Лазание без страховки - это медитация.

Пишет Andrey Nefedov, 14.05.2013 12:02





Лазание без страховки это повод задуматься обо всем. Задуматься о жизни.



25.04.2013



Проснувшись в 5 утра от звонка будильника, я смог лишь перевернуться на другой бок и снова уснуть. Во сне мне приснилось, как мы с парнями стоим под Зубом Морчеки, на часах 10:30 и на небе светит выжигающее всю картинку солнце. Я стоял и расстраивался от того что не встал как хотел, с рассветом, и не заснял все произошедшее на видео - еще одно из моих недавно появившихся увлечений. И тут раз - я снова лежу в палатке. Смотрю на часы - 5:34 - у меня есть второй шанс! Бужу Димку и прошу его поднять мне парашют на Зуб и сделать ассист после того, как я вылезу наверх. Беру туфли, мешочек для магнезии, штатив с фотоаппаратом и иду под маршрут.



Странное немного получилось лазание. Толи я до конца не очухался с ночи, толи 60 метров это слишком мало для того, чтобы войти во вкус и сбросить с себя напряжение, но всю дорогу я был в состоянии легкого мандража. Приходилось много и неспешно магнезиться, чтобы сердцебиение успокаивалось и по телу растекалось спокойствие. Залез, прыгнул. Получилось все как хотел - с первыми лучами солнца. Но спокойнее мне не стало - впереди Рыжий Угол на Морчеке - страшное дело!

Несколько часов я ходил по лагерю, провожал парней, уезжающих в Симеиз, пил чай, думал. Все это время был в состоянии, которое очень сильно напоминает псилоцибиновое волнение: в груди странным ритмом отбивает сердце, в голове все очень чисто и ясно, но при этом будто в легком тумане, речь слегка сбивается. Чувствую, что больше отсиживаться не стоит, и предлагаю оставшемуся со мной Димону (спасибо ему!) выдвинуться к маршруту.

Пока идем вверх, все еще задаюсь вопросом: а надо ли мне оно? Но, копнув немного в глубь себя, понимаю, что надо. А все вопросы вызывает банальный страх, ведь так не хочется расставаться со своей жизнью, в которой столько хороших людей, из-за какой-нибудь нелепой случайности. В голове прочно засел образ любимой.



Под маршрутом немного попускает. В голове становиться ясно. Жду, когда успокоиться после подъема сердце, и начинаю лезть. После утренней разминки лезется хорошо. Никакой нервозности не осталось, но приближение к третьему(?), ключевому участку немного пугает. На нем меня ждут два карниза с внутреннем углом между ними, по которому предстоит лезть в распоре, упираясь в одну стену спиной а в другую ногами на трении, используя небольшие выпуклости в скале вместо приятных полочек. Смущало меня то, что больше я привык доверять своим рукам, которые тут работали только упорами для поднятия моей задницы выше. Подобравшись под первый, маленький карниз, я попал в небольшой ступор. Раз 5 я примерялся и отступал назад. Какая же все-таки разница между лазанием со страховкой и без. Там, где я накануне, опробывая маршрут, легко поднимал ногу одним резким движением, я стоял и не мог шевелиться. Испробованная комбинация казалась ненадежной. А в сложившейся ситуации делать резкие движения мне не хотелось. Но все-таки решение нашлось. =)




После карниза я удобно расположился в углу и медленно, не спеша, стал перемещать свое тело вверх. Больше всего на этих метрах я удивился своему состоянию – тишина. Ни одной лишней мысли в голове. Будто я робот, который ищет правильную комбинацию расположения ног, чувствительность которых возросла до небывалых высот. Я чувствовал малейшую неровность под пальцами там, где вчера ничего особенного не замечал. Метр за метром и вот я уткнулся головой во второй карниз. Подумал было перевести дух, но решил не рисковать упустить свое состояние и полез дальше. Карниз мне казался главной проблемой, которая на деле пролезлась проще простого. Там куда у меня еле-еле умещался один палец, в этот раз поместилось аж три! Тут то я и понял, что даже если мои ноги вдруг соскочат, то я повисну на руке, а руке я доверяю. =) Еще пара движений и я стою на полочке у станции. Безумный вопль вырывается из груди. Счастье и радость окружают меня со всех сторон и проникают внутрь меня. Кричу-кричу-кричу и тут слышу снизу Димкин голос – «Не расслабляйся!!!»



Стою, прихожу в себя и начинаю лезть дальше, время от времени радостно покрикивая. Вылезаю наверх, валюсь на траву усеянную весенними цветами, улыбаюсь и звоню любимой.

-Ну что? – спрашивает она – прошла твоя хандра?
-Прошла – отвечаю я ей.

Мысли:



Не смотря на то, что о лазании без веревки я думаю достаточно часто, в жизнь мои мысли воплощаются редко. С момента как я в первый раз пролез альпинистский маршрут без страховки прошло почти 5 лет. И за это время я пролез в таком стиле всего 7 линий, 2 из которых совсем недавно. Не знаю, стану ли я делать это чаще, но одно могу сказать точно – чем реже ты совершаешь сей поступок, тем больше ты от него получаешь. Вот, например, base. Первые прыжки (10-20) я делал хорошо осознавая тот факт, что за моими неправильными действиями последуют проблемы – ушибы, травмы или, не дай бог, смерть. В тот момент я чувствовал опасность и собираясь на прыжок задавался вопросами: нужно ли мне оно? Если нужно, то зачем? Стоит ли риск того, что мне это даст? Тварь я дрожащая, в конце концов, или право имею? И что стало теперь, когда сделано уже множество прыжков с разнообразных экзитов? Чувство опасности и необычности ушло. Теперь прыжок - это обычное дело, а настоящую, сильную, взрывную радость от прыжка я стал испытывать совсем редко. Жизненных вопросов в голове практически не возникает.

И непонятно мне, как лучше поступить с моим увлечением – лазать без страховки? С одной стороны лазать так мне хочется много. Чем больше так лазать, тем надежнее становиться каждый конкретный пролаз. Голова то привыкнет и тело будет более спокойно и уверенно двигаться по рельефу а само состояние лазания станет еще чище. Такой эффект я испытал в 2010(?) году в Крыму, когда разогнавшись я несколько дней ходил лазать в одиночку и даже осмелился полезть на онсайт левый ромб, который, кстати, чисто я не пролез. Решил не рисковать на «мыльной» трещине (6с?) и не ломиться вверх не зная расклада и потеряв возможность отступить назад. Эти 7-10 метров я преодолел как волк из мультфильма «Ну погоди!», держась руками за провешенную Коптевой Маришей веревку, а ногами топая по скале. Здорово тогда было, но вся психология ушла на задний план. И что получается? Лазание без страховки, в таком случае, как и base? Превратиться в обычное дело? Радостные вопли после преодоления карниза на Рыжем Угле больше не будут вырываться из груди? А с другой стороны, зачем так лазать часто? Выбрал подходящий момент, когда душа просит и получил от своего пролаза максимум, как сейчас. Как быть если хочется и того и другого? Вот так вопрос!

(Честно говоря, пока я все это писал я понял, что вопрос то и не вопрос вовсе. А ответ мне и так известен.) =)

P.S.

По словам Димки, к тому моменту как я вылез на вершину, ребята сместились вверх всего на 10-15 метров. Вот он, другой мир! =)

Лазаю при поддержке:

362
Комментарии:
22
Береги себя..

28
Я давно заготовил этот коментарий, и вот время его написать:

"Это самое крутое что произошло в Крыму в области настоящего лазательного экстрима за последний год точно".

17
Это да... И самое безумное.
Я специально сходил "Рыжий угол" 9 мая чтобы представить (чуть-чуть) реальную сложность содеянного.
Смешанные чувства - восхищения, непонимания и ... ужаса.

3
"...И самое безумное." ?

Заглянем в Википедию: "Ум - это познавательные и аналитические способности человека."...
Как раз эти самые способности Андрей и продемонстрировал во всей красе!

Мегаинтеллект!

Поздравляю!


18
Вы стали полностью адреналинозависимым))))) И чем больше будете получать его, тем больше его будет не хватать. Зависимость, привыкание, поиск новых порций....
Берегите себя и удачи!

6
Может пора переходить к ампульному введению?

13
Это не адреналин. Здесь психологический механизм. У меня так было много раз. Возникает идея и не дает покоя. Находишся все время на взводе, нервничаешь, чувствуешь свою неполноценность. Не осуществить идею, это спасовать перед собой. Это состояние продолжается до тех пор, пока проект не будет осуществлен. Это скорее комплекс неполноценности перед собой. Процесс бесконечен, если конечно человек не придумает себе новую игру.

3
...давно придумали - русская рулетка...

3
Шикарно просто! Молодец!!!)

10
Андрей, можно вопрос?
А если бы на Ромбе не оказалось Маришы? В нужном месте....

20
Если бы там не было Мариши, я бы, возможно, лез другой маршрут. Она меня с вечера пригласила присоединиться к их восхождению. Сейчас уж точно не вспомню, но как мне кажется, ставка была как раз на то, что если мне на ключе станет не комфортно, то я проскочу вместе с ними.

А если бы ее вообще там не было, то я бы без зазрения совести прошелся по огромной полке метров 50 влево и оказался на знакомом мне маршруте "Семерка". В общем, пути отступления были. А если бы их не было, как однажды случилось со мной в Йосемитах, то я бы скремнился и полез дальше. Я не сомневаюсь что пролез бы ту трещину, но там появлялась небольшая вероятность срыва. А в таком деле даже небольшая вероятность становиться большой.

2
Разумно

22
Это наркота... Главное избежать передозировки. Хотя, результат однозначен...

9
Мы все умрем..
:)

3
Мозг трудно обмануть. Все там будем своим путем.

11
Хорошая самореклама... но что будет с теми, кто решит повторить соло без камеры, без парашюта (который как я понял, предварительно подняли на вверх), и возможно безславно разбится. Лично мое мнение, соло лазание это как наркотик, главное вовремя осознать где кончается твой предел, нет, я не против тех, кто красиво лезет соло, профи так держать, но я против того, чтобы народ посмотрев на такое восхождение, забыл о безопасности, а на риске полно подражателей которые не осознали своего предела... лазание без веревки, это мода запада, там клаймберы обновляются так быстро, что нет смысла с ними знакомится, почитайте некрологи на форумах Калифорнии. Ну а теперь дружно закидайте меня труса говном:)))

30
Я прямо так и представил себе, как после этого поста все дружно ломанулись на 5Б-ки фри соло )).

14
Эти разговоры стары как мир...

0
и меня

17
Отлично помню дикий крик радости и Димино: "Не расслабляйся!" Я как раз страховал Артёма, который запечатлён Димой на нижнем фото. ))
На наши 10-15 метров я бы не ориентировался (мы всё же только-только осваиваем такие маршруты и технику), нормальные ребята за это время на верёвку бы продвинулись, а то и больше. ))
Но соотношение в голове того, что делаем мы и лезущего рядом фри соло Андрея дало обширную пищу не только для размышлений, но и для некоторых ответов себе.

11
Лазать без страховки НАДО! Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему. Ни что так не учит адекватности оценки собственных возможностей, как лазание без страховки.Лучше только это делать уединённо, чтобы отсутствовал стимул посторонних наблюдателей и можно было быть абсолютно честным с самим собой. Достойная самореклама и достойный пример для подражания именно в генеральном плане. А дураков не жалко, ими Земля никогда не оскудеет.

7
кому надо - тот и лазает :)
и что такое "по-настоящему расти"?
кто оценивает эту самую "настоящесть" и зачем?

P.S. Восхищаюсь (с долей некого ужаса, да!) прохождением автора поста, хотя и не могу вместить в себя данное событие.
Спасибо за этот рассказ.

19
а степень настоящести каждый определяет для себя, поэтому кто то лазает без страховки шестёрки, а кто то двойки...и растёт..не над другими, а над собой. в плане скалолазания не знаю, а вот для альпиниста,любого уровня, умение лазать без страховки адекватную сложность- необходимый навык. хотя может с тех пор, как я стал матрасником, всё и поменялось :)

9
точно на 100%

6
Весьма спорно. Всё зависит от психики, значительная часть людей(по моим наблюдениям) накапливает от лазанья без страховки только отрицательные моменты(затыки) и никакого навыка и роста не возникает.
Лучше, на мой взгляд, повышать свой уровень лазанья и физики - и уровень лазанья без страховки повысится автоматично


3
просто супер))

3
круто наверно, не знаю... но вот фраза "... к тому моменту как я вылез на вершину, ребята сместились вверх всего на 10-15 метров." явно лишняя)

16
я один из этой двойки ) - нормал, не лишняя ))
всем всё ясно, о чем разговор

Для меня вопрос "со страховкой или без" не стоит - однозначно со страховкой.
Но такие пассажи в исполнении Андрея + прохождения Сергеем маршрутов свободным лазанием дают однозначное понимание напрвления развития.

3
А я - второй, тот самый, на фото))) Однозначно фри - это fast&light в пределе, быстрее просто невозможно!


3
мда... забавная ветка пошла... комментаторы риска очевидно умеют слушать друг друга))
я лишь хотел сказать, что такие подробности в P.S. как и моменты подобно тому что в ролике

на 1:05 сильно портят мое личное впечатление о материале и о конкретном исполнителе сего подвига. Саму идею фри/не фри я обсуждать не планировал))


4
Этой зимой почти 2 месяца не мог ходить на скалодромы из-за работы. Но на работе был простенький лежачий скалодромчик. Я часами бегал по нему без страховки. Как результат-придя потом на тренировку обнаружил свой уровень резко подскочившим. Ноги встали как надо и ушла боязнь срыва. Такие дела.

5
главное не бояться после срыва.

11
И пролез хорошо и написал!!!
И во главу угла поставил вопрос о смысле риска в жизни - Абсолютно по теме сайта!!!
Во-первых, поздравляю Андрея!
Во-вторых, желаю провисеть этому посту в ленте подольше.
Тут есть и чем поделиться и о чём задуматься.

0
Красава, очень впечатлило!

8
мне кажется что это не адреналин
а просто для себя, для внутреннего мира
красиво получилось
удачи

4
Прочитал посты улыбнулся, и все же соло красиво, но только для тех кто созрел в психологическом плане... P.S сам лазил 1,5 года без веревки, перестал...

18
>>> Лазать без страховки НАДО! Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему.

Конечно, никто никому не указ.
Но.
Повезло. Пролез. И помолчи. Без провокаций, типа Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему.
Не согласен?
Тогда, ознакомь маму со своим мнением. Оставь у нотариуса конверт для сына, с надписью "прочесть в день совершеннолетия". Чтобы он знал, почему вырос без кормильца.

6
почему "повезло"?
в свое время учили, что срыв на альп.маршруте - это ЧП, этого не следует допускать (речь в первую очередь об "учебно-тренировочных" маршрутах). Так что если пролез без срыва - повезло?

следуя такой логике, еще бОльшая провокация - рассказ о прохождении популярного альп. маршрута, (например контрфорса Филатовой, где почти каждый год НС). Количество желащих повторить будет гораздо большим.

по-моему, если читать внимательно, в самом тексте много "дисклеймеров", что фри-соло - это очень серъезно.

0
Если пошли в ход такие аргументы, с вашим мнением вы тоже можете маму ознакомить, а не на Риск писать.

22
На одной стороне: жизнь, любимая, друзья, дети , а на другой нелепая случайность в виде сколовшейся зацепки, которая разом может перечеркнуть все. Стоит ли игра свеч? Конечно, круто, когда все восхищаются причмокивая языком, очень повышает самооценку. После фильма "Жизнь на кончиках пальцев" пошло повальное увлечение лазанием без страховки ( сам лазал , но больше таскал с переломами ног, рук ) Конечно, приятно, когда ты делаешь то, что недоступно другим, но нужно сопоставлять, что получаешь, а что можешь потерять . Лазание без страховки затягивает как наркотик ( игра со смертью - что может быть круче). К сожалению итог почти всегда плачевен. И не надо говорить про то, что бьются только неподготовленные неадекваты. Вспомним "Фантика", Теплых , список могу продолжить. К чему пишу? Нужно понимать, что такое жизнь и стоит ли ее потерять за десяток восхищенных отзывов на "Риске". Нефедову - удачи! P.S. Чтобы было понятно, что "в теме", о себе : 15 лет активного занятия альпинизмом, МС, Чемпион СССР (скальный класс), КМС по скалолазанию.

9
Раз уж на то пошло, то Фантик разбился на параплане. С восхождениями и лазанием у него, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке.

12
Предлагаю тогда уж развернуть тему: "В чём смысл жизни?" (как долго стоит ждать смерть, будет ли всё равно сколько ты про жил, когда умрёшь, каковы шансы попасть в автокатастрофу спустившись с маршрута, пройденного фри соло .... ))))
Да ни когда мы не найдём здесь правильного и устраивающего всех ответа на подобные вопросы. Эти ответы можно определить только для себя и то не факт, что они не изменятся через некоторое время. А один из способов искать эти ответы, это то, что делает Андрей.
Вот я себе представляю, смог бы я любимого человека отпустить на такое мероприятие? Сначала мысль - держал бы изо всех сил! А потом понимаю: он - не он, если не будет этого делать и тебе остаётся только помогать ему быть собой.
Ладно, что-то меня на личное понесло, пойду спать.

4
Молодец, круто... Если пролез для себя, из внутреней потребности, то правильнее и держать такие достижения при себе. А саморекламу такого типа одобрить не могу...

8
Для меня это не самореклама - а информация к размышлению, например.
А чего плохого-то или опасного в этой публикации? Если кто-то после этого куда-то полезет без страховки, значит он для себя уже это решил, а если не решил, то и после ста таких постов не полезет.

5
присоединяюсь - почему нужно молчать о личном достижении?
для кого-то это станет мотивацией, кого-то остановит ("не такой ценой")

5
Вот он глас народа... (судя по количеству плюсов)
А еще Пушкину попеняйте:
писал по ночам,явно из внутренней потребности...
Правильнее держать такие достижения при себе...

3
пролез для себя и показал другим это одно, пролезть для других чтобы показать себя это другое. Одно - внутри, другое - наружу. РИск взвешенный или глупый...

а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...

6
пролез для себя и показал другим это одно, пролезть для других чтобы показать себя это другое. Одно - внутри, другое - наружу. РИск взвешенный или глупый..
Согласен.

а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...
Не согласен.
Если ездить без тормозов (то есть, реально, с неработающей тормозной системой) - да, так и есть. Но многие ли (хотя бы здесь, на РИСКе) умеют тормозить своё авто движком или входить в управляемый занос ручником или просто, регулировкой педалью газа, для того чтобы быть уверенным что что сможет выйти из аварийной ситуации в случае отказа тормозной системы ? Уверен, что единицы.
Поэтому, плиз, не вводите людей в заблуждение такими "гениальными" фразами и аналогиями. Некоторые могут принять это на веру.

6
*...а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...*

Как-то читал, что статистика ЧП на дорогах очень низка у людей интеллектуального труда (преподаватели вузов, профессоры и пр.), - при том, что вождение, как таковое, у них - ниже среднего уровня: просто люди на дороге при вождении ДУМАЮТ, просчитывают варианты возможных ситуаций и т.д. А по теме у меня ощущение двойственное: и восхищение, и понимание того, что стоит на весах: слишком много друзей потеряли здоровье и жизнь в горах.

8
кажется про ДТП вы ошибаетесь - это более рискованее сейчас, минимум в пост советских странах. Учитывая качество дорог, и машин с водителями.
Да и мне кажется что соло - один из самых увлекательных видов лазания, восхождения. Не важно что там у человека за плечами, или кто за спиной, - человек был и должен оставаться личностью. А говорить о том что такие люди попирают социальные, духовные, или житейские устои - которые необходимо здравому человеку соблюдать и т.д. - это всего-лишь мнение тех кто об этом говорит о том как должен быть устроен мир вокруг них самих.
Здоровый умом человек однозначно понимает сколько труда, опыта, выносливости и силы духа необходимо для таких вот соло восхождений. А храбрые и неумные - всегда были в этом мире, и ничто не изменит их мнение на пути к собственной смерти.

-2
кажется про ДТП вы ошибаетесь
Если кажется - креститесь, иногда помогает.

-2
Послушайте, у меня много знакомых напрямую связаных со случаями на дорогах они вам многое что могли бы рассказать - чего по телевизору и в газетах не рассказывают. А то что вы к примеру имеете Н стаж лет вождения без происшествий ничего не доказывает) - это сильно субъективное суждение выйдет.
А во вторых - лазание с веревкой и без нее - вообще абсолютно разные вещи. И те кто критикует очень необъективно соло восхождения - наверняка исходят из противоположного. А вот не значит это что научившись без веревки - с веревкой будет легче. И замечу еще один фактор: все наверное использовали когда-нибудь одинарную веревку на маршрутах. А что нам говорит сертификаты и гарантии качества этого девайса? - что все тесты возможных нагрузок происходят при 80 кг весу в статическом растяжении. Не значит ли что абсолютно никаких гарантий нету если вы к примеру весите 60 кг и на вас рюкзак 20+кг, или железа? Как минимум их нету просто на бумаге) и не важен даже фактор срыва, потому как его выше 80 кг никто и не тестирует. А тут я как понимаю речь про именно эти "бумажные" гарантии и идет. Так что логика в негативном отношении не видна. Видно просто личностное отношение к замечательному виду спорта.


-4
аналогов не существует - только в маркетинге. Можете осуждать конечно, и не понимать - но любая характеристика - это уже аналог, сравнение. А понятно или не понятно - бывает по разному, для меня это не важно если честно. Аналогия просто часто выплывает из того чем богат наш личный внутренний мир. Если это дороги , то пусть будет так. Если это самолеты - тоже неплохо)) каждому свое. Для меня это просто дело вкуса, и того чем человек в основном живет. Встречал к примеру программистов, у них вообще странные и непонятные для людей не связанных с этой профессией аналогии. Но попрекать их в этом очень тяжело, .... дак почему других легко?

45
Давно уж привык к стилю комментариев на риске, но все никак не могу понять - откуда берутся такие фразы как "самореклама" или "нужно понимать, что такое жизнь и стоит ли ее потерять за десяток восхищенных отзывов на "Риске"? Неужели вы думаете что я ходил, скажем, по набережной в Ялте и размышлял о том как бы мне выделиться? Что бы такое сотворить, чтобы вызвать побольше обсуждений на интернет форуме? Как бы себя показать? Ходил, думал и не смог придумать ничего лучше того, чтобы пойти лазать без веревки. Как такое может придти в голову? Тем более людям (альпинистам), которых я всегда считал наиболее добрыми, простыми (в хорошем смысле этого слова) и открытыми. Это же абсурд! Все что я делаю, я делаю исключительно для себя и своего личностного роста. Спорт - это не мое хобби, которому я уделяю месяц - два в году. Спорт - это моя жизнь. Я провожу в разъездах 6 - 8 месяцев в году. Я постоянно слежу за тем, что происходит в спортивном мире, и накапливаю мотивацию для личных свершений, просматривая сотни спортивных видеороликов, читая статьи и отчеты. Восхищаюсь фотографиями и видео, снятыми Ренаном Озтурком, Джимми Чином и другими. Я ощущаю себя частью лазающего сообщества. И не понимаю почему, стоит мне поделиться чем-то своим, личным, на риске, это сразу становиться либо саморекламой либо отрабатыванием спонсорской поддержки. Почему так? Мы с братом писали статьи до того, как нас хоть кто-то решил поддержать. Писали потому, что хотелось писать. Ничего с тех пор не изменилось. Что мне может дать эта самореклама? Да ничего. Не в той стране мы живем, чтобы зарабатывать спортивными достижениями. А в посте моем нет ничего кроме желания поделиться информацией с другими участниками сообщества, показать красивый ролик, делая который я получал удовольствие, вдохновить кого-нибудь.

А сетовать на пропаганду лазания без страховки, на мой взгляд, глупо. Это ведь не что-то новое и непривычное. Это давно уже часть нашего спорта. Зачем строить в своей голове железный занавес?

Если не читали раньше, рекомендую материал о Александре Хубере и free solo, подготовленный Гогеном: http://www.risk.ru/users/gaugin/11308/
Там упоминается первопрохождение в 1911 году без страховки. 112 лет прошло! Пора бы и привыкнуть к такому.

30
Андрей, людей которые прочли и молча восхитились твоим приключением гораздо больше. Спасибо что поделился.

0
именно так

16
Андрей не грузись и никогда не оправдывайся. Лазай...

9
Согласен...
просто лазай и не грузись...

9
Забей. На Риске сейчас много людей с представлением об альпинизме, как об Эльбрусе по классике. Для них такое freesolo это совсем "за гранью" и требует какого-то базиса для понимания того, зачем "такое" делают. Отсюда и тезисы о "саморекламе".
После того, как написал лет 10ть назад, статью о своих freesolo, то получил негатива даже от очень близких по духу и сильных альпинистов. Что уж говорить о рисковских массах?
Почему-то многие думают, что группа неопытных восходителей, более безопасна, чем солист с значительно большИм опытом на одном и том-же маршруте. Это далеко не так однозначно.
C заголовком полностью согласен - freesolo это медитация, поток. Настолько интенсивный, что к нему хочется возвращаться, но не часто :)

8
Андрей, ты преувеличиваешь.
Здесь подобных комментов раз-два и обчёлся, остальные в большинстве доброжелательные либо развивают отдельные дискуссии
в русле темы.
Что удивительно для подобной темы даже здесь на Риске.
Это хорошо, что ты поднял эту тему, любого другого съели бы с потрохами, а так есть шанс обсудить это спокойно без лишних истерик
и с заинтересованными людьми.
Просто никак не реагируй на негатив (хоть это легко только советовать), но постарайся.

Тут многие связывают фри-соло и мастерство, я думаю, что это вещи перпендикулярные:
мастерство - об одном, а фри-соло - о другом.
То, что фри-соло это медитация - согласен полностью,
а вот, что это повод задуматься о чём угодно - категорически против.
Вот я могу обдумывать это что-угодно при пешке по тропе или когда хорошо ясна перспектива направления и удобный рельеф,
а когда иду скальник или заблудился на маршруте - перестаёт существовать всё, кроме той конкретной ситуации, в которой оказался,
а когда прохожу участки на "самой грани" - когда цена оплошности катастрофична - перестаёт существовать даже время -
организм получает драйв и всё такое, но...
Когда такая ситуация длится слишком долго, потом наступает психологическое опустошение - хреново и не понятно от чего,
и уже нет никакой радости, только усталость и ощущение потери всяких смыслов.

6
Андрей, если Вы уже Пауля Пройсса в 1911 г. вспомнили, то может и дальнейшую его биографию знаете?
И Джона Башара тоже?
Желаю Вам прожить дольше.

2
Чего уж там, вспомните Вальтера Бонаттти, Вольфганга Гюллиха и Дэна Османа...


6
Откуда? Зависть, Андрей, зависть.
"народ с жадностью читает исповеди [великих], потому что подлости своей радуется — он мал как мы, он мерзок как мы. Врёте. Он мал и мерзок, но не так, как вы. Иначе" А.С.Пушкин
Очень круто. Удачи!

1
+1000

11
Забей чувак, лучшее время на РИСКе, с его неторопливыми и доброжелательными беседами уже позади, а твое время - впереди! Иди, не стой! Блю скай чувак!

10
Просто навеяло(поёт молодежь):
"Чувак, тебе сорок пять лет
Пойди найди работу!"

1
Андрей, делай скидку на то, что это сетевое общение. Не все люди могут выложить свои мысли и чувства в текст. Иногда они хотят сказать одно, а в итоге пишут совсем другое.
Восхищен твоим восхождением. Понимаю, что это не спонтанное решение, это переход количества восхождений в новое качество, но все-равно, даже зная это, все-равно хочется сказать:"Ну ты, блин, без башни ваще..." :-)
Успехов в познании себя и своих возможностей. Я думаю, что главный итог этого восхождения, это то, что ты услышал самого себя, услышал по новому и у тебя появился новый метод познания. Похоже ты вылез на новый уровень. :-)

19
Это всяко безопаснее чем шариться без веревки по закрытому леднику. А таких клоунов-"солистов" на Южном немеряно.

3
+500

12
"фри- соло " - высший пилотаж в альпинизме
Андрей, поздравляю!
О таких достижениях нельзя молчать.
Сосневаюсь, что все сразу побегут лазать без веревки.
Пока внутри не задушишь свои сомнения и страх, такого не сделаешь.
И никакая любовь к Риску))) тут не поможет.

4
О таких достижениях нельзя молчать.
Не согласен. Где-то пролез и бежать сразу всем рассказывать?..
Лучше так: иногда можно об этом сказать, особенно в компании близких и понимающих.
А при широком обсуждении - вы сами видите, что получается.

20
Андрей не занимайтесь глупостями.

Все срываются на маршрутах. Большинство солистов срывается только один раз. Джон Бакар был уникумом - ему потребовалось два раза.

Убиться при этом - не самое страшное. Самое страшное - не убиться.

5
Вот странно читать про негатив по отношению к лазанью без страховки, с учетом того, что на Столбах это считается весьма почетным. И наверняка, в прошедшие выходные, там было пройдено несколько маршрутов уровня 6а-6б, а может и больше, без страховки. Но никто не устраивает из этого проповедей, не называет "глупостями" - для Столбов такое лазанье, это нормально.

-2
Сколько трупов за выходной у вас там норма?

4
На гугле забанили? Поищите, а то если я вам начну рассказывать вы не поверите.

3
Лазание соло на Столбах особый случай...ежедневная доступность скал + некоторое количество пролазов с верхней и вы смелый супер солист на "новом авиаторе"..или "шалыгинским" на деде.. Порода из которой сотворены Столбы крупнокристалический сиенит, связь между кристалами слабая, многие ходы -ключевые зацепки на маршрутах потихоньку теряют часть кристаллов. до какой степени усложнится маршрут через N ое время? Мультик "Союз" имел кормашки с поднутрением прошло лет 10 сейчас просто пологие впадинки.
Лазание соло совершенно естественный процесс..от простого к сложному...попробуйте удивить современного спорт скалолаза живущего летом на скалах зимой в залах..с уровнем лазания 8а-б онсайт десятком семёрошных перехватов на сто метровой скальной линии. :), и никакой медитации, чистая физика и механика и красивое лазание как посмотреть хорошее кино.

7
Хочется акцентировать - обсуждение распалось на две части:
1. лазание фри-соло по сложным маршрутам
2. подготовка к сложному лазанию в горах способом лазания без страховки.

Каждый из пунктов имеет своих сторонников, свои доводы pro и contra.
С п.1. мне лично давно всё ясно - есть люди, которым хочется перейти грань. Это их выбор. К ним надо относится так же, как ко всем, кто хотел когда либо перейти грань в какой бы то ни было области, в любой среде, в любой сфере деятельности. Проведите параллели и поймете, что многое первопрооходческое - хоть на полюс, хоть в космос - , оставившее след в мировой истории, это есть тот же самый выход за грань.

А вот п. 2 интереснее - он затрагивает всех, кто ходит в горы. Как готовить себя к риску, опасностям, преодолению страха. Будет ли действенной методой 100 раз отжиматься и 50 раз подтягиваться? Достаточно ли увеличенного объема лазания на тренажерах по подготовленным маршрутам?

Несколько лет назад в "ЭКС"е мы даже делали подборку материалов на тему "Как преодолевать страх". Перессказывать не буду, кому надо - найдет.
Но сколько не спорь на эту тему - в итоге, выбор всегда за самим собой.

9
на мой взгляд, один из ключевых моментов - это уровень лазания.

если у человека уровень лазания, например 6а (легко, с нижней, онсайт), то маршруты категории 3 (то есть лежащие простые плиты с большими ручками) он пройдет без страховки при определенной эмоциональной подготовке и настрое.

Мы судим по себе, все представили, как они бы с трудом выгребались на Рыжем угле с веревкой и перенесли ситуацию на Андрея - и стало страшно до жути (и мне в том числе).
А потом подумалось, но ведь у него уровень онсайта совсем другой, для него возможно эти участки 6а-6б - как для меня то, что я могу в кроссовках залезть...

Вопрос автору, если это секрет и он еще читает эту тему вообще:
сколько раз маршрут был пройден с веревкой до прохождения фри?
какой уровень лазания на онсайт?

P.S. еще в статье про Дина Потера было: что вас всех ужасают мои прохождения, но вы судите по себе, а я готовился к этому 15 лет каждый день.

7
уровень лазания - по определению ключевой момент.
но если под участком 3-й категории 200 метров отвеса, то без страховки одного уровня лазания может не хватить.
как заметил т. Поттер я готовился к этому 15 лет каждый день

5
Просто это не каждому дано...готовиться, тренировать фри-соло можно при наличии определённого расположения к этому занятию, таланта, моё личное мнение.
Когда мне в горах случалось лезть участки с сопливой страховкой, требовался особый настрой...нет его - и не лезется, хоть вспотей.
Да мало кто из альпинистов не попадал в такие ситуации, и у каждого свой личный рецепт

15
Рыжий угол я лазал несколько лет назад, поэтому, помня маршрут, я и положил на него глаз. За день до того, как я полез на него без страховки, я сходил его с Димкой в классическом стиле, делая только надежные движения, представляя как я тут буду лезть без всего. Ключевой 10-15(?) метровый кусок я пролез три раза, спускаясь вниз к станции и продергивая веревку. Все-таки лазание на трении это не тоже самое, что по привычным карманам, на которых можно повиснуть. =)

Мой лучший редпоинт - 8а+
Онсайт.... время от времени пролезаю 7с, но это скорее исключение. Сейчас, с травмированным пальцем (надорвал кольцевую связку в Иордании), удалось заонсайтить несколько 7б/7б+ на Кошке.

8
"ЭКС"е мы даже делали подборку материалов на тему "Как преодолевать страх"

Интересно бы почитать как это подготовиться за партой. когда сотни вертикальных метров под задницей "лёгкий ветерок" воет на верёвку.. некоторые забывают как вяжутся узлы, застёгиваются восьмёрки, путают дай-возьми даже имя забывают ;)

2
это что считать партой...

страшно ведь становится не только на 200 м - хватит и 3-х для начала.

3
страшно ведь становится не только на 200 м - хватит и 3-х для начала.

Интересная тема :) Высота очень давит ... даже очень матёрые скалолазы где-то после 100 метров как то не очень горят желанием спрыгивать на крюк. Выше, Где-то за 200 метров .. восьмёрочного рельефа.. (с пролётами по 5-6 метров для настоящих индейцев) никого и калачём не заманишь. Это реальная тема :) где и как этому "учат"


8
Я думаю что многие кто пришел в альпинизм в районе 80 годов и были в сезон 6-8 месяцев в горах
сходили что нибуди свободным лазанием, эта потребность возникает со временем, просто так,
возможно стимулом усложнения служил фильм Патрика Эдленджера, возможно и этот фильм для кого то будет стимулом,
но я думаю что сейчас мало людей могут ходить столько месяцев в году в горах, будь то Кавказ или Крым
....в начале 80 помню Севастопольцы человек по 20-30 ходили Классику на куш Каю с флажками свободным лазанием
....был так же интересный траверс в Новом Свете по скалам над морем, туда водили всех новичков (он не так прост, будьте внимательнее)
никуда от этого не деться, Нефедов станет именем нарицательным, для меня в хорошем смысле этого слова в этом направление
удачи ему...

19
Было какое то стариковское предубеждение к Нефёдовым, похоже на зависть :) но на самом деле Молодцы! Должны быть спортсмены, за которыми хочется тянуться. Очень радует, что сейчас выстрелила яркая плеяда молодых, которые становятся достойными ориентирами. Осмысленная дерзость, основанная на тренированности это здорово.Когда звёзды рождаются рядом, а не в каких нить Малаях, это завсегда полезнее,проще просмотреть перспективу для себя-любимого. Творите мужики! Удачи и здравомыслия!

15
"Лазание без страховки - это медитация..."
На мой взгляд, лазание без страховки понты, пиар....и переоценка своей везучести...
Без обид - это моя личная точка зрения и никому не пожелаю тянутся за этим

2
по-моему, не понты и пиар, а кайф от сделанного и желание поделиться радостью. Типа - смотрите, чего можно достичь. Мысль про медитацию лично мне очень понятна... фулл-контакт в предельной степени. Круто.

7
здесь, за клавиатурой, можно и с Клёновым поспорить на равных )))


7
Это ваше мнение - оно тоже имеет полное право оставаться вашим )

3
Вот, моя жена тоже не может решить, к чьему мнению лучше прислушаться к Клёнову или к skvoznik-у:).


7
Алекс, относясь с огромнейшим уважением к Вашему мнению, я думаю, что имеет право на существование и такое:
"Нельзя купить за деньги это чувство, когда летишь сквозь ночь, в которой горят сто тысяч звезд, и душа ясна, и на краткий срок ты - всесилен.
Нельзя купить за деньги то ощущение новизны мира, что охватывает после трудного перелета: деревья, цветы, женщины, улыбки - все расцветила яркими красками жизнь, возвращенная нам вот сейчас, на рассвете, весь согласный хор мелочей нам наградой."
Экзюпери
Я не думаю, что "понты или пиар" - это то что может толкнуть человека на такое "безумное" предприятие. Просто, видимо, есть люди, которые без этого не могут.
С уважением. Александр

4
На мой взгляд, лазание без страховки понты, пиар....и переоценка своей везучести...
***

могу судить только, как пристрастный болельщик.
И в этом качестве, мне кажется, по существу- Вы совершенно правы.

Имхо -альпинизм- игра, увлекательная, рискованная, но не безумная.
И пока человек лезет с веревкой- он ставит жизнь- свою и близких- выше этой игры, он ей
не поглощен и не порабощен.
По крайней мере, не до конца, здравый смысл и осторожность еще присутствуют.

Без веревки- другая история- значит-игра уже полностью диктует.
Страсть становится рабством.

Не правда ли, интересная история- в поисках свободы угодить в рабство и радоваться?

Насчет вынесенной в заголовок поста медитации- ну , допустим, это медитация?
И что?
Что такого особенно ценного в медитации?
Кому от нее теплее?

Кстати- любое действие, требующее полной концентрации- медитация.
Потому что выключает все остальные обычные, постоянно присутствующие активности мышления.

Все- сугубо имхо.

С полным уважением к топикстартеру, его взглядам и достижениям.

8
..и переоценка своей везучести...

относитесь к этому как цирковому трюку. Парни посмотрели подготовились оценили силёнки. Получилось - молодцы. В Красноярске есть бодрый дяденька ему лет под 60 ..забирается на Перья и сигает в спусковой камин умело притармаживая локтями и жопой секунд за 10 переворачиваясь колобком на глазах у толпы шуршит вниз.30 метров. делает он это уже лет 30. и чувствует себя там как рыба в воде. таже ситуация и с соло. полазьте лет 15 каждый день ..определите себе маршрут облазьте его свидите риск к минимуму. помедитируйте на последок ..:). Цирк.


13
И понты, и пиар ( мое мнение ) часть спортивной жизни.
А у нас получается, Патрик Эдлинжер - молодец, а если наши парни - то переоценка своей везучести

( Сам-то я ни за что бы не полез. Повзрослел, наверно )

12
Ну допустим я никогда не говорил что Патрик пример для подражания в части его соло проектов ) хотя был лично знаком и очень его уважал...
Понятно, что профессионалам нужен пиар....и приходится иногда рисковать.....
плохо, что обычные люди (Нефедова отношу к профессионалам)начинают стремится к подобному не обладая ни мозгом , ни опытом - чисто попытаться доказать свою крутость - столько навидался таких....
но и профи не стоит увлекаться "крутить барабан"...


14
и тем и другим вроде бы должно быть понятно, что серьезным альпинизмом занимаются сугубо эгоисты
а с веревкой или без веревки это все отговорки
я в последние годы предпочитаю мультипитчи
вроде и альпинизм, но как бы от Gucci
каждому возросту свой вкус

5
"и тем и другим вроде бы должно быть понятно, что серьезным альпинизмом занимаются сугубо эгоисты
а с веревкой или без веревки это все отговорки" - вооот именно. и когда наконец и те и другие это осознают и перестанут делить климбинг на правильных и неправильных эгоистов, можно будет спокойно заниматься работой и не отвлекаться на балабольство на РИСКе :)

5
в 1980 г. в Артуче на обязательной лекции по политическому положению в стране Александр Пархоменко из Одессы:
"ну что тунеядцы, ходим и ничего не производим, а в это время вся страна валит лес, варит сталь" и в том же духе
Я это к тому Вы предлагаете начать валит, варить, производить и забить на ЭТО, чем многие сейчас занимаются в горах


2
мдааа...круто конечно -но стремно все это..

1
лазили сегодня рядом с Рыжим углом. Впечатлены...

0
Та да. Вообще, заявленная категория ключа 6В+ ни о чём не говорит.
К примеру, я на спортивных дорожках лезу такую сложность без проблем. Этот ключ со своими точками даже не пытался, явно не готов, пролез на ИТО.
Что уж говорить про фри-соло... Точно - какое-то особенное состояние...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий