Адыр-Су. Украдено снаряжение.
В период с 10.08.12 по 16.08.12, пока мы были на выходе, из нашей палатки в а/л Уллу-Тау был украден баул со снаряжением. Самое, пожалуй, ценное, что там было - камалоты BD. Хочется надеяться, что это сделали не альпинисты, а если так, то, думаю, воры попытаются рано или поздно продать альпинистскую снарягу. Там были ещё карабины Kong, Petzl, закладки Kong, красноярские крюконоги, молоток Raumer, скальные туфли LaSportiva, всё это было в бауле BASK. Некоторые камалоты имеют маркировку (если посмотреть на него сверху) в виде треугольника.
Будьте бдительнее. К сожалению в альплагерях воруют. Говорят, в Уллу-Тау много случаев.
210
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Может кто-то может рассказать свои истории о пропажах в Уллу-Тау да и в других а\л. На основании набранной статистики можно бут сделать вывод воруют местные или свои же «друзья».
Я его на ночь оставил снаружи, забыл в домик занести.
Которая ходят раскидывая ноги по лагерю, стреляет у некурящих сигареты, и распевает песни в стиле "Тополиный пух Ашот пе....х" И вообще у людей осенний покос травы, а душ по этой причине топить некому.
Публичные построения и разборы кто украл куртку или телефон постоянны...
Про Уллу-Тау. Был в 90-м (сравнивал с 80-м, 81-м), развал уже чувствовался полным ходом. У меня до сих пор перед глазами Юрий Иванович, который говорил, что всё пропало и работать больше невозможно.
Мы, два «борзых» разрядника подняли его после бани, почти после отбоя, чтобы забрать деньги из хранения в бухгалтерии (кстати !!!). Реакция на такое нахальство была чрезвычайно мягкая, за что наше уважение к Порохне выросло так … (Правда дело было после НС и спасов, и нюансов много …) Тут мы хорошо и поговорили, под звёздным небом – погода была отличная.
(Каково было его удивление, когда утром увидел нас на линейке – авиабилеты забрать забыли, а будить второй раз даже нашего нахальства не хватило).
Ну всё это прямого отношения к делу не имеет, увлёкся.
Безопаснее перед выходом все шматье сдавать на склад , морока конечно но как вариант.
ИМХО
Считаю, что не очень правильно обвинять персонал/альпинистов без доказательств...
И вообще по жизни, обвинять кого-либо в чем либо без доказательств - преступление.
Был в Безенги в 2004, 2005, 2007, 2010 - не было ничего. Хотя там тоже были "местные", просто ребята-каратисты и прочие не туристы\альпинисты.
******
вывод -гномы и другие подземные жители -честные существа и не воруют :)
Оставлять заброски лучше всего где-нибудь в камнях. И посыпать табаком. Исключение - верхние коши в глуши Средней Азии. Там обычно, как оставляешь - так и забираешь.
2. Могут воровать дети и подростки, которых туда привозят из разных регионов Кавказа, как в пионерлагерь. И именно у них в прошлые годы находили пропавшие ледорубы, палки и т.д. Но в этом году детей не было.
3. Вариант того, что украли именно свои альпинисты самый реалистичный. Про сложности вывоза из лагеря - это лирика. Баул целиком никто не станет вывозить, но запросто можно рассовать всю снарягу по разным рюкзакам, коробкам и баулам. Ведь никто не проверяет что лежит в каждом из рюкзаков у тех кто уезжает.
PS. Кстати в этом году на ночевках "в мульде" под плечом Шогенцукова из палаток своровали шоколадки и палки. Сначала тоже думали, что дети из Джайлыка. Но потом совершенно случайно выяснили, что это сделал парень кажется с Волгоградских сборов. Похоже у него клептомания. А открылось все, потому что он этими шоколадками стал угощать своих товаришей по отделению, сказав, что якобы на тропе нашел пакет с шоколадками.
А водитель альплагеря, который доставлял меня в Пятигорск, нагло требовал сверх 6000 руб ещё по 1100 с двух человек... Так что всё там есть, впрочем как и везде...
Во-вторых, вы уверены, что вас доставлял водетель лагеря? По большей части все автобусы и газели - это наемный транспорт, который заказывает бухгалтерия. Единственный лагерный ПАЗик нынче практически никого не возил из-за размытой дороги. В этом году лагерные водители возили только на 66-м и на Камазе.
А если с этим же баулом по лагерю пройдут какие-то альпинисты?
Вот и делайте сами выводы.
Кстати, я видела там как кто-то из парней шел как раз с БАСКовсским баулом от палаток к мостику, обратила внимание, потому что на нем было крупно написано БАСК. но сказать нес его хозяин баула или нет, я не смогу, как и никто из тех,
кто оказался бы поблизости.
Как в России? Воруют...
А вот про Домбай восьмидесятых зря вы....
Статистики конечно нет, просто личные впечатления.
Что характерно: на хижине толклась куча туристско-альпинистской братии, но ни одного местного не было.
Или, "это были люди не из нашего района"©
Ну вот, пошли воспоминания.
А что делать никто не предложит.
Я вот советую сразу в полицию! Других вариантов нет. Стоимость приличная, статья соответственно. Да и как вы докажете, ворам, при обнаружении таковых, что это ваше? Маркировочкой в виде треугольника?
Надавите на совесть, отберете силой?
Не факт, что искать кто-то будет, и вас с заявлением фемида встретит с распростертыми обьятиями.
Но где черти водятся? Правильно! В тихом месте.
Поверьте! Это работает!
Ну а сослаться есои что в милиции можно будет на то, что капкан поставили, чтобы белки в палатку не лезли и продукты не грызли.
И если в каждой шутке доля шутки, то в данном случае я абсолютно без шуток.
После размышления: вообще, затея дикая - может случайно сунувшийся человек или ребенок испортить себе зрение. Видеорегистратор автомобильный спрятать в кустах и то больше смысла. Потом ловить с пруфами. Также известна вещичка - когда выдергивают чеку, орет сирена. Можно сунуть в баулы, а шелковые ниточки привязать к палатке. Ор будет из мешка... воры сами смоются. Ее же не заткнешь мгновенно.
Да че там - ставим медвежьи! Бежит без руки (так ему, по шариату, кстати) или ползет без ноги - тут его и за шкирку, тепленького. Главное - самому не забыть! А в милиции сослаться, что в магазин беличьих не завезли.
**
Гюрзу в рюкзак... главное, самому не забыть :))
а вообще то, я бы не поехал в место, где постоянно воруют.
Нафиг. пусть воруют друг у друга, так сказать, на самообслуживании.
"Единственный реальный способ борьбы - это начать при уходе на маршрут ставить в палатке капканы. Настоящие. Определить вора потом можно будет по ранам на руках.
Ну а сослаться есои что в милиции можно будет на то, что капкан поставили, чтобы белки в палатку не лезли и продукты не грызли."
***
2 истории про капканы, правда не в палатке, а дома.
1. В лихие девяностые, при большом количестве квартирных краж, один смекалистый мужик перед отъездом на дачу подвесил гирю 32 кг напротив двери. На уровне стоп натянул леску. Гиря снималась со стопора механизмом типа чеки "четвёрки" и маятником через коридор прилетала в грудь входящему. Сработало безотказно. Труп. А мужика посадили.
2. В начале двухтысячных тётя поставила квартиру на сигнализацию под охрану ЧОПа. Но этого ей показалось мало и перед отъездом она оставила на столе в кухне бутыль водки с отравой. Сигнализация сработала и два молодых бойца из группы захвата после зачистки квартиры решили выпить водочки. 2 трупа. Тётя сидит.
Слышал также истории про арбалетные болты в бёдрах у грабителей, общую анастезию с последующим замерзанием угонщиков в машине, медвежьи капканы на педалях и т.д. Только во всех случаях с членовредительством и летальных, крайним оказывался "охотник". Законы у нас такие, что это расценивается как преднамеренное убийство/нанесение телесных... и не важно, что оно собственность охраняло.
В плане же дешёвых и эффективных ловушек на человека, здорово преуспели вьетнамцы. По этому поводу много статей. Рекомендую кому интересно.
На самом деле "администрация не несет ответственности за оставленные без присмотра вещи". запирайте ваши ценности на ключ. Увы, такова реальность...
Там и машины вскрывают на парковках (ночью, когда хозяева в горах, у нас так было), и зеркала отламывают у машин прямо в центре города - наркоманов они почемуто особено раздражают, и стекла в нижних этажах домов разбить могут если чего тяжелое рядом под руку попадется, чего говорить уж о воровстве в кэмпингах...
Администрации лагерей я бы рекомендовал таких бочек накупить, пронумеровать, устроить склад и сдавать в аренду за ~50 руб/сутки. Дешево, сердито и все под контролем.
****
Можно брать с собой Тому tamarius, кавказская овчарка у нее есть.
Заодно будет кому за овчаркой присматривать, чтоб никого не сожрала... тупые они :)))
******
Вай :)
Ну ладно, беру свои слова обратно, не тупые:)
Своеобразные- пойдет?
Собаки, конечно, разные бывают, как и люди.
Бывают хитрые и ленивые, бывают простодушные и ответственные.
Проблему решит только организованная система хранения - хоть бочки хоть ячейки хоть еще какая...
и лагерю хорошо - реноме и хоть меленький но доход за услугу хранения. и людям спокойно.
альпинисты - люди ровно таких же моральных качеств как и все другое население. т.е. встречается ВСЁ.
я не исключаю воровство детьми, но у тех деток должна быть нехило налаженная система сбыта краденого.
у альпиноидов с этим куда меньше проблем - и сами попользуются и знакомым продадут.
Неужели сейчас ее нет?:(
Документы, деньги, компьюторы можно оставлять в сейфе в бухгалтерии, что многие и делают и я в том числе. А вещи можно закрывать у Ким Кирилловича в спасфонде или к Нине на склад относить. И ни Ким, ни Нина за это даже денег не берут. Но только кто будет постоянно перед каждым выходом собирать все вещи в палатке, складывать их в коробки, таскать в спасфонд. Это гемор.
А капкан. Один раз попадутся и больше никто не полезет.
Знаешь почему устраивали раньше всегда показательную казнь или отрубание руки. То есть любой вид показательного наказания. Потому что действует система устрашения. Одному отрубили руку, остальные не полезут. Или как в Европе одного оштрафовали на 500 евро за нарушение правил, остальные побоятся нарушать.
Только такая система дисциплинирует. Все остальное не эффективно.
Так что, показательная казнь учит лишь одному - оттачивать мастерство и не попадаться.
Эффект противодействия, так сказать.
а кто ж спорит? иметь собственность и сохранять ее - это вечный гемор. и чем ее больше, тем круче гемор...
а по поводу средневековья... чё-то у нас в стане оно замаячило уже совсем конкретно :(
вон вчерась на эхемосквы товарисч вещал об организации православных дружин для сохранения порядка... могу себе представить...фанатичные православные.... ужжжос...
давай конкретнее... ты сама капкан уже заготовила? модель?
http://www.kubantv.ru/kuban/gubernator-kubani-aleksandr-tkachev-predlagaet-sozdat-kazachi-druzhiny/
*****
Ира такие вещи могут очень плохо кончиться, запросто по ошибке свой кто нибудь попадется.
А хоть и не свой, если пацану каратисту пальцы или запястье сломает ты хочешь разбираться с его тренером и родителями?
Капкан не игрушка, он либо бесполезен, либо калечит и ломает кости.
Это будет статья УК, и кроме статьи неприятностей хватит.
Имхо не надо с этим шутить.
Это не про Вас?
=)))))))
А еще в глаза бросилось - бросаетЬся, что это вы так?
Наш язык, отличается одним коренным правилом от русского языка.
Правило такое - как слышится, так и пишется.
Это правило стоит самым первым из всех правил грамматики, и на мой взгляд, снимает многие проблемы грамотности.
Поэтому, у нас всегда были и Беларусия, и Масква, и беларусы.
Правда, если беларус попадал на Волгу, тут ему хочешь, не хочешь, а приходилось писать МОсква.
Не обижайтесь на нас, убогих, и вообще, непонятно чего вы здесь с нами, необразованными, цацкаетесь.
Крестом и мечом надо! Шоб знали своё место, и газ отдавали задаром, и ещё спасибо говорили, что берёте.
Что же касательно воровства в Уллу-Тау - в советские времена под конец смены бывали случаи. 3 года назад был там в июле - ничего не слышал про такое. Повезло, наверное. Или не разбрасывался.
*
А чо не так?
Масква она и есть Масква. Ква ква.
Цытатко- "Урчит Масквища... у ей- работа такая... "
****
Правда, не помню- Маяковский? Хлебников?
Самая, что ни на есть реальная быль.
Представьте себе пионерский лагерь в сосновом бору.
С одной стороны поляна для отдыхающих.
С другой - лагерь "Трудовые резервы" - то бишь - пэтэушники.
Воровство, хамство, потасовки, сквернословие, алкогольное сумасбродство...
По лагерю с наступлением темноты не то что детям, взрослым ходить стало опасно.
И высокая кованная ограда не помогала...
Даже ночной "доктор" объявился. Девочек по палатам "лечил"...
Надо было что-то предпринимать!
Начальница лагеря по своим спортивным связям отыскала нового физрука.
Он срочную закончил и был в советской Армии инструктором рукопашного боя.
Одним словом - морпех!
Этот физрук днём отсыпался, с наступлением сумерок отбывал на "охоту".
Намечал себе откуда нынче попрёт и делал в нужных местах засаду...
Кто только на него не шёл! И с ножом, и с велосипедными цепями, и с численным перевесом...
Всех отправил!
Кого - в милицию, кого в травмпункт...
А некоторых сознательных, из числа желающие под его присмотром "пар выпустить", себе в союзники определил...
Вскоре вся округа знала, что в пионерлагере есть Лысый (так прозвали морпеха), с которым лучше не связываться!..
Лысый "отслужил" три смены и был приглашён начальницей на следующий сезон...
Долго ещё потом при упоминании о Лысом "сорви головы" и "джентльмены удачи" через ограду пионерского лагеря лезть не решались...
А там - помощники Лысого подросли.
И проблема вообще перестала существовать!..
"Лет пять-десять назад воровали все, могли и при хозяине. А сейчас можно машину открытой оставить - никто ничего не возьмет. Всех воров Саакашвили пересажал. И полицию нормальной сделал."
И действительно, пару раз наблюдал - подъезжает человек к магазину,заходит, а у машины двери нараспашку. Дикое зрелище для россиянина.:)
Поменять бы главу МВД нашего на их (а может, сразу президента? :)) ).
***
нас в Грузию- их- сюды :)
Думаю, меня заминусуют нещадно, но это делать будут именно те, которые не хотят представить себя на месте другого, понять чужие проблемы.
Только вот попробуйте оставить ценные вещи в палатке не совсем в центре Москвы на пару дней. И куча вопросов сразу отпадет.
Про состояние туалетов я молчу, при мне его мыли из шланга 1 раз за все 14 дней.. Да конечно, в Горы мы едем не за туалетами, не за столовой после еды в которой у тебя льётся из всех щелей, ни за того что тебя один и тот же человек в 10 раз спрашивает сыгаретку. А напарнику которому это уже всё надоело, говорит м..... ть не уж то трудно запомнить что тут не кто не курит?? Не из за 1 розетки с торца на весь павильон. Лучше бы уж совсем не как тогда =((.. Очень странная психология у владельцев, доить пока в прах не рассыплется. А подумать о том что, что то можно вложить, улучшить, отремонтировать.. И иметь с этого больший доход... нет.. зачем если и так едут.. Не такая это уж Глуш...
Похоже, что Вы меня не только не поняли, но и не прочитали...
Еще раз повотрю. Мое отношение к любым правонарушениям резко отрицательное. Весь вопрос - Что делать. А вот здесь мнения расходятся.
Безенги отличается от УллуТау местом расположения. Через УллуТау в выходные проходят сотни совершенно разных людей. Проходят эти люди через палатки. Может ворует и персонал, но есть на кого списать. В Безенги списывать не на кого. Али легче решать эти проблемы.
У нас в 2006 пропали ботинки в Безенги. Али Анаев об этом узнал. На следующий день ботинки незаметно вернулись. Ну нет в том краю посторонних лиц! Конечно Али Анаев молодец. Он прекрасно решает многие вопросы. Только вот еслиб он руководил лагерем УллуТау - ему пришлось-бы труднее.
В 2004 в Шхельде обворовали очень прилично. Из закрытых домиков. (мобильники, фоты, снаряжение). Найти ничего не удалось. Те-же проблемы, что и в УллуТау.
В любом городе нашей страны тоже воруют.
Я прихожу к выводу. Воровство - проблема СОЦИАЛЬНАЯ. И не очень зависит от руководителя (города, базы, деревни).
Думаю, что Вы ошибаетесь. Не такой уж в Грузии высокий уровень заработков и жизни, чтобы было невыгодно воровать. Одно из запомнившихся впечатлений от Тбилиси - очень много женщин, просящих милостыню. Скорее отняли возможность зарабатывать нечестно, покончив с коррупцией.
"Раньше вор мог дать милиционеру взятку и его отпускали. А теперь у нас взяток не берут. Попался - сядешь." Примерно так мне объясняли.
Стараются контролировать неработающий молодняк ( по крайнпй мере в крупных городах)
Я 4 последних года часто бываю в Грузии. Там действительно наведен порядок. Машину ни разу не закрывали, не говоря уж про сигнализацию -ну нет смысла
******
Да непричем это вообще.
Один с голоду будет умирать, но чужого не возьмет.
А другой места себе не находит, пока не украдет или не обманет.
Хотя у него все есть, но ему все мало.
Это разные жизненые позиции.
А как там у сванов с жизненными позициями? :)
Очень здорово поменялись за несколько лет - я бы сказал, кардинально.
Видимо, все-таки можно повлиять.
****
Ну да, конечно.
Добрым словом и пистолетом.
Ну там скорее добрым делом. Много делается для развития региона, чтобы сделать его привлекательным. И получается.
Толпы туристов по Местии бродят, со всего мира. Что-то я в Осетии такого не замечал, хотя потенциально район не менее интересный.
Очень многие сваны хорошо живут благодаря туристам (гест-хаусы, транспорт, кафе-рестораны, работа гидами и проводниками) и отчетливо понимают, что нужна репутация спокойного гостеприимного района, а не гнезда бандитов, как совсем недавно было.
Еще в советские годы многие альпинисты ходили и через Бечо и через Местию в гости к ним. Да, и в поминаемые вами "недавние" годы, сами сваны приходили к нам на ночевки, общались, меняли турятину на бензин и уходили. Это хорошие люди. Многие из них намного лучше наших славян.
А то, что происходило совсем недавно, это было вызвано и спровцировано специально. Сваны тут не причем. Бандитов найти везде можно и заплатить им. Но давайте не трогать политику.
****
:)))))
зачем эти сентименты?
И грабили и стреляли,и границу переходили длля этого, было, не надо отмазывать.
И никто это не провоцировал.
Никто не говорит, что все бандиты.
Все люди разные.
И если бандитов сейчас прижали- ну и слава богу, давно пора.
Это и для нас хорошо и для них.
В 2004 году я был в Гвандре. Пастухи тогда делились свежими впечатлениями о налете сванов, у них несколько человек погибли, отражая набег. И туристам далеко не всем так везло при встречах, как Вам. Историю надо помнить , но не надо приукрашивать.
++Но давайте не трогать политику.++
Знание политической ситуации в районе, куда собираешься, довольно полезно. Я перед поездкой в Грузию тоже информацию собирал и про политику тоже. Давайте трогать!
Все эти кажущиеся спонтанныеми и неуправляемые налеты так называемых "сванов" - это все политичесике игры и проплаченные акты.
Естественно внешне это выглядит все очень реалистично, как налет сванов-бандитов.
Но эту политику лучше не трогать, чтобы спать спокойно
Да-да-да, мировая закулиса не дремлет. :))
Судя по этой фразе,Вашим сознанием тоже отлично поманипулировали. :)
***
Спорить с носителями конспирологического сознания- изнурительное и непродуктивное занятие:)
Кстати что там с проплатой- деньги кончились у закулисы? :))
Ладно фиг ним, вот если не таскать дорогие шмотки, а ходить нормально, в ватнике и галошах, никто и не польстится.
Хотя хз, мож, такой же любитель ватников захочет себе :)))
***
Дык ты как раз и видишь то, что на поверхности.
Саша тебе факты- ты ему лозунги в ответ.
Рассуждения о том, что "все проплачено и все управляется"
, что все "хорошие" и невиноваты, а виноваты хитрые политики,
это самые что ни на есть кухонные и обывательские рассуждения.
Кстати, может мне везло и я не встречалась с плохими сванами, потому что я уверенна, что все они по определению были и есть хорошие люди?
В отличие от многих русских ублюдков, которые насилуют, грабят и убивают прямо в центре Москвы и Питера.
***
Конечно, везло.
Но есть куча народу, которым не везло.
Я их хорошо знаю .
Иногда возвращались налегке,в трико и тапочках, спасибо, не босиком.
Это было все совсем недавно.
Из песни слова не выкинешь.
И случай в Гвандре который привел alvd, не единственный такой.
Если в Грузии наконец, удалось найти управу на бандитов- я очень рад.
Скучаю по южным склонам ГКХ, 20 лет там небыл...:(
А вот если поймать такого вора и вломить ему по небалуй до икоты, то это почему то сразу притеснение и разжигание странно всё это... =(((
Люди не понимают что альпинисты везут им ДЕНЬГИ!!! бабки, бабосеки, чистый налик.. Который можно не где и не святить.. А если не будет "жирненькиx", "богатеньких" альполыжотуристов то они будут кой чего делать со скобяным изделием под названием болт. И на месте местных властей и администрации было необходимо поймать и показательно покарать... Хотя лирика это всё не будет такого никогда =(((
-**
Люди все отлично понимают, не дурней нас с вами.
И хозяева гостиниц кафе и канаток не шарят по рюкзакам туристов.
Этим совсем другие люди занимаются.
****
это разные люди и управу на них найти не так просто.
Это и во время СССР с трудом удавалось.
Послушали б Вы местного работника про непарадную, изнаночную часть жизни турбаз того времени, про которую не говорили и не писали.
Тошно бы стало.
Массовые драки,пьянки, воровство, изнасилования,
обо всем этом газета "Правда" не писала.
А оно было.
Было конечно и хорошее, но была и такая мрачная изнанка, о которой мало кто знал из посторонних.
"Я не скажу за всю Одессу". Но, в советские времена, путь через Бечо был известен разбоями местных.
С начала 1990-х разбои стали беспредельными. Например.
В 1992 году, на пер.Бечо была ограблена группа иностранцев. Гидом у них был Е.Гиппенрейтер. Он сказал, что же вы делаете, я - почетный гражданин г.Местиа. Ему ответили прикладом автомата.
А кто знает о палатке на л.Шхельдинский (в конце 1990-х; на слиянии ветвей восточной и западной, со стороны ночевок Аристова)? Кто туда мог заскочить, с юга, через пер.Ах-су (или, проще, через пер.Бечо+пер.Родина)?
У каждого народа есть плохие сыны. Но, в Бечо их было больше, чем в остальных ущельях.
И местным никак сейчас не нужны никакие траблы с туристами: это ударит по кошельку каждого!
Поэтому там сейчас безопасно.
*******
Так посадили кучу народа. И не только посадили.
Можно конечно, это считать добрым делом:)
Я имел в виду другое. Несколько лет назад капитально переделана дорога. (Кто помнит шоссе Местиа-Зугдиди в советские времена-сильно впечатлится). Аэропорт появился, несколько гостиниц, строительство вовсю идет, даже в отдаленных деревнях у пастухов мобильники и компьютеры. Причем явно правительство деньги вкладывает, у местных нет таких возможностей. Подробнее можешь у Вероники почитать.
И люди ценят, что жизнь к лучшему меняется. Такие, как человек, который нас сначала подвозил, а потом и жилье предоставил, сами ворам руки поотрывают - они ведь и к ним в карман лезут, в конечном счете.
*****
Саш я в курсе и не спорю с вполне здравыми и очевидными вещами.
Кто здесь!!! Эхо-КТО ЗДЕСЬ,кто здесь, кто здесь...
-Кто рюкзак взял?! А Х.. ЕГО ЗНАЕТ, х.. его знает, х.. его знает...
Почему хохотал: на белом свете есть некие горы, а на их территории есть некая зона, где срочно нужно ставить капканы на воров, где выживают только качки, наматывавшие на кулак солдатский ремень и где было бы здорово рубить ворам руки... и непонятно кто-откуда, потому что туалет моют из шланга раз в неделю, а варианты жизни местных, жаждущих покатать на машине девочек, сводятся к поездке в Москву или краже. Фоном проходит отчаянно трогательное воспоминание о детском саду в Петербурге.
Почему опечалился: послушайте, ребята, ведь судя по сообщениям, 90% тут - молодые люди.
Неужели у вас нет ни капли - ни на йоту! - элементарного уважения к самим себе? Простой человеческой гордости?
В регионе людей убивают из автоматического оружия еженедельно (да ладно, что там... по первой зеленке после снега - бывало, что и ежедневно), вдоль дорог фугасы лежат, в зонах (лагерях) воровство.
ЗАЧЕМ ВАМ ВСЕ ЭТО?!
У вас есть гордость?
10 из 10-ти моих друзей после первых же "горячих" сообщений из региона - это лет 10 назад - вообще забыли про Кавказ. Я восемь лет назад перестал туда ездить - и меня сейчас халвой не заманишь. Гор на планете много, очень много.
Вы - потребитель.
Инфраструктура - горные хижины ("лагеря", "базы", прокаты, трансферщики, etc.) оказывают вам услугу.
Вы оплачиваете своими кровными деньгами эту услугу.
Как может весь этот кавказский услужливый кошмар устраивать потребителя?!
В последние годы дома практически не бываю - постоянно то в Альпах, то в Иордании, то в Норвегии, то в Штатах. Но вот почему-то все равно на Кавказе в Приэльбрусье только в этом году уже дважды была - в мае на Эльбрусе и сейчас в августе в Уллутау.
И ЗАЧЕМ мне это?!
может гордости у меня нет? или потоу что не попадаю в те 90% молодых людей?
а кстати откуда вы эту цифру взяли? у меня вот наоборот в последнее время складывается ощущение, что РИСК - это тусовка для "тех, кому за 40"
потому что все мои молодые друзья/участники/etc. тусят в основном в Контаке и Фэйсбуке и даже не знают что на РИСКе происходит.
PS. Кстати, у меня много друзей на Кавказе - балкарцы, дагестанцы, осетины, черкессы. И большиснтво из них горазо порядочнее, честнее, чем мои "единоверцы"-славяне
Поэтому меня и цепляет, когда все валят на них.
PPS. И еще. Если у меня случится беда или горе, я обращусь к друзьям-кавказцам. Потому что русские предадут или подставят в любой момент, если им это станет выгоднее. а кавцказцы нет. Вот как раз на Кавказе есть гордость. Та гордость, которую русским не понять.
Очень надеюсь, что Вы это просто так, в полемическом задоре ляпнули.
*******
туристы- альпинисты об этом не особо думают.
Народ в основном на своей волне, и только если какое нибудь КТО, начинает вопить и возмущаться.
Типа кататься помешали.
Как дети, что там вокруг песочницы- не знаем и знать не хотим.
Верите в ту "лапшу" , что вам на уши вешают в телевизоре.
Вы в Биберево вечером проуляйтесь. В Москве из автоматического оружия убивают чаще. Из неавтоматического... "бытовуха" - еще чаще....
Попробуй в любом нашем городе оставить вещи без присмотра.... Результат подсказать? Не надо требовать от одного региона, чтобы там было лучше, чем по всей стране!!!!
Я в ПЭ каждый год приезжаю по нескольку раз . Чаще зимой. Только в этом году в общем полтора месяца провела на Чегете.
Инфраструктура - такая же , как и везде в нашей стране. Безопасность? Даже лучше, чем во многих регионах (особо сейчас)
Люди там трудятся .. Им очень тяжело, ... Они наши сограждане.. ВЫ постарайтесь помнить - что мы все - граждане одной страны. Мало того - граждане одной Планеты!
не судите о том, чего не знаете
просто Россия большая, а Кавказ маленький
и кстати за все мои 40 лет жизни в трудных жизненных ситуациях кавказцы меня выручали и помогали чаще
а предавали и подставляли как раз свои "сородичи"
*****
Alisher+ мильен.
вообще гнилой разговор пошел, кто лучше, кто хуже.
Сама постановка вопроса такая- хуже.
У любой теории есть предел пластичности, и достигаем он лишь в периметре знаний.
Знания - это утварь цивилизации.
Цивилизация - это возможность практиковать сложность и разнообразие форм жизни, а форма требует свободы.
В 101% случаев катастрофа культурной антропологии на этой планете наступает тогда, когда цивилизационная форма, требующая свободы, сталкивается с антицивилизационным протезом формы, требующим катехизис.
Именно с этого момента начинают - во все века - течь реки крови.
Что можно посоветовать?
Ну, безусловно, лекции в МГИМО и ИНИОНе на эту тему. Неплохой источник - библиотека МГУ. Ключевое словосочетание просто: неинкорпорируемая религия (она у нас на планете одна, не ошибетесь). Читайте также коран, все суры, но тут обязателен хороший перевод.
И все потихоньку встанет в голове на свои места.
И про процент негодяев, и про основные принципы общежития.
Читайте также коран, все суры, но тут обязателен хороший перевод...**
Уважаемый, суры в плохом переводе "понятны" так же, как вышенаписанное Вами. Извините, я не понял.
P.S. Видимо, котик тоже спер что-нибудь?
это прекрасно, что вы не поняли: значит, есть на свете то, чего вы пока не знаете вовсе или же - второй вариант - то, знание чего вам непонятно.
Это же самая увлекательная штуковина на Земле - пред-знание. Это ведь... до дрожи в пальцах.
Ну, по крайней мере, у того ровного классового единства, что занимали горные тропы в 70-х / 80-х.
Посему смело рекомендую труд как раз о "...цивилизации - возможности практиковать сложность и разнообразие форм жизни":
Мераб Константинович Мамардашвили, "Сознание и цивилизация", издательство "Азбука", Санкт-Петербург, 2011 год.
Книга доступна и в книжных магазинах, и по заказу в сети.
С уважением.
****
Alisher, просветите- как этого добились?
Срока огромные дают?
Вам правильно кажется и пример Грузии очень показателен. Там ведь нет никакой генетической предрасположенности к большему законопослушанию, чем, скажем, в России. Совсем недавно очень высокий там был уровень преступности и машины угоняли, глазом не моргнув.
Но пришел к власти человек, который реально стал что-то делать, а не просто языком болтать про решительную борьбу с коррупцией и преступностью - и ситуация за несколько лет поменялась кардинально.
Даже трудно поверить, что такое возможно всего за несколько лет - и тем не менее.
*******************************************************************
Возможно сильно ошибусь, но та гордость о которой вы говорите есть ровно у стольких же процентов Кавказцев, как и Русских.... Крохи, подозреваю что скорее всего это старшее поколение родившееся и выросшее при советской еще власти, а молодежь лихих 90стых везде в большинстве беспринципная и безбашенная..
Знакомство с гордостью начинается с выхода из вокзала г. Нальчик...
ПОЧЕМУ?
И наоброт в России (в Москве, Питере и прочих местах) меня пытались изнасиловать, мне сломали ребра (мужик кстати, и русский), трижды грабили (один раз на улице и дважды влезали в квартиру). Неоднократно оскорбляли. Пытались подставить и по работе и в бизнесе.
И это все ФАКТЫ. Раз уж тут выше защел разговор про факты, а не лозунги.
PS. И кстати, спасибо бы лучше сказали Хусу, банщику в Уллутау. В лагере душ работает сейчас каждый день уже много лет, хотя вся система там старая и дряхлая. Хусей его топит всегда, даже когда весь остальной состав базы бухает. Это я так к комментарию выше про душ.
С.Г. похихикивая сообщил нам что оказывается водитель автобуса вообще не в курсе что кто то завтра куда то уезжает, душ натоплен не был, и людей не было никого.. Так как дети все уехали накануне. Часть ребят заказывала себе утром маршрутку что бы не опоздать на поезд. Мы уезжали под вечер, приехали за 10 минут до отправления поезда. Тоже на нервах ехали, так как всем на работу, билетов могло и не быть на след поезд..
Так что отъезд был омрачен чутка. И вы кстати в это время тоже там были...
Но суть то не в этом. А в том, что не надо перегибать палку и валить все на Кавказ и на местных. Дерьма везде хватает. И даже в цивильной Европе
Хаттаб.
****
ну так в городе, особенно в большом, опасней, чем в деревне- просто больше разных людей и интенсивность контактов- конфликтов больше.
Я вижу это новость для кого то? :)
А вот Хусей, банщик, местный. и душ он топит регулярно.
И повар Алим тоже местный, и всегда и всех накормит и еда нормальная. Конечно это не московский ресторан. Или все хотят чтобы за 100 рублей был обед такой как за 1000 рублей в московском ресторане?
По крайней мере там в Уллутау в столовой за эти 100 рублей котлеты из натурального мяса, а не из того синтетического дерьма, как в Москве и Питере.
PS. Сорри, наболело. Умнее надо быть, товарищи. И мыслить шире.
Я ни в коей мере не умаляю недостатки которые сейчас есть и в Уллутау и на Кавказе. Но давайте же не так примитивно мыслить все же.
Значит конкретно мне и еще 2-3 участникам наших сборов, в этот раз не повезло, всё может быть..
Я даже в ресторане за 1000 если мне не понравилось блюдо, не стану его есть. У участников вечная проблема, чем накормить инструктора (меня то есть).
Но в столовой в Уллутау я ем все. Спросите у того же Лукъянчикова, который со мной за одним столом сидит. В этом году я один раз только не стала есть фаршированный перец, потому что мне показалось, что он полежал ночь без холодильника и мясо подтухло.
Хотя, могу сказать, что во многих других кафе и ресторанах мне еда нравится больше, но как правило она за другие деньги. А все комплексные обеды или бизнес-ланчи чаще всего гораздо хуже, чем в Уллутау.
И вообще тема была поднята про то что свистнули снарягу, все остальное у народа в качестве накипело выплеснулось..
а почему вы решили, что ваша проблема с желудком - это из-за столовой?
1. Скажите честно, вы после туалета руки с мылом моете?
2. Санитарные условия проживания в палатках вы видели? вы там моете всю послуду с мылом, убираете ее в пакет, чтобы на нее мухи не садились? А ведь эти же самые мухи сначала садятся на говно в туалете, а потом на вашу чашку, которая стоит рядом с палаткой. А палатки, если вы вспомните в Уллутау рядом с сортиром стоят.
3. Если даже вы живете в команатах, а не в палатках. В туалете дерьмо, а вернее говно прямо вокруг всего очка и вы на него наступаете кроссовками, потом этими же кроссовками идете к себе в комнату. Вы моете после этого пол с хлоркой в комнате? А если что-то упало на пол. А рюкзак, который стоит на полу или вещи которые там разбросаны? Вы эти вещи взяли руками, а потом этими руками скушали шоколадку. В результате инфекция принесенная из туалета попала в желудок.
Может лучше соблюдать гигиену, как в Азии, а не валить на столовую.
Теперь про столовую в Уллутау.
1. Вы были на кухне, чтобы говорить о санитарных нормах? Нет? А я регулярно захожу на эту кухню. На саму кухню, туда, где готовят, где разделочные столы, плита. Там ЧИСТО!!! Намного чище, чем во многих других базах, не буду называть каких. Я конечно не брала мазки со столов на анализы, но на кухне Уллутау чище, чем у меня дома на кухне.
2. У меня ни разу в Уллутау не было поноса и прочих проблем с желудком. Я питаюсь всегда в столовой базы, всегда после туалета руки мою с мылом, перед едой тоже. А в этом году в туалет даже обувала специальные "туалетные" кроссовки, которые у меня там в заброске и снимала их около двери, не ходила в них по своей комнате.
Я балдею: тут тебе и Мамардашвили, и сортиры, а начиналось с кражи камалотов :)
****
горный народ- талантливый и разносторонний:)
2. Посуду перед едой всегда мою с мылом, всегда.
3. Да, есть такое дело, тут не спорю, после него сразу в комнату..
На кухне не был, ладно, предлагаю закрыть тему еды, видимо это мой личный опыт связанный с особенностями именно моего организма..
Но насчет столовой Уллутау, там я лично при всей своей фобие на чистоту и инфекцию, могу гарантировать вполне приемлемые санитарные условия. Следующим летом подойдите в лагере лично ко мне и я вас проведу на саму кухню, чтобы вы сами взглянули.
А пока чтобы не говорить бспредметно, закроем тему столовой до следующего лета :))
Причем спокойно могу съесть штук 6-7 яблок и тут же запить их айраном или молоком.
Так что там проблема была в другом. Вполне вероятно, что в воде. Хотя я пила только чай, сырую воду не пила.
Но думаю, что это были вообще какие-то палочки, которые на земле, в воздухе, вообще в окружающей атмосфере, к которой организм не адаптирован.
Не хочется уподобляться герою Краско из «Копейки» («У меня было две рубашки …»), но в сведениях «о себе» написано: «продукт советского альпинизма - 1р. (школа Уллу-Тау)».
Прочитав всё, написанное в этом посте, и эти сведения многие могут покрутить пальцем у виска.
Поэтому для молодых.
В Союзе считалось (во всяком случае, в нашей секции, 70-80-е), что на Кавказе три спортивных лагеря: Уллу-Тау, Безенги, Узункол.
Уллу-Тау котировался очень высоко благодаря личности Порохни (Ким Кирилыч был скорее своеобразным амулетом лагеря). Отличался лагерь инструкторским составом, возможностью ходить даже в плохую погоду, малым числом НС, жёстким спортивным режимом. (Очень даже запросто, на линейке можно было услышать об отчислении участников за нарушение режима (какой «ЗаПор» и бега вниз за бутылкой), впрочем, случалось такое редко. Никогда не был пуританином, и ничто человеческое мне не чуждо, но народ ехал в горы с несколько другими установками.)
Перечислить всё сложно, но наверное главным была труднопередаваемая словами атмосфера «Уллу-Тау».
«Выше гор, только горы» воспринималось почти буквально и запихивались, с одобрения всего отделения, два кирпича в рюкзак Сани, ушедшего перед выходом «по девочкам». О спиртном до окончания смены мыслей не могло быть «по определению», да и после окончания всё носило символический характер – хватало эмоций от гор.
Обслуживающий персонал начали «замечать» в конце 80-х, а до этого это были люди, выполняющие свою работу, пусть и с определённым местным колоритом.
Лишних людей в лагере не было.
Каких-либо проблем с питанием (со здоровьем) не было
Снаряжение никто по лагерю не разбрасывал и комнаты перед выходом закрывали, но массового воровства точно не было.
Можно написать ещё много чего, хотя сомневаюсь, что и это прочитает большое количество народа. Но «за державу обидно».
Захотели бы местные навести порядок-навели бы,не сомневайтесь даже. А так -воруют и всё равно туристы едут. Зачем напрягаться.
А то сложилось ощущение что "деток" там намного больше чем альпинистов, собственно для которых и которым всё должно быть в первую очередь.... =(((
В данном случае без этих "деток" в Уллутау база давно бы загнулась. За этих деток деньги перечисляют государственные организации. А на альпинистах база не выживет. Альпинисты живут в палатках, питаются сами, дохода с них никакого, при этом надо ради них содержать штат из учебной части.
Ни одна база сейчас не выживет если будет принимать только альпинистов. Безенги не в счет. На каждую альпбазу своих Слатюков не найдется, которые готовы так вложиться в полную перестройку всех коммуникаций. Да и то, никто не знает отбил ли свои деньги Слатюк, получил ли он прибыл или хотя бы вернул свои вложения в Безенги, или это для него чистое меценатство (что более вероятно).
Кстати, с прошлого года Уллутау хотят продать с молотка. прошлой осенью должен был состояться аукцион. Вмешалось КТО. Как вы думаете что будет если Уллутау купит кто-то из тех кто имеет деньги? Превратят в охотничий домик или еще во что. Или даже если оставят как базу, но перестроят корпуса и коммуникации, сделают дом отдыха, номера все будут дорогие, в палатках хрен дадут кому встать. И вообще для альпинистов район накроется. что вы тогда скажете? Будете сетовать по старым ушедшим временам, когда было плохенько, но доступно.
Вон съездите на Лагонаки. Куча маленьких баз аля гостинички, и везде номера по 1500-2000 руб с человека в сутки. И это в России, цены дороже, чем на европейских горных курортах, где такие хе хотельчики в гораз за 20-25 евро с человека в сутки.
Вы хотите чтобы такой же "курорт" из Уллутау сделали?
Насколько я знаю Расула(директора лагеря), ему реально решить проблему воровства и сообще захода местных жителей на территорию кемпинга, было бы кому убедительно донести эти вопросы до него.
Насчет мрачных перспектив... в Адыл-Су, нпр, наряду с дорогим "Джантуганом" быстро появился бюджетеый кемпинг "Очаг"...если "Уллу-Тау" станет дорогим, появится кемпинг "Остров"
Я главный бухгалтер этой базы с 1998 года. И многое могу рассказать про проблемы финансовые. Но это скорее всего будет интересно другому кругу. Ира, спасибо за понимание ситуации. А хочу я сказать о людях, которые работают на базе. База работает в год два месяца. И попробуйте вы найти на это время суперпрффессионалов. Мы держимся за Хуса, Таню, работников кухни двумя руками. В Нальчике все они востребованы и очень прилично зарабатывают. И что-то заставляет их бросать все и ехать в уллу-тау. И это что-то, по все видимости Вы - дорогие мои альпинисты. Два месяца безвылазного пребывания в одном месте, среди одних и тех же людей очень тяжело. Я перешла в Уллу-тау из Безенги. И влюбилась в это ущелье. Сначала были мечты о будущем лагеря. Сейчас реальная, грустная действительность. Чего стоило в этом году организовать дорогу, да и много чего. А плохое оно, кончено, на поверхности....
Или ты считаешь, что сотрудники УллуТау обязаны выполнять свою работу и охранять вещи, брошенные без присмотра).
Как-то неспортивно получается.
Ведь как говорил персонаж из "Берегись автомобиля" - Воруют...
А вот обвинять людей, без доказательств - и преступно и безнравственно.
Возможность хранить вещи в Уллутау ЕСТЬ. Ценные вещи - паспорта, деньги, ноутбуки - можно закрывать в сейф в бухгалтерии. А остальыне вещи можно относить Ким Кирилловичу в спасфонд.
И еще раз повторю - это БЕСПЛАТНО. Ни бухгалетрия, ни Ким не берут никаких денег за хранение.
Я например, даже живя в комнате, а не в палатке, всегда храню ксивник с деньгами в сейфе бухгалтерии.
Почему остальыне это не делают, а потом обвиняют руководство базы, что у них из палаток воруют.
Я очень люблю Уллу-Тау, но постоянно проходящая ч/з кемпинг местная молодежь(особо по вечерам) напрягала и раньше. При этом авторитет Рассула весьма высок, достаточно его твердого пожелания)))
Понятно, что эпизодические случаи воровства встречаются везде,и в Шамони. Но если ч/з лагерь альпинистов будут постоянно проходить местные жители, подозрения будут, и это плохо сказывается на иммидже такого чудного места.
ЗЫ: кстати, аналогичная история была пару десятков лет назад в "Эльбрусе". Директор сумел найти воришек и вернуть большую часть.
2Irina Morozova: проблема в том, что ты не видишь в этом проблемы. Оставили вещи - сами виноваты, девушки в шортах тоже сами виноваты, ботаны тоже сами нарвались и т.д. Как в анектоде про большой красный флажек при въезде в СССР.
Все знают, что я хожу на подходы в одних трусах, потому что мне так комфортно.
Но при этом я НИ РАЗУ не зашла в столовую Уллутау (как и любой базы на Кавказе) в шортах. Я никогда не спускаюсь вниз в Верхний Баксан, Терскол (и любой поселок на Кавказе) в шортах, топике, майке. Не говоря уже о Нальчике и городах. Даже если мне очень жарко, все равно хожу в брюках и футболке.
тебе ведь не придет в голову зайти в церковь в шортах. Или пойти на Красную площадь в трусах. Так почему все считают в порядке вещей ходить в шортах на Кавказе, где это не принято и считается не приличным? Там даже мужчинам не положено ходить в шортах и с голым торсом.
надо уважать традиции и обычаи той страны, куда ты приезжаешь вообще-то В ГОСТИ. Ты же уважаешь правила принятые в том доме, куда заходишь в гости.
И если девушка нарвалась на неприятности будучи в шортах, то я считаю, она их заслужила своим неуважениям к обычаям и традициям чужого народа.
Ира, если честно, мы не приезжаем в гости к балкарцам(в другую страну), мы приезжаем в горы на отдых, на восхождения на российские горы(которые самих балкарцев никогда не интересовали). Туризм для Приэльбрусья одна из основных статей дохода(более, чем для Турции и Египта). И это русский туризм и он важен для ущелья. И если часть населения не может провести причинно-следственную связь м/д своим благосостоянием и количесвом русских туристов, то это проблемы местной власти, а не туристов. Туристы ответят ногами. Ногами в шортах.
Так вот, проблема воровства - проблема лагеря(а не только обворованных). Если невозможно охранять лагерь(как пишет Саша),лагерь должен,нпр, навязывать камеры хранения, требовать сдачу ценных вещей при регистрации выхода(конечно, утрирую) - но не давать повода для вот таких обсуждений, как этот пост. Или участвовать в обсуждении решения проблемы(как сделал бы А.Х., если бы тема касалась Безенги).
Ты заметила, что альпинистов на Кавказе стало меньше? Все лагеря(кроме Безенги) не первый год разочарованны сезоном. Как думаешь,почему?
Туристы ответят ногами. Ногами в шортах.++
Можно и поближе к нам пример привести. По Местии (тоже горный Кавказ, однако, с очень схожими традициями) девушки в шортах и топиках гуляют совершенно без проблем Проблемы скорее будут у тех, кто вздумает к ним приставать.
И про вещи брошенные без присмотра где-нить в городе ты как-то не ответил. Почему лагерь УллуТау должен быть много лучше(культурнее) чем место твоего проживания. Я этого не понимаю.
Хочешь чтоб не было воровства - не провоцируй.
Лет 6-8 назад мне рассказали посторонние люди, что альпинист из моего Таганрога обворовывал своих товарищей еще до 90-х. Имя не прозвучало. У меня в нашем в городе кто-то утащил буров штук 30, и кошки. В 1988 взял поносить (на высоту, в надежде поменять на что-то) и забыл вернуть. Ко мне домой тогда много народу заходило. Через 14 лет попытался вспомнить кто - не смог. Но ведь не вернули... Хотя может просто и забыли. Может и валяется все это у кого-то в сарае.
****
вообще то люди отдыхать едут в лагерь а не в лес именно потому что там должна быть охраняемая и безопасная территория.
Если этого нет в чем смысл лагеря?
Зачем он тогда нужен?
Социализм давно закончился, так что люди понемногу просто начнут ездить в другие места да и все.
На отдыхе надо отдыхать а не капканы ставить .
Мы же едем не в пос.В.Баксан. За что ты платил 100р/день с человека, а не поставил палатки за территорией лагеря(у вас и связь своя,и рук.состав)? Токо за душ?
Хочешь чтоб не было воровства - не провоцируй. - "и жена не уйдет к другому..."
И не надо оправдывать воров, мол их бедненьких спровоцировали. Преступление - есть преступление. Я до сих пор точно знаю, что есть добро и зло. Воровство это - зло. Меня так воспитали. А тот, кто не уверен в том, что воровство - зло, сам не лучше вора.
Сотни раз оставлял вещи в палатке на ночёвках под горой, там, где кроме альпинистов ни кто не ходит. Ни разу ни чего не украли. А вот в лагере украли. К чему бы это?
В палатка под горой украсть тяжелее. Больше вероятности, что кто-то заметит - пространство открытое, народу вокруг палаток нет, любые залезающие в палатку люди могут быть замечены сверху. и потом всплывет.
А в лагере толпы народа ходят. Никто не обращает внимания в свою палатку человек полез или в чужую.
Опять же если украть на ночевках, то это надо тащить. А тут спер баул, забросил к себе в палатку или комнату, распихал это по рюкзакам и вывози из лагеря домой в свой город.
Никто не утверждает, что воровство это хорошо.
1. Речь о том, что нельзя оставлять без присмотра вещи в проходных местах, где куча народу шастает и уходя надо вещи сдавать.
2. На мой взгляд больше вероятности, что баул со снарягой сперли свои же.
Ну о чем ты говоришь? Кто должен кого-то заставлять?? Мы уже давно не в советском союзе живем. Все взрослые люди и каждый сам должен отвечать за себя. Никто никому ничего не должен.
Если меня волнует сохраность моих вещей, то я сама иду и ищу способы как их сохранить. А не директор базы должен бегать за мной и уговаривать сдать их на хранение.
Даже во всех гостиницах в гоородах пишут "не оставляйте ценные вещи без присмотра, администрация ответвенности не несет". И кстати в оперном театре (твой пример) тоже в гардеробе не несут ответственности за оставленные в кармане пальто ценнности.
И я еще раз задам свой вопрос:
Ты в церковь тоже в шортах ходишь?
А ведь они там в прихожанах заинтересованы еще больше, чем Кавказ в туристах.
ты говоришь, что мы туда приезжаем не в гости в их страну, а отдыхать. Ок.
Ты к другу на дачу на уик-энд ведь тоже едешь отдыхать. Но разве ты не соблюдаешь законы его дома? Да, ты приехал отдыхать к нему, но ты приехал к нему в гости, а не на свою фазенду. И если принято в его доме снимать обувь, то ты будешь ее снимать, а не попрешься в чужой дом в сапогах.
А вот кстати на Кавказе не принято разуваться. Все ходят прямо в обуви по коврам.
Но при этом все местные всегда снимали обувь заходя к нам с Женькой в дом, когда мы там жили в Терсколе. Потому что я их попросила. Потому что они уважали традиции моего дома. Так же как я уважаю их традиции, не ходя по Терсколу в шортах.
На мой взгляд человек, не уважающий чужие обычаи - не уважает в первую очередь самого себя. Давай, продолжай и дальше "топтать их ногами в шортах". Этим ты только покажешь всем какой ты сам быдло.
Такое объявление на базе отсутствует.
Я согласился бы на платную камеру хранения с гарантированными часами работы, чтобы не надо было бегать за Кимом, отвлекая его от основной ответственной работы.
чтобы сходить в спасфонд и взять/забрать вещи, Кима спокойно можно поднять в любой момент. Даже разбудить, если он прилег подремать. И он никогда в ответ слова не скажет, тут же идет и открывает спасфонд.
Выпуск обычно длится не так долго, можно подождать. Но если нужно срочно вещи, то и во время выпуска его можно попросить и он всегда встанет и на пять минут спокойно сходит в спасфонд.
Это надуманная отмазка у тебя.
Мне совестно будить пожилого человека ради выполнения им не свойственных начспасу обязанностей.
И давай закончим спор приведенным примеро Сванетии...та же казказская республика, 20 лет назад можно было и без шорт остаться)))
Полагаю, что если девушку изнасиловали на Кавказе потому что она шла в шортах - называть это "заслуженным", ну скажем крайне мягко "странно".
Можете представить себе полноценную симметричную реакцию, к примеру, в МСК?
Честно говоря мне вспоминается студенческая история про толпу физиков которая вблизи факультета ловила "гопоту" и заставляла решать простейший интеграл :)
Ну или тупо резать всех кто не сможет вспомнить наизусть хотя бы Пьяцца Матеи?
Надеюсь понятно что вопрос риторический и нарушение тех или иных местных традиций жертвой ни в коем случае не оправдывает преступника?
Ну и по теме:
1. Уллутау мой любимый лагерь - хотя бы потому, что это был первый альплагерь в который я попал, но далеко не только поэтому.
2. С воровством в Уллутау не сталкивался ни разу (был около 7 раз, последний раз этим летом) - пусть небольшая, но таки статистика. Ценные вещи или забирал с собой или сдавал Киму Кирилловичу.
3. Единственный случай когда однозначно что то украли на Кавказе - это Адыл-су, 2008 год, стоянка под тропой на ВЦСПС (ночью в дождь, два рюкзака из порезанного тамбура палатки)
Говоря, что "заслуженно", я не подразумевала под этим, что раз она не соблюдает традиции, то значит ее надо проучить. Это слишком мелочное и примитивное суждение.
Я имела ввиду, что "каждый в жизни переносит все, что сам себе принес". Кажется это Чехов сказал? Нет? поправьте.
Все что с нами происходит в жизни - является следствием наших действий.
Еще раз озвучу, то что написала выше.
Я 25 лет на Кавказе, 7 лет прожила в Эльбрусе и Терсколе. ходила одна, в том числе по ночам от терскола до Эльбруса, поднималась одна в Адырсу.
Это сейчас конечно, в моем возрасте, на меня уже может не "польстятся", чтобы изнасиловать :))) но я ходила там спокойно и когда мне было 20 лет.
Никто ни разу не изнасиловал и даже не попытался это сделать.
Потому что я НИКОГДА не давала повода, даже малейшего.
Да, когда я работала официанткой в баре в ЦДСА Терскол, то иногда подвыпившие залетные кабардинцы с Нальчика, а иногда и русские туристы начинали хамить и делать гнусные предложения. Но тут же местные балкарцы поднимались из за соседних столиков, походили и грозили им выкинуть их за дверь, если они еще будут меня оскорблять.
Более того, меня никто не никогда там не заставляет пить за столом, если я сказала сразу, что пить не буду.
Кстати, насчет пить. Вот у нас тут дважды был случай в поезде. Один раз в купе сидели и пили вино, когда ехали на Adventure Race. К нам подошла транспортаня милиция и придралась, что мы распиваем спиртные напитки. Хотя мы не шумели на весь вагон, не буянили, никому не мешали. Удалось показать документы и отмазаться. Но ведь мы же тоже как сказал Витя, отдыхать ехали в поезде. Значит имеем право выпить, если никому не мешаем. Но ведь есть же закон запрещающий пить в поезде, значит надо с ним считаться. Так же как надо считаться с обычаями и законами в другой стране (местности)
Второй раз сейчас ехали с Кавказа. И вообще даже компанией не сидели, а мы вдовем с еще одним инструктором тихо сидели и разговаривали на боковых местах. А парень-участник один сидел, все остальные спали. У меня была убрана бутылка вина в пакет, мы пили из кружек. А парень пил вино прямо из маленькой бутылочки, как пиво (прасковейское вино сейчас есть в 200-гр бутылочках). К нему подошла милиция и оштрафовали.
В этом случае ведь он сам виноват, что не перелил в кружку и не убрал бутылку. Кто должен был за ним следить? Я предупредила еще когда мы сели в поезд чтобы прятали бутылки. Но никто ведь не должен был каждый раз следить и напоминать.
Вот в этом случае можно скзать, что его оштрафовали "заслуженно". В следующий раз будет умнее и будет сам думать головой.
Понятно, что если девушка будет кряжистой с бородой и густыми усами ходить в костюме из дерюги опустив глаза - то вероятность что против нее совершат преступление ниже.
Понятно и что существуют иные способы уменьшить риск.
Но если в рамках совета "не надо ходить по закрытому леднику не связавшись" есть три варианта:
а) ходить связавшись
б) не ходить вообще по закрытым ледникам
в) рисковать
То в случае с шортами вариантов больше (не надо ходить в шортах при заезде в горные регионы)
а) не ходить в шортах
б) вообще не ездить в горные регионы
в) вообще не ездить в горные регионы где по заезду нельзя ходить в шортах
г) рисковать
И разумеется ледник нельзя посадить, а вот конкретные исполнители преступлений должны сидеть - дабы рано или поздно регион стал открытым для массового туризма.
На Иссык-Куле местный народ рассказывал, что часть их молодежи осознанно отсылают из региона в курортный сезон - дабы не было проблем у отдыхающих. Это конечно крайность но очень показательная, в плане отношения местного населения к туризму.
раз она не соблюдает традиции, то значит ее надо проучить. Это слишком мелочное и примитивное суждение.
Однако именно это суждение всплывает практически каждый раз в качестве оправдания содеянного преступления...
Для любого почти человека очевидно, что оно зачастую скрывает еще более скотскую черту - желание безнаказанно утовлетворить потребности за счет "чужого человека" - то есть проявления скотства и ксенофобии.
Ваш личный опыт позитивен и на это есть определенные причины (частично из за правильного поведения, частично из за опознания Вас как своего элемента). Есть и немало негативных данных - в частности у Ольги Неподобы.
Если Вам важно выработать некий консенсус в вопросах преступлений против женщин-туристов на Кавказе, а не просто абсолютизировать собственный опыт - то рассматривать надо все случаи.
Пример - ровно при хождении в шортах никогда никаких проблем в моей группе не было.
И напротив, когда в Черкесске столкнулись с гоп-стопом, были в штанах (то что в итоге преступление не состоялось это отдельная история).
Какой отсюда можно сделать вывод?
Правильный ответ - никакого...
Еще раз -
Стараться уважать традиции - совершенно естественно (но понимают это не все и не всегда).
Обравдывать преступление традициями - это просто омерзительно.
Говорить жертве "сама виновата" - не правильно, даже если иная модель поведения могла помешать преступлению.
Кстати опять же про шорты - просто в цивилизованном обществе нарушение норм ведет либо к устному предупреждению либо к административной ответственности, в нецивилизованном - к преступлению.
Ну а алкоголь в поезде - как раз характерный пример.
Нарушил явно - попался сотрудникам патрульной службы - плати по квитанции которую пришлют по почте.
И это нормально...
Если же сотрудник предлагает "договориться" - это не нормально и такой сотрудник должен сидеть на нарах, а не продолжать работать.
А вот если за обычное распитие алкоголя начнут грабить или побивать камнями соседи по вагону - то значит что то не так с поездом и на нем лучше не ездить.
Но почему при этом никому не приходит в голову так же изучить правила поведения в той стране или местности, куда планируется поездка. По-моему это должно быть нормой.
Я не хочу затрагивать конкретные примеры и конкретных людей, особенно если речь идет о таких вещах, как изнасилования, потому что это им может быть не очень приятно. Но см. мой посыл выше - во многом виновата может быть сама девушка. И дело не только в шортах. Есть множество факторов, которые провоцируют мужчину, особенно с горячей кровью и особенно на Кавказе /Азии и т.д.
Знаете, меня одна подруга спросила: "Ну почему ко мне мужики вечно пристают, я же не даю им никакого повода". особенно наезжала на одного парня, что с ним вообще невозможно ночевать в палатке, что он совсем не дает спать. Я даже с ней поспорила. И представьте себе по-началу он мне тоже попытался предложить "незабываемую ночь", я тут же его отшила и дальше мы с ним очень мирно нашли общий язык и травили потом байки и никаких конфликтов не было. Этакий мачо, но по-своему очень милый парень.
А девушке я пыталась объяснить потом, что говоря словами "Нет", она всеми действиями - жестами, взглядом, прижиманием, еще чем-то, как бы посылает сигналы "Да", т.е. провоцирует. Она искренне не понимала. Или делала вид, что не понимает.
По-поводу того, что я там была для них "своя", ну я же не сразу стала жить в Терсколе. До этого я приезжала в Уллутау и Джайлык. И тоже проблем не было. Хотя тогда были часто случае, когда на подъемнике девушек насиловали или пытались это сделать, а они потом прибегали в Джайлык, жаловались инструктору и инструктра-мужики ехали вниз разбираться. А потом выяснялось, что девушки сами спровоцировали. Как? Поднимаются на подъемнике, им предлагают зайти в будку, типа подождать машину. Они заходят, им предлагат выпить. Они хихикают и соглашаются. Ясный пень, что после этого у них будут проблемы.
Ну как может девушка в 18 лет быть такой глупой, чтобы зайти на Кавказе в будку, где сидят полупьяные мужики и бухают и согласиться побухать с ними.
Я всегда в таких случаях либо шла пешком, либо садилась в стороне ждать машину, а на попытки пригласить в этот самый вагончик вежливо без хамства, но жестко и твердо, отказывалась.
///
А по поводу Черкесска и гоп-стоп, то бандиты есть везде, во всех городах. тут уж действует не обычаи и традиции, а простые правила - не ходить по подворотням, сомнительным кабакам, страться не нарываться. Хотя предохраниться от разбоя все ранво нельзя полностью.
Совершенно верно!
Но во первых нормы безопасности всегда будут нарушаться частью людей (как правило новичков).
Во вторых для преступления требуется преступник.
А в третьих даже соблюдение норм не гарантирует безопасности в ряде случаев.
Дальнейшее честно говоря читать грустно.
Еще раз - невозможно экстраполировать опыт одного человека на ситуацию.
Люди совершенно разные и схемы поведения и прочее.
Про "своя" - я имел в виду конкретную ситуацию когда за Вас вступались местные жители, для того чтобы это получалось воспроизводимо, необходимо чтобы Вас уже знали.
Кокетливость у большинства женщин врожденная черта, а наивность свойственна очень многим в определенном возрасте (как раз в районе 18).
Но мне кажется что если человек априори рассматривает девушку которая согласилась с ним выпить в ожидании транспорта как тело для изнасилования - это уже полный финиш.
И индульгенция изнасилованию "она сама зашла в будку" это даже не смешно.
От такого не так далеко до геноцида, по национальному или религиозному признаку честно говоря.
И делать что то надо не с 18 летними девицами в данном случае...
Кстати гоп-стоп в Черкесске как раз не был связан с подворотнями, злачными местами и кабаками.
Случай произошел в центре, около 6 вечера вечера, неподалеку от обычного продуктового магазина.
И что в итоге нас позвали на свадьбу (один из вымогавших деньги был жених), совершенно не исключает вероятности того, что в подобной ситуации кто то другой избежал бы ножевых ранений.
Так что речь идет не об оправдани в данном случае, а об умении (а вернее желании) анализировать факторы опасности вне зависимости касается это ледника или городских улиц.
Человек учится на своих или чужих ошибках. Чаще на своих, потому что чужие ошибки и чужой опыт не воспринимаются информативно (ведь это же не со мной). Поэтому попав в такую ситуацию девушка уже никогда не зайдет в будку к пьяным мужикам будь то на Кавказе, будь то в России. Так же как один раз провалившись в трещину, человек не станет ходить не связанным по закрытому леднику.
Преступления плохо, их ничто не оправдывает. Но никогда человечество не избавится от преступлений и преступности. К сожалению. Поэтому бороться с этим все равно что бороться с закрытыми ледниками, с погодой, камнепадами.
лучше не попадать в них.
И даже если выставить охрану, загородить все бетонным забором с колючей проволокой, провести сигнализацию все равно будут воровать. Найдут способы
Так уже расхождений намного меньше.
Но мне крайне не нравится идея, что крупная прослойка наивных граждан моей страны - это просто "мясо" для преступников.
Принцип "once burned twice shy" конечно работает, но нормальное современное развитое общество как раз и должно быть в значимой степени инфантильным - иначе цивилизация откатится назад на пару столетий.
В большинстве стран Европы все таки существенно безопаснее - а практически все опасные элементы как раз приехали из "славных традициями своего общества" государств.
Поэтому бороться с этим все равно что бороться с закрытыми ледниками, с погодой, камнепадами.
лучше не попадать в них.
Наоборот, в отличии от стихии, преступность в значимой степени поддается искоренению.
Просто необходимо сильное желание подавляющей части местных жителей и сотрудников правоохранительных органов решить эту проблему.
А что лучше не попадать в потенциально опасные условия - так люди ровно тут об этом и пишут.
Дескать если действительно настолько велика вероятность столкнуться с криминалом - проще поехать в иное место.
Мне на самом деле в мире тоже много чего не нравится.
И политика и преступность. И туалеты в Уллутау :))))
Но мир не может быть идеальным.
И кстати вы не задумывались, что чем выше уровень комфорта в стране, тем больше процент суицида. Человек нуждается в борьбе со стихией, с преступностью, с прочими факторами.
А насчет куда ехать - каждый решает для себя.
Нигде нет идеальных условий. Где-то одно хорошо - другое плохо. В Европе тоже свои проблемы и траблы, с которыми нало считаться, когда туда едешь, чтобы не испортить себе отдых.
Туалеты в данном разделе оффтоп :)
Мне они тоже не нравятся - но все таки безопасность альпмероприятий намного важнее.
И кстати вы не задумывались, что чем выше уровень комфорта в стране, тем больше процент суицида.
Это скажем мягко не совсем так. По подростковым кажется лидирует как раз Россия.
Очень неблагополучны страны Прибалтики и Финляндия.
В южных странах Европы все не так плохо..
Процент самоубийств очень субъективно связан с климатом (чем хуже погода тем больше предпосылок), уровнем развития культуры (животное не может убить себя, и первобытный человек похоже тоже - он просто убьет кого то другого) и резкими переменами в жизни общества - от биржевого кризиса, до гибели империи.
Человек нуждается в борьбе со стихией, с преступностью, с прочими факторами.
Ага, только если бороться со всем и сразу получается плохо.
Как раз альпинизм, как способ борьбы с собой и со стихией и является одним из атрибутов развитого общества.
А вот попутная прямая борьба с преступностью плохо вписывается в атрибутику нормального альпинизма.
Ну а траблы для россиянина в Европе, для честности, наверное надо сравнивать с траблами европейца в России. Мне кажется что среднему европейцу у нас придется значимо хуже...
Сразу вспоминается 2 пословицы на тему дня.
1) Со своим уставом в чужой монастырь. (Это про шорты). Хотел-бы я на вас посмотреть в Грозном, Махачкале или Нальчике.
2) В своем глазу бревно не видать. Это по теме воровства. У вас дома это порядок, а в УллуТау это преступление, с которым обязана бороться администрация.
Больше мне сказать на эту тему нечего.
*****
А что возражать то, итак все ясно.
Если лагерь по вашему тоже, что улица или проходной двор, то нафиг он вообще нужен?
Однако я опять увлекся полемикой. Пожалуй давно пора остановиться, так как все мнения прозвучали, а свежих мыслей нет.
К сожалению палаточная часть лагеря находится именно на проходном месте. Возможно стоит подумать, как пустить туристов мимо. Но не так это просто.
И в то-же время нет другого такого лагеря, где есть такой комфорт пожить в палатке, как в УллуТау. И лес, и ручьи.. (правда последние годы туда отдыхающие мусора подбрасывают, но это культура отдыхающих, в том числе и альпинистов).
Мусора точно многовато. И ни кто его не убирает. И уж простите, но видел не раз, как некоторые сотрудники лагеря (вечно не очень трезвые, но наверняка очень ценные) запросто швыряют мусор в кусты (пачку от сигарет или бутылку, например). Так что не надо на альпинистов всё валить. Хотя, что для меня удивительно, и альпинисты иногда гадят после себя.
И все потихоньку встанет в голове на свои места.
И про процент негодяев, и про основные принципы общежития."
....................................
Вот соглашусь! Про коран не скажу, но посидев в библиотеке МГУ лет десять, любой( даже гордый кавказец) станет очень приятным во всех отношениях
Вот специально села сегодня с утра за расшифровку беседы с Расулом, хотя собиралась это сделать когда будет время,
Почитайте для начала о состоянии и ситуации на базе.
http://www.risk.ru/users/mirise/195270/
А после этого задайте вопросы:
1. На какие средства и за счет чего будет нанята охрана?
2. За счет каких средств будет дополнительно сидеть человек в камере-хранения, для тех, кто слишком щепетилен и боится лишний раз оторвать Ким Кирилловича от насущных дел.
В этом году в столовой разносили еду работники бухгалтерии Нина со Светой, потому что на зарплату официанток не было средств.
Если есть экономисты, то посчитайте приход-расход. Сколько база может заработать по 100 руб с чел. (палатки) даже если в лагере к примеру 500 человек/30 дней (это реално сейчас на Кавказе альпинистский сезон, едут люди только с конца июля по середину августа. Получится просто смешная цифра.
И посчитайте при этом расходы на содержание и зарплату обслуживающего персонала, расходы на налоги (земельные и прочие), закупку солярки для дизеля, дрова для душа, амортизацию корпусов (т.е. закупку лако-красочных материалов для ежегодной покраски, потому что без регулярной покраски дерево загниет), расходы на ремонт дороги (материалы и ресурсы)
Ну и впишите еще в эти статьи расхода охранников, охранные системы, камеры хранения и прочие.
Воровство - это удар по репутации Уллу-Тау и это печально для всех, любящих это место. Теперь нужны усилия, чтобы её восстановить. Разве приятно читать такие посты людям, чья судьба связанна с Уллу-Тау? Не нужно различных оправданий и сетований на трудную жизнь, нужны решения вопроса, чтобы альпинистам было, как раньше, спокойно жить в лагере. Я так думаю.
ВОзьмем туалеты. Это самая больная проблема в Уллутау. В них невозможно заходить. Я неоднократно говорила и Свете, и Ларе, и Расулу. Расул в позапрошлом году при мне делал выговор уборщице. И никакого толку. А что он сделает? Уволит ее? Но где он найдет другую которая будет убирать хорошо? ЧТобы найти хорошую уборщицу, нужно материально заинтересовать хорошим уровнем оплаты. А для этого нужны опять же средства. А сейчас даже обычную зарплату не на что платить.
И при этом Расул находит возможность принять БЕСПЛАТНО кучу ветеранов. При всей нищите лагеря ветераны там живут бесплатно. И только в этом году их попросили оплатить питание, а до этого они даже питались бесплатно.
В каком другом лагере кроме безенги есть такое отношение к ветеранам?
Этот пост я написал для того, что бы:
1 - придать огласке содеянное - сделать то, что обязательно надо делать, когда совершается преступление (замалчивая случившееся, мы играем на руку преступнику)
2 - в глубине души у меня есть наивная мысль, что что-то из украденного где-то может "всплыть"
3 - что бы ни кто не повторял нашей ошибки
А теперь могу ещё добавить:
Что бы ни кто не повторял нашей ошибки, и приезжая в альплагерь Уллу-Тау, чувствовал себя ни как у друзей на даче - а на не защищённой территории, где каждый сам во всём виноват, и где не стоит в такой ситуации рассчитывать на поддержку лагеря, потому, что у них и так проблем своих хватает - дебет с кредитом не сходится.
Когда я писал пост, я вообще думал, что через дней пять о нём ни кто и не вспомнит, а проблема, похоже, оказалась актуальной. И я, Ирина, поднял именно проблему воровства, а её я со всех сторон изучать не собираюсь - для меня воровство было есть и будет злом. И финансовые проблемы лагеря сюда не надо приплетать. А из Ваших слов выходит, что регулярные случаи воровства в Уллу-Тау связаны с плохим финансированием лагеря. Так что ли? Или я должен был умолчать о преступлении дабы не портить репутацию лагеря? Мне изначально не хотелось, что бы эта история ассоциировалась с добрым именем Уллу-Тау, флаг которого продолжают поддерживать Юрий Иванович и Ким Кириллович. Именно поэтому в заглавии я написал - Адыр-Су, а не Уллу-Тау.
Я думаю, что этим постом я достиг следующих целей:
- прочитавшие будут внимательнее (в любом лагере), а это уже не мало
- развернувшаяся дискуссия даёт понять, что современные технологии позволяют любому человеку влиять на положение дел. Можно было бы промолчать - мол, да ладно, всё равно ни чего не вернуть и не изменить, воровали и будут воровать (так поступили и сотрудники лагеря). А я написал, и благодаря этому обсуждению, может быть и в лагере что-то в лучшую сторону изменится - как минимум, уже опубликован пост, поднимающий проблемы существования лагеря.
Просто как это обычно на РИСКЕ бывает, все обсуждение постепенно скатывается к другим проблемам.
ЧТо касается описанной вами проблемы, то на мой взгляд:
1. Вам надо было сразу поднять сильный шум в лагере, и в первую очередь нагрузить этим Порохню. Такие проблемы уже были и после поднятой шумихи, украденные вещи подбрасывали к Порохе под двери комнаты кажется. Сейчас концы найти сложнее.
Тогда можно было устроить досмотр ВСЕХ и обслуги и альпинистов - начать например выборочный досмотр вещей. Думаю невиновные к этому адекватно бы отнеслись, а виновные сами бы испугались и постарались бы избавиться от краденного, т.е. куда-то подбросить.
2. А чтобы не повтрять ошибки в первую очередь надо сдавать вещи когда выходишь наверх. В Уллутау это можно делать отдавая Киму в спасфонд. Мои друзья ко мне в комнату приносят например. Я даже всегда предлагала всем сушить вещи и веревки рядом с моей комнатой в предбаннике. Он огромный.
3. Я сама в этом время была там. Балкон моей комнаты выходит как раз на центральную дорожку, идущую от палаток в лагерь. Ночью я люблю пить на балконе кофе, чай или вино. В этом году там действительно кто-то постоянно после того как вырубали дизель гулял по плацу и дрожкам. Но скорее это девченки тусили с парнями. Потому что постоянно слышался какой-то визг и смех. В любом случае народ ночью все время тусовался и воровать ночью было тоже рисковано, заметили бы. Я не видела чтобы кто-то ночью тащил что-то. Басковский баул я видела что несли днем, как раз в районе умывальника, потому что у меня там участники стояли палатками напротив. Но вполне вероятно, что я видела вас с этим баулом, а не воров. Поэтому доказательств нет никаких.
4. По поводу местных, из-за чего и возник спитч. Из местных работников базы никто не ходит по лагерю участников. За исключением Хуса, который ходит в кафешки, или гоняет коров. Или дети обслуги, но дети не утащат баул. А Хус никогда чужого не сворует. Если ему что-то надо, то он попросит, как он просил у меня горелку.
Остальные - ни Алим-повар, ни Рашид, ни водители Дарьял и прочие никто из них никогда не ходит за речкой по лагерю участников. Алим только на крыльце перед бухгалтерией курит. А Рашид, Дарьял и прочие тусят в баре под столовой и не ходят за речку вообще. Женщин же вы не подозреваете, что официантки или Нина со Светой ночью потащат баул с железом? А кого вы еще назовете из местной обслуги? Все остальные к лагерю и к Расулу не имеют отнощения.
Поэтому обвинять бездоказательно всех этих людей - это клевета.
А именно это началось после вашего поста.
Начспас не должен выполнять функции кладовщика или кастелянши.
Я и мои друзья согласны на платную камеру хранения, то есть самоокупаемую. Надо спросить у Нины, не повредит ли ей дополнительный заработок за несложные дополнительные обязанности. Для камеры хранения можно отгородить угол в одном из подконтрольных Нине помещений, например, в магазине.
Ты был там внтури на кладе хоть раз? А я каждый год лазаю туда, складывая свои вещи на хранение.
К Нине можно относить на склад, но я стараюсь этого тут не афишировать, чтобы этого не делали.
Нина женщина и она сама не будет таскать ваши баулы. А пускать посторонних людей на склад она тоже не должна. Склад - это материальная ответсвенность, тем более магазин.
Ты спросишь как же тогда заходят люди в этот магазин. Они все находятся с внешней стороны вешалок и все у Нины навиду. А чтобы сложить вещи, надо залезть под эти вешалки в заднюю часть склада и еще забраться на несколькоярусные стелажи на которых и хранится все.
Ни один зав.складом, материально ответсвенный не пустит к себе людей на склад. Потому что потом ему самому придется платить, если что-то украдут.
А у Кима в спасфонде кроме акьи красть нечего. Более того в спасфонде гораздо больше пустого пространства.
Оригинальный у тебя подход. Ты хочешь нагрузить женщину таскать баулы с железом потому что тебе неудобно отвлекать Кима. Забавно.
PS. Кстати Нина и так устает, она даже бельевой склад сейчас Свете передала, потому что ей тяжело. А ты хочешь еще ее нагрузить.
Нет на складе с материальными ценностями ни одного угла, который можно спокойно отгородить подкамеру хранения и допускать туда посторонних.
Самые свободные и не занятые помещения в Уллутау - это спасфонд. И кстати спасфонд как раз-таки ближе к палаточному лагерю. Соответсвенно туда проще таскать перед каждым выходом вещи, чем на склады.
Ты пытаешься создать проблему там где ее нет.
Тебе говорят что есть возможность хранить в Уллутау вещи. А ты говоришь, что тебе якобы неудобно. Ну неудобно, тогда не жалуйся. Тебе сам Ким говорил, что ему неудобно. Почему ты за кого-то решаешь что ему удобно, а что нет. И зачем ты пытаешься напрячь как раз человека (Нину) которому это действительно неудобно, когда есть Ким, которому не проблема закрыть/открыть спасфонд. Ни разу Ким КИрилловичт не говорил, что ему сложно прогуляться до спасфонда.
Мне незачем жаловаться потому, что я, как и ты, успешно решаю вопрос сохранности своих вещей. Но проблема есть, о чём свидетельствуют пост и комментарии. Значит есть потребность сделать процесс сдачи на хранение более прогнозируемым. Если бы я был директором базы, то что-нибудь придумал бы.
"Ни разу Ким Кирилловичт не говорил, что ему сложно прогуляться до спасфонда."
Не говорил, но ворчал :)
Ким ворчит и когда выпускать идет :))
Ты же не перестаешь на выпуск ходить
Если бы ТС просто воспользовался возможностью, к-рая ЕСТЬ в Уллутау (неважно, комната в спасфонде или на складе), этого бурного обсуждения с навешиванием ярлыков и пр. могло бы не быть. Не говорю о палатках под маршрутами и т.п., - но оставлять ценные вещи в палатке лагеря, где по ФАКТУ есть посторонние люди (те же дети-спортсмены), без присмотра, - все же слегка ... наивно, мне кажется.
Хочется напоследок сказать Вите и тем, кто считает, что в воровстве виновата администрация базы, почитаете еще раз внимательно беседу с Расулом.
1. Сотрудники базы, на которых имеет влияние Расул, не ходят по палаточному лагерю. Об этом я писала выше и назвала их всех по именам.
2. Территория за речкой которая отделяет лагерь уччастников и ларьки с кафешками - не принадлежит лагерю Уллутау. Именно поэтому там ставят кафешки все кто хочет. И именно поэтому туда могут приезжать и свободно там перемещаться опять же все кто хочет. И Расул не может им запретить это.
3. Не надо сравнивать с Узунколом. Узункол находится в более удаленном месте – он в боковом ответвлении домбайского ущелья и в самом тупике. А Адырсу находится буквально в проходном месте баксанского ущелья. И если раньше, когда подъемник принадлежал Джайлыку, то в ущелье поднимали только машины принадлежащие лагерям Джайлык и Уллутау, то теперь этот подъемник выкуплен и он поднимает любые машины за деньги. Поэтому Уллутау нынче стал как проходной двор.
И дирекция лагеря никак не может отследить чтобы никто из тех кто приезжает на пикники не ходил по территории лагеря. Потому что все ущелье не принадлежит лагерю и Расулу. Тогда надо ставить заборы и обносить всю территорияю лагеря и выставлять круглосуточную охрану. Но в первую очередь тогда будут забором отделены все кафе и ларьки прямо по руслу ручья.
Все что с нами происходит в жизни - является следствием наших действий.
Никто ни разу не изнасиловал и даже не попытался это сделать.
Потому что я НИКОГДА не давала повода, даже малейшего."
При всем уважении к Ирине, все равно не соглашусь, точнее - не со всем. Расскажу короткую, но весьма неприятную историю 2009 года, которая случилась под погранзоной в Безенгах.
Мы приехали утром на погранзаставу с нашим руководителем сборов. В составе наших сборов из разных городов и стран было 3 отделения, в общей сложности до 30 человек. У 15-ти из них с пропусками было все в порядке, т.к. заказывали напрямую через альплагерь "Безенги", а у остальных 15-ти проблемы - заказывали через руководителя сборов. По этой причине нам пришлось просидеть на погранзаставе трое суток, что вылилось в итоге в самые неприятные впечатления от всей поездки. Сам руководитель тем временем уехал на базу "Безенги", что усугубило наше положение.
Среди оставшихся "потерпевших" было 3 девушки и 12 ребят, в общей сложности 7-8 палаток. Мы встали лагерем в 200 метрах от погранзаставы.
Первая ночь прошла вполне тихо. А вот на вторую ночь к нам пожаловали гости ...
Это выглядело так: я и мой напарник около 12 ночи ушли умываться и набрать воды на утро в баклажки, надели налобные фонари. Когда процедура умывания и чистки зубов подходила к финальной стадии, к нам из кустов вынырнуло лицо кавказской национальности и на ломанном русском спросило: "ФАнАрики?" Мы не поняли вопроса, на что просто ответили: "Да, фонарики, чтобы в темноте было видно".
Дальше мы с Максом быстро пошли к палаткам, потому что все это выглядело как-то странно, ну и без присмотра оставлять открытую палатку со снаряжением, в этом случае, очень чревато нехорошими последствиями. Подойдя к своей палатке, мы увидели, что именно возле нее (она была крайняя к обочине) сидит еще двое местных, причем в очень нетрезвом состоянии. Макс мне сказал: "Танька, быстро иди в палатку". Я тут же юркнула во внутрь и закрыла за собой тамбур. Сразу хочу сказать, что одета я была почти по-мужски, т.е. в темноте было сложно понять, что я женщина: ветровка с капюшоном, тяжелые горные ботинки, далеко не модельные штаны-самосбросы. Местные поняли, что я женщина, при этом не успев рассмотреть даже моего лица, только потому, что Макс меня назвал по имени.
Дальше началась ночь кошмаров. Диму, который с нами тоже жил в палатке, допросили, кто такая Таня твоему корешу Максиму. Он наивно ответил: "Напарница и хороший друг..." Но местные посчитали, что женщина либо может быть чьей-то женой, либо вообще ничейной, хотя Макс до последнего пытался потом им объяснить, что у барышни в Киеве есть муж, а тут она просто из-за спорта.
До утра нас терроризировали, угрожали, пытались меня вынуть из палатки. Мужики как могли меня защищали, пытаясь не впустить в палатку ни одного из троих, а я при этом не выпускала из рук ледоруб до утра. Когда местные устали требовать некую Таню из зеленой палатки, они переключились на остальные палатки, подняли весь лагерь на ноги и требовали показать, кто живет в каждой из палаток, догадываясь, что в этих палатках находится не единственная "Таня".
Потом местные на какое-то время ушли, видимо добыть еще спиртного. Наши мужики собрались и начали совещаться, что делать дальше. Если выступить против троих пьяных доходяг - это можно просто решить даже двоим, но что потом? Они приведут весь аул и тогда будет глобальная беда.
Я предложила добежать до погранзоны и сообщить о происходящем. Сотовая связь на нашей стоянке не ловилась, поэтому можно было только дойти до погранцов. Идти никто не захотел, т.к. посчитали, что местные поглумились с пьяну и больше не придут снова. Не поверила в это одна я, но самой мне бежать на погранзаставу ночью было страшно. Через час, уже около 4-х утра аттракцион продолжился. Трое тех же местных (возраст от 20 до 35) пришли с очередной порцией спиртного и начали требовать выдать им всех женщин, которые находятся (или могут находиться) в палатках нашего лагеря.
Все разрешилось под утро, часам к 6-ти. Один участник из нашего отделения был очень похож внешне на кавказского жителя. Он представился местным и минут 20 разговаривал с пьяными местными, объясняя, что они не хорошо поступают, обижая приехавших к ним гостей.
Утром около 7 утра я сообщила пограничникам о произошедшем, после чего мы все выслушали небольшой выговор по поводу того, что в случае подобного нужно сразу сообщать им. На следующую ночь возле нашего палаточного лагеря патрулировал всю ночь постовой. А утром у нас уже появились наконец-то пропуска и мы благополучно въехали на территорию альплагеря "Безенги".
Этим я хочу сказать, что проблема не в Кавказе, и не в России (цитирую Иру: "если девушку изнасиловали в России, то в 50% случаев она виновата сама"), а в том, что современное общество во всем мире постепенно деградирует в большей или меньшей степени. И народ отдельно взятой любой страны чтит свои законы и обычаи. Но находятся выродки, которые эти законы очерняют своими грязными поступками. В данном случае, говоря о Кавказе, мы столкнулись с проблемой не самого Кавказа, а с отдельными уродами, которые очерняют этот замечательный и гостеприимный край своими животными выходками в отношении гостей, приехавших отдохнуть на их родину.
Подобных уродов находится везде и часто, но по причине того, что на сегодняшний момент в странах бывшего СНГ все чаще под общественное внимание попадает территория Кавказа, страдают все жители Кавказа, потому что даже самые малые конфликты у всего мира на обсуждении.
Хотя от 2-х непродолжительных поездок с тобой в Крым, мне помнится другое... Вспомни свои бесконечные проблемы с пассажирками. Так что, неприятности - это неотъемлемая часть жизни любого человека.
Ты и дома конструируешь неприятности, но вернёмся к инциденту возле заставы. Зная тебя, с большой вероятностью предположу, что днём ты куда-нибудь влезла, кого-то зацепила, и сама об этом не помнишь, как это часто с тобой бывает. Ведь пьяные туземцы ночью безошибочно окружили именно твою палатку. Последовавший их дебош считаю отвратительным.
А вот то, что ты там предположил на счет туземцев и окружения моей палатки - не более, чем твое богатое воображение. Придумать свой сюжет может каждый на свой лад, но факты - остаются неизменными фактами причем при свидетелях.
Вообще-то это не так, ты почти ничего не знаешь. Но если тебе легче от такой мысли, то пожалуйста, мне пофиг :)
Сходу нашлись десятки самых разных историй, и общее у них одно - описание тотального воровства и бандитизма на Кавказе в республиках, входящих в состав РФ, и типовое отношение хозяев турбаз к этому как "ну, лично я ж не воровал, так что ничего не знаю, вот случилось и всё", хотя все там всё прекрасно знают, попробуй тронь имущество местных - быстро разыщут. А туристы-альпинисты... ничего, потрепали их , они ж уедут. а потом, лохи, глядишь, снова приедут - горы-то красивые. Ну вкладывали же люди деньги в МММ в 2011-2012 годах, десятки миллионов людей вкладывали деньги в пирамиду, которая открыто называлась пирамидой.
Не надо рассказывать сказки, что сотрудников турбазы совсэм ни при чём к бардаку и воровству на базе.
Я вполне верю, что они _лично_ не воруют.
Но они наверняка могли бы навести порядок, только не хотят тратить силы и время на это.
И не будут, потому что привыкли, что и так "всё как-то крутится, бурчат и приезжают".
И место не особо людное, не город-миллионник, так что наверняка знают, чьих рук дело.
Меня как-то очень мало интересует ваша внутренняя бухгалтерия, но то, что нет ни четко работающего трансфера по машине и по подъемнику, ни нормальных комнат, ни связи, никто не следит за порядком, и даже за сортирами - четкий указатель на то, что в это место ездить не стоит.
Не ездите вы в эти места, пусть они там разорятся. Может, потом прийдут нормальные хозяева.
И станут нормально работать трансфер, подъемник, будут столовая, нормальные корпуса и безопасность на базе.
Приятные исключения в виде "Безенги" и прекрасных людей на этой базе, с десятками положительных отзывов, лишь подтверждают - если где-то люди хотят навести и поддерживать порядок, хот предоставлять отличный сервис, то это вполне реально.