А часто ли мы ходим тур. "первопроходы" перевалов в своих походах? Много ли их у нас и часто ли мы их описываем после прохождения?
Вдруг задумался над вопросами: "А часто ли мы ходим тур. "первопроходы" перевалов в своих походах? Много ли их у нас и часто ли мы их описываем после прохождения?".
Попробовал вспомнить и посчитать все перевалы - "первопроходы", которые прошёл в своих горных походах по Кавказу и...не смог :) Стал считать, сбился и бросил это дело :) Всё потому, что не по всем своим походам писал отчёты. А зря... Да, это были простые или не очень сложные перевалы 1А-2Б к.т. максимум, но описаний и какой-либо информации по всем этим перевалам нигде не было. А ведь большинство из них довольно интересные, красивые и полезные в том или ином плане.
Например, о походе, в котором был пройден "первопроход" этого перевала я не писал. А ведь перевал довольно техничный и безопасный в прохождении. Конечно, рядом есть более простой перевал. Но, ведь, смотря какая у вас цель ставится в походе, такую нитку вы и строите, кому-то быстро и просто, кому-то интереснее-техничнее.
О походах и прохождении этих двух перевалов-тур. первопроходов тоже тех. отчётов не писал. Так же, как и о некоторых других. И тоже зря, наверное. Может когда-нибудь напишу....
А вот по прохождению этого "перевала" отчёт имеется.
В некоторых походах бывало, что проходил и по несколько тур. первопроходов, о которых писал отчёты:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6828
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6553
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5527
Коллеги, давайте писать отчёты о своих походах. Особенно о тех, где были тур. первопроходы. И делиться ими со всеми желающими. Ведь эти отчёты многим из нас помогут в построении своих будущих маршрутов!
А много ли вы прошли перевалов - тур. первопроходов, о которых написали отчёты?
Неужели у нас получится хуже, чем у чиновников?
У кого "у нас"? Где ваши отчёты или описания перевалов на этом сайте? Хоть один?! Кидайте сюда ссылки на ваши описания, отчёты.
Ведь суммарный опыт туристов Риска огромен!
А вы знаете всех туристов Риска и их опыт? У многих здешних туристов есть отчёты на Маунтэйне.ру, на сайтах своих т/к, в библиотеке tlib и т.д. Но, это, в абсолютном большинстве, люди, ходившие в официальные спортивные походы. А от тех, кто ходит не спортивные, а самостоятельные походы, я что-то подробных технических отчётов почти не встречал, лишь единицы....
Я ни разу не писал отчеты о своих походах. Попробую написать. Но почему только обо мне разговор? Напишу я или нет, чем это помешает писать другим?
Вон, Гравер при поддержке Лоринсона написал отчет о своем первопроходе в 5-ке по Алтаю. Так об него ноги вытерли. Крутизна не та, рельеф не тот, о перилах не написано. Вот вам пример.
Гравёр не просто написал отчёт, а, с помощью Лоринсон, попробовал внести его в официальный перечень. А если кто-то хочет внести что-то в нечто официальное, то должен это оформлять в полном соответствии с требованиями. Вот я свои первопроходы в официальный перечень не направляю и мне ни какие "чиновники" ничего указывать не могут. При этом, мои описания используют легальныегруппы в своих походах, выпускаются на эти перевалы в МКК, после их прохождения им эти перевалы засчитывают той сложности, которую я им дал. И, удивительно, но тем группам не мешало то, что моих первопроходов в официальном перечне нет.
И Гравёру в его теме указывал один единственный человек, работающий над обновлением того самого официального перечня. Вот и весь вопрос.
Надеюсь, объяснил доходчиво. Больше в этом посте на эту тему вам отвечать не буду. Кстати, если бы Гравёру не нравились коменты ентв, он мог бы легко избавить свои темы от его присутствия, воспользовавшись функцией "Игнор" ;) Я ей пользуюсь, когда мне здесь кто-то начинает надоедать (надеюсь вы поняли намёк).
Мне никакие чиновники в походы ходить и отчёты писать не мешают.
Вы отчеты ни разу не писали, поэтому нет понимания, что такое технический отчет.
Из действительно первопроходов - Б.Марка с востока (2А), и пару перелазов в ее окрестностях. Седловина западнее пер. Муруджу - не совсем первопроход, сняли записку 30-летней давности - но в классификаторе его не было.
когда ходили на в Каярта, вышли на седловину (на 1-м фото справа), с нее вполне просматривался спуск на ту сторону.
Та седловина - это пройденный пер. 2А. Читал отчёт по его сквозному прохождению. На карте-схеме М.Голубева он указан: 245а. 80-летия МГСУ (2А, 4100).
сняли записку 30-летней давности - но в классификаторе его не было
Нет, такие перевалы я себе в первопроходы не записывал. Если хотя бы тур с ржавой банкой или монетой 60-и летней давности попадались (как на Балкарском сев., 1Б), то первопроходом уже не считал.
хотя альпинисты я думаю на этой седловине были и до нас
До вершины ясно, там пешком все, а как с Эрцога на перевал?
это альп маршрут - траверс Джаловчат-Эрцог, 2Б по-моему
на Эрцог есть еще 3-ка по ребру с подушки, так что теоретически можно было спуститься по нему
Тройка там какая то несимпатичная, когда с подушки смотрели- видно что сыпет хорошо.
По гребню оно как то лучше, как то уютней:)
мы в 99, незадолго до этого кто-то сходил траверс, только с пер. Туманный, а не Жукова
ну то есть понятно, что самому маршруту лет 100, интересно именно прохождение в походе
С подушки на ледник Джаловчат, потом на Туманный пошли.
А с Жукова позже, уже не в тур. походе.
Некоторые из них ещё и по 3-4 раза уже пройдены. Не всегда получалось включать в нитку только новые, к сожалению, а-то уже за 250 уже было бы ;) Ну, ничего, будет скоро летний сезон и будут новые маршруты и перевалы!
Отчеты писать интересно. Руководитель обычно проходит маршрут трижды. Один раз, когда готовится к походу, собирает материалы. Второй раз на самом маршруте. И третий раз, когда пишет отчет. В реальности, не всегда эти три прохождения одинаковые.)
А то, что у вас всего два тур. первопрохода, это не важно, главное, есть что вспомнить и поделиться с другими!
Те, кто пишет подробные отчеты по своим, даже по не спортивным или не официально заявленным походам, большие молодцы. Меня обычно хватает на разбор фотографий и публикацию поста на Риске. К написанию подробного технического отчета мотивирует только участие похода в чемпионате.
В этом-то и проблема. Я вот тоже в последние годы только, максимум, на Риске фото отчёты выкладываю.
Да, перечисленные вами районы сильно исхожены, но даже в них за последние 10-15 лет пройдено и описано не мало перевалов - тур. первопроходов, особенно в Северном и Восточном Приэльбрусье.
К счастью, помимо официального перечня перевалов, есть каталог Миши Голубева: http://caucatalog.narod.ru/
К сожалению, он уже более двух лет не обновлялся, но всё-равно, это колоссальная работа и огромная помощь туристам, планирующим свои походы по Кавказу. Есть отдельные энтузиасты, которые похожие сайты делают и по другим районам, но их единицы...
Насчет первопроходов - это вопрос взгляда... Если уже научился "смотреть по сторонам" - и на Кавказе можно найти немало интересного. Что и показывают походы в т.ч. последних лет. Ну и остаются районы, конца в которых еще не видно... Взять тот же Восточный Кавказ. Даже в Фанах все еще можно строить интересные первопроходы, хотя истоптано вроде бы вдоль и поперек. Один Жорин Ход Кентавра дорогого стоит. Да и простые перевалы там периодически находятся. В 98-м мы планировали первопроход в верховья Серимы, после спуска с Имата. Ну, полезли на очевидную седловину... Название планировали по близлежайшей вершине - Линкор. Поднимаемся - тур, записка. Назван Красноключенский, 2А. Прогулялись вдоль гребня, сняли еще одну записку - Игоря Бандривского 2Б. Прошли тогда Красноключенский, заодно в классификатор его внесли. Но обе эти седловины ведут довольно низко в долину, и если идти потом Сурх - фактически терять день, хотя до вечера можно и перелезть... Ну а Линкор 1Б, который выводит фактически под взлет перевала Сурх, мы прошли в 2000-м.
Насчет первопрохождений еще. У меня всегда вызывает сомнение первопроходы до 1Б. Ну то есть в плане, что там никогда и никого не было... Я имею ввиду и туристов и альпинистов, и охотников, и пастухов. В этом смысле первопроходы скорей всего начинаются с 2А, а все, что ниже - скорее проще обозначать применяемым тут термином "в режиме первопрохождения" с припиской "тур необнаружен". У меня на том же Восточном Кавказе было несколько перевалов, которые можно считать то ли первопройденными, то ли нет. Они условно есть в классификаторе. Например, Гудамакарский 1Б в массиве Чаухи. Мы его ходили в 86-м. Что прошли - не знаю... Знаю только, что из нужной долины попали в нужную. Седловина скорей всего другая. Тура нет. Но - 1Б, это да... В отчете назвали Гудамакарский-2. Но не исключено, что перелезли именно его. Да, описаний-фото не было. Точно также в 87-м прошли Уросхеви 2А. Тоже знали только, что в этом отроге, и что 2А. Нашли вполне себе 2А, каких-либо следов прохождения не обнаружили. Тоже обозвали в отчете Уросхеви-2. Так же прошли Мациачкорт 1Б, но там хотя бы тур был, правда без записки...
Безусловно, мои первопроходы, это именно туристские первопроходы, в том смысле, что по ним не было до нашего прохождения никакой подобной информации, на перевалах не было туров и т.п. Я не на столько наивен, чтобы на простых (и не только) перевалах Кавказа считать себя первопроходцем в полном смысле ;) Наверняка, через все эти тур. первопроходы кто-то когда-то проходил, может местные пастухи или охотники, а может военные или даже туристы. Но, ведь никакой инфы об этом нет, потому реально мы об этом знать не можем... А вот когда прошли, сфоткали, описали и т.д., тогда и перевал "вышел из сумрака" и стал известен и доступен другим туристам. Вы всё это и так лучше меня знаете ;)
вообще, отчеты писать правильно.
Может после этого некоторые даже сподобятся написать свой первый отчёт ;)
пер. Караколторский юж.
http://www.trumanoutdoor.ru/centrkavkaz2010may.html
http://www.trumanoutdoor.ru/centrkavkaz2010aug.html
Или вот, один из самых первых (а может и первый, уже не помню) моих отчётов по Кавказу:
http://www.trumanoutdoor.ru/prielbrus2007.html
перевал Веры - Алтай, Южно-Чуйский хребет
есть еще перевал Тронова на Кузнецокм Алатау, но отчет рук-ль, Гуляев Игорь Викторович, кажется, в сеть не выкладывал.