Совет по акклиматизации для Пика Ленина

Может, и так, Вам виднее. Я ж горы только по интернету знаю. Вот читаю Риск несколько лет, теперь уже и сам стал специалистом, посоветовать могу кому-нибудь что-нибудь. Насчет Эльбруса и Аконкагуа - это ведь я из интернета узнал!

это понятно все, бедный Вы наш, давайте я Вас свожу уж наконец.

В третий раз повторяю. Я в горы не хожу. Зачем мне с Вами куда-то? Умный в горы не пойдет! (с) народная мудрость

Вадим, Вам понравится.

Неа. Я эти горы в телевизЕре видал! (с) оттуда же

в чем проблема после акклиматизации в Армении на 3900 в течение 2-3 дней? Написал же человек черным по белому.

Имея ночевку на 5000 на Эльбрусе ,можно в первый лагерь,да хоть во второй,залетать вертолетом.

На 4400, конечно

На 4400. На 5300 на Памире не отдыхаешь

на Кавказе тоже =)

я зато лично таких пару спускал в разных экспедициях. Живых, но оба раза без сознания. И один из них стоил всей моей экспедиции (коммерческой) вершины.

С лагеря 6400 за 7 часов до вершины и 3 часа назад.
Два раза ночевал на 6400

А между лагерями?

4400-5400: не помню, <20кг
5400-6100 второй выход: 4 часа, >17кг
6100-6400: 2 часа, >15кг

А самочувствие? Аппетит? Предварительная акклиматизация до выезда?

Kernelbug, я видел таких.
С хорошей физухой, молодые, бегуны, марафонники, скалолазы, люди с разрядами, которые в городе отлично подготовлены, но некоторые из них или не смогли выйти с 6100 или же не дошли до вершины.
Видел и наоборот - людей с избытком веса, не очень крепких, которые дошли.

Но естественно больше шансов всегда у первой группы ))

Не, то, что марафонец-бегун -- это ещё не считается, я сам видел таковых в городе, но хилых в горах. Я имею в виду резкий слом человека на фоне большой силы в горах.

сильные спортсмены плохо акклиматизируются в начале, потому что не нагрузка для них походики ниже 3500 - у многих ежедневная тренировка жестче, в то время как слабые участники этой же группы "страдают" с первых часов, соответственно, организм начинает перестраиваться с самого первого дня, И к восхождению успевает полностью настроиться, В то время как организм спортсмена что-то понимает лишь на пару дней восхождения– горняшка обеспечена.

Против этого я для себя нашёл лекарство: в самом начале вывести организм из колеи, создать нагрузку, относительно своего организма такую же, как у других -- вроде проблем не бывает и впоследствии не ломаюсь. Хотя товарищам кажется, что я себе даю сверхнагрузку, которая меня убьёт.

Я про другое. Про страшные истории из серии "один шаг -- десять вдохов", "ложусь на склон и засыпаю", хождение в бессознательном состоянии. Мне часто такими вещами угрожали, но при нормальном хождении я их не испытывал даже близко. Те, кого наблюдал со стороны, доводили себя до такого состояния на мой взгляд откровенно косячной акклиматизацией и поведением в горах.

Один раз ради эксперимента допустил косяк над собой: первая ночёвка на 3700, вторая -- на 4150. В итоге перевал 4300 стал самым тяжёлым восхождением в жизни и все упомянутые ощущения на себе испытал, даже блевал.

Так вот к чему я. В результате своих похождений сделал выводы: если ты не косячишь, правильно акклиматизируешься, то и на 6000+ чувствуешь себя отлично -- ходишь быстро, жрёшь сало килограммами, хоть танцевать можешь. Никакие проблемы не грозят тебе беспричинно. Чтобы стало хреново, блевалось, помутилось сознание, температура выскочила, одышка в покое и прочее случилось, нужно себя конкретно довести и всё это не обходится без предвестников. Само по себе ничего не случится, нужно конкретно накосячить. Соответственно, рецепт прост -- следить за самочувствием и если что не понравилось -- быстро вниз, никаких "преодолеть себя" -- и 99% проблем просто не возникнут. Если по графику положено ночевать на 6100 к примеру, а поднялся туда и самочувствие сходу не очень -- просто спуститься вниз, передохнуть и придти на ночлег в следующий раз, когда всё будет отлично.

Так вот в чём и состоит вопрос: у меня вроде как всё в порядке, но я опасаюсь, что могу быть не полностью прав или в целом неправ. И резко сломаться, сгореть до опасного для жизни состояния можно совершенно без видимых причин: сейчас -- отличное самочувствие, отличный аппетит, пульс в покое на этой высоте 60 и в движении 120, высокая работоспособность; через пару часов или на утро без каких-либо видимых причин -- сгорел человек. Опасаюсь потому, что такую проблему, если она имеет место, в принципе невозможно упредить -- можно только из своего опыта считать, что если раньше такого не было, то и в будущем вряд ли случится.

Есть ли у Вас такие примеры совершенно как будто беспричинно на ровном месте "сгоревших" людей?

"один шаг -- десять вдохов", "ложусь на склон и засыпаю", хождение в бессознательном состоянии - я такого не встречал у клиентов. Разве что на Эльбрусе в каких-то совсем коротких программах, но тут уж скорее у неподготовленных и то у 1 из 100.
А сгореть да - думать можно о каждом шаге, а то вот так вечером на 6100 болит голова, а утром уже не проснулся из-за отека.

достаточно пары базовых книжек по медицине, чтобы даже не обсуждать такие домыслы. Даже горный опыт для этого не нужен. 6 месяцев стирают даже самые отдаленные следы акклиматизации.
А про Эльбрус накануне - найдите хоть одного человека в мире БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ АККЛИМАТИЗАЦИИ, который залез ночевать на 6100 на неделю не спускаясь в базу и все у него было ок. Дальше поговорим. Я бы мог привести десяток аргументов и с половиной источников Вас лично познакомить, но не вижу смысла тратить время на убеждения.
Высотников реально крутых и мировых известных в таких вот графиках умерла целая пачка, учите матчасть и читайте книги. У них были у всех многочисленные 8000 за плечами, а Вы про "подготовку" на седле Эльбруса. Смешно.

Т.е. По вашему вертикальный набор высоты в течении 6 месяцев никакого значения не имеет, а самое главное в данном случае это Эльбрус накануне?

Акклиматизация недолго держится. Высотный опыт -- остаётся. Посмотрите, сколько недель живут эритроциты, например. Организму хреново в горах после равнины, ему так же хреново на равнине после гор и к равнине он тоже стремится акклиматизироваться.

Кажется, Лебедев поминал, что после 7000 -- неделя на равнине -- и к 7000 нужно акклиматизироваться практически заново.

6 месяцев накануне лишь научили Ваш организм акклиматизироваться на 5% быстрее. Вы рассуждаете типа "я полгода назад несколько раз пробежал полумарафон, это помогло мне пробежать марафон сегодня, а не то, что я готовился последние недели"