Будущее кемпинга под Куш-каей, есть вопросы..
Из социальных сетей:
"Встал под угрозу закрытия уникальный кемпинг-парк «Куш-кая» - мекка туристов и скалолазов России и Украины. Представители нового российского правительства нас не слышат (об этом чуть ниже). Поэтому мы призываем общественность – всех, кто бывал в нашем кемпинге, слышал про него или просто поддерживает такой вид развития туризма и спорта – помочь нам удержаться на плаву. Надеемся, что если нас будет много, правительство России нас, наконец, услышит."
Информация, сбор подписей по ССЫЛКЕ
С другой стороны, есть комментарий Юрия Круглова:
"По данной петиции - есть факты, отсутствующие в её тексте.
По договору о совместной деятельности с лесхозом, заключённому владельцами кемпинга в 2011 году, построек и сооружений кроме беседок и навесов предусмотрено не было и не могло быть, т.к. это противоречило нормам законодательства для данной местности.
В течение 2014 года, на территории кемпинга в заказнике под горой Куш-Кая в Батилимане активно началась постройка деревянных домов. Сейчас несколько из них уже построены.
Началось судебное разбирательство. При этом для обоснования существования построек используются аргументы, не связанные с сутью разбирательства (см. текст петиции).
Обращаю внимание тех, кто посещал кемпинг в 2011-2013 году - на тот момент построек, о которых идёт речь, там не было. Текст данной петиции подменяет суть проблемы, оправдывая строительство в заказнике под видом развития альпинизма и скалолазания в данном районе.
Надеюсь, что закон об особо охраняемых природных территориях, который должен быть принят в Севастополе этой весной, поможет городу контролировать ведение хозяйственной деятельности в заповедных местах, которых у нас осталось совсем немного.
Достаточно вспомнить недавний похожий случай с использованием территории места массового отдыха "Торопова дача", чтобы понять масштаб возможных рецидивов."
Более подробно ТУТ
Но чем вам поможет правительство РФ, если даже и услышит?
Я например, за неделю заработал три тысячи рублей. Я не смогу поехать к вам, даже если правительство завещает все и вся по телевизору, которого я не имею.
По договору о совместной деятельности с лесхозом, заключённому владельцами кемпинга в 2011 году, построек и сооружений кроме беседок и навесов предусмотрено не было и не могло быть, т.к. это противоречило нормам законодательства для данной местности.
В течение 2014 года, на территории кемпинга в заказнике под горой Куш-Кая в Батилимане активно началась постройка деревянных домов. Сейчас несколько из них уже построены.
Началось судебное разбирательство. При этом для обоснования существования построек используются аргументы, не связанные с сутью разбирательства (см. текст петиции).
Обращаю внимание тех, кто посещал кемпинг в 2011-2013 году - на тот момент построек, о которых идёт речь, там не было. Текст данной петиции подменяет суть проблемы, оправдывая строительство в заказнике под видом развития альпинизма и скалолазания в данном районе.
Надеюсь, что закон об особо охраняемых природных территориях, который должен быть принят в Севастополе этой весной, поможет городу контролировать ведение хозяйственной деятельности в заповедных местах, которых у нас осталось совсем немного.
Достаточно вспомнить недавний похожий случай с использованием территории места массового отдыха "Торопова дача", чтобы понять масштаб возможных рецидивов.
Надеюсь, не так ?
Берегите Крым от застройки.
Поддерживаю - не должно там быть домов.
Для меня образец - кемпинг под Эль-Капитаном в Йосемитах: шикарный туалет и площадки для палаток, железные ящики для продуктов (от гризли). Все.
***
Чего-о-о?.. Фотку такого кота можно в студию?????
Хотелось бы, чтобы в итоге все договорились и кемпинг бы там остался, и заповеднику бы это не помешало...
***
Если там не на кого охотиться, и гостевых домиков там больше не построят, даже сам заповедник, для руководства которого такие домики могли бы быть объектом мелкого бизнеса, то, зная опыт РФ, скажу - кемпинг не помешает, но поборы могут возрасти и появятся услуги типа под Эльбрусом с севера.
Blondie:
- Вы лично, независимо от буквы закона, хотите добиться прекращения возведения построек под Куш-кой? Почему? (не знакома ни с автором петиции, ни с оппонентом, просто задолбала борьба личных интересов, взаимных обид и самомнений) Не сочтите за труд, ответьте: за что борьба?
Простите, действительно не знаю проблемы: там стало грязнее? участки застраиваются на продажу? туристы стали гадить в неположенных местах? Объясните, что происходит, если возможно не казенным, а человеческим языком?
ИМХО, если так уж жалко домики а наживаться с них не собирались, то вместо того чтобы их рушить (кстати, по законодательству РФ - за счёт самовольных застройщиков) - лучше передали бы их Спасслужбе Крыма, в дар. Тем более если приезжих много, следить за безопасностью надо.
А для приезжих обустроить кемпинг с инфраструктурой (подготовленные места под палатки, туалеты, камера хранения, паркинг итдитп). Всем на радость.
Объяснить могу это тем что раз будет суд, то необходимо беспристрастное обсуждение и решение. Накат на них идёт серьёзный, поэтому внимание центральной власти необходимо, чтоб не было оголтелого перебора и превышения полномочий местными органами, который уже заметен.
Я желаю им не победы, но взвешенного решения суда, с учётом интересов как инициативной группы так и защитников природы.
Мои предложения по урегулированию и обустройству даны выше, они остались прежними.
Успехов всем кто любит и заботится о Крыме.
Потом в лесу с малой мздой лесникам
потом в этом кемпинге...
когда народу много, то нужны туалеты
что бы их убирать нужны деньги
....
но не хотелось бы что бы через 10 лет он был застроен
но к этому все идет
...
по мне места для палаток с небольшой оплатой и все
что бы поддерживать чистоту
Фото одного и второго дома. Уже две гос. экспертизы проводилось по этим домикам. И по их выводам - это временные (не капитальные) строения сроком на 10 лет. Один домик со столбчатым фундаментом опирающимся на скальное основание без изменения ландшафта. другой сооружён на камнях и деревянных опорах о грунт без изменения ландшафта. В общем то из за них и весь сыр бор. В договоре с лесхозом, всё же есть пункт сооружения домиков (как временных построек для размещения туристов) . Штрафы наложены не только на эти домики, а на всю инфраструктуру кемпинга (от площадок под палатки и туалетов до пользования газовыми плитами) ,хотя это было предусмотрено не только договором с лесхозом, но и получены все согласования от них и сделаны все соответсвующие оформления в Севэнерго, водоканале и пр. . Судебного разбирательства по этому поводу ещё нет. Пока идёт диалог с природоохраной. Никакого капитального строительства и даже возведение какого то временного коттеджем посёлка клубом не задумывалось. Необходима была кают-компания тёплая для зимних сборов, место для размещения инструкторов, которые работаю круглогодично и хранения снаряжения. Так же возникла идея спасательного поста и информационного центра. Но ни коим образом это не прикрывалось спасательными службами, а лишь предлагалось для временного бесплатного размещения. Для заключения нового договора предприятие Крымский Горный Клуб не желает нести ответственность за весь участок в 16 Га, как ему было предписано договором с лесхозом. Туда был включен и Буревестник. Я здесь нахожусь практически постоянно и поверьте, сложно отслеживать стихийные стоянки на этой территории. А спрос очень жёсткий. Как волонтёр ,да согласен, но не как сейчас ответственный. Для меня очень важно, какое либо решение по этому вопросу, потому как уже с ноября месяца я привязан как ответственное лицо к этому месту и не имею права деятельности здесь, ни возможности отлучится и зарабатывать где то другим промыслом. Будет решение убрать домики, их разберут и увезут и кемпинг продолжит работу. Будет решение ликвидировать деятельность клуба и кемпинг, а при вынесении в 500 тыс руб штрафа именно так и будет.печально. Прецеденты возведения домиков на территории ООПТ в России есть.
представлюсь , учредитель Крымского Горного Клуба с 2012 года. С 2009 года тесно с клубом сотрудничаю в проведении спортивно-массовых общественных мероприятий и поверьте их было не мало. Сергей Черевко
***
Довольно интересный момент. К нему мое внимание как-то не цеплялось. Из заголовка поста создается впечатление, что домики - альтернатива палаткам. А если домиков не будет, и кемпинга вообще - палатки все равно будут гонять? Надо бы в заголовок постав включить, а то противники разгона свободных палаток будут нападать на домики, тогда как без домиков будут гонять и свободных палаточников.
Вот есть статья по посещению ООПТ Поборы или исполнение законодательства
Мнение Юры Круглова уважаю. Виноват в том, что положившись на других, до сих пор не удосужился с ним встретится и объяснить ситуацию и намерение.
Экспертизы это хорошо, но скоро будет лес домиков на куриных ножках, и все затоптано.
Приятно конечно теплый домик зимой иметь, и под маршрут за 5 минут подходить, но может все же оставить как есть.
Берите плату за голое место под палатку, кто не хочет пусть в окрестных пансионатах живет.
Если не ошибаюсь она была в гривнах не такая маленькая, по крайней мере когда приехал туда в мае (в далекие годы), был удивлен что она сопаставима с жильем на квартирах в Новом Свете.
Мы с друзьями ежегодно(опять напрашивается цитата из фильма) дважды в году, весной и осенью, посещали Крым.В советское время чаще прятались с палатками под скалами.потом пришли к выводу что проще снимать жилье.Ведь в межсезонье, когда нет отдыхающих, цены достаточно низкие.Удавалось даже кагалом в 20-ть человек вместе заселяться в Алупке в частном секторе.Позже, когда уже стали солидными "дядями" и "тетями" с выводком детей, аппетиты выросли и мы стали снимать пустующие осенью и весной пансионаты и дома отдыха.Дончане хорошо должны помнить "Изумруд".И до последнего года мы для своей компании нашли такой вариант по вполне смешным ценам для Крыма.
Я к чему.Если у народа есть деньги для съема домиков, то он найдет возможность в разных местах ЮБК.А кемпинг должен быть для тех кто очень желает и согласен на любой минимум.Лишь бы бросить вещи под присмотром и не надоедали "уполномоченные лица".
Может для "особо желающих" перепрофилировать ту стройку что на фото по ссылке у Dhu? ;-)
это домики легенда
хочется поплевать и постучать, как бы и до вас не добралась цивилизация
а тут как котедж, вы уж извините
А насчёт снести: для этого много ума не надо.
Вы постройте сначала хоть чего-то своими руками, снесите это, а уж потом советуйте сносить другим.
а что насчет сравнения домов на столбах и ЮБК, так сравнили тама тайга, а тут берег моря... и дома соответствующие...
я вам даже больше расскажу... есть такое место пик БАМ называется... так вы таки не поверите и даже тама есть домик... и никто не жалуется... охх... смех сквозь слезы... петиция меняйло и мутко хахахаха я бы написал еще поклонской челобитную
А в том, что и они и судьи будут знать что эти петиции есть и про них знают не только адресаты.
Не 100% конечно, но надежда на взвешенное решение хоть появляется.
Будем посмотреть. Думаю, если "горе-строителям" удастся Круглова с его спасателями засоюзить - можно будет найти преемлемое решение кроме нулевого.
Пример Фороса, вроде и домиков нет, а с утра вся стена занята, на двойках очереди.
Ну да, кто то пешком идет аж от паруса. Для меня точно спортсмены, я бы так уже не смог.
И это точно ЮБК, а не тайга. И понастроют через несколько лет, будем по старым временам настальЖировать. Заимка в тайге это дар свыше, она кроме едениц никому не нужна. Где цивилизация, там и шашлыки. Только не причисляйте меня к вегетарианцам. Безенги живет только благодаря плохой дороге и отсутствию казино..
При Украине еще, почему то многие уходили от этой толпы под стеной, платили лесникам и жили подальше. При России думаю менталитет не сильно поменяется.
Скорее появление домиков и вслед за этим завистников из лесничества или еще откуда поставят крест на поляне. Лосенок маленький, всем не хватит
Так что - теперь предмет дискуссии становится исключительно проблемой индейцев вместе с их шерифом ))) Се ля ви.
И на официальном , и на неофициальном уровнях.
В Москве и Киеве тоже есть проблемы.
Можно просто наблюдать
Можно позлорадствовать
А можно и посочувствовать
ХОРОШАЯ фраза. Универсальная.
Я её запомню, и с Вашего позволения буду цитировать в общении с людьми не видящими взаимосвязей между событиями в окружающей их жизни. Или видящими их в весьма извращённом виде.
А насчет "таких разговоров" - то уверяю вас, у меня и в мыслях не было превращать форум Риска в полит. срач. Я всего лишь позволил себе высказать публично свое мнение. Под которым, уверен, подпишется абсолютное большинство альпинистов моей страны. Как-то так...
сочувствия люди, не думающие о последствиях своего выбора, не особо заслуживают.
Кто сделал и какой выбор? И какие последствия? Я думал, вы о евроинтеграции Украины и прекрасных последствиях этого выбора для вашего народа. А теперь, мне кажется, я опять ничего не понимаю. Какой-то новый способ высказывания публичных мнений появился.
"сочувствия кто-то, не думающий о последствиях кое-чего, не заслуживает" :)))
Вопрос заметил, отвечу так и быть.
1. Выбор - ошибочный, поскольку был основан на недостоверных данных, и не учитывал стратегические, а не сиюминутные последствия. Да и чего уж там - если бы кто-то и вздумал "выбрать" иначе - ему бы просто не дали этого сделать - не для того все затевали.
2. Оккупация/аннексия/аншлюс (нужное подчеркнуть) - реальная, признаваемая де-факто всем цивилизованным миром. Кроме оккупанта, ясен перец))
3. Данная территория НИКОГДА и НИКЕМ (ну разве что КНДР) не будет признана как субъект РФ, тут к гадалке не ходи. Поскольку любой иной исход есть крайне опасный прецедент, ломающий на корню всю систему глобальной безопасности, по крайней мере, за последние 70 лет. А о "преимуществах" жизни на непризнанных территориях можете спросить у жителей Приднестровья/Абхазии/Ю.Осетии, они вам много интересного расскажут. Так что Крым, даже если и не захочет обратно в Украину, то максимум, чего добьется - это статуса независимого гос-ва по типу Косово, и то - в отдаленной перспективе, мы вряд ли доживем.
Вы уверены, что сделавшие такой прекрасный "выбор" хотели именно такой судьбы своей земле?
Кстати, вангую скорый возврат всего севастопольского района, до Батилимана включительно, к статусу закрытой режимной зоны с пропускным режимом, как и было при совке, и вплоть до раздела ЧФ в 1994 году. Так что о Куш-Кае можете забывать уже сейчас. Зато Крымваш, поздравляю )))
***
Так выбор-таки крымчан, которых оккупировали, по определению оккупации, вопреки их воле))) Нестыковочка... Об ошибочности выбора. Вот старший украинский брат всегда рядится в судьи младшим братьям - Крыму и Новороссии, а нам, русским братьям, себя судить не позволяет. Прячется от наших суждений за границами суверенного государства. Кажется мне, есть в этом что-то фальшивое, тем более, что до 1917 года наши "государства" имели другие границы. Тут, конечно, в отношении правильности выбора и его признания, идет подмаза под мнение Европки, которая еще содрогается от конвульсий холодной войны и желания нагадить русским. Ну да хрен со всем этим, вы хотя бы конкретизировали честно. ОК. На крик не срываетесь. И я не буду. Но давайте без вангования. Про вашу страну тоже пишут многие, что она недолго просуществует. А я не пишу. Дай Бог вам всем иметь крышу над головой. И нам. Аминь!
За сим тему дискуссии считаю закрытой. Удачи!
На метео под Казбеком пил с местными ребятами и политикой там не занимались, тогда как в Казбеги веяло ароматами 08.08.08. Встреченный выше монастыря во время аклимухи другой грузин, спускавшийся вниз с группой, прямо сказал, что ниже незачем тратить время) и надо идти на метео.
Крым - в составе России. Де-юре и де-факто. И жители Крыма (те кто захотел) - граждане России со всеми правами и обязанностями. Какие нафиг непризнанные территории?
Чем о выборе крымчан печься, лучше задумайтесь о последствиях своего выбора.
Всего хорошего.
Хотя, если вы все в едином порыве строите макси-КНДР, полностью изолированную от внешнего мира (а на то похоже) - то флаг в руки, не смею препятствовать. Но нам не по пути, уж увольте)))
"неприятность эту мы переживём"
Весь остальной мир для нас значит меньше чем соотечественники, в том числе в Крыму и Украине. Разумеется, если они также считают себя таковыми.
Остальные - могут быть добрыми соседями и партнёрами, если пакостить не будут.
И, прежде чем ссылаться на международное право, нехудо бы его изучить самому чем повторять за кем-либо.
Учитесь )))
Ну а по моей ЛИЧНОЙ шкале ценностей... Для меня мнение группы стран/политиков (условно - Запад), поддерживающих нас в стремлении к прогрессу и развитию, значит несколько больше, чем мнение 1 (одного) пока еще влиятельного правителя одной очень большой страны, съехавшего с катушек на почве ложно понимаемого величия и опьяненного вседозволенностью/нерешительностью Запада. Пусть его и поддерживает большинство населения своей страны, слегка перекурившее телевизора.
Не знаю, кому как, а мне эта ситуация что-то смутно напоминает - не так давно мир подобное уже проходил, но урок, видимо, усвоили не все. Подсказка - примерно 30-е годы 20 века, одна европейская страна...
Я тоже, поддерживаю ВСЕХ в стремлении к прогрессу и развитию.
Только, если в основе этого стремления лежит желание работать а не жить нахаляву периодически прося новые кредиты и заранее зная что они будут невозвратные.
Та же самая "группа стран" поддерживала в конце прошлого века стремление России к прогрессу и развитию через уничтожение российских промышленности и сельского хозяйства. Еле отбились от таких "помошников".
Но как видно, «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории» (Парадокс Гегеля), и теперь эти "помошники" помогают соседям России разваливать их промышленность и сельское хозяйство. Как говорится, "флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею, вперёд на мины"
И, я почему-то уверен что всё будет хорошо, в смысле что мировую войну разжигать дураков нет.
Вообще-то на ТОЙ стороне халява уже давно закончилась, если кто не заметил. Особенно после попадоса с Грецией. И мы (во всяком случае, большинство из нас) это прекрасно осознаем и не питаем иллюзий. По расхожей аллегории там голодному рыбы не дадут, а дадут удочку и инструкцию по ее использованию)) А разобраться со своими ворами и паразитами самостоятельно у нас решимости хватит, уверяю вас - спросите у Януковича))).
...Та же самая "группа стран" поддерживала в конце прошлого века стремление России к прогрессу
Ну, во-первых изначально цели уничтожить рос.промышленность не ставилось. Цель была победить в холодной войне, за счет технологического и морального превосходства, и ликвидировать военную угрозу миру со стороны СССР. Задача выполнена. Насколько известно из открытых источников, даже ликвидация совка как государства не планировалась, Горби до последнего убеждали сохранить страну, только привести к власти вменяемых людей. Если бы не август 91-го - может и удалось бы, а так - все вразнос пошло. Хотя, может оно и к лучшему.
Как по мне, то России был предоставлен шикарный шанс отбросить за ненадобностью имперские комплексы и пройти путь развития нормальных стран, той же Германии, к примеру. Кто мешал? Но шансом не воспользовались. А дальше больше, видно у дракона новые головы повырастали. Сперва позволили прийти к власти гебистам, потом вытащили на свет Божий из пыльного сундука миф о вЯличии... и понеслась...(( Что ж, видимо, придется повторить "курс лечения" - авось со второго раза дойдет. Осознайте уже, в конце концов, что ваш "русский мир" кроме вас самих никому на этой планете не интересен. И отъебитесь от соседей, дайте им возможность жить своей жизнью. Займитесь уже своими дураками, дорогами и прочими насущными проблемами. И будет всем счастье.
...И, я почему-то уверен что всё будет хорошо, в смысле что мировую войну разжигать дураков нет.
Я тоже почему-то в этом уверен. В данном вопросе у нас с вами наблюдается поразительное единство))) Может, еще не все потеряно?
***
На то, чтобы яника скидывать, денежки давал не сам народ, ну и многое делалось в кулуарах. Куда с суконным рылом не пускают, уж так повелось во всех странах.
Поскольку Вы уже скатились на матюки как Ваши предшественники - не имею желания продолжать далее этот дискусс. Будем жить каждый в мире своих иллюзий.
Главное, чтобы люди имели возможность реального выбора. А уж их решения - это ИХ решения.
P.S. Ах как замечательно было бы, если бы у одного нам с вами известного "местечкового презика" еще и ядерные игрушки отобрали...
Как бы всем легче стало... Мечты))
Не знаю насколько главный редактор сайта кисейная барышня, но заранее извиниться Вам перед ней не помешало бы. Мне-то что, я русский строительный знаю лучше русского литературного, но есть правила сайта, которые хоть и не очень чётко, но за матершину карают. Покайтесь, может она и даст бан "условно". А так вообще-то - 2 недели, если не знали.
А мадемуазель главреду (и всем присутствующим дамам) приношу свои искренние извинения за несдержанность)))
Заметьте, что я очень толерантно не упоминаю о присутствии там кадровых военных РФ, хотя это тоже есть. Взять хоть тех же бурятских танкистов. Но не буду настаивать, чтобы не нарваться на ваше коронное "а докажи".
"Кровавый пастор" и компания мне тоже не особо нравятся, хотя бы тем, что год назад сопли жевали, вместо того, чтобы все это пресечь в зародыше, без большой крови. В конце концов, мы не нападаем а защищаемся. МЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, черт возьми! Если сейчас снять войска с фронта (на что, видимо, кое-кто рассчитывает), то через неделю враг будет в Харькове и Запорожье. И крови тогда будет на порядок больше. Вы этого хотите? Мы тоже не хотим.
***
У нас тут жители Донбасса тоже есть, человека три. Вот вам надо с ними пообщаться на эту тему. Чья где территория. Не слышал еще от них желания установления у них власти киевского режима. Они читают эту ветку и молчат. Не думаю, что от страха или нерешительности. Эти ребята не робкого десятка.
Я вам тут на десерт принес. Про Яника и ваш майдан можете поразмыслить трезвее...
США: Сбежавший президент Йемена является законным главой страны
НО У НАС ВСЕ ПО ДРУГООООМУ!
Так вот. У меня на работе двое сотрудников оттуда (из Луганска) успели сбежать, как ни странно, в Киев)) С ними общаюсь ежедневно, много интересного рассказали. Далеко не фанаты национал-патриотов, но еще меньше хотят прихода России. Еще один коллега - пошел добровольцем на контракт, воевал в аэропорту. Сейчас в госпитале - ранение залечивает. Так что я располагаю информацией из первых рук, так сказать.
А началось там все, в первую очередь, из-за того, что засланные провокаторы типа Гиркина и Ко задурили головы достаточно большому количеству людей (не хочу всех обзывать сбродом, там разные есть), которые и поверили, что им позволят так же безболезненно соскочить, как Крыму - не успел глазом моргнуть - и уже в Россиюшке. Прецедент был перед глазами. Так что - не случись Крыма - не было бы и всего остального, дурной пример заразителен... Но не тут то было. России самой такой головняк нафик не нужен, своих проблем хватает. Ну и наши спохватились через пару месяцев - а что оставалось делать - лечь и расслабиться?
По поводу Минска. Никто не против договариваться. Но насколько я знаю, основными пунктами соглашения там прописаны:
1. Вывод с территории конфликта ВСЕХ иностранных вооруженных формирований, включая наемников и прочих "казаков" с чеченами.
2. Прекращение огня и отвод ВСЕХ тяжелых вооружений.
3. Передача ВСЕЙ линии границы между Украиной и РФ под контроль украинской погранслужбы с нашей стороны и российской - с вашей. Дабы перекрыть каналы поставки оружия и боевиков. Тогда, уверяю вас, вся война закончится за неделю - просто воевать нечем станет.
4. После чего - проведение местных выборов согласно украинскому законодательству.
И тогда вступит в силу УЖЕ ПРИНЯТЫЙ закон об особом статусе Донбасса. Но никак не раньше.
Опять же, насколько я знаю, НИ ОДИН из первых трех пунктов боевиками не выполняется. А РФ радостно делает вид, что она здесь ни при чем, хотя совсем даже наоборот. Как-то так.
И еще - наши дипломаты сейчас вовсю работают над тем, чтобы получит мандат ООН на ввод в зону конфликта контингента "голубых касок". Вот это очень правильно, я считаю. Только мне почему-то кажется, что Россия будет отчаянно сопротивляться и ветировать это решение, пока ее не попросят на выход из постоянных членов СБ ООН. Может, я ошибаюсь и зря наговариваю, а?
Насчёт "задавить в зародыше" во избежание большой крови - тогда уж надо было это делать ещё раньше, силами Беркута, у которого кстати были все полномочия для этого.
Так что, Крыму есть что с чем сравнивать. И бодание с местными муниципалами по поводу самостроя двух домиков в зоне заповедника - песочница в сравнении с тем силовым переделом что сейчас творится южнее Перекопа. В России такие переделы были в прошлом веке и закончилось в начале этого, с приходом ВВП. Уже за одно только это ему спасибо
А бояться таких - так Грабовский даже деньги обещал перечислить украинской стороне на патроны, с надеждой что будут использованы против меня лично.Испугал.У меня пару десятков лет утро начиналось с вот этого:
И взрывами в сотне-другой метров от рабочего места, да еще десятка-другого кг. взрывчатки не очень и пугались.
А когда добавилось еще и такое на наших улицах:
(есть фото "пожестче", но будем щадить нервы "утонченных натур".Им от будущих флагов ДНР на Эльбрусе уже плохо)
то отношение к "грабовским" стало совсем не дружелюбным.
А поскольку за прошедший год поначитался на всяких "нэзалежнопатриотычных" форумах, то явно видно очередное "методически правильное изложение мыслей патриота Украины".При переписке иногда даже предугадываешь ответ и пишешь свой заранее.У меня на такие случаи даже "цитатник" на рабочем столе был заготовлен.Хохма была по скорости ответов и введении в ступор.А тут так - посредственный "хохлосрач".Больше на эту тему в этом посте не пишу,поскольку конкретно свою мысль высказал выше.
Вы напишете мне может, что украинцы смелые, а кацапы дристуны. Я вот думаю, он себя так ведет потому, что у нас цивилизация и толпа не полезет его бить. Всем похрену на него и его поведение. И я не раз уже вижу жовтоблакитный колир у нас за последний год. Летом дамочка в таком щеголяла. Наденьте, плиз, триколор 10х25 см на курточку и погуляйте в легко-агрессивном стиле по Киеву. Потом отпишетесь.
У меня тоже есть казацкая и украинская кровь, а значит, и хотя бы капелька турецкой. Соответственно, мне нужно также беспокоиться о предотвращении у себя опасностей возникновения (а может быть, уже и развития острой фазы) аутоиммунного менингита, делающего людей агрессивными и назойливыми. Мне будет полезно ознакомиться с результатами ваших исследований эпидемиологической ситуации в Киеве.
P.S. Про телевизор - очень интересная у вас гипотеза, но люди моложе 55 лет у нас не смотрят зомбоящик и газет не читают, так что мимо. Ибо все умеют пользоваться компьютерами, залезать на ютьюб и т.д.
Только на футбол в таком виде лучше не ходить - там ультрас Динамо Киев с довольно своеобразным чувством юмора)) Вон давеча французы еле ноги унесли - нашли время и место дразнить гусей, придурки...
А Питер - он да, всегда отличался сравнительно высоким уровнем культуры. По сравнению с той же Москвой, не говоря уж о провинции.
Знаю это не по наслышке - бывал в ваших краях много и часто, с 90-х до начала 2000-х. Таки да - культурная столица, этого не отнять)) Вроде нашего Львова, кстати тоже рекомендую посетить.
Нет, конечно, если вы нацепите на себя флаг "новороссии" и пойдете гулять по Киеву "в легко-агрессивном стиле"... (кстати, это как - крича соответствующие лозунги что ли?) - то могут и настучать по тыковке, это да)) А культурных людей у нас уважают.
А кстати, кто же вам рассказал, что в Киеве жутко опасные и агрессивные люди могут побить за триколор, или того хуже - за русскую речь (это в русскоязычном-то на 70% Киеве)? А говорили, что ТВ не смотрите. Поздравляю вас, гражданин соврамши (с) )))
***
Был там году так в ... 97м. В троллейбусе на меня какой-то дедок крикливо наехал, что у меня за плечами рюкзачок ему мешает (литров 35 был, если не меньше). Я чет вякнул на тему что потерпите, сразу нарисовался борзый парень крепче меня, и сказал, что сломает мне нос. Так вот, тогда у меня не было даже легкоагрессивного стиля. Я попытался затолкнуть себе рюкзак в одно место и спокойно высказался, что у нас в Питере в метро никто и слова бы не сказал, а они какие-то злые. Докопки прекратились, но когда я вышел из троллейбуса, "боевик" тоже вышел и одарил меня напоследок горячим взглядом. Тогда я был мальчишка, хотя и великовозрастный, впечатлило.
Сейчас и у нас в метро таких же надутых петухов целые вагоны. Не как пацан, конечно, а как тот дед с личным пространством. Я все пытаюсь самовнушением заниматься, что они понаехавшие, но... думаю, местные так сами себя "уделали".
И Киев тоже не исключение. Но судить по ним обо всех жителях многомиллионного города... Это как-то... несерьезно, что ли
Риск.ру - не площадка для политических обсуждений.
То же относится к остальным участникам.
Приношу извинения всем, кого это, возможно, задело...
Просто больно осознавать, что в силу ряда форсмажорных причин в Крым нам не ездить, во всяком случае до его возвращения из оккупации... Вот и высказался. полегчало )))
1. Можно ли вам проехать к месту занятий и кто/что этому объективно мешает, кроме эмоционально-этического фактора.
2. Что вам объективно помешает заниматься на скалах.
Если объективных преград нет - приезжаете. Адекватные люди вам будут рады. Вон тут даже ДНР/ЛНРовцы вам не хамят, на что Интернет, казалось бы, способствует. Горное братство как бы. Да и Словения, наверное, интереснее Крыма.
Всех благ.
***
Насреддин узнал у торговца, сколько стоит попугай, офигел, и стал кричать рядом, что продает курицу за такие же деньги. Владелец попугая удивился: Насреддин, но попугай умеет разговаривать! Насреддин ему и отвечает: тот говорит, а этот молчит. Тем лучше, недаром говорили древние: "молчание - золото")))
Это я вам не как украинцу.
я сесть за идею пока что не готов. Можете считать меня трусом.
***
Может быть, это не трусость, а результат сравнительной оценки свободного времени и конкретно
подразумеваемой вами идеи.
Пожалуй, обойдусь пока без Крыма, переживу. А дальше видно будет. Ну не смогу я чисто физически заставить себя воспринимать Крым как часть России. А на полицейских смотреть как на добрых "дядь Степ" а не вражеских полицаев. Даже если гранату и не брошу (исключительно по причине отсутствия гранаты), то такое непреодолимое желание буде читаться даже во взгляде ))) Так что ну его на фиг, от греха подальше...
Да-да. Бросайтесь гранатами лучше у себя дома, в гордом одиночестве.
Сергей, я горный турист. А насколько трудно альпинисту вашей квалификации сорвать плакат в Харькове. На плакате предлагается стучать в СБУ на соседей, которые плохо думают о нынешнем режиме и их мнение становится известным третьим лицам. И в Словению ехать не надо. Гостиница "Харьков" на ул. Тринклера.
И да - мы же договорились прекратить дискуссию и не разводить срач. предлагаю вернуться к горной тематике все-таки))
Чтоб кредиты выпрашивать (и потом их не отдавать) - де юре мирное время
Чтоб оправдывать публичные призывы к стукачеству - де факто военное время
Вспоминается анекдот про трусы и крестик
И для вас - персонально: срач - прекращен. Тема - закрыта. А то вы с завидным упорством меня спровоцировать на продолжение пытаетесь...
Всё, я поехал на тренировку, надеюсь вы своё обещание больше не срать выполните.
***
Опять же не хочу пускаться в пространные объяснения очевидного. Погуглите хотя бы, что собой представляет "русский мир" как идеология и политическая доктрина. И чем ее реализация на практике грозит государству под названием Украина, да и не только. После чего можете начинать удивляться и возмущаться. Если получится.
И еще вдогонку: http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/1853402/1853402_original.jpg оттуда же))) Голова в зомбоящике вам такого не расскажет
Что будет с теми, кто подобным образом ловил безобидных открытых дурачков по ничтожным подозрениям, после завершения военных действий? Негодяи пролезут высоко во власть, так что смешны мне ваши слова, что от комсомола принципиально отказывались. А в новый, еще более безумный, вступили-таки на старости лет всем колхозом. Потому что без коллективной идеологии чувствуете себя неудобно. "Тому за чертом далеко не надо идти, у кого черт за плечами."
p.s. Ссылки такие больше не притаскивайте, побоялся со скуки помереть.
Я в те же годы в комсомол просто вступать не стал, меня активисты в классе (это были активистки) отталкивали, не как женщины, а как люди, с которыми нужно чем-то заниматься, связанным с умственной деятельностью. И теперь побаиваюсь массовой идеологии, хотя после коммунистической пропаганды все остальное как-то блекло смотрится. Умели коммунисты зажечь сердца людей. Современная пропаганда подпаливает пятую точку))
У меня на стене в подъезде уже лет 10 как написано крупными буквами: "Путин- Дракула из ФСБ-НКВД" и никого это не волнует кроме как в плане необходимости ремонта подъездов.
Вы напишите то же самое на плакате, да хоть бы и не про Путина, а просто скажем "Нет войне с Украиной"
Приезжайте с ним в Москву. Разверните на Красной площади. Перед этим не забудьте включить секундомер. После отпишетесь.
А по поводу воины, ездил летом в Донецк, отговаривать одного, близкого мне, сепара в ней участвовать. Отговорил таки. А Вы что сделали для наступления мира?
7 ноября 1987, как раз через 12 дней меня призвали в "непобедимую и легендарную". Войска ПВО, Польша, Северная Группа войск... Ладно, вспоминать можно долго. Особенно как я там накатал заяву о выходе из комсомола по идеологическим причинам. И как меня там особисты тягали, и от боевого дежурства отстраняли, как неблагонадежный элемент. Ух, веселое времечко было - разгар перестройки и гласности, а вы сравниваете... Вот лет на 5 хотя бы раньше, как раз на похороны дорогого Леонида Ильича вы бы вышли с таким плакатиком - было бы совсем не смешно. Психушка минимум. А сейчас медицина карательная уже не та, просто и незатейливо - почки отобьют... Хотя в этом и плюс есть - пить бросите))
Теперь осталось только понаблюдать насколько принципиально Редакция сайта будет следовать своим заявлениям о недопустимости на сайте политики, а точнее хохлосрача, что сейчас практически идентично.
Предлагаю создать Риск лечебный, душеспасительный. Для этого нам надо повыдергать ростки паранойи из собственных тыковок и смотреть на вещи проще.
с облегченьицем
ИМХО, облегчаться публично - извращение и моветон
всёж к сожалению я прав оказался, когда объяснял нику под именем "Редакция сайта", что вам (обобщённо) всё равно где срач разводить - лишь бы побольше и повонючее
знакомые купили туда сюда чуть меньше 9000
посчитал расходы на машине около 8000 в одну сторону
ну если компанией то экономнее
под Куш-Каей вдоль дорог бросают машины, но это не охраняемо
Хоть без матов, и на том спасибо.
Весеннее обострение, навязчивые идеи, психология детского эгоизма (как жеж так, любимую игрушку забрали и конфеток меньше дают).
Интересно понаблюдать со стороны. Ща только за попкорном с пивом схожу )))
Поскольку предыдущая просьба закрыть политическую дискуссию не возымела действия.
Предупреждаем. В случае продолжения политического обсуждения в этом посте, его участники получат бан на неделю.
Мы не в восторге от необходимости таких предупреждений, особенно, если их придется применить на деле. Но к рекомендациям администрации ресурса нужно прислушиваться с первого раза.
Всем спасибо за внимание.
Знакомо.
Это уже ВТОРОЕ предупреждение всем. Так что говорить, что "остальных сразу же" более чем некорректно.
"Сразу же" было бы, если бы мы просто начали банить. А мы во второй раз предупредили, всех. Так что не нужно передергивать.
В конце концов давайте уже прекратим политические дискуссии на Риске раз и навсегда! Не обязательно отвечать на каждый провокативный коммент. К тому же, слова "свидомый", "хохлосрач" - не украшают участников обсуждения. Если бы вы не реагировали на комментарии другого человека в таком ключе, можно было бы говорить о какой-то несправедливости. А так - стоит следить за собственной речью, а не чужой.
Не отвечали бы вы и другие здесь ему, то и предупреждение бы не получили. А получил бы только SergeyKiev. Хотя, возможно, в этом случае и предупреждать никого не пришлось бы.
Золотые слова!
Неотвратимость и неизбирательность наказания приветствуется всегда и везде.
А также приветствуется прозрачность правил отбора и применения наказания.
Неотвечать извините не получается, когда и если Редакция молчит и не банит зачинщика политдебатов. По принципу: если его не забанили - это ещё не политика и значит можно ответить.
Надеюсь (повторно) всё же что Редакция более чётко определит где заканчивается обсуждение жизни и начинается обсуждение политики. На примере обсуждения Олимпийского флага на вершине Эльбруса годичной давности или данной темы.
Спасибо за ответ.
Мы можем не увидеть мат, но нас можно о нем предупредить. Это проще сделать, если он не погребен под сотней комментов.
SergeyKiev получает бан на две недели. Может через две недели напомнить о себе - бан снимем.
Для остальных предупреждение о продолжении дискуссии, не касающейся изначальной темы поста продолжает действовать.
Но вот мне интересно другое.До того как вы написали:
Редакция сайта, 27.03.2015 00:09
Вы развязали политическую "дискуссию". Вам ее и завязать.
Риск.ру - не площадка для политических обсуждений.
То же относится к остальным участникам.
Гражданин Украины на российском сайте написал следующее:
SergeyKiev, 25.03.2015 12:14
я банально не знаком с людьми, горящими желанием ехать на оккупированные территории.
Т.е. Крым это по вашему "оккупированная территория".Слово не ругательное.Всего лишь констатация нынешнего состояния Крыма с точки зрения SergeyKiev.Вас такая точка зрения не коробит?
И не является ли крамолой такой пассаж:
SergeyKiev, 26.03.2015 15:05
Как по мне, то России был предоставлен шикарный шанс отбросить за ненадобностью имперские комплексы и пройти путь развития нормальных стран, той же Германии, к примеру. Кто мешал? Но шансом не воспользовались. А дальше больше, видно у дракона новые головы повырастали. Сперва позволили прийти к власти гебистам, потом вытащили на свет Божий из пыльного сундука миф о вЯличии... и понеслась...(( Что ж, видимо, придется повторить "курс лечения" - авось со второго раза дойдет. И отъебитесь от соседей, дайте им возможность жить своей жизнью.
Тут правда есть один мат,но ведь можно простить такую мелочь.Главное понимать что придется вам еще раз пройти "курс лечения".Неправильно вы живете в России.SergeyKiev лучше знает как.Внимайте!
Ну а такие высказывания о вашем президенте вас не смущают:
SergeyKiev, 26.03.2015 16:31
Ах как замечательно было бы, если бы у одного нам с вами известного "местечкового презика" еще и ядерные игрушки отобрали...
SergeyKiev, 26.03.2015 17:31
местечковый, тот который ВВП (или ВВХ, это на любителя) лавку в Гааге грел))
А мадемуазель главреду (и всем присутствующим дамам) приношу свои искренние извинения за несдержанность)))
Неплохо.Сделаем реверанс в сторону мадемуазель и продолжаем гадить:
SergeyKiev, 26.03.2015 19:10
Там лавка длинная, всем места хватит. Давайте уже, до кучи, и главарей ЛНР/ДНР туда, и Гиркина-Стрелкова сотоварищи
Заметьте, что я очень толерантно не упоминаю о присутствии там кадровых военных РФ, хотя это тоже есть. Взять хоть тех же бурятских танкистов. МЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, черт возьми! Если сейчас снять войска с фронта (на что, видимо, кое-кто рассчитывает), то через неделю враг будет в Харькове и Запорожье. И крови тогда будет на порядок больше.
Короче вы все враги и место вам на лавке.На президента можно гадить.А вот обозвать подлеца "свидомым" - никак.Толерантность,туды ее в качель!
И только почти через неделю,уже похоже по "наводке" удалили за мат.ПрЭкрасно!
В принципе вопросы риторические и ответа не требуют.Так,"мысли вслух".
А вы получаете бан.
И что, все остальные слова кроме матерного, употреблённые SergeyKiev и выделенные boroda жирным шрифтом - для Вас менее оскорбительны чем одно матерное слово и ещё одно, употребленное в переносном значении?
С уважением, Станислав.
SergeyKiev получил бан.
boroda получил бан - достаточно было первого предложения в последнем абзаце.
Вас здесь тоже никто не держит. Если вы считаете, что вы как-то меняете ситуацию на Украине в лучшую сторону своими бурными обсуждениями, то я вас разочарую. Вы просто треплетесь и почесываете свое ЧСВ, в то время как люди, действительно, страдают.
Вам важно, чтобы вы могли высказаться о политике и, о!, защитить президента от такого же трындежа, как будто он не в курсе, что о нем думают граждане Украины!
А нам важно, чтобы на Риск люди могли заходить, чтобы писать и читать про горы.
(Минус нажат случайно.)
Предлагаю закончить наше общение, напоминающее со стороны разговор человека с камнем, притом такое впечатление сложилось как у меня, так и, к сожалению, у вас. Я понял, что вы хотели сказать. Если закругляемся с чистым сердцем, было бы интересно узнать об этом и с вашей стороны.
Из плюсов нового сайта - анонимусы-минусаторусы стали больше шевелить извилинами, прежде чем к мышке тянуться. Это просто приятно, впечатление, что у коллективного монстра прояснение в мозгу под страхом адресного щелбана по напакостившей извилине. Искреннее спасибо, удачное нововведение.
Так вот, не понял почему вы возмущены "первым предложением в последнем абзаце".Я всего лишь констатировал факт что для SergeyKiev вы теперь враги,как граждане РФ и ему можно на вашего президента практически безнаказанно гадить.Вот захочет - выйдет из бана и опять сможет писать пасквили.Ну забаните еще раз.Может насовсем.А написанное им еще долго будет висеть на главной.Да еще и в разделе "Поддерживаем".
P.S.Вы конечно не роботы и увидеть маты вам проблемно.Но вот слово "сознательный" на украинском заметили без подсказки.И как правильно истолковать значение знаете.Да и последний мой пост,опубликованный поздно вечером умудрились менее чем за час убрать с главной,даже с учетом времени на переписку.Удачи вам и зоркости.
P.P.S. Друзья и поддерживающие меня.Не пишите теперь мне в личку на РИСКе.Аккаунт
заблокирован до состояния полной недоступности.Появлюсь ли в дальнейшем, честно сказать не знаю.Но читать периодически буду как гость."Заграница нам поможет" ;-)
пост висит в разделе "Поддерживаем" значит действительно: в оскорблениях в адрес российского президента редакция как минимум не находит ничего ненормального.
Но я позволю себе взглянуть немного поширьшее:
А почему тогда пост который поддерживает Редакция - выведен с Главной? Не могу даже предполагать мотивацию столь противоречивого действия.
Кстати, анализ приведенный в предыущем комменте боороды, показывает что в наскальных долблёнках сергеяизкиева содержатся признаки того что карается ст.130 УК РФ. Ну этому сергею з киева разумеется до лампочки, как предыдущему руководителю МИД Украины, но вот уважаемой Редакции не думаю что всё равно. Но если Редакция - она вся такая бесстрашная, то тогда конечно всё правильно. У нас жеж толерантность и плюрализм, ведь это так же модно как и РодительN1&РодительN2.
Я вот только не помню: а что, теперь комменты в которых мат - не удаляют? Пусть висят как наглядное пособие?
Состоялось очередное заседание суда по штрафам.
Крымский Горный Клуб
15 июля 2015 'г'. — 13.07.2015 состоялось второе заседание суда по делу о штрафах, наложенных управлением природоохраны и экологии г. Севастополя за нарушение природоохранного законодательства на директора ООО "Крымский Горный Клуб" А.К. Митько. Материалы были изучены судом и штраф снят.