидов-проводников НП «Приэльбрусье» (Приложение 1).
Мы готовы к конструктивному диалогу, нам хочется знать Ваше мнение. Просим рассмотреть наше обращение и высказать свою позицию по данному вопросу. Также, по-возможности, доводить данную информацию и до других заинтересованных лиц и организаций.
С уважением и.о. директора НП «Приэльбрусье» З.Д. Джаппуев

Приложение 1.

В целях соблюдения федерального закона РФ «Об особо охраняемых природных территориях» и регулирования туристско-рекреационной деятельности на территории НП «Приэльбрусье» установлены правила посещения территории НП «Приэльбрусье». В частности, доводим до Вашего сведения, что посещение особо охраняемой зоны, куда входят и маршруты на гору Эльбрус, без сопровождения сотрудников национального парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается.
* При отделе туризма и экологического просвещения создана служба гидов-проводников, обеспечивающая посетителей территории НП услугой сопровождения на туристских маршрутах.
* Восхождение на г. Эльбрус проводится только по предварительной заявке в отдел туризма национального парка «Приэльбрусье» (тел: 8 86638 78 141, e/mail: parkelbrus@yandex.ru) с указанием даты, количества участников, количества дней, планируемого маршрута и получения «Разрешения на восхождение» после оплаты в бухгалтерии национального парка услуги сопровождения гидами-проводниками.
* Гиды национального парка работают в соответствии с должностной инструкцией и имеют право в целях обеспечения безопасности: проверять физическую подготовку группы, проведение акклиматизации, наличие необходимого горного снаряжения, средств связи, аптечки, и т.д.
* Контролёры (инспектора национального парка) имеют право не допускать группы в особо охраняемую зону без сопровождения гида – сотрудника НП «Приэльбрусье» или без наличия письменного разрешения администрации национального парка.
* В случае нарушения режима НП «Приэльбрусье» инспектора парка руководствуются административным кодексом – ст.8.39 «Об административных правонарушениях» и принимают меры, вплоть до снятия группы с маршрута и выдворения с территории национального парка.

Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г.

По интересующим вопросам и предложениям обращаться в отдел туризма
и экологического просвещения НП «Приэльбрусье»:
адрес: Россия, Кабардино-Балкария, 361603, п. Эльбрус, Лесная, 2;
тел: 8 86638 78 141;
e/mail: parkelbrus@yandex.ru

232
Комментарии:
2
Что-то делать надо. Но что?

16
КТО провести. Только не в Приэльбрусье, а в администрации нацпарка... Грустно все это.

19
ну и где наше доблестное альпинистское руководство вхожее во властные структуры? Такой шанс показать, что им не пофиг на простых альпинистов.....

24
При чем тут экология и созерцание? Написали бы прямо " в связи с необходимостью получения баблосов с проходящих мимо туристов бла-бла-бла...".
Блин, как будто про родной Казахстан прочитал, у нас шлагбаум поставить и бабки стричь - самый распространенный бизнес (хотя вот по весне пост на Медеу упразднили, теперь все бесплатно проезжают и голову ломают: надолго ли?)))).

9
О нас заботятся... Это чтобы казахстанцы со своим Талгаром и Сайрамом не завидовали альпинистам приэльбрусья!:)))

22
Так что, чтобы человеку, который всю жизнь провел в горах, знает Эльбрус, ходил туда не раз, теперь, Чтобы пойти на вершину, нужно гида брать? Или я что то не так поняла? Хочу летом на Эльбрус. Не была там к своему стыду ни разу. Мне нужен гид? Где брать? Оплатить взнос - это еще куда ни шло. Нац парк все-таки. Хорошо бы еще, чтобы потом кое кто отчитался, сколько бабла ушло на уборку территории, на благоустройство стоянок и т.д.

4
Что-то мне подсказывает, что гид будет стоить не 100 рублей. Кто-нибудь в курсе цен?

9
Что интересно, нигде нет ни слова о вводе платы (пермита) за восхождение, только оплата гида. В теории можно получить разрешение на восхождение и идти без гида, но есть стойкое подозрение, что такого разрешения никто не даст. Могут сослаться на неподготовленность группы и придумать еще тучу поводов навязать гида. В общем очередная попытка завуалированно заработать не прилагая никаких усилий.
Хочется задать вопрос администрации нац. парка - а что собственно вы делаете, чтобы поддержать экологическо-эстетическое состояние парка? Может мусор с горы вывозите или размечаете туристические маршруты и тропы с выкладыванием в общественный доступ их описания?

4
самый дешевый тур с гидами,который я нашел стоит 450 евро.с севера,10дней,включая аренду палаток,спальников и кошек,а также все взносы

7
По замыслу этого Джаппуева вы оплатите в бухгалтерии услуги гидов, они проверят вашу альпкнижку, снаряжение, примут зачёт по физической и технической подготовке. В случае удачной проверки вам выдадут письменное разрешение на самостоятельное пребывание на склонах Эльбруса в течение запрашиваемого количества дней. Не уложился в срок – доплачивай.
Пока это только предложение для изучения реакции общественности.

4
Я что-то не увидела того, что вы пишете в данном письме.
не написано, при каких условиях может быть дано разрешение группе на восхождение БЕЗ гида нацпарка...

5
Я сопоставил два положения:

"посещение особо охраняемой зоны, куда входят и маршруты на гору Эльбрус, без сопровождения сотрудников национального парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается"

"Гиды национального парка работают в соответствии с должностной инструкцией и имеют право в целях обеспечения безопасности: проверять физическую подготовку группы, проведение акклиматизации, наличие необходимого горного снаряжения, средств связи, аптечки, и т.д."

И предположил оптимистичный сценарий, по которому разрешение на посещение без гида будет выдаваться наиболее подготовленным группам и участникам, так как при обычном многолюдном потоке гидов на всех не хватит.


34
Это всё вообще попахивает нарушением конституции РФ. Прокуратура должна заинтересоваться.


29
Впервые ходил на Эльбрус в 1962г.А сейчас грустно и тошно от прочитанного. Хотя и в других областях нашего существования не намного лучше. Жаль что ОНИ добрались до наших гор в которых нам было так хорошо

5
В упомянутой статье кодекса упомянуты "правила охраны и использования природных ресурсов" а не какие-то "правила посещения".

25
Очереднои способ отьма денег у туристов альпинистов!
какое право имеет дирекция парка проверять вашу спортивную квалификацию?
кто мешал им до этого убирать мусор со склонов? это национальный парк и статья его финансирования не малая
просто появился повод пристроить родню контролерами.и гидами и рубануть бабла в обход как канатчики,через кассу 100$ а если конролеру то 50
кто будет гидами, местные? какая кфалификация и обучение у них чтоб водить группы?

26
Нужно уточнить.Джалы-су,относится к национальному парку приэльбрусья,а поляна Эмануэля и восхождение с Севера вроде как относятся к Кисловодску.Восхождение с Запада как бы Карачаево- Черкессия.Бойкот объявлять,что ли? Но для буржуев доступная цена,а нашим кранты.Сплошные поборы-менты,лесники,погранцы-куда христианину податься...

-15
Показать комментарий

16
Так может быть всё таки решение проблемы не в том чтобы не пускать или ограничить, а в том чтобы убирать? При необходимости штрафовать за оставленный мусор один из возможных выходов.

3
А как контролировать, оставил ты мусор или нет? Типа пришел назад без мусора - плати штраф?


-6
Показать комментарий

24
В районе бочек и ниже мусора действительно много.В районе Приюта терпимо и там есть с кого спросить.С одной стороны скалы спасателей с другой стороны владельцы хижин.А вот на территории самого поселка Эльбрус настоящая свалка и там где администрация нацпарка далеко не идеальный порядок.И они решили поделиться опытом,да еще перебрали на себя не присущие им функции.Такое уже проходили,бегали крепкие ребята с кассовыми аппаратами и показывали подобное постановление.Потом Менделевич подсуетился и прокуратура опротестовала.Теперь новая волна.Деньги не пахнут.

3
Да ну.
Быдла меньше не станет. Наоборот останется только они.

4
тоесть все богатые уберают мусор, а декские секции которым такие поездки не по карману срут?
тоесть с правом на восхождение дадут и совесть?
почему тогда Эверест утонул в мусоре?
и кто превратил эльбрус выше седловины в свалку,всякое быдло которое там шастает?

6
скинуться бы и заслать их на Аконкагуа
пусть там порулят

12
В нашей стране всё возможно. Ввести плату за нахождение в нац. парке можно. Вопрос в другом, можно ли по законодательству (защита прав потребителей) навязать дополнительные услуги(гид)?

4
Ну а мы дальше будем ходить через Ледовую базу или Ирик. Зачем нервы портить.

5
Может рванем все до 1 июля...

17
Надо идти не обращая внимание на "сотрудников" нацпарка. Если попробуют не пустить силой - это уже уголовщина. Фотоаппараты нынче все видео снимаю - вот и доказательства. Захотят - пусть пишут протоколы, в суде им ни чего не светит, ибо всё это противозаконно.

2
Извините, но это - утопия!

12
Ни какой утопии - на меня 3 раза составляли протоколы за незаконное (якобы) нахождение на ООПТ. Было это не в Приэльбрусье, но сути оно не меняет. Ни по одному из протоколов я не платил и ни каких проблем впоследствии не имел.
Да и вообще, фраза "извините, денег нет, но я не против заплатить - составляйте протокол!" почти всегда позволяет избежать денежных потерь.

-14
Показать комментарий

15
Предположим, кто-то предъявляет документы, подтверждающие его высокую спортивную квалификацию. Его тоже заставят идти с гидом? Кто и на каком основании будет принимать решение по содержимому аптечки?
НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ РАСПЛЫВЧАТЫХ ФОРМУЛИРОВОК! К чему это приведет, известно всем.

12
Да, это "филькина грамота" ни исходящего, ни подписи, ни печати, вместо директора и.о. И сам документ юридически составлен, мягко говоря, неправильно.

4
Вообще очень смахивает на провокацию. Печально

16
Ст. 27 ч. 1 Конституции РФ: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Ограничения, конечно, есть, но нацпарки вроде как не имеют прав ограничивать. А уж навязывание гида - ни в какие ворота. Так что все эти чудеса - до первого суда (как это ни грустно).

19
Да уж. Бардак, беззаконие и коррупция.
Хотел я приехать, но после такого пока воздержусь. Судя по комментариям, большинство тут поджало хвостики и ждет, мол само рассосется. Не рассосется! Уж извините за тон... Я просто возмущен.

57


Уважаемые друзья!

Мы хотим денег! Мы хотим денег! Мы хотим денег!

...нам хочется знать Ваше мнение!

Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г.

10
Приходит в голову мысль. А не штрафовать ли руководство парка за тот ущерб что нанесли Эльбрусу. Раньше была тропа - теперь широченная дорога для тяжелой техники. Зимой еще нормально - можно сделать несколько нормальных снимков. А летом выше бочек - оборванные тросы, какая то арматура, порванные кабеля. Такое впечатление что находишься на городской свалке. А эта сумашедшая идея построить отель на 2000человек на месте " Приюта 11". Когда проектировали в 30годах, то для утилизации "жизнедеятельности человека" предполагалась переработка бактериями. А сейчас вонь за 100метров несет. А теперь заплати - за то что приехал. Получается горы не общие а лично руководителя парка. Игра в одни ворота. Пора и спросить за испорченную природу - пусть и фамилия у него местная.

7
-"Пора прекратить неоправданный урон, который терпит наша природа и установить правильный баланс между сохранением природных ресурсов и их использованием."
Что ж они не прекратят непрерывное движение ратраков по горе? которые наносят "неоправданный урон"?

-3
Ну вот оцивилизовываемся потихоньку. Перенимаем у наших западных коллег только все самое лучшее. Гиды, пермиты...

-10
Показать комментарий

1
А откуда про Монблан информация?

7
Ссылка с сайта 7 вершин
7summits.ru/news/all/item_3075/
"Французский Конституционный Совет рассмотрит вопрос о введении «пермитов» на восхождение на Монблан

Тяжелый период кризиса в Европейском Союзе заставляет принимать непопулярные решения. Одним из таких вынужденных решений Правительство Франции считает введение платы за право восхождения на высшую вершину Альп. Предполагаемая начальная цена пермита – 200 евро с человека. По расчетам Министерства Финансов за год сборы должны составить примерно 8 миллиона евро, что позволит решить ряд региональных проблем во Французских Альпах. Сейчас они ложатся на Федеральный бюджэт. Проект указа в соответствии с законодательством должен быть проверен Конституционным Советом, однако мало сомнений, что власти не смогут его провести через эту организацию.

Ожидается, что введение пермита будет осуществлено с 1 августа 2012 года. Поэтому тем, кто не имеет лишних 200 евро, рекомендуем сходить на высшую вершину Западной Европы в июле."

А мы уже планы на август построили. Так что сейчас только надежда, что все перенесут на следующий сезон


14
я ничего против платного не имею, понятно, что содержание заповедника стоит денег, но тут речь идет о навязывании гида и "техосмотра", а за это уже надо бить морду.

40
Извините, не подскажете, "никому - ни х%я" пишется слитно или раздельно?

13
Я когда про аптечку прочитал, мне что-то это напомнило. Потом сообразил что, но теперь не понятно почему они огнетушитель проверить не хотят.

2
...и знак аварийной остановки

А места стоянок оборудовать паркоматами...


И вообще:
построить уже в конце-концов креселку на вершину и закрыть вопрос!

6
В заповеднике, вот в каком - забыл. Жил да был Козел(ы) - роги длинные...

3
Я удалил комментарий, так как Скарпа меня опередил.

7
Накиньте еще пару сотен и я избавлю вас от навязанного гида. Ждать буду за первым поворотом после начала маршрута. Я уже позаботился о получении лицензии на этот род деятельности.

2
оплата по факту?

7
Как вас легко развести. Сперва гид берет бабки за то, что он будет, апотом его друг, такой же гид чуть выше, берет еще раз с вас бабки, за то, что первый куда-то прпал. Комбинаций для успешного бизнеса можно придумать сколько угодно.


5
ага, напомнило ситуацию с верблюдом на пляже - залезть, сфоткатся - 1$, слезть - 10$

4
А гиды то и не знали.. Да, гиды?

0
"Конкурирующая фирма!" (с)

0
)

3
пахнет жареным..

6
Вот незадача, забыли они, что и за воздух деньги брать можно. Он же там такой чистый.

9
Тоже платили за нахождение на территории Нац. парка и уборку мусора в 2009 и 2010 годах, по 1000 руб. с лица. Что-то не заметила, чтобы кто-то мусор убирал, мы свой уносили с собой сами. Хорошо, что успели посетить Эльбрус, теперь желания ехать туда вовсе нет.

15
Игнорировать требования контроллеров не получится - это очень рослые и крепкие ребята. Они вполне в силах чисто физически не пустить руководителя, а без него и группа не пойдет.
К тому же, зачем такие скандалы в свой отпуск. А если иностранцы в группе? Это вообще немыслимо.

В целом, затея, конечно, бредовая, к природоохране отношения не имеет.
Что делают в других странах:
1) ограничивают число пермитов (если можно строго проконтролировать вход на маршрут),
2) контролируют принесенный вниз мусор,
3) строят инфраструктуру для сбора и вывоза мусора, человеческих отходов.

И откуда возьмется столько проводников? В день идет по 300 человек. Проводники не автоматы, им тоже нужен отдых. Значит должна быть бригада человек 100. Откуда? Самые подготовленные и так уже вовлечены в эту работу. Значит, все перейдет к выдаче "разрешения" от Нацпарка за деньги. Интересно, за сколько? Ждут, когда все купят билеты и окончательно спланируют поездку, тогда предъявят прайс (чтобы не передумали заранее). У иностранцев уже точно все оплачено, им деться некуда (как и в прошлом году).

Местных жителей обвинять не стоит. Это не они придумали. Они, так же, как и мы, хотят жить спокойно и благополучно. Все, кого я знаю лично, в поте лица добывают хлеб насущный - строят гостиницы, привозят-отвозят, жарят хичины, вяжут носки и т.д.
Возможно, это руководство, потеряв доходы от канатки, решило таким образом наверстать на другом.
Ну и некоторая такая "восточная месть" за прошлогоднее КТО.

8
Игнорировать требования контроллеров не получится - это очень рослые и крепкие ребята - на майских в 2010 получилось. Подъехали двое на ратраке к приюту по 1000 собрать - народ встал не сговариваясь рядышком, некоторые с лопатами и ледорубами в руках, да и отказались платить. Было конечно много угроз, но без последствий.

3
Когда народ уже на приюте - конечно, никто ничего не соберет.
А вот когда группа только поднимается - вот тут ее и ловят обычно. Есть группы малочисленные, женщины, просто культурные воспитанные люди, не привыкшие хвататься за лопаты...
И опять-таки - мы же не в зону активных боевых действий, а на встречу с Горами направляемся...


28
Мало им КТО ..... имхо самый простой способ вернуть аборегинем мозги назад год -два принципиально не посещать те места. И тогда ихниеже торгаши и владельцы всяких приютов сами устранят поборы. Но это должна быть коллективная акция.

11
Народ ездил и всеравно поедет на Эльбрус потому что это довольно бюджетно,не каждый может позволить выехать на монблан!
потому байкот не получится,там люди живут только сегодняшним днем,срубить бабла по легкому сегодня а завтра видно будет.
А вот ФАР мог бы и написать письмо президенту, с просьбой расмотрения отмены таких поборов,тем более что на развитие этого раиона идут немалые бюджетные деньги на содержание!

7
Можно бюджетно съездить на Казбек

3
Объясните мне в цифрах, пожалуйста, что такое бютжетно. Я сейчас снял на неделю в Шамони студию за 300 Евро. По мне это вполне бютжетно, да ито я еду с женой и ребенком, а один съездил бы еще бютжетнее.

-7
Показать комментарий

21
не несите бред - это все платно НЕ ДЛЯ ГРАЖДАН ЭТИХ СТРАН!

13
А Фудзияма например, несмотря на толпы, для всех бесплатна!

0
Не правда!!! Для местных тоже платные, кроме Непала.


6
А кто те самые ГИДЫ, которые поведут?
Кто эти люди?
Это работники Нац Парка? Так у Нац Парка нет в штате гидов-альпинистов!

3
А они никуда не пойдут. Очень надо, когда деньги уже получены. Понятно же, что всем заплатившим вместо "гидов" будут давать "письменные разрешения".

22
Хм, а если привлечь внимание ФАР? Или того же Навального? Он не любит кормить Кавказ:-) И такие истории достойны распиаривания. Что касается "гидов из мэстных", когда мы в 2010 в качестве акклиматизации ходили на пик Терскол, то тогда мимо нас прошла толпа туристов к водопаду Девичьи косы. Когда мы подошли к водопаду, там случилось ЧП - отец поскользнулся, упал на своего сына, тот рассек висок. У нас (меня и двух друзей) были средства, мы остановили кровь. В то время как их мэстный гид был на другом склоне водопада и соизволил подойти, когда мы кровь уже остановили. Я это к тому, что мэстные "типа гиды" в большинстве хотят капусты накосить, а толку с них - ноль. Поэтому присоединяюсь к оратору выше - "никому них%я". Думаю, что активный пиар темы и возмущенное обсуждение во многих источниках поможет этим алкающим халявного бабла гражданам сожрать г%вна. (Данное утверждение не относится к гражданам, честно работающим в сфере туризма и трудом зарабатывающим свой хлеб).

0
Скоро за воздух будем платить.

5
Если бы они действительно хорошо убирали, я бы приплачивала. А расплывчатые формулировки дают очень обширное поле для действий. Так можно любую группу завернуть. Опять же, на каком основании они могут проверять квалификацию и подготовку? Их наделила ФАР? Ой-вэй. Или будет "псори тамамчик" - "не псори тамамчик"?

6
Это рассчитано на иностранцев, они платить будут. Единственно, чего можно реально добиться, это бесплатное посещения для жителей СНГ или хотя бы России. И здесь способ один НЕ ПЛАТИТЬ! В прошлых попытках они брали отдельно за посещение нац. парка и отдельно за восхождение на Эльбрус. За посещение нац.парка они действительно могут брать деньги за услуги, например экскурсии или стоянки. За гору брать деньги... пока такого права у них нет.

2
Местные жители довольно гостеприимные люди,а вот элита жадная.Пытались приватизировать Долину нарзанов и сделать вход платным,опять же под видом наведения порядка.Народ стал стеной и отстояли.Эльбрусский национальный парк,а есть еще Домбайский национальный заповедник,но там еще отношение к туристам терпимое...

13
Горы, которые платные, убирают и следят за ними, не так ли? Здесь же неприкрытая попытка накосить капусты, не ударив палец о палец. Тем более, если у нацпарка нет гидов в штате. Хто ети люди? Кум-сват-брат? Наверное. Они смогут помочь в критической ситуации? Вряд ли.

15
да уж почитал все в общем, грустно все это народ!
полностью согласен, что ЭТО не имеет никакого отношения к так называемой защите природных ресурсов и т.п.
Кто и как будет проверять меня и мою группу, какое он будет иметь право оценивать состояние участников группы!? На счет аптечки, есть какой-то определенный набор, который должен быть у каждого? Правильно народ пишет! Давайте устроим ТО перед выходом!? Нам будут перетрясать наши рюки, может они еще будут проверят у кого какая снаряга!? Каждый берет с собой то, что считает нужным, в том количестве которое сам для себя выбирает и подбирает! Очень теплое или менее теплое, с тем весом, который нужен ЕМУ! А не псевдопроводникам!
Как будут снимать с маршрута группу, которая "типа" не получила разрешения!? СИЛОЙ? А как собираются штраф оформлять!? КАКОЙ, как он будет? как будет выглядеть? и как его будут проводить официально!?
ВЫ бы придумали для начала, как разрешить ситуацию с мусором!? Я согласен гадят не все, но большинство! И даже если вы введете какой-нибудь налог (при въезде), для оплаты и люди будут платить! Никто и ничего убирать не будет! Деньги будут оседать! А горы мусора расти! Я только в этом году был и видел как галки растягивают мусор и ветер разносит по всему склону разорванные пакеты и их содержимое! Ратраки у нас готовы возить только лыжников и альпинистов, а мусор пусть методично размазывается по склонам!!
Что за развод? уже не знаете на чем срезать халявные деньги!? И самое интересное в сложившейся ситуации, это то, как заявляется "Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г." ЗВУЧИТ КАК УЛЬТИМАТУМ! Что вопрос решен? И ЭТО будет введено!? могу сказать одно, ничего хорошего, если это введется, не выйдет...

6
а есть еще Тебердинский нац пар с вооруженной охраной ... то же будет и в приэльбрусье ...и не поймеш толи бандиты то ли работники.... выезд в российскую часть кавказа начинает напоминать участие в активных боевых действиях причем противниками выступают -милиция, егеря, лесники ...

9
Вообще то с гидами принято заключать контракт. А контракт - это уже юридический документ. Интересно, пойдет ли руководство нацпарка на заключение таких контрактов? И что они там пропишут? И сколько судов за невыполнение условий контракта они проиграют? Понимаю, что вопросы в никуда, но интересно было бы ознакомится с таким документом. А без оного - ни о какой оплате и гиде не может быть и речи. Хотите запад - так давайте играть по правилам. Контракт, где прописаны все права и обязанности сторон. Невыполнение контракта - суд и возмещение морального ущерба. Пришел на Приют, увидел мусор - в суд, гид провтыкал что-то - в суд и т.д. Вот тогда десять раз подумают. А вот настоящим гидам, которые сейчас водят людей на гору, что светит? Ребята, вас под это дело подвязывают? Какая ваша реакция? Интересно ваше мнение

3
никто не в курсе. реакция отрицательная, если даже и будут подвязывать (что врядли), я лично и, думаю, все остальные откажутся. нам бандитизм и плата за воздух нафиг не нужна тоже, вот как с этим бороться пока неясно. видимо, сбор показаний-бумаг-нарушений - и потом в суд, затем отмена этой лабуды, как было и в прошлые разы.

32
Просто не поеду на Эльбрус. Ни в этом, ни в следующем году. А там посмотрим.

"Кавказский сервис" всегда вызывал раздражение и оставлял неприятный осадок. Не довезут до места и за довоз дополнительных денег требуют, сразу дескать не понял куда надо, хотя и на карте показали и объяснили нормально... Денег требуют за воздух (за полёты на параплане над их долинами и горами) - траву на пастбищах дескать вытаптываем...

А тут ещё за восхождение и гида... Да пошли они!

Готовлю байдарку и спиннинг к лету :)

6
Рекомендую Белое море.))

6
А если, например, идут угрозы по отношению к группе на месте, и вымогаются деньги, откуда я знаю, кто это? А может, это бандиты-ваххабиты? А может, сообщить, куда следует? А может, КТО ввести, так как недочистили? Я не местная, тут экстремисты какие-то, спасите-защитите, товарищи военные. А?

12
Точно так же, как и на канатке из Азау:
- У людей, требующих по 1000 р. "за восхождение", нет ни формы, ни даже бэйджиков.
- Они отказываются представляться по имени и назвать организацию, на которую работают (требуется длительная беседа).
- Они не говорят кто у них старший в бригаде, кто у них начальник и как его имя (беседа любой длительности не приносит результатов).
- Они знают, что юридически они неправы.
Но они там стоят. Так что от вакхаббитов они и вправду не отличаются: правильно ниже написали (entv2).

1
Думаю причина в другом.
Турфирмы бабло рубают у них под носом, понятное дело жаба то давит...

Не понимаю почему национальному парку просто не создать здоровую конкуренцию турфирмам и также зарабатывать денежку. Возможности то у них побольше чем у любой турфирмы. Привести в порядок те приюты которые находятся на склонах Эльбруса, хорощая реклама и люди сами к ним потянутся.
Врятли тот - кто нанимает гида, променяет ночевку в вагончике на ночевку в палатке, за одни и те же деньги

5
Хм, а разве хоть один приют на горе принадлежит нацпарку?

5
да,но в случае про который вы пишете, нужно что-то делать!!! а они не хотят ничего делать и при этом получать деньги...

12
Местное самоуправство конечно достало. Ну хотите вы бабло брать как у буржуев, да вершина уникальна, да во всем мире слаборазвитые страны живут за счет горного туризма и альпинизма, но или евросервис организуйте с уборкой мусора, гостиницами, столовыми и т.д. или самобытность сохраняйте-возраждайте. Ну мало им по мозгам давала прокуратура и конституционный суд? Если хотите всерьез и надолго это ввести - это должно исходить из Москвы, а это означает что денежный поток пойдет мимо. Я лично буду ходить - водить пока можно с других сторон кроме классики, хотя ниразу не платил, один раз пришлось ледорубы достать, но у нас была сплоченная группа, не всегда так бывает, да и портить себе настроение не хочется. Ну а так гор на наш век в бывшем Союзе хватит, я буду голосовать ногами.

2
Думаю, турфирмам можно постараться наладить отношения с нацпарком.
найти какие то законные и приличные, не стыдные формы ,
чтоб подкидывать им денег прямо в карман.

Кроме того, можно заключить договоры на мониторинг, очистку и поддержание порядка на территориях, где они работают- у нацпарка самостоятельно туда руки вряд ли дойдут.

Все равно как то надо будет работать, так лучше договариваться, чем бодаться.
да и природа бы выиграла от сотрудничества.

А в итоге- мы все.

4
это, к сожалению, невозможно.

1
это, к сожалению, невозможно.
****

тебе видней, но жаль, если так.

0
Это всё уже пытались делать, всё разваливается не успев начаться...

6
Согласен с последним комментарием Dim71 и рядом аналогичных высказываний. Мэстный народец пытаэтся навести тень на плетень. Не от той печки пляшут ребята и Эльбрус это не их раньчо, где они будут крутить хвосты всем и вся...
И справедливости ради, "правильный турист", как и "правильный альпинист" не будет ср%ть в колодец из которого пьет. Всем известен "Зеленый кодекс туриста", а если говорить о коллективной ответственности, то никто не отменяет нормальный процесс воспитания в обществе (где есть и "взрослые" и "дети"),- указывать собратьям неразумный, если те гадят и убеждать, что мусор нужно за собой убирать. И показывать пример, выносить посильно мусор. Утруждаемся ли мы и берем на себя труд это делать или молчаливо тупим взгляд и проходим мимо, мол ничего не видим, не знаем, моя хата с краю? И это проблема уже ментальная у Россиянина, гнилой либерализм к другим (негативным действиям других), а потом уже к себе (своим негативным действиям)...

3
Да понятная прозрачная попытка собрать денег. Какой статус у этой организации? Могут ли ее "инспектора" накладывать взыскание на граждан? Вот что нужно проверить и тут написать. Если нет - могут идти лесом. Если могут - придется лесом пойти нам.

2
Причем опыт подсказывает, что никак эти сборы с количеством мусора на Эльбрусе коррелироваться не будут. Сколько в Тунках и на Алтае гребли "экологические сборы" - если группы сами выносят мусор, все путем, если нет - всегда помойка

1
Интересно, а не противоречит ли "правила посещения" вот тому самому закону об ООПТ?

10
Понятно, что рано или поздно это должно было произойти. Сидеть на территории, привлекающей людей, и не ввести ограничения на ее посещение и не рубить бабло на этом? Это невероятно. Они аж весь период КТО не брали деньги за восхождение. Сколько еще они могли терпеть?
Сейчас надо обсуждать не это. Остановит их только падение прибыли. Даже прокуратура, как показывает опыт, их не останавливает, а ждет завершения сезона каждый раз.
Скорее всего тормозить будут на Мире или Кругозоре плюс, возможно, у поселка Эльбрус.
Кто может четко описать, где проходят границы нацпарка? Могут ли они заблокировать попадание на Джилису и дальше наверх с севера?
Нужно четко определить, как проще, безопасней и быстрее взойти, не встретившись с гидами. И затем распространить эту информацию.
Отдельная проблема - сами "принудительные" гиды. Понятно, что с ними идти будет опаснее, чем без них. Мне приходилось искать, как бы избавиться от такого навязанного гида. Опять-таки надо широко объяснять опасность тамошних гидов.

0
Да, интересно, будут они ловить людей у Ачкерьякльского лавового потока? А если идти по склонам в обход всех приютов -- будут патрулировать местность? А будут посты с севера? А если зайти с северо-запада?

А то что ни год -- то сюрприз. В 2011 на всё лето ввели КТО, в 2012 -- *** в администрацию парка.

8
Опять же, кто сказал, что это гиды? Может, это недобитые ваххабиты? Их не остановит такое их определение тур- и альп- общественностью?

2
Кстати, гидами наверняка будет та же местная молодежь, которая обычно обычно выжимает деньги за восхождение на канатке. От ваххабитов они не отличаются. Их самих это, конечно, никак не остановит. А вот желающих взойти напугает постепенно.

3
Мутный текст у господина Джаппуева, но просчитать его возможности в этом бизнесе не так сложно. Чайников будут оформлять по всем правилам и совать им гопа-поводыря, который будет "клеить" туристок без мужчин и "строить" туристов. И обделается в непогоду, если слинять не успеет. Видимо, с тех, кого пустят самостоятельно без гида, и это будут единицы, бабло будут брать налом и штрафовать при аварийной ситуации, как тех, кто зашел якобы самовольно. Самое умное - бабло с самостоятельных будут брать за лекцию, консультацию о маршруте, тогда даже черного нала не будет, и все законно. А борцы за права будут попадать в неприятности. Я бы еще на месте почтенного господина Джаппуева построил хижину на седловине и туда пускал не бесплатно. Причем можно ВИП-места и эконом-класс. Коньячок продавать (обратно клиентов будут доводить уже подпитых и почти без гроша). Безденежных - на мороз, детей из сострадания можно в тамбур, и т.д. И не надо меня минусовать, я не Джаппуев :), я просто объяснил наиболее вероятный вариант, а потом пошутил над больным вопросом. Сам в раздумьях, куда податься, если до июля не успею. Просто мне не нужен поводырь на высоте и рядом их видеть неохота, а то рвоту с горняшкой перепутаю. Принимаю умные советы про альтернативные варианты. Пока Казбек в башке. Кстати, интуристы им кассы не сделают. Они на знаменитый российский сервис, особенно там, где было КТО, особенно где не будет прослойки в виде русских туристов, клали с прибором, и Альпы со спасателями у них под боком, а надо повыше - дофига других гор в мире, где не взрывали, не стреляли и т.д. Так что это нас грабить собрались. Пишите пожелания. Какой-нибудь из абреков господина Джаппуева может даже это читает и на ус наматывает, какие мы все есть, чего боимся, чего желаем, за что уже готовы башлять (за вход - некоторые уже готовы и сто баксов отдать дяде, лишь бы их на гору пустили, погода была плохая - пытайся, еще 70 за следующий раз, скидка постоянному клиенту, и т.д.). Бесплатные советы г-ну Джаппуеву :) Он всем присутствующим благодарен. Жаль, скидки не даст с 450 долларов, баксов так 25.

17
Считаю, что такая плата еще сильней отразится на чистоте. Среди туристов найдется куча гоблинов яйцеголовых, которые скажут - мы заплатили и что хотим то и делаем, что хотим то и бросаем!

А из собранных средств ни копейки не пойдет на очистку мусора!

9
Вы думаете, нацпарк это волнует?

2
вот тут в точку! только хочу заметить, что собранные средства не имеют, и не будут иметь НИКАКОГО отношения к уборке или облагораживанию территории )

2
будет гид и начнет заливать бывалым альпинистам: "вот Вы дядя Федор неправильно бутерброд едите, нужно колбасой вниз.."
плата за вход - да, гид - цирк....

3
может пронесет? я билеты уже купил на начало июня-надеюсь проскочить без гидов... а на самом деле такие вопросы нужно пресекать на корню... мне кажется, как минимум, этим вопросом должен вплотную заняться ФАР (если конечно все это правда), а от сюда можно уже и в прокуратуру писать (как местную, так и России)... и если у кого-то будут подтверждающие документы на "поборы", то все это отправлять на прямую в соответствующие инстанции... ну а дальше встанем на "горбатом мосту" и касками-касками да ледорубами....

-2
июль

2
да я видел что июль, но в нашем обществе что июль, что июнь-О.БЕНДЕР не дремлет....


9
Как эколог.
Нужен план функциональных зон ООПТ. В принципе в заповедной и особоохраняемой зоне НП нахождение возможно только с разрешения НП. Вот только про взимание платы в ФЗ нет ни слова. Кстати в особо охраняемой зоне и ратракам ездить нельзя (т.к. они напрямую не связаны с функционированием НП).
Плюс есть такое понятие как навязанная услуга.
Тему необходимо проработать на уровне общественности, ФАР и природоохранного сообщества. Первичным итогом, на мой взгляд, должно стать такое же письмо "Уважаемы друзья..."
Неплохой площадкой для обсуждения могут стать близлежащие майские мероприятия (ER).

Вобщем варианта два либо необходимо вести конструктивный диалог, либо голосовать ногами и PRом. Лично мне при таких условиях посещения Эльбрус неинтересен.

84
В общем-то нечто подобного следовало ожидать. Ведь наш народ возмущается обычно "на кухне", а дать отпор, бороться за свои права -- то ли лень, то ли трусость не дает. Я выиграл все иски в суде -- один к Тебердинскому заповеднику, где брали плату за проход по дороге к альплагерю "Алибек", и 3 (три) иска к нацпарку "Приэльбрусье", сотрудники которого взяли с нас в сумме 1250 р. за подъем на склоны Эльбруса. По решению суда нацпарк вернул мне чуть более 100 тысяч рублей. Но для них это -- мелочь, за 1 день с туристов и альпинистов собирают больше. Неоднократно (в том числе и в "Риске") я предлагал пострадавшим свою помощь в возврате денег. Причем бесплатно (расходы взыщем потом с нацпарка). И делов-то всего москвичам: сохранить квитанцию на оплату, описать ситуацию и в суд придти (или выдать мне доверенность для ведения дела). Догадайтесь с трех раз, сколько людей за три года ко мне обратилось?
Еще одна загадка: угадайте, сколько пострадавших в прошлые годы написали заявления в прокуратуру? Прямо как бараны: с них шерсть стригут, а они только блеять способны.
А сколько раз мы в газете "Вольный ветер" писали про все эти безобразия, про наши суды, разъясняли законы и порядки посещения нацпарков и заповедников! Сколько людей дополнительно подписалось на "ВВ" после выигранных нами судов? Пожалели 300 рэ в год, так теперь платить придется вымогателям НАМНОГО больше. Думаю, 1000 р., как в последние годы, нынче дело не обойдется. Почему бы не брать больше, если все (или почти все) дают? Даже те, кто понимает, что это незаконно, как правило, платят -- боятся отказать 1--2 вымогателям. И это "мужественные" альпинисты или туристы, спортсмены, редко ходящие в одиночку! ПОЗОР!
Мне работники нацпарка неоднократно угрожали, даже в суде. И с кулаками лезли. Но за много лет не сделали НИЧЕГО. Потому что прекрасно понимают: стоит хотя бы за рукав схватить, не говоря уж о том, чтобы ударить, и уголовное дело обеспечено. Они же сами трусы! Даже в суд под разными предлогами не приходили, хотя их дирекция нацпарка приглашала свидетелями -- боялись "засветиться".
Для тех, кто в танке, сообщаю еще раз. Требование разрешений на посещение нацпарка -- незаконно. Выдворение с территории нацпарка -- незаконно. Навязывание гидов-проводников -- незаконно. Обязательная проверка физподготовки и снаряжения -- незаконно. И так далее, и тому подобное. Все писать лень. Ведь сколько ни пиши, баранов все равно будут стричь. Ну, может, блеять они будут громче...
За резкий тон не извиняюсь: накипело за столько лет.

3
Лучше уже и не скажешь. Все в тему.

0
Извиняюсь прошу удалить дубль

1
Многие бы и заморочились, но основная проблема - нет представления о том, как начать и чем продолжить. Поэтому было бы очень здОрово, если бы Вы на правах эксперта разместили в Интернете руководство к действию: как зафиксировать нарушение, куда обращаться с жалобой, как её составить, наконец. И дали на неё ссылку. Хорошим образцом может стать пособие "Как организовать и провести экологическую компанию" (ссылку вставить не получается, но файл сразу находится в Яндехе прямо по этим словам). Отличное руководство. Вот бы сделать такое и для случаев вымогательств в горах.

0
Еще одна жертва интернет эпохи! Ссылка есть - значит я непобедим!
Если Вам в детстве во дворе нос не квасили и Вы тогда не научились давать сдачи,
то хоть 100 ссылок и инструкций напиши Вам - не поможет.

Подойдет к такому хулиган - и в момент забудит где Enter расположен!

0
Печально всё это!

0
ФЗ об ООПТ.

Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

5. Дифференцированный режим особой охраны (функциональное зонирование) национальных парков устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 242-ФЗ статья 15 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 6, вступающим в силу с 1 августа 2011 г.

6. Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков.

0
Так п.6 ст.15 ФЗ им это и разрешает вытворять - не пускать к себе на территорию никого :) Спасибо законодателям!

-1
Не ну это то правильно. Необходимо НОРМАЛЬНО выработать порядок выдачи таких разрешений.

1
Коллеги! давайте изучать ФЗ!
Статья 15. 1 б
особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;

Другими словами - если ну НП хочет организовать ООЗ - оно должно это обосновать. На Эльбрусской тропе они ее "придумать не смогут" физически - нет там никакой природной среды нуждающейся в сохранении... Застройка сейчас где заканчивается? на 4400 или уже на 4600?

3
А ключевые то слова: "заповедных и особо охраняемых зон" - т.е. должно быть чётко указана эта самая зона, причем - "уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" а никак ни господином З.Д. Джаппуевым. В том-же законе говорится, что парки некоммерческие организации и четко оговорены источники дополнительных доходов. Кроме как прочитать, нужно ещё и осмыслить.

1
См. мой пост выше. нужен план функциональных зон. Ну и про взимание платы там тоже есть.

Статья 16. Особенности правового положения национальных парков

1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, !!!рекреационной!!!, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;

Вот видимо под рекрационную деятельность они и пытаются свой проект подогнать.


0
Это не дает права дирекции действовать по принципу-хочу пущаю, хочу не пущаю. Их действия не могут противоречить федеральному законодательству. А отбор денюжек очень скользкая тема, приход, расход и т.д. Судя из предложенного, уменьшение количества мусора на Эльбрусе их вообще не интересует.

0
вот и получается, что одна из "фишек" - это получать деньги за разрешение с опытных граждан, не нуждающихся ни в каких проверках и ушлых гидах! и навязывание неопытным групп сопровождения и т.д.

1
Какой- бред!

4
Эльбрус, конечно, загажен, и надо его приводить в порядок. И на это нужны деньги. И деньги надо брать с восходителей. Но делать это надо адекватно необходимости, доступно даже для несостоятельных спортсменов, не навязывать огульно услуги, в которых нет необходимости, предварительно очистить помойки, может быть даже силами самих туристов, возвращая внизу деньги за принесённый 10 килограммовый пакет мусора. Организовать накопители для мусора и его вывоз, а затемс чистой совестью собирать деньги за экологию и услуги. Сейчас деньги берут, а дерьмо лежит на месте. Даже собранные несколько лет назад волонтёрами мешки с мусором до сих пор не вывезены.

1
Мало того что республика (Кабардино - Балкария) перестала получать средства от туризма. На то много причин - закрыли перевалы ведущих к морю. Бечо, Донгуз - Орун, Твибер. Каждый день ходило по три четыре плановых группы. На базе взять к примеру Высокогорную т/б Чегем - находилось до 400человек или 10 плановых групп. Летали самолеты, ходили каждый день поезда. Раньше были прицепные вагоны до Нальчика и из Риги, Калининграда, Харькова. А сейчас все едут до Пятигорска или Мин - вод и то через день. Билеты проще взять, а Нальчик как яма, ни приехать ни уехать.Теперь когда так тяжело добраться до гор еще и препятствия местного характера. Наоборот надо приезжим поляну накрывать за героизм, что приехали и готовы за свои деньги пользоваться еще "ненавязчивым Советским сервисом". Когда мы пытались восстановить Спортивный туризм, и приглашать туристов из Латвии, то их первый вопрос был: "какой у вас туалет и есть ли теплая вода". И это за сервис на бивуаке... На этом все и кончилось, спортивного туризма нет, выходы на пограничные перевалы закрыты. По хорошему вопрос с Эльбрусом может очень просто раз рулить Президент КБР, правда захочет ли он этим заниматься? Пришел новый Президент России - он спортсмен,может и до него дойдет слух о наших бедах с Эльбрусом. Поживем,увидим.

0
Эльбрус хотели закрыть с 2008 года.

...сегодня восхождения на Эльбрус совершают до 10 тыс. человек в год, причем не только пешком, но и на велосипедах, мотоциклах, автомобилях. Он также предложил ограничить их число до 1 тыс. и сделать восхождения платными (от 300 долларов). ...
...На совещании принято решение обратиться в Министерство природных ресурсов и экологии РФ с просьбой профинансировать расчеты предельных рекреационных нагрузок на территорию курортно-рекреационной зоны национального парка "Приэльбрусье"...

Как я и говорил, Эльбрус хотят закрыть и уныло кормиться. Расчеты, видимо, уже профинансировали. Попрете против Минприроды? Это самая коррумпированная лавка. В Карелии взяли министрика с лямом зеленых (или двумя). Надо думать, что делать. 1000 человек в год, по 300 у.е. уже деньги для лодырей. С эксклюзивными гидами - можно в антимонопольный комитет написать, с просьбой проверить соответствие единой службы гидов законодательству, когда станет известен источник новости в заголовке этого поста. В Интернете ее пока нет. Собственно, избавившись от гидов, снизим цену. Ведь 100,000 у.е. в год для них уже не большие деньги. Так что 3000 человек им потребуется. А на деле и больше пустят - аппетит приходит во время еды.

2
Очередной Гемор,как это по нашему.Реальных улутшений для природы не будет 100%.

0
Забавно! Все возмущаются "ах, какие сволочи!", но никто не обсуждает возможные пути легального массового обхода этих гидокассиров. Пересекает ли дорога на Джилису территорию нацпарка? Если да, то где?

0
Новый маршрут - это интересно. Но какой он будет категории...

0
Новый маршрут!?Разве,что из Тырны-Ауза,через Ирик-чат,в течении 7 суток!

4
"никто не обсуждает возможные пути легального массового обхода этих гидокассиров"

Большинство посетителей Эльбруса ходят на него один-два раза в жизни. Те, кто время от времени завершают сезон восхождением на Эльбрус, знают окрестные горы и без труда найдут альтернативные маршруты на него либо откажутся от Эльбруса в пользу других гор.

-2
То есть Вы предлагаете смириться? С чего такая покорность?


5
Дорога на Джилису от Кисловодска доходит до развилки ,левая дорога ведет на поляну Джилису где со всех въезжающих берут по сто рублей.Правая ведет на поляну Эмануэля и пока налогом не облагалась.От поляны Эмануэля до Джилису пол часа хода.есть еще горная дорога от Тырныауза,она ведет Джилису.Тропа на Эльбрус начинается от поляны Эмануэля.

-1
Живём в эпоху перемен - надо приспосабливаться. Правил - не будет, никогда, у нас. Мы всё время живём в эпоху перемен.

1
Надо не приспосабливаться, а придумывать обходы этих перемен. Как бизнес, который на новые налоги придумывает новые схемы.

2
Да лана. В Примонбланье всё хорошо с первозданностью, и там понятно за што платиш. А в Приэльбрусье, что не заплати всё сваруют нафик.

2
Как я уже процитировал выше, раньше за 10000 человек они снимали по 30 баксов, получалось 0,3 миллиона зеленых, сейчас хотят за 1000 по 300. На 1000 они кстати и гидов найдут. Они просто хотят всех погнать с горы. А деньги получать их устраивает те же самые. Конечно, с 2008 года они схему как-то модернизировали, видимо, будет полуофициальная дырочка для опытных альпинеров, как уменьшить поборы. И как вам предварительная выдача разрешений?

А вот карта территории нацпарка. Есть еще. Вот самая ясная, там вроде бы граница парка есть. С одной стороны вроде есть вход, но сомнительно, что туда есть нормальные пути, разве с севера по краю границы нацпарка. Прошу экспертов высказаться. Категории там бывают такие, что лучше на Казбек или еще куда...

0
Ага, очень интересно, согласно карте функционального зонирования, получается, что Эльбрус у нас в !!!заповедной!!! зоне нацпарка. Т.о. тут не поспоришь, необходимо разрешение.
Либо расформировывать такое ООПТ нафиг, либо менять планировку зон, а это может сделать только исполнительный орган федерального уровня.
Интересно, а организаторы Elbrus Race получили разрешение от НП? А то ведь проведение спортивных мероприятий на территории НП, не связанное с их основными функциями так же не допускается.

2
...А вот интересно, возможно ли!, ну хоть разок, в порядке эксперимента, как предлагал Остап Ибрагимыч в "бессмертном произведении", - "...сначала стулья, а потом деньги?" Причём в роли "стульев" - что угодно. Ведь никому не секрет, - куда ни плюнь, от Мира до Скал..., в стул полпадёшь... Сразу было бы понятно: "Ху из ху?"...

1
бред полный, нормальные люди, (а в Горы только такие и ходят ), не гадят там где живут, брать деньги можно практически за все, а зная национальную ментальность легко понять что не изменится ни чего кроме платы за восхождение!! если так то действительно проще в европу ехать... останутся без туристов подумают, предидущий год был показательным...

2
Согласно границам Нац. парка, единственный бесплатный маршрут на Зап. вершину Эльбруса из Карачаево-Черкесской респ. от пос Хурзук по реке Уллухурзук, через ледник Битюктебе или ледник Кукуртли, и далее через Западное ребро на Зап. вершину, Восточная уже в Нац. парке. См. схему:
ent2 спрашивал, "Пересекает ли дорога на Джилису территорию нацпарка? Если да, то где?" Отвечаю - пересекает на перевале Шаукам, расположенному между вершинами: Голыкол (3410м.) и Джаршауксырт (3383м.), если ехать со стороны Тырныауза.

1
Да хрен бы с ней с платностью. Вопрос в том что администрация пытается привести фактическую реальность к букве закона "Об ООПТ", а это означает только регулируемы, т.е. не свободный туризм. Т.е., скажем, просто пройти акклиматизацию в районе Эльбруса будет уде нереально. А другой... а другой такой высоты у нас в стране и нет.

1
Да, высота-то подходящая есть. Западная вершина по юго-западному плечу или через Утюг, Казбек с ОЖД, в конце концов. Но толку-то с точки зрения аклема? Возможности забазироваться на высоте 4 с лишним в достаточно безопасном помещении, например, зимой (да даже и летом) и ходить наверх без фанатизма, докуда сможешь, чтобы погонять организм перед более серьезной высотой, как я не раз делал - больше, увы, нет. Ни на Эльбрусе, ни в другом месте. Этим летом аклемываться придется на Памире.

-2
Нашел отчет на Риске. Соло там не походишь, 2Б-3А. Есть снежный участок со склоном 40 градусов. И это, увы, не водка.

Надо активистам Риска сговориться и туда пойти 1 июля, и это показать по ТВ :) Турфирмы начнут водить туристов также. Потом владельцы Эльбруса начнут вредить, чтобы отпугнуть туристов от этого маршрута...

0
Кстати, кто там Нац Парк в Хибинах хотел???

1
ну, уж лучше платный нацпарк, чем карьеры. Все идет к тому, что раскопают там все... :(

1
Одно другому не помешает :-(


1
"Хотели,как,лучше,а получилось,как всегда"!!!Результат-людям дешевле поехать в Осетию,Болгарию,Чехию,Словакию,даже в Альпы!!!!

0
Единственный останется бесплатный маршрут на Зап. вершину Эльбруса из Карачаево-Черкесской респ. от пос Хурзук по реке Уллухурзук, через ледник Битиктебе, и далее через Западное ребро на Зап. вершину можно посмотреть тут: http://www.risk.ru/users/veterok/12508/

1
Интересно, а руководство нацпарка готово отвечать только за мусор на склонах при этом? А за местных джыгитов, которые не гнушаются ни воровством ни убийствами оно не отвечает? За них отвечает МВД, за ЧП на маршруте - спасы, мусор вы обязаны спустить сами, а наша святая обязанность - стричь бабло!

2
Обсуждать здесь, как обойти посты по территории парка, не стоит - вдруг кто-то из подчиненных Джаппуева читает Риск? А вот западные маршруты вполне можно более активно использовать. Даже в мае. Зимой только не очень.

0
Нашел на просторах интернета:

Залимхан Джаппуев: "Приэльбрусье остается одним из самых значительных горных памятников России. Это - природное достояние всей страны и потому отношение к нему должно быть соответствующим…"


Туризм и охрана природы друг другу не мешают


Приэльбрусье в ожидании нового туристического сезона, который, как обещал глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков, может начаться со снятием здесь режима контртеррористической операции. Уже сегодня обозначились масштабы того ущерба, который нанесен экономике курортно-туристической рекреации. Вместе с тем этот регион – зона пристального внимания экологической общественности, поскольку здесь находится один из ценнейших природных объектов нашей страны – Национальный парк "Приэльбрусье". Мы беседуем с и.о. директора этого парка, депутатом Совета местного самоуправления Эльбрусского муниципального района, председателем его земельного комитета Залимханом Джаппуевым.

- Залимхан Джамалович, сейчас нередко приходится слышать, мол, за то время, что Приэльбрусье находится в режиме КТО, природа отдохнула от людей. Наверное, некоторые проблемы Национального парка "Приэльбрусье" сегодня не воспринимаются так остро, как в прошлом году?

- Несомненно, та огромная нагрузка, которую испытывал наш парк, за это время естественным образом несколько снизилась. Но, как мне кажется, проблемы экологического характера будут везде, где подразумевается поток туристов. Радоваться ли тому, что
в национальном парке стало меньше посетителей? Дело ведь не в том, больше будет их или меньше. Тут скорее нужно ставить вопрос экологического воспитания. И не только приезжающих полюбоваться красотой нашего края, но и тех, для кого эти места – их малая родина.

Нам следует помнить, что Приэльбрусье остается одним из самых значительных горных памятников природы России.
Это - природное достояние всей страны.
- Совместимы ли туризм и экология, когда речь идет о такой сложной экосистеме, как национальный парк?

- Я бы не стал ставить вопрос именно таким образом. Не забывайте, что эти края – место, где веками обитали люди, для которых эти леса и эти горы – их родина. Они здесь живут, эта земля кормила-поила их веками, они поливали эти камни своим потом, добывая нелегкий кусок хлеба. А сегодня их заработок -
сфера туризма. Другое дело, мы должны выстроить нашу работу таким образом, чтобы при всей нашей деятельности по развитию туризма не пострадала экосистема, так что важнейшей задачей нашего национального парка является создание условий для регулируемого туризма, альпинизма и отдыха в природных условиях, экологического просвещения. Мы сейчас проводим подготовительную работу по организации благоустроенных туристических маршрутов. Их у нас около двадцати и каждый должен свой так называемый паспорт, где расписывается маршрут, его особенности. Отдельно хотелось бы выделить пять наиболее популярных: в ущельях Адыр-Су, Адыл-Су, Ирик-Чат, Юсенги, на склонах горы Эльбрус.
Есть и площадки для пикников в районе поселка Нейтрино, у въезда в ущелье Юсенги, на поляне Чегет, на территории ЦВТБ «Терскол» (на берегу реки Азау), в районе поселка Байдаевка и ниже поляны Азау. Это даст возможность регулировать туристские потоки, снизить рекреационные нагрузки в наиболее популярных местах отдыха, рационально и цивилизованно использовать природные объекты. Тем самым мы минимизируем тот ущерб, который вольно или невольно наносим природе.

0
Тааак. Значит, правобережье Баксана тоже будет только с гидами? Хана всем оставшимся альплагерям Приэльбрусья. И походы будут не западнее Башиля.

4
>Адыр-Су, Адыл-Су, Ирик-Чат, Юсенги, на склонах горы Эльбрус

Ага, а начальство альплагерей будет иного мнения. Начнется склока. В альплагеря, скорее всего, будут ездить отдельным образом.

>Они здесь живут, эта земля кормила-поила их веками, они поливали эти камни своим потом, добывая нелегкий кусок хлеба

Наши предки веками поливали поля и города своим потом, и еще кровью. Надо в Москве и СПб ООПТ сделать.

4
Наши предки веками поливали поля и города своим потом.
******

Эльбрус никто ничем не поливал, кроме альпинистов он никому нафиг не сдался.

1
В Москве есть. Даже Нац. Парк =)

5
Во! И пропуска выдавать за деньги - если они будут соответствовать критериям поведения человека в столице Родины и мусор не будут бросать на асфальт. И гида выдавать таджика, которого они обязаны слушаться. Ходить только по маршруту. А то вдруг в Южное Бутово вечером зайдут, из-за отсутствия городской квалификации. Так что аптечку надо полный комплект иметь и мед.страховку.

0
Интересно как совместимы должность и.о. директора этого парка и депутатство?

2
Короче нужен конструктивный диалог. Вот пример:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1509
Mindelevitsh, подключайтесь! У Вас наибольший опыт. Тут ключевой вопрос будет о навязанных услугах ;)

Разбирая Ваш пост.
"Для тех, кто в танке, сообщаю еще раз. Требование разрешений на посещение нацпарка -- незаконно.

-Верно. Законно требование на посещение особо-охраняемой и заповедной зон НП. См. 33 ФЗ ст. 15. -

Выдворение с территории нацпарка -- незаконно.

- Тут только с сотрудниками милиции, тьфу ты, полиции. -

Навязывание гидов-проводников -- незаконно.

- Надо доказывать в судебном порядке -

Обязательная проверка физподготовки и снаряжения -- незаконно.

- Аналогично предыдущему -

P.S. По поводу того что никто жалобу не подал. Да вот меня как то ни разу не пытались обилетить на Эльбрусе, хотя бумажки эти видел неоднократно и контролеров видел в 2009-2010 гг. Давал ссылки на ВВ.

Жду Вашей реакции.

0
Да не впервый раз уже хотят подзаработать на ровном месте. Побузят и прекратят. Как всегда устроился на бочках или приюте, а дальше идешь без всяких гидов на вершину. Как это можно присечь? Заслон автоматчиков? Дык КТО вроде сняли.

2
"Гиды национального парка работают в соответствии с должностной инструкцией и имеют право в целях обеспечения безопасности: проверять физическую подготовку группы, проведение акклиматизации, наличие необходимого горного снаряжения, средств связи, аптечки, и т.д."

А эти гады хоть какую-нибудь аккредетацию имеют? Вспоминается анекдот про нергра и пальму... Смешно. Лучше ехать в Прибалькалье: там нет этих бездельников, да и красивее намного.

1
Получается должностная инструкция наделяет гидов некоторыми сомнительными правами.

2
Мда.. Права есть - знаний ноль! Они только деньги собирать умеют... За все лето 10-го года этих деятелей выше приюта не видел. Они, видимо, про косую в книжках читают... А за телефонной будкой в Нальчик поедут..

18

4
вот страна, получается князьки местные совсем очумели, так чтоль? Хотя это уже по всей нашей многострадальной России наблюдается! Какие гиды от парка? Да они только на ратраке в лучшем случае на эльбрусе были!!! Ну все....

1
"...суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...". Так, что по-тихому сходить можно...

8
Вот не терпится местным "князькам" загнать свой регион в жопу!
Мало КТО, так давай инициативы дурацкие проявлять!
...а умом Бог обидел, похоже...
И так туризм в регионе на ладан дышит.
Ох доиграются....

16
Ну здрасьте, уважаемые форумчане!
Будучи немного в теме (зам директора природного парка. т.е. подобного ООПТ), по существу заданных вопросов могу сказать следующее:
1) Согласно нашему законодательству (абсолютно не нарушая ничьи права и конституцию), ООПТ может запретить посещение части территорий совсем.
2) Брать плату за вход, как ее бы не назвали, пермит или еще как, ООПТ не имеет права, ибо это незаконно! Брать деньги могут за предоставленные услуги, как то заброска на технике парков, пользование оборудованными маршрутами и тропами, аренда домиков, мест стоянки, вплоть до помоек (т.е. оплатил - мусор выкинул).
3) За любую взятую денежку вам обязаны дать кассовый чек.
4) Оказывать на вас физическое воздействие никто не может, это незаконно. Правда, сотрудники милиции, которые частенько привлекаются для рейдов инспекторами парков, могут вас и задержать и т.д. Если вы, конечно, нарушаете режим парка или общественный порядок.

А теперь оправдательная часть.
Тут сплошное толстое имхо.
1) В основном эти меры направлены скорее всего не на нас - альпинистов и горных туристов, а на те толпы, которые привозят на автобусах и которые поднимаются максимум до верха канатки. Именно они - основные поставщики мусора, а при проходимости эльбрусских маршрутов - это огромные объемы, просто анриал. Поверьте человеку, который сталкивается с той же проблемой, пусть и в меньшем масштабе - это ПЦ.
2) Это скорее не официальное письмо и не попытка пробить реакцию перед рубкой бабла, а попытка нналадить диалог с альпсообществом через один из основных ресурсов. и, я считаю, что это здорово - у нас есть возможность быть услышанными!
3) Как это ни грустно, но мусор поднимается и выше канатки - это факт. У нас была занимательная история: два моих друга ковырялись в той самой знатной помойке, которая простирается под развалинами ПР-11, возле каменной хижины, в поисках гильз, значков и прочей военной лабуды. Буржуи тыкали в них пальцем и спрашивали, что мои друзья там делают? На что один из членов нашей команды, абсолютно не говорящий по-английски, ответил не задумываясь: "А, хобби!", после чего мы сели в сугроб, т.к. английское слово подбирать не пришлось. Так вот, к чему я: весь этот мусор куда-то надо девать. Да, я знаю, мы тут все молодцы, и мусор уносим, и т.д. Но сбор денег за пользование маршрутами иногда единственный способ хоть как то заработать на утилизацию мусора. Паркам деньги на такие вещи никто не выделяет! И не надо меня убеждать в несправедливости такого подхода - мы имеем то, что имеем, это - меньшее зло. И спрашивать меня, где ваши налоги тоже бессмысленно - до нас (парков) долетают жалкие обрубки денег (впритык на очень маленькие зарплаты и бензин для техники) и нам тоже интиересно, когда нас станут финансировать, как штатовскую Службу национальных парков.

Итог:
1) Наверно, логично будет доказать кавказским коллегам, что вход нужен без гидов (для тех, кому гид не нужен), в конце концов безопасность и спасение туристов - это забота терскольского ПСП, а не нацпарка. Как альтернатива - какая-то разумная небольшая денежка за пользование маршрутами - тогда маршрут должен быть круглогодично отмаркирован, на стоянках должны быть мусорные контейнеры и более менее оборудованная инфраструктура и мусор должен оттуда постоянно вывозиться, и везде должен быть порядок.
2) Не стоит сразу цепляться за формулировки письма - давайте оценим попытку нацпарка выйти на нашу "трибунку", как попытку наладить взаимодействие и общение. Просто давайте этот жест оценим, это действительно большая редкость сейчас!
Ну как-то так. Всем пис и хорошей погоды!

5
Ну раз экологи, то давайте дружить!

Теперь краткий комментарий в виде моего ИМХО на Ваше:
1. Направлены эти меры как раз на нас, т.к. см. схему функционального зонирования территории НП. Туристов на автобусах свозят аккурат в рекреационную зону. А ОО и заповедная зона они как раз чуть выше.
2. Согласен, в таком случае надо дать такой же неофициальный, но вразумительный ответ.
3. Охрана природы дело !сугубо! дотационное, почти всегда и почти везде. В штатах вообще особая система. А вот навязанная услуга в виде гид-сопровождения это уже ИМХО перебор. Ну и вечное наше сначала деньги, вечером стулья. Сначала необходимо оборудовать маршрут, а потом собирать деньги. Тем более что мусор в рассматриваемой зоне это также крупногабарит, в заповедной зоне находятся объекты не имеющие к НП никакого отношения и т.д. и т.п.

Резюме:
1. Вход по разрешениям - законно согласно ФЗ.
2. Навязывание услуги гид-сопровождения в обязательном порядке - более чем спорно.

Остальное см. мои поты выше.
С уважением!

Вообще каково на риске представительство природоохранного сообщества??? Пора свой коллектив уже создать в рамках форума.

4
Плохо ориентируюсь в зонировании Эльбруса, так что пока не стану вникать. Навязывание услуги гида лично мне нах.. не надо. а мусоросбор я готов заплатить. в офисе парка или его выносном варианте у у канатки, а не крепким парням с характерной манерой разговора - у нас такие на уралмаше по сю пору телефончиками промышляют:)))
Надо просто отреагировать соответственно письму - админам сайтаа или продвинутым пользователям прикрутить голосовалку с опросом:
сколько мы готовы платить?
что мы хотим за это видеть?
и варианты ответов. а потом дать знать руководству парка о итогах. самый конструктив, имхо.

Можн и свой коллектив создать, да как бы сцаными тряпками не закидали за принадлежность к "баблосборщикам":))) Вы кто по должности? я зам по туризму и науке, т.е. все кроме охраны и бухгалтерии - моё)


1
Одно дело брать по 100 рублей с каждого отдыхающего,туриста,альпиниста и совсем другое переложить все на альпинистов.Просматривается жажда наживы.И как вы читали выше даже тот мусор который собран и спущен до сих пор не вывезен.

1
"Мы готовы к конструктивному диалогу, нам хочется знать Ваше мнение. Просим рассмотреть наше обращение и высказать свою позицию по данному вопросу."

- ну так это может круглый стол провести? -
- ответ написать с обозначением позиции общественности по вопросу? -

2
А мне кажется это как в анегдоте про покраску кремлёвской стены в зелёный цвет: гидов уберут "по просьбам трудящихся", а баблос отдавать народ согласится, как меньшее зло.

0
Право не имеют, КоАП вспомнили, мы им УК вспомним- как минимум вымогательство, а свои "внутренние" распоряжения пусть себе во "внутрь" и запихают
На Йух слать и морду бить, сильно бить, но любя - без синяков.

0
кстати хотел написать на указанный в письме е-мэйл, а сайт то не работает, и г-н автор давно как не и.о , а директор НП

0
и еще на www.tropa.dp.ua имеется прекрасное описание восхождения на Эльбрус с запада и без всяких гадов нацпарка

-2
Маршрут 2Б-3А. Смысл Эльбруса слегка похеривается.

3
Вот чего там нет, так это "прекрасное описание".
А Є620 есть.

8
А вот например совсем простой и законный способ пополнения казны, например, собирать налоги с кафе, гостиниц, канатки и пр. авторам опуса не приходит в голову? В большинстве нормальных цивилизованных горных районах мира никто ничего не платит напрямую, но оставленных в кафе, гостиницах, канатках тех же, заправках, сувенирных лавках денег хватает и на чистоту, и на поддержание троп, и даже на вертолеты. Подход немного разный: там "мы сделаем хорошо, а вы заплатите нам деньги", а у нас: "дайте денег, а за это мы пообещаем вам сделать хорошо".

7
В письме сильно не хватает статистики. Хочется знать, сколько мусора и где (на каких участках, в т.ч. по высотам), какая техника и люди привлекаются и в каком объеме на уборку всего этого. Ибо в общем виде звучит как "у нас все плохо, давайте денег, чтоб было хорошо", с чем непросто спорить. Есть разные категории отдыхающих, и наверняка офисные "туристы" выходного дня, приехавшие разок подняться до Девичьих Кос и потом сутки бухать, создают больше проблем, чем альпинисты. Последние тоже делятся на разные категории: есть европейцы, которые привыкли жить более экологично, а есть братья-славяне, в том числе, обиженные народности Восточной Европы, которые считают "рашку" безнадежной и дурацкой.
Уважаемый З.Д. Джаппуев, не могли бы Вы, как наиболее информированный о ситуации человек, приложить больше данных, чтобы предложения на Ваш почтовый адрес стали более предметными? Кто именно мусорит, какие категории туристов, в каких районах горы, в какие сезоны (а также очень интересно, нет ли пиков по выходным дням), какого рода мусор, чем и как убираете? Я, например, даже фильтры от сигарет складываю в левый карман, и платить за экологию не собираюсь. Я был на Эльбрусе 3 раза с восхождениями и провел в общей сложности полгода с экспедицией и среди моих товарищей не было замечено неряшливых туристов. Про гидов вообще несерьезно. До тех пор, пока не станет очевидна эффективность получения и расходования денег, непосвященным людям вроде меня будет трудно поверить в это дело, и единственным средством общения нацпарка и народа, к сожалению, может остаться только С. Миндилевич - в судах. Может, стоит отказаться от совкового рубилова с плеча и подойти к вопросу современно?
Все же напишу в мейл, чего и другим желаю.

0
Экологическая поддержка нужна.хотя бы символическая.в любом горном районе.только не посредственно тем кто предоставляет хоть какие то услуги.но втюхивание доп.услугг .всем под одну гребенку.- особенно тем кто явно в них не нуждается- это бред.Легализуйте для начала торговлю .один из источников тех же услуг....или придумайте что нибудь взрослое ((((((

4
Написал письмо, вкратце смысл такой: 1) альпинистское и туристское сообщество относится негативно к данной идее, т.к. расходование средств непрозрачно и не выглядит обоснованным, и что изменить это отношение можно, например, более прямым диалогом 2) разные категории посетителей оставляют разное количество мусора, и несправедливо применять одни и те же законы к восходителям и шашлычникам.

Вот ответ:
---
Здравствуйте! Спасибо за Ваш конструктивный ответ. Основная наша цель - упорядочение ситуации в целом, в т.ч. использование дополнительных финансовых источников для осуществления природоохранной деятельности, а также несомненно - повышение уровня комфортности и безопасности посетителей территории НП "Приэльбрусье". В принципе наши инициативы на стадии детальной проработки, поэтому мы ведём диалог, на основании, которого с учётом мнения и интересов всех заинтересованных сторон, будет выработан оптимальный и полезный подход к вопросу.
---
Не выглядит, что кого-то сильно интересует наше мнение.

1
Просто интересно, а какая скорее всего будет реакция местных ментов, если им позвонить со словами: "какие-то квадратномордые местые жители, представляющиеся гидами нац.парка взяли нас на гоп-стоп и вымогают деньги якобы за нахождение на территории в.Эльбрус, хотим подать на них заявление прямо здесь и сейчас" ?

8
ЗАПЛАТИ ИМ Э, ДАРАГОЙ! Вот такая будет реакция, или ты думаешь, что какая-то другая? Это клановые републики... и ты для них дойный баран как не крути.

0
А в прокуратуру после такого ответа? Я где-то здесь читал какой-то отчёт, к котором описывалось как ограбили группу и руководитель обратился к ментам, которые с радостью и азартом нашли и вернули всё назад. Бесплатно. Причём с причитаниями типа "все думают что мы здесь те ещё уроды, типа ппсников на вокзале и никто в случае чего даже не обращается". Как-то так. Ну и тот факт, что их (силовиков, в т.ч. ментов) там местые квадратнолицые взрывают/убивают/расстреливают через день тоже, как мне кажется, сильно не способствует круговой поруке.

Вообще если честно, то было-бы интересно послушать здесь мнение какого-нибудь мента оттуда, без раскрытия конечно личности, просто человека в теме.


0
Охренеть...

0
Здравствуйте, уважаемые друзья! Спасибо за Ваше конструктивное обсуждение. Основная наша цель - упорядочение ситуации в целом, централизация и правильная организация рекреации на территории НП, в т.ч. и более эффективное осуществление природоохранной деятельности, а также несомненно - повышение уровня комфортности и безопасности посетителей территории НП "Приэльбрусье". В принципе наши инициативы на стадии детальной проработки, поэтому мы ведём диалог, на основании, которого с учётом мнения всех заинтересованных сторон, будет выработан оптимальный и полезный подход к вопросу.

13
Это сложно назвать обсуждением, а тем более - конструктивным. :) Никто не хочет платить непонятно за что, тем более что многие уже накололись на этом: вроде и раньше деньги платили, а чище так и не стало. Может, стоит начать с реальных дел, а не с обещаний?

3
На каком основании Вас беспокоят вопросы безопасности?
Вот статья 13 ФЗ
Статья 13. Основные задачи национальных парков

На национальные парки возлагаются следующие основные задачи:
а) сохранение природных комплексов, уникальных и эталонных природных участков и объектов;
б) сохранение историко-культурных объектов;
в) экологическое просвещение населения;
г) создание условий для регулируемого туризма и отдыха;
д) разработка и внедрение научных методов охраны природы и экологического просвещения;
е) осуществление государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды);
(пп. "е" в ред. Федерального закона от 21.11.2011 N 331-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ж) восстановление нарушенных природных и историко-культурных комплексов и объектов.

Может я ошибся? Уточните пожалуйста.

0
Будьте так добрый, дайте знать когда ваши инициативу примут официальную форму в виде приказа директора НП. Насколько я понимаю такого приказа еще нет?

0
с такими заявлениями вы тут друзей точно не найдете...

3
2 parkelbrus. Введите туристический пермит -"разрешение на посещение "режимной" территории с ограниченным допуском для ИНОСТРАНЦЕВ. Выдается государственными органами на определенный срок." Как в Непале - Горы ниже 6500m - от 50 до 400$ с лица в зависимости от сезона и размера группы. Буржуи заплатят без вопросов. Зачем изобретать велосипед, создавать себе проблемы с псевдогидами и плодить коррупцию?

4
Позвольте встрять :) Хорошо бы жителей стран СНГ в данном смысле иностранцами не считать и пермитов для нас не вводить. :)

0
.

1
На данный момент мы пока просто подняли актуальный вопрос, и по итогам обсуждения, к примеру, здесь, на других форумах и круглых столах, думаем прийти к правильному, устраивающему в принципе все заинтересованноые стороны варианту. Означенные инициативы пока только на стадии рассмотрения. И вступление, представленных в приложении к Обращению, правил с 1 июля 2012 г. не является окончательным, а как предполагаемое. И всё будет только в рамках закондательства, с учётом интересов, как альпинисткого сообщества, так итурфирм, работающих в данной сфере. С наилучшими пожеланиями.

2
Большое спасибо за ответную реакцию и Вашу готовность к конструктивному диалогу. Лично мне глубоко известна проблема любого Национального парка, связанная с необходимостью регулирования туристического потока. Эта проблема рождена конфликтом декларируемой целью НП по привлечению населения к его (населения) природному наследию, с одной стороны, и необходимостью сохранения окружающей (природной) среды с другой. Таким образом, Ваши инициативы по внедрению попыток регулирования туристического потока весьма разумны.
Но, стоит отметить, что унифицированный подход к вопросу сохранения национального достояния, частью которого, несомненно, является г. Эльбрус, невозможен. К настоящему времени в НП "Приэльбрусье" (в частности на г. Эльбрус), функционирует сложившаяся годами система приобщения населения к природному наследию. В т.ч. в форме спортивной деятельности. Указанное Вами предложение, по обеспечению доступа общественности в особо охраняемую и заповедную зоны НП, способно во много раз сократить туристический поток, что, возможно, принесет имиджу НП ощутимый урон. К тому же согласно ФЗ "Об ООПТ" в особо охраняемой и заповедной зонах запрещено проведение спортивных мероприятий, что противоречит десятилетиями сложившейся традиции использования территории НП в качестве объекта спортивной подготовки.
В связи с этим предлагаю разработать иные меры по привлечению финансовых средств, для проведения природоохранных мероприятий. В частности продумать возможность уплаты официального целевого сбора, с отчетностью о проделанной работе. Как показывает практика, общения эта инициатива способна найти отклик и понимание в глазах общественности.

С уважением!

0
Святослав, Вы не по наслышке знаете о проблемах ООПТ. Но предлагаемый Вами целевой сбор вызовет ту же реакцию, а законодательно оправдать его нет возможности. И тот вариант, который предлагаем мы - не сократит потоки, а тольок упорядочит ситуацию в интересах всех любителей гор. С уважением.


-1
.

11
А учитывают ли авторы этого проекта, что после каждого ЧП судить будут не только очередного "недогида" (поскольку сертифицированные гиды в это дело не полезут), а еще и очередного директора нацпарка? Причем дело будет уголовным. И даже после ЧП с группой, которую нацпарк просто "проверил на готовность".

2
А вот это очень правильный аспект.
И поскольку сертификатов у "гидов" заповедника нет, то вся ответственность за ЧП (а они к сожалению как всегда будут) ложится на тех , кто этих гидов предоставил. Ответственность в данном случае действительно уголовная.
И оно Вам надо?
Я бы действительно ввел некий экологический сбор за уборку мусора. А через некоторое время 1-2 месяца общественность должна увидеть отчет по использованию этих средств. Дальнейшая судьба этих сборов - по результатам отчета. Или деньги продолжают собираться (если действительно есть улучшение экологии),или этим делом занимается уже прокуратура...
Хотел бы обратить внимание, что сбор не должен быть большим и должен быть дифференцирован.
Проще собирать небольшие суммы с бОльшего колличества народу. Просто с этими деньгами будут расставаться без особых вопросов.

4
А что такое "небольшие деньги"? Для кого-то и штука баксов - мелочь. Особенно, если их брать, а не отдавать. В общем, маячит продолжение старой истории про выжимание денег "на уборку мусора". Так что уговаривать брать поменьше и отчитываться - бесполезно.


0
Почему Вы думаете, что гиды НП будут "недогиды"? Нет, есть перечень квалификационных требований обязательных для гидов, в соответствии с которым, кто попало, как это могло быть до этого, не будет сопровождать туристские и альпинисткие группы. Перечень этих требований очень качественный, и нессответсвие этому - запрет на сопровождение. И, один из наших ведущих мотивов этих инициатив - свести на нет трагические случаи, которые бывают на восхождениях. С уваженеием.

3
Свести на нет можно только не пуская людей на гору.
Т.е. вы хотите обеспечить гидами все группы, которых летом каждый день по несколько десятков? Гидами, которые возьмут ответственность за жизнь и здоровье не знакомых им восходителей? Гидами, которые в любой момент могут сказать "не пущу"?

> Контролёры (инспектора национального парка) имеют право не допускать группы в особо охраняемую зону без сопровождения гида – сотрудника НП «Приэльбрусье» или без наличия письменного разрешения администрации национального парка.

Нет ли в этой неявно очерченной формулировке огромного пространства для коррупции?


3
Насколько я в курсе, у нас достаточно мало высококвалифицированных гидов, а проверка аптечек и акклиматизации мало влияет на безопасность. Видимо, будут договоренности с уже действующими компаниями, новым пробиться будет трудно, а самостоятельные группы будут вынуждены платить дополнительные деньги. Построение безопасности на основе обеспечения всех хорошими гидами, мне думается, очень дорогостоящая задача. Зато неисчерпаемые возможности для левых денег.
Что касается экологии, скажите, пожалуйста, почему нельзя ее финансировать от предприятий обслуживания? Прямая же связь между количеством гостей и объемом мусора.


2
Сколько в России сертифицированных гидов? Боюсь, что очень немного. У Вас сразу будет больше? Или они все пойдут работать к Вам?
А вот я, например, не гид. Правда, я МС и на Эльбрусе бывал много раз. Но мне вести свою группу будет нельзя. Надо будет слушаться навязанного "казенного" гида. Его, конечно, посадят в случае ЧП. Но пострадавшим -то от этого не легче! Нет уж, на такое я не рискну. Я ведь отвечаю за жизнь и здоровье людей, которых веду в горы. Придется ходить с запада.

-4
Кроме того есть вариант, что при желании имеющиеся гиды групп могут быть приняты по трудовому договору в НП, пройти инструктаж по соблюдению режима нацпарка, и таким образом сопровождать свою группу.

5
" Надо в Москве и СПб ООПТ сделать." - и всех кавказцев пускать за деньги и только с гидами )))

-2
При чём здесь кавказцы или некавказцы? Правила поведения на территории ООПТ прописаны в федеральном законе, и он обязателен для всех вне зависимотсти от места проживания.

6
Подскажите, сколько сейчас берут за вход в "Лосиный Остров"? С москвичей, жителей других регионов и иностранцев? Кто там работает принудительными гидами? Где они сертифицированы?
А, Вы уже убрали упоминание про этот парк. Узнали, что в него вход бесплатный?


-1
:)))

-1
"И поскольку сертификатов у "гидов" заповедника нет, то вся ответственность за ЧП (а они к сожалению как всегда будут) ложится на тех , кто этих гидов предоставил. Ответственность в данном случае действительно уголовная." - И нехилая материальная. Тут уже и закон о правах потребителя работать будет. (((

0
Почему нет? Есть. У нас очень высокий уровень требований к квалификации гидов.

6
Кто их сертифицировал? По какой программе? Сколько у Вас сертифицированных гидов? Сколько человек может максимально вести на гору один Ваш гид (летом, в мае, зимой, по "классике", по Ю-З плечу, с Ачкерьякольского потока)?
Опубликуйте квалификационные требования. Тогда мы хотя бы прикидочно поймем, что может (в идеальном случае!) знать и уметь ваш гид и насколько ему можно доверять.


-5
Должностная инструкция
специалиста туристского сопровождения (гид-проводник).

I. Общие положения

1.1. На должность специалиста туристского сопровождения назначается лицо:

- имеющее (высшее; среднее) профессиональное образование,
- имеющий государственный сертификат и/или лицензии на осуществление данного вида деятельности;
- подготовку и стаж работы в сфере туризма и альпинизма,

1.2. Назначение на должность специалиста туристского сопровождения и освобождение от нее производится приказом руководителя учреждения.

1.3. Специалист туристского сопровождения должен знать:

- федеральные законы, постановления Правительства Российской Федерации, распоряжения, приказы и другие нормативные правовые акты вышестоящих и других органов, касающиеся деятельности соответствующего национального парка;
- Положение о национальном парке;
- основы планирования и разработки туристского продукта;
- этнографические, историко-культурные, природные особенности территории парка и его
окрестностей;
- географию и общую экологию;
- объекты для целей туризма;
- основы психологии, социологии и педагогики;
- формы и методы эколого-просветительской работы с посетителями;
- иностранные языки (в зависимости от целевой аудитории);
- информацию о социальной инфраструктуре (больницах, аптеках, магазинах и других объектах) территории НП;
- правила оказания первой медицинской помощи;
- правила внутреннего трудового распорядка;
- правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.

7
Ваша должностная инструкция не выдерживает никакой критики. О юридическом аспекте вообще умолчу.

7
Это требования, извините, к экскурсоводу по "музею национальных инструментов" а не гиду-проводнику на маршрут где шею свернуть как дважды-два.

-4
Положение о Службе гидов-проводников (служба сопровождения туристских групп) ФБГУ НП «Приэльбрусье».

1. Общие положения:

1.1. Служба гидов-проводников является структурным подразделением отдела туризма и экологического просвещения НП «Приэльбрусье» и предназначена для осуществления туристско-рекреационной деятельности на территории НП «Приэльбрусье» посредством активных форм туризма с включением элементов экологического просвещения и соблюдения природоохранного режима.

2. Цели и задачи:

2.1. Сопровождение туристских групп, осуществление спортивно-оздоровительной, эколого-просветительской и природоохранной деятельности.

3. Основные квалификационные требования к гиду-проводнику (специалист туристского сопровождения):

3.1.Наличие государственного документа на осуществление данного вида деятельности и документов, подтверждающих необходимую горную подготовку;
3.2. Знание территории парка и его окрестностей, этнографических, историко-культурных, природных особенностей;
3.3. Коммуникабельность и знание основ гостеприимства
3.4.Умение ориентироваться на местности;
3.5.Знание правил поведения в горах, лесу, на водоеме и т. п.
3.6.Владение иностранным языком (в зависимости от целевой аудитории).
3.7.Знание основ природоохранного законодательства.
3.8. Умение оказать первую медицинскую помощь.

4. Перечень документов необходимых для поступления на должность специалиста туристского сопровождения на территории НП «Приэльбрусье».

4.1.Копия паспорта (ксерокопия);
4.2.Копия удостоверения экскурсовода/гида-проводника туристического сопровождения;
4.3.Копия диплома об образовании;
4.4.Копия документа об окончании специальных курсов;
4.5.Копия документа о переподготовке или повышении квалификации;
5.6.Копия трудовой книжки;
5.7. 4 фотографии (размером 3×4)
Документы могут быть сданы через уполномоченное лицо. Получить разрешение и бейдж можно лично или через уполномоченное им лицо (при наличии нотариально заверенной доверенности).

5. Перечень должностных обязанностей оговорен в «Должностных обязанностях специалиста сопровождения туристских групп».

11
Слушайте, у кого есть документы Международной Ассоциации Горных Гидов UIAGM, Канадской Ассоциации Горных Гидов (АСМG), французской школы ENSA - пришлите нацпарку, пожалуйста, требования для начала обучения и начала работы. А то они АБСОЛЮТНО не представляют, что должен знать и уметь гид!
То, что опубликовано выше - может быть (!) достаточно, чтобы поднять экскурсантов на канатке на "Мир", показать им виды с площадки у канатки и спустить обратно. НЕ ВЫШЕ! И то только в приличную погоду!
На восхождении такого гида слушать категорически нельзя! Это КРАЙНЕ опасно!

-5
Вы не правы, мы имеем представление, и не хуже чем там. Просто вчитывайтесь в то, что написано.


12
Формулировки гибкие, об альпинистской квалификации - ни слова ("стаж работы в сфере туризма и альпинизма" - какой? 1 сезон?). Человеку, подходящими под эти параметры, нельзя давать возможности принимать стратегические и тактические решения о восхождениях на Эльбрус.
Кроме того, чтобы точно знать, что конкретный человек отвечает этим требованиям, должен быть экзамен и независимая комиссия, иначе можно "делать" гидов по 10 в день. Это я не учу жить, а высказываю мнение. Кроме того (почти оффтопик), что было бы действительно классно - это рассказывать приезжим о вашей культуре и о принятых и непринятых в вашем обществе вещах, это не только к н.п. относится, но и ко всем сферам.

3
"что было бы действительно классно - это рассказывать приезжим о вашей культуре и о принятых и непринятых в вашем обществе вещах, это не только к н.п. относится, но и ко всем сферам." - плюсанул, это правильно и реально интересно:) тем более, что кавказцев не надо уговаривать гордиться своими традициями, и рассказать есть о чем.

11
Повторю свои предложения, а то опять в неконструктив валимся.
1) Забить парку на безопасность туристов и просто взаимодействовать с Эльбрусским ПСП теснее. У них это правда получится лучше. Мы, например, у себя в парке сделали как: договорились с МЧС и просто принимаем регистрацию, с передачей ее в МЧС. Т.е. туристы могут отмечаться и у нас и у них, где им ближе и проще. Тем более, чем два жмура на гиде - от 4 до 10 лет (оказание услуги ненадлежащего качества, повлекшее гибель 2 и более...) Оно вам надо?
2) Обозначить какой-нибудь мусорный сбор, юридически - это пользование оборудованными маршрутами, на которых есть маркировка и мусорные ящики. Мне кажется, туристам и альпинистам больше не надо. Сделать градации: по высоте (до Бочек и Выше Бочек), или по времени пребывания в парке - так можно будет разграничить массовых туриков-отдыхающих и альпинистов-горных туристов-проф. путешественников, у которых с культуркой обычно получше. С высотной братии брать например, рублей 100 в день, с массовых отдыхающих - 150 в день. т.е. если я иду на гору (по статистике это 6 дней) - я плачу 600 рублей и вижу четкую тропу на вершину с вешками и выкидываю мусор в пустые(!) и прибранные(!) мусорные баки. Вплоть до Пастухов, ратрак туда отлично заезжает, так что и там можно прибраться. если тусую внизу и выгуливаю жену по канатке - плачу 300 рублей за два дня и все ништяк. А если я сижу и бухаю в баре с видом на Эльбрус - вообще ничего не плачу, ибо мой мусор теперь - головная боль гостиницы, а никак не моя.
При таких раскладах и вашей проходимости - вам останется и на новую технику и на обустройство маршрутов. А мы будем ходить по чистой горе за разумную плату и всем нам будет, чем гордиться!
С уважением, Долговых А.

-3
И парк не имеет, по крайней мере, морального права "забить" на безопасность постетителей, это исключенно.

5
А у вас выбора нет, т.к. безопасность восходителей лежит в поле альпинистского профессионализма, а не природоохранной деятельности. Только если водить под палкой каждого, тем сократив приток туристов раза в два.


2
Безопасность посетителей вполне обеспечивается ЭВПСО.

0
http://www.risk.ru/users/vladk1965/about/ -а если я не буржуй но с ЕС

1
Я инженер, однако в Гималаях мне пирмит придется оплачивать. А Вы на Монблан можете сходить гораздо дешевле чем жители РФ.
Важно куда пойдут сборы. В предлагаемой системе в лучшем случае на содержание сомнительных гидов. Простой расчет. Экипировка 50т.р., зарплата с налогами за 3 месяца 200т.р. Собирать они предлагают по 1 т.р. с чел. итого 250 чел. надо сводить за сезон чтоб только себя окупить. Реально, если по 10 чел. группа. Но на мусор ничего не останется...

-2
Ваши предложения, как и, к примеру, Святослава - хорошие, но на данный момент закондательство таково, что для НП никакие экологические соборы не предусмотренны. С уважением.

3
"закондательство таково, что для НП никакие экологические соборы не предусмотренны" - я говорю о пользовании маршрутами, а сбором называю для простоты и понятности. включаете маршрут в ваше зонирование и список маршрутов, выставляете инфраструктуру и следите за ней - он становится оборудованным, за пользование им можно брать плату. вполне законно и официально.

-1
в 2009 году пришло положение о национальном парке "Приэльбрусье" за подписью министра природных ресурсов Трутнева. В нем было прописано черным по белому о возможности получения внебюджетных средств от рекреационных услуг, в частности за посещение обустроенных маршрутов. Ссылались на него, установили вешки пронумерованные со светоотражающей лентой, мусорные баки, информационные доски. организовали сбор и спуск мусора. платили ратракам, платили канатной дороге, платили ЖКХ за транспортировку на полигон. Из получаемых 1000руб. оставалось не более 400 руб. приобрели биотуалеты, шланги, вентиля и емкость 5 тонн для сбора отходов ЖД. договорились с ратраком на установку специально подготовленной ассинизаторной установки, заказали. Поднятый шум не позволил завершить начатое, нет средств. два биотуалета лежат на боку на станции мир, шланги, бак и еще два биотуалета стоят на складе национального парка. Сожалеем, что многих больше прельщает ночевать несколько суток вокруг отходов ЖД, закопанного в снег.


7
К слову, вопрос по Крыму тем, кто в теме: на данном полуострове за весну и лето проходят нереальные толпы туристов. Кто и за чей счет убирает мусор в горах и лесах? Для меня как для клиента ситуация выглядит так: я плачу лесникам скромные деньги, но Большой Каньон или всякие бухты в мае снова как новенькие.

9
Поставьте цивильные мусорные баки в районе приюта, и люди будут бросать мусор туда.
И все будет отлично.
Можно поставить на приюте магазин и торговать картами постерами, продуктами, газом и тп.

Ну и с канатки небольшой экологический сбор на нужды нацпарка, канатка точно не разорится, билеты подорожают незначительно.
людей там тысячи проходит каждый день, и это было бы справедливо.

И не надо будет гоняться за туристами и альпинистами и навязывать гидов, которые нам совершенно не нужны.

-4
"Ну и с канатки небольшой экологический сбор на нужды нацпарка, канатка точно не разорится, билеты подорожают незначительно, людей там тысячи проходит каждый день, и это было бы справедливо.".
Да, это справедливо, но закон почему-то такие, даже незначительные сборы не предусматривает.

"И не надо будет гоняться за туристами и альпинистами и навязывать гидов, которые нам совершенно не нужны".

В некоторых случаях нужны и обязательны, организованность ситуации на сложных маршрутах должна быть. И ещё раз скажу, что всё будет исключительно в рамках закондательства, с учётом интересов, как альпинисткого сообщества, так и турфирм, работающих в данной сфере. В целях улучшения ситуации в целом.

3
В связи с чем предлагаю все-таки провести круглый стол с участием представителей природоохранной, альпинистской, туристической общественности, дирекции Национального парка и СМИ. Не стоит забывать о том что Эльбрус это наше национальное достояние.


14
Спасибо, что Вы проявили инициативу и непосредственно проводите тут среди нас работу.

Мне что не нравится... - подход к делу:
Читаю отчёты наших путешественников, так там навязанные (обязательные) гиды есть в странах Африки, Азии, Южной Америки,
чего-то я не заметил, чтоб кто-то упомянул о таком явлении в США, Норвегии, Швеции...
Вы к чему стремитесь? Вы сравниваете наш Кавказ с Азией? Хотите, чтоб там было как в Пакистане?

Вопросы безопасности, спас/работы не в компетенции Нацпарка, насколько я понимаю, у него свои задачи.
Если этим будут заниматься и Нацпарк и МЧС лучше точно не станет, у 7-ми нянек как известно...
Бодание МЧС с Нацпарком в основном в области - кто маркирует тропы: МЧС ссылается, что деньги за вход берёт Парк,
так значит и должен их отрабатывать, Парк решил, раз уж заниматься этим, то на всю катушку -
чужой хлеб, как известно, и легче и слаще.

Мне в горах гиды нужны как корове седло и большинству рисковчан аналогично,
если вдруг понадобится - не постесняюсь обратиться за помощью, но очень против неё в виде обязательной услуги.

Конечно проще сочинить несколько документов и выпустить в виде Приказа, Распоряжения по Нацпарку и обдирать посетителей,
предварительно проконсультировавшись только с юристом,
чем провести работу с МЧС, канаткой, кафешками, гостинницами, администрацией...
И решить конкретные вопросы по маркировке троп, сбору на вывоз мусора с коммерческой деятельности в Парке и т.п.

Я бы понял только сборы в виде: 50р/сутки - за нахождение и 10 р/кг снаряжения с возвратом суммы за снаряжение по возвращении,
разница в весе - "мусорный сбор".

И ещё, очень не хочу, чтоб у вас с гидами получилось - плохой заразный пример для остального Кавказа,
это моя страна и не хочу видеть её страной третьего мира.


3
А есть ли вообще в НП свои гиды,или их будут обучать в этом сезоне?пусть поставят на приюте ренджеров,которые просто будут снарягу проверять и одежду,а еще весь маршрут маркируют,и перила провесят до вершины,вот это я понимаю сервис,тогда можно и денег брать за гору))и у МЧС будет меньше работы.

8
Мда, вообще-то "гиды", о которых нам толкует этот печальный представитель нац.парка, действуют на Эльбрусе уже давно. Имеют небритные, строго квадратные физиономии и воспроизводят изо рта непонятные гортанные звуки. Теперь им только корки дадут, снимут кавычки со слова "гиды" и вперёд, кривые ноги. Лепота, чё!

-2
Доля юмора, даже не содержащего правильной информации, всё-таки всегда неплохо.)
Гиды национального парка будут самые лучшие, с учётом всех необходимых для этого критериев. И других гидов, кроме тех, кто будет в штате НП "Приэльбрусье" или же получат наше разрешение на деятельность, на территории нациоанального парка не будет. Так по закону. С уважением.

0
Это уже похоже на заявление в ультимативной форме. В ФЗ никаких слов о гидах нет. Если неправ, поправьте, пожалуйста, ссылкой на соответствующий нормативно-правовой акт в ранге закона.


-1
Увы, ориентировка Федерации альпинизма на "увеличение массовости альпинизма в России за счёт его коммерциализации", отсутствие малейшей заинтересованности в реальной массовости и доступности этого благородного вида спорта со стороны властных структур, приводит к тихой его деградации.
Но когда-нибудь и это - пройдёт)

http://www.snowadventure.ru/news/1081

0
Простите, вы платите взносы в ФАР?

2
Доброго времени суток!

1
Доброго, как продвигается обсуждение? Есть предложение, если Вас интересует мнение общественности, можно отдельной темой устроить элементарный опрос. В него вынести следующие вопросы:
- согласны ли вы с тем что экологическая ситуация в р-не г. Эльбрус сложная?
- готовы ли вы поддержать инициативу администрации НП об обязательном сопровождении гидами от ООПТ?
- готовы ли вы платить за обустройство маршрутов, создание инфраструктуры и очистку территории и сколько?
- требуется ли публичная отчетность администрации ООПТ о проделанной работе?
- согласны ли Вы с тем, что предложенные администрацией НП инициативы (подача предварительной заявки, обязательное сопровождение гидом от ООПТ), соответствуют интересам общественности, позволят решить экологические проблемы и увеличить туристический поток?

0
Можно будет, да.


0
Это можно сделать средствами форума в новой теме. Или же по решению топикстартера в этой теме.

4
Тут очень много писалось про гидов. И о том, что они будут хорошо подготовлены, и о том, что они пройдут специальные курсы (буржуи видимо все таки тупые, раз не могут за одни курсы обучить гида, а учат несколько лет. Знай наших!) Хочу услышать, как человек собирающийся в этом сезоне на Эльбрус, какова альпинистская квалификация гидов? Я внимательно прочитала требования к гидам, которые выложены выше. Всё хорошо, всё понятно паспорт там, документы всякие он должен подать, экологию охранять. Это просто супер. Но я хочу услышать вразумительный ответ.
Какова квалификация гидов? Кто распишется в их профпригодности? Кто будет нести и какую ответственность, если гид поведет себя непрофессионально?(типо бросит группу, окажет мед помощь, которая повлечет за собой осложнения или, не дай Бог, летальный исход и т.д.). Будут ли подписываться контракты с гидом или нацпарком? Клиент обязуется то то и то-то, а гид - то-то и то-то. Кстати, а психологическую совместимость уже отменили? А если группе гид ну просто, как человек неприятен. Боюсь, что восхождения просто не получится. И не завидую я тогда гиду. С юридической точки зрения тоже
И в заключении могу сказать. Лично мне гид, которого мне навяжут, ну ни разу не нужен. Хочу ходить в горы в хорошей компании и сама выбирать напарников. А нужен будет гид (я не только про Эльбрус)- только знакомый или по рекомендации друзей. Я же ему жизнь доверяю. А тут неизвестно кто и неизвестно откуда. Благо уж на 2А сходить квалификация позволяет.
Очень надеюсь увидеть здесь ответ на поставленный вопрос. Спасибо

-2
Уважаемая Tamarius, это, да, дело Вашего выбора, при этом правила НП не должны нарушаться, и вариант при котором группа или один человек может идти с гидом, который его устраивает (при условии, что это достаточно квалифицированный специалист) тоже предусматривается.

1
Svyatoslav012, то что раньше на станциях сборы были, такого не будет.

11
Предлагаю ГИБДД КБР ввести обязательное прикрепление своих сертифицированных водителей к машинам, проезжающим по Баксанской трассе. А то дорога опасная, мало ли что может быть.

4
Дошутитесь ведь! А вдруг им до сих пор такое просто в голову не приходило?

0
Svyatoslav012, все моменты будут учтены. Об отчётности мы тоже напишем. Брать плату за пользование услугами, которыми люди могут и не пользоваться, это неправильно и незаконно. Маршруты мы будем оборудовать, но для удобства альпинистов и туристов, а не как навязываемую за плату услугу. С уважением.

0
ребята,что за дебаты вы тут устроили,я думаю в связис такого развития туризма и альпинизма,все начнут ходит с северной стороны на Эльбрус,или на другие горы,например на Казбек,тоже 5 тысячник,намного дешевле. )))кстати,будут или маркироват тропу до вершины,или гиды не будут выходит на гору в плохую погоду? )))

4
Северная сторона, увы, тоже в парке. Поселят там пост - гидов и охранников - и привет!
Остается только запад. Вот КЧР счастье-то привалило! Сейчас срочно начнут свой нацпарк делать!

6
Вот КЧР счастье-то привалило! Сейчас срочно начнут свой нацпарк делать!
****

еще рано, еще не весь лес вырубили.

0
Руслан, так ведь на Казбек нужно пропуск оформлять. А насчёт плохой погоды... Так это же горы. Вышел в хорошую, а потом раз - и ..опа

1
На Казбек нужен погранпропуск-если с российской стороны.
Если из Грузии-только желание и возможность

5
По закону получается, что закрыть для посещения часть нацпарка можно. Но это значит, что или идти нельзя ни кому, либо можно всем. Вариант можно, но только заплатившим незаконен!
Считаю, что в случае требования денег от уплаты надо вежливо отказываться, аргументируя это своими правами, закрепленными в конституции (как бы смешно это не звучало). В этом случае, если сотрудники решат, что я нарушаю закон, они могут составить на меня протокол об административном правонарушении. Можно сразу предложить им составить протокол. Ну а потом в суде определим, кто прав.
При попытке с их стороны применить силу звоним 02.

0
> Вариант можно, но только заплатившим незаконен!
> При попытке с их стороны применить силу звоним 02.

Пожалуй, да.

0
Вы неправильно прочитали ФЗ. Законен вариант "можно, но только имеющим разрешение".

0
Осталось понять, по каким легитимным основаниям может выдаваться или не выдаваться разрешение. Или в ФЗ не сказано?


1
вот смотрите... Вы пишете.. "у нас будут квалифицированные гиды"... и ни одной фамилии... Тем не менее в ПЭ есть более чем квалифицированные гиды, которые годами, десятилетиями водят группы на Эльбрус. Водят грамотно. Фамилии этих людей всем известны. Инфы по ним более чем достаточно! Репутация - выше некуда
Но. как можно понять, вы пока не заручились поддержкой ни одного из них. Об этом можно судить по тому, что вы не упоминаете ни одной фамилии..
Про сроки.. Вы пишете " в разработке", но у всех отпуска и не все могут "на ходу" их менять... В итоге народ поедет в другое место. Вы опять потеряете туристо-поток... В итоге: всем плохо.
Мож есть смысл не спешить? Тщательно обсудить с нами ("пользователями"), с профи-гидами, с юристами.,,. Все продумать и пустить программу в работу уже со следующего сезона

1
Да кто ж им разрешит пропустить целый сезон регулирования потоков? Продумывать все придется "на ходу". А в Приэльбрусье, наверняка, масса желающих работать гидом. Просто их никто не знает. А у тех, кто известен, после внедрения этой системы выбор будет небольшой. Либо работать через парк, либо искать себе другое место, либо ждать без работы, пока система грохнется.

-3
Вы правы, если НП установит такие правила, то так и будет: всё только через НП, и это правильно и законно.

-3
yuzhneika: "Мож есть смысл не спешить? Тщательно обсудить с нами ("пользователями"), с профи-гидами, с юристами.,,. Все продумать и пустить программу в работу уже со следующего сезона"...

Мы и не спешим - "поспешишь людей насмешишь". Но НП, со временм должен взять под свой максимальный контроль ситуацию на своей территории. Это будет в интересах всех любителей природы, туристских и альпинистских организаций, всех тех, кто ценит правильную организацию дела.

4
Очень хочется услышать конкреетные фамилии тех гидов, которых собираются навязывать !
На самом деле совсем недалеко находится Грузия. Визы отменены. Отношение к россиянам великлоепное Казбек -тож пятитысячник. Выводы???
Если в ближайшее время никто не скажет, что будет на самом деле, и если сказанное очень неустроит то...... народ развернется и поедет тула-улучшать экономику Грузии. Тем летом там вже был аншлаг благодаря КТО. Теперь им будет щастье благодаря неразумной политие руководства Нац. Парка

-1
Уважаемые друзья, повторюсь: если такие правила будут утверждены, то официальная информация будет на нашем сайте http://parkelbrus.ru И если они начнут действовать, то не раньше, чем через два месяца после опубликования. Мы также сообщим об этом, как можно большему количеству альпинистских и туристских организаций. А пока что этого нет, и в этом году, вероятнее всего, не будет.

3
присматривайтесь к своему списку гидов. Заранее опубликуйте, сделайте их имена известными нам, порадуйте сотрудничеством с уже весьма уважаемыми гидами ПЭ, проработайте ситуацию с приезжающими спортивными командами со своими гидами и т.д....
И по ценам.. Про мусор понятно.. Есть смысл брать залог и возвращать его, когда туристы принесут мусор обратно.. Про сбор за посещение..... Блин.. .у нас не самый богатый народ.. Те, у кого есть бабла - тем не проблема, но ведь куча студентов, семейных с одним кормильцем, бюджетников., которые выцарапывают деньги из своего скудного бюджета, чтобы приехать... ... вы именно их отсекаете......
Мож, правда, разумнее будет брать плату с иноземцев и с инфраструктуры (кафешки, гостиницы и тд.)?
.

3
..разумнее будет брать плату с иноземцев...-Земля у нас одна .Думаю,что иностранцы !! мусорят меньше,чем местноземцы-воспитаны иначе.
А вот делить людей на своих и чужих-чисто по русски-стоимость билета в музей 300руб.Но для россиян -льгота 50%
В Грузии( и Вами и мной любимой) тоже надо предложить с приезжаюших лари собирать-на ремонт Казбека например-а то осыпается сильно


4
А вообще: добро пожаловать! Мы рады вам всегда! И не из-за комерческого интереса, а просто, как друзьям, кто своим присутствием придаёт дополнительный прекрасный тон облику Приэльбрусья! Всех вам благ, доброго здоровья и благополучия во всём! С уважением.

0
Самым насущным остаётся (лично для меня) - финансовый вопрос:
[i]Сколько это будет стоить?[/i]

1
мальчишки и девчонки, кто бывал на Эльбрусе после описываемых тут событий - как оно там?
письнисьмены начали творить "добро"?

0
все там спокойно) по крайней мере в августе было)

0
интересно

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru