Спортивная форма и продолжительность маршрута

Leb: Поймите, что конец похода никак не соотносится со спортивной формой. Поход можно закончить на 5-й день, на 10-й, на 15-й, на 20-й, на 30-й, на 45-й, на 56-й.

Вы же видите, я эту фразу там убрал, чтобы не плодить неправильного понимания.


Я имел в виду то, что форма графика, продолжительность участков его роста, постоянства и угасания - всё это следствия подготовленности спортсмена к нагрузкам в походе. И ничто не мешает группе закончить поход на максимуме спортивной формы, например к концу второй недели. Ну если нет у людей более, чем 2-х недельного отпуска, ну что поделаешь?

График о таком планировании не узнает и не испугается, поэтому он не скукожится и не продемонстрирует угасания к концу второй недели. :)

А это значит, что самое сложное препятствие не только можно идти в конце такого похода, но даже НУЖНО!

«Вы же видите, я эту фразу там убрал, чтобы не плодить неправильного понимания.»

Не видел, я туда уже не заглядывал. Но это меняет суть дела.
Да, если времени мало и пик формы приходится на конец маршрута, то «самое сложное препятствие не только можно идти в конце такого похода, но даже НУЖНО!»
Насчёт «нужно» не знаю, а что можно – это да.

И, конечно, график весьма субъективный. По моим наблюдениям пик формы приходится где-то день на 5-й. А дальше продолжительность «плато» зависит от подготовки группы: cпад может начаться и на 12-й день, и на 20-й.

У спортсменов, - может и на пятый день наступает пик формы. А вот у меня например, в монгольском походе только на девятый день, появился интерес к маршруту. А так, все дни, язык на плече.

Ребята, вы о чем, откуда и что перенесено? Дайте ссылку на исходную дискуссию, плз.

http://www.risk.ru/users/alvd/199514/

ну каждый исходя из своего опыта сделает свои выводы.
leb,исходя из своего высокогорного опыта и необходимости акклиматизации для наиболее высокого препятствия, которая требует как минимум вполне определенного времени считает, что акклиматизация= пику спортивной формы. Строго говоря это не совсем так, но в данном случае именно она является узким местом для ключевого препятствия. А не спортивная форма этого же индивидуума на уровне моря.
В пеших походах без высоты акклиматизация без высоты достигается гораздо раньше. Однако вес груза в начале похода остается значительным. Поэтому ключевое препятствие может и не быть в конце.
Длительность удержания хорошей работоспособности в походе зависят от:
а) исходной тренированности
б) уровня дневной нагрузки (объем переносимого груза х километрах х набор высот),
в)ее ритмичности,
г)степени полноценности питания и
д)степени полноценности сна.
Стоит натянуть одну из ниточек - и картинка сохранности спортивной формы начнет меняться
Чем более квалифицирован руководитель и члены группы в этих вопросах - тем дольше сохраняется высокая работоспособность и пик спортивной формы. Потому что они удерживают эти факторы в оптимальной области.
А просто говорить о принципах Парета относительно спортивной формы - это, извините чушь. Именно тут этот принцип не подходит.
И кажется тут никто не призывал дохлые группы ходить по 20-50 дней? Напротив. Тогда к чему упоминания о силе воли? спортивном характере? Если поход требует заметных волевых усилий - о каком длительном удержании спортивной формы можно говорить?

Кроме объективных факторов, описанных вами, на длительность удержания хорошей работоспособности в значительной степени зависит от субъективных факторов:
а) взаимоотношений в группе
б) отношения конкретного туриста к конкретному маршруту и даже конкретному препятствию
и так далее.
Классический пример приведён у Карнеги. Про тренировки СЛС во время второй мировой.

Ну и самое главное - у каждого график будет свой. И влияние всех описанных выше факторов тоже индивидуально.

Если поход требует заметных волевых усилий - о каком длительном удержании спортивной формы можно говорить?

У вас трудностей при акклиматизации не возникает?
Кстати. Андрей приводит график для себя.))) По моим наблюдениям в период акклиматизации на графике не постепенный рост работоспособности, а заметный провал.

Если по оси Y откладывать мощность, развиваемую на высоте 3500 м, то провала не будет.
Это значит, чтобы получить точку на 7-й день, надо на 6-й день спуститься на 3500, ночью отдохнуть, а утром пройти тестирование.

Но относиться к этим кривым серьёзно, по моему, не следует. Все эти графики - иллюстрации для умозрительных рассуждений, не более того.

"У вас трудностей при акклиматизации не возникает?"
-ключевое слово -Заметных усилий.
Но стоит превратить поход в образ жизни - и ходить можно хоть месяц, хоть полгода. Все будет определяться тогда наличием ресурсов (еда-вода).
Три месяца пересекал Антарктиду в одиночку упоминаемый мной норвежец.
4 месяца делал по 40 км в сутки какой-то "перец", пересекая по широте экватора Южную Америку.
А если через две недели надо завершать поход - значит для людей это был экстрим и подвиг. Неудобный рюкзак. Большая непривычная нагрузка. Недостаточный прием пищи. А зачем в походе подвиги???
Организму требуется много лет, чтобы стать пластичным и не совершать подвиги. Но тогда образ жизни в городе не должен кардинально отличаться по нагрузкам от походных.

"По моим наблюдениям в период акклиматизации на графике не постепенный рост работоспособности, а заметный провал."
- это с какой стороны посмотреть. Вы сравниваете состояние организма на старте, в низинах с - его состоянием при недостаточной акклиматизации гораздо выше. Опустите мысленно свой организм на стартовую высоту и сравнивайте в одних условиях. Тогда окажется, что рост спортивной формы таки происходит. Кстати, Leb ответил тоже самое.

Форма это типа мощность?
тогда ее надо делить на нагрузку чтоб получить расстояние.
а нагрузка то падает когда рюкзак облегчается!
Т.О. (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) расстояния в конце могут быть больше чем в начале. Даже при спаде формы.

то есть вы в упор не хотите учитывать д, е и саму длительность маршрута, влияющую на мощность ?
Мощность это грубо говоря произведение мышечной массы на производительность сердца. Они неизменны?

Я собственно к графику Андрея комментировал.
А разве он не учитывает длительность маршрута?
А что там по х? (написано Т(дни))
L=S/M;
Форма: S1 меньше S15; S15 больше S60; S1 ?? S60
Рюкзак: M1 много больше M60

S1/M1 меньше S60/M60 В чем противиречие?

Есть еще необходимая достаточная форма. Не обязательно и не возможно держать пик все время.
Так вот достаточная может быть и для сложных препятствий в начале, и отстутствие достаточной в середине/конце.
Странно что все так уперлись в этот график.

А давайте ещё увяжем форму с технической подготовкой. Например чайнику для надёжной организации базы на трёх точках необходимо 90% работоспособности. А опытному туристу - 30%. Соответственно для опытного туриста безопасность будет обеспечена при меньшем уровне работоспособности)))).

Каким боком работоспособность к технической подготовке? :)