Рекомендации туристам, собирающимся идти в горы с коммерческими фирмами или гидами
Опубликованные на Риске посты: Поиск
пропавшей на Эльбрусе туристки Екатерины Климовской — Risk.ru (Iskanderaga 26.10.2020 - 872 комментария) и Камчатка,
спасибо, что живой — Risk.ru (Valentina18.11.2020 – 440 комментариев), привели к печальному выводу: на рынке
коммерческого туризма существует очень большая проблема с безопасностью в
горах.
Уход в небытие спортивного горного туризма с его турклубами и турсекциями, тренировками, походами, постепенным набором опыта, высоты и квалификации, спровоцировал появление коммерческого туризма. Как грибы после дождя выросли фирмы-агрегаторы, имеющие в своих штатах эффективных менеджеров, рекламных бодрячков и неопытных гидов и при этом не несущие никакой юридической ответственности при НС… Гиды, имеющие, судя по всему, очень смутное представление о поведении в экстремальных ситуациях и технике безопасности в горах , ведут толпу клиентов на Гору… Клиенты, которым вряд ли в голову приходит мысль промониторить возможные для себя риски. А зачем? Ведь с рекламы на них смотрят улыбающиеся, сильные, красивые, уверенные в себе ребята. Они же всё знают и умеют! Получается замкнутый круг… Но очень не хочется, чтобы горы превратились в Страну не пуганных идиотов.
25.11.2020 мной был опубликован пост: С кем из "гидов" можно ходить и с кем не нужно. — Risk.ru , чтобы выяснить объективное мнение аудитории Риска. Сейчас комментарии к этим постам уже иссякли, и можно систематизировать полученную информацию и делать выводы о и ненадёжных фирмах и гидах. Для облегчения поиска мнений, я решил просто опубликовать здесь комментарии (или даже выжимки из них), в которых отражены положительные и отрицательные отзывы участников Риска со ссылкой на пост, автора, дату и время публикации. По моему мнению, это поможет желающим пойти в коммерческий поход сделать осознанный выбор турфирмы и гида, и позволит непосредственно связаться через личную почту с пользователем Риска, который давал рекомендации, для получения более подробной информации. Даю себе отчёт, что всё это не так просто, но начинать с чего-то надо.
Список начну с положительных отзывов.
Здесь явным лидером является фирма Аксай-Тревел:
1. Денис Трофимов, 25.11.2020 09:17 2008г. Хан-Тенгри, 2013г. п. Ленина, фирма Аксай, услугами гидов не пользовался. все организовано на пять с плюсом.
2.Boris58, 26.11.2020 00:20 Я уже писал на Риске https://risk.ru/blog/215520По собственному опыту, с кем ходил. Рекомендовал бы:
Экстримгид (Одесса), ходил с ними 5 раз, очень доволен. Гиды бывшие. Время приключений (СПб) - ходил 3 Непала и Эльбрус с севера, рекомендую.И конечно Аксай Тревел – эталон. Дальше агрегаторы, которых называть не буду. Там все от гидов зависит, бывало и очень здорово. Хотя Риск клиенты не читают и даже не знают о его существовании. Сайт так, для разборок между гидами в основном, кто из них круче.
3. Say, 26.11.2020 07:08
И не забывайте, что гид - это не образ жизни и хороший парень, это профессия, со всеми вытекающими, опытом, профессионализмом, ответственностью! А пока извиняйте будут вас "бить и пинать" за все ваши проколы...а тем более за ЧП. Равняйтесь на лидеров рынка, как пример, тот же Аксай Трэвел!
На хорошем счету и Mountainguide.ru:
1. Radj,03.12.2020 11:03 mountainguide.ru да, точно в этой компании гиды профессионального уровня.
Есть еще гиды, которые работают "свободными художниками", но не знаю могу ли называть имена.
2. Racoon, 03.12.2020 10:33
Треки по горам Кыргызстана. Рекомендую гида Александра Миусова. Первый раз он оказывал нам услуги от конторы Миши Даничкина, потом уже напрямую, а потом и подружились. У него интересные маршруты разной сложности и продолжительности. Всегда все проработано до мелочей - темп движения, места ночевок, быт. По части безопасности все на высоком уровне. Очень приятный человек. Большие знания по географии и истории края. Еще есть плюс - после окончания трека будет рассказ о походе, написанный в живом стиле с кучей классных фоток, а также видео ролик на Ютюбе (такое хобби у Александра). Летом 2019 провел нас (меня и сына) по восточной части Кыргызского хребта, 10 дней.
Эльбрус. Рекомендую контору Mountainguide.ru Еще на этапе выбора сроков и вида тура (восхождение на Эльбрус с юга) менеджер быстро и ёмко отвечала на мои вопросы, расспросы. У меня был бемс с прилетом в аэропорт Минводы. Опоздал на полсуток и потеряли баул в Шереметьево. Менеджер и гид тура постоянно консультировали меня по Телеграмму и мылу. Баул доставили в Терскол вечером пятого дня. Руководитель тур фирмы не взял с меня деньги за прокат шмотья и обуви. Баул поднял днем шестого дня помощник гида. То есть, все отнеслись к моей проблеме участливо. Гид проводил акклиматизационные выходы и смотрел степень физической и горной подготовки. Правильно расставил людей и задал темп во время восхождения, были правильно расставлены участники. Мы, участники были разного возраста и с разной подготовкой и темп был задан так, что мы все поднялись на вершину, ну и нормально спустились. Нас было 7 участников и на нашу группу был один гид и два его помощника. Гид Николай на мой взгляд такой, каким и должен быть гид - спокойный, внимательный, строгий, с хорошим чувством юмора, умеет оценивать ситуацию и принимать решение, хорошее знание района и его условий по снегу, погоде. По погодным условиям принял решение не выходить на гору в основной запланированный день. Мы нормально поднялись в резервный день. Погода была на все сто (значит есть опыт анализа погодных условий). Быт тоже был на хорошем уровне как в гостинице в Терсколе, так и на горе в вагончиках приюта. Питание отменное - вкусно и разнообразно, и очень много его, питания. Планирую и дальше пользоваться услугами этой турфирмы. В этом году не получился тур на Казбек. Может на следующий год на Казбек и еще раз на Эльбрус. Ну и если крыша у меня поедет окончательно, то со временем и на Раздельную.
3. Никита Степанов, 13.12.2020 19:04Двумя руками поддерживаю Mountainguide.ru. Если будут такие гиды, как Николай Тотмянин, Николлай Чёрный и Серёжа Баранов, вероятность НС уменьшается в разы. Вопрос в цене. Но мне кажется, на своей жизни экономить не стоит.
4. Юлия Дёмина,25.11.2020 19:46 Ходила в этом году на Эльбрус с 7 Вершин, отличная организация и гид-сопровождение. Максимум безопасности. В сентябре ходила на Казбек с гидами от УАЛ (http://ual.getgarant.com/o-kompanii), по организации может и были вопросы, но в плане безопасности - пятерка. Это больше турагенство, чем альпклуб. Звучит, конечно, как что-то главное над всеми альплагерями, но это только название. Альплагерь у них есть, в Осетии, Кязи. Вот в ноябре были сборы.
5. cath_erine,25.11.2020 23:02 Ходила в 2010 с небезызвестным тут Клубом Приключений в треккинг к подножию Белухи (туда вдоль Аккема, обратно вдоль Кучерлы, в июле) и всесоюзную тридцатку (август). Мне понравилось, проблем со своей безопасностью не чувствовала. Но! 1) я сначала сходила в ПВД в Карелию и мне понравился гид (Андрей Б.) 2) Сходила с тем же гидом к Белухе 3) И с ним же тридцатку (с Оштеном и Фиштом) через месяц. Единственное: тридцатку мы, по сути, ходили двумя группами (в сумме примерно 40-50 человек, 3-4 гида). Белуху нас было около 18, гид + помощник. Раскладку на Белуху делал Андрей (очень грамотно, не тяжело, но сытно и вкусно, я многому тогда научилась по раскладке в походах). Я вот на Кавказ другой гид - и это был ужас... Весило неимоверно, а питательности меньше. Так что я скажу, что в КП многое зависит от гида. Для восхождений, я не уверена, что обращусь в КП, т.к. не считаю безопасным иметь более двух-трех человек на гида при настоящем восхождении с кошками и связками. А вот для трекингов думаю соотношение цена-качество хорошее. В 2010 я была студентом, и цена была очень существенным критерием.
Мои положительные рекомендации в адрес гидов:
1.Александр Школьников, поскольку ходил с юга параллельно с ним в начале января 2014 года на Восточную вершину Эльбруса. Он тогда вёл клиента. По требованию Александра, они шли в СВЯЗКЕ, хотя она там на фиг не нужна. Он просто приучал к тому, что по закрытым ледникам ходят ТОЛЬКО в связках. Он КМС по альпинизму, инструктор 2-ой категории, аттестованный спасатель МЧС РФ.Водит на обе вершины Эльбруса и совершает траверсы с юга, с севера и с востока по Ачькерьякольскому лавовому потоку. В ущелье Адыл-су, по пропускам ПУ ФСБ России:
Курмутау 4045 м со всех сторон четыре маршрута от 1Б до 2Б к.сл. из штурмового лагеря на перевале ВЦСПС и в Северной Осетии по пропускам ПУ ФСБ РФ из России:
пик Полякова 4271 м - Казбек 5033 м траверс примерно 2Б-3А к.сл.
2. Алексей Буслаев (ФанКав) в рекомендациях он здесь не нуждается – его и так все знают. Ареал походов – северный Кавказ.Как видим, рекомендаций не так и много. Но, тем не менее, прошу всех, кто вхож на другие ресурсы сделать максимальный репост для того, чтобы люди не нарывались на отморозков, которые могут лишить клиентов самого дорого – жизни. Ну пока это о хороших, в следующих постах будут рассказы о мальчишах-плохишах.
За Аксай Тревел голосую всеми конечностями. Уникальная компания и люди в ней уникальные. Кроме всего прочего они еще и при ЧП в горах спасают (специфика Киргизии- у официальной МЧС, нет ни людей ни ресурсов). На текущий момент в Киргизии это ЕДИНСТВЕННАЯ компания имеющая СОБСТВЕННЫЙ вертолет. И не Робинсон какой нибудь, а МИ-17.
Ну, не знаю, в 2016 белоруса, провалившегося в трещину, с пика Лениниа забирал вертолёт МЧС Киргизии.
Для AnBoo, в 2017 грохнулся последний борт Киргизии, в 2018 Аксай арендовала казахский борт, а в 2019 купила свой, который на сегодня есть единственный .
PS. У МЧС Киргизии своего борта никогда не было.
За Аксай Тревел голосую всеми конечностями. Уникальная компания и люди в ней уникальные. Кроме всего прочего они еще и при ЧП в горах спасают (специфика Киргизии- у официальной МЧС, нет ни людей ни ресурсов). На текущий момент в Киргизии это ЕДИНСТВЕННАЯ компания имеющая СОБСТВЕННЫЙ вертолет. И не Робинсон какой нибудь, а МИ-17.
что-что? Собственный? Никогда не было.
https://7vershin.ru/news/all_18/item_10914/
Выше уже написали, что в 2018 произошли крушения последних в Киргизии вертолетов, способных садится на высоте более 4000 м (их ранее арендовал Аксай Тревел). В 2019 г, Аксай пользовался услугами Казахстанского вертолета который Валиев арендовал у МЧС. Оказась очень невыгодно и неудобно. В результате был приобретен (в Латинской Америке кажется) СВОЙ вертолет. Ест-но в кредит как я понимаю.
Про спасработы - вот старый пост про участие в спасах с вертолетом (тогда да, был в аренде) Аксай Тревел. https://risk.ru/blog/197331
Я кстати тоже в этом списке...
А как же Альпуха? И еще, без "СССР" знак качества не смотрится. Предлагаю написать там "Никита".
Аксай - плюсую; на Эльбрусе - "Сережа Баранов и компания", как по мне, лучшее, что вообще есть.
спасибо!
Раз этот пост для таких новичков чайников как я (старожилы форума и так знают), решил добавить в список специалистов гидов Павла Воробьёв. Альпинизм и ски-тур, и наверное ещё о чем я не знаю.
А где он водит?
Никита, он водит куда каприз клиента пожелает, в разумных пределах (ключевое определение) конечно.
Рустам, а он по каким районам водит? Ведь не поведёт же он на Кавказ или в Крым?
Никита, он водит по районам Тяньшаня и Памира, еще и в дальнее зарубежье выбирается, на Кавказ он поведет по желанию клиента. До пандемии график у него был достаточно плотным, во все времена года.
Из того, что я знаю - Ленина, Хан.
Racoon, Ленина, Хан для коммерческих альпинистов самые ходовые, в основном ходят на эти 2 плюс Корженева, а так у Паши все наши семитысячники в активе и еще забугорные есть.
Да. Знаю какой альпинист, гид, организатор и человек Паша. Мы знакомы :) Мечтаю о том, что когда-нибудь Паша затащит меня на Раздельную :)
+++Мечтаю о том, что когда-нибудь Паша затащит меня на Раздельную +++
Racoon, а зачем вам это что бы вас затащили на......, какой от этого кайф? вы всю жизнь в горах, да и работаете в горах, далеко не новичок.
Видел пик Ленина с первого лагеря и Юхина. До этого просматривал много фоток, слышал рассказы узбекских альпинистов. Но... воочию Ленина впечатлил своими размерами. И тут и когда был на Эльбрусе, мне нужен гид. Наверное самое главное для того, чтобы он думал, а я просто шёл и получал удовлетворение от работы, от пейзажей.
Racoon, что то я в задумчивости. Вам гид нужен для того что бы за вас думали, а своя голова для чего? Сорри за занудство.
PS. Как то читал здесь на Риске, "Альпинизм- это вам не шахматы, здесь думать надо".
Да, понимаю Ваши вопросы и рассуждения :) И согласен с ни. Мне самому довольно часто приходится думать в горах (сейчас говорим о горах). И когда работаю на ледниках и когда хожу с сыном или друзьями ПВД и расширенные ПВД. Приходится выполнять роль лидера. Но вот знаете, иногда так приятно, что кто-то более опытный руководит. Что по части альпинизма (я сам остановился в самом начале, между третьим и вторым разрядом), что по части знания маршрута, района и его особенностей.
Но бывают и исключения, когда не пользуюсь услугами турфирм или только по логистике. В 2019 группой друзей походили в районе ледника Абрамова и под Ленина.
И ещё, скажу честно. Пик Ленина в виде подъёма на Раздельную пугает меня своими размерами, сложностью. Не знаю весь комплекс условий.
Андрей, Вы зря боитесь. До Раздельной слоновья тропа. Можно спокойно идти в одиночку. Единственное стрёмное место - первый взлёт с ледника Ленина. Там действительно приличная рвань. Но утром, до восхода солнца, и если снег смёрзся, можно пройти без верёвок - главное чётко наступать во вчерашний след. Ну как на болоте. Правда в 13-ом я попал туда один в три часа дня при полностью раскисшем снеге, но уже на спуск. Прыгал через трещины как трипперный зайчик, отталкиваясь палками, и совершая затяжные прыжки. Пару раз пришлось приледниться на пузо. Зато сколько адреналина? И не какого-нибудь суррогата из ампулы, а настоящего - свеженького! Но, по-хорошему, там нужно идти в это время в связках, лучше в тройках.
Дальше, как по проспекту, до Раздельной. И только потом нужен гид. Если он Вам скажет, что идём с Раздельной на гору и обратно, смело посылайте его на х... Промежуточная ночёвка на 6400 необходима, чтобы не вернуться обратно похожим на овощь, или не сделать гору, или вообще не вернуться. Но это моё субъективное мнение. Если будет желание поделюсь предполагаемым графиком восхождения, фотографиями и прочим.
Спасибо. Буду думать. В планах на лето следующего года. Если надумаю, то обращусь к Вам за консультацией. И если пойду, то в двойке.
Буду рад помочь. Привлеку следующее поколение Эльчибековской гвардии. А про двойку - это правильно! Не хрена там делать гиду. После Раздельной всё очевидно. Было б здоровье.
Никита, а у мечта есть, как разбогатею на Ленина с гидом и с портером сходить.
Предлагаю себя в гиды (бесплатно), а Славу Тополя в портеры. Идти не придётся - он и так тебя на вершину затащит. Только кошек не надевай, ледоруб не бери - лишний вес.
Никита, насчет Славы Тополя (Шейко) ты угадал, мне он нужен что бы побольше коньяка и закуски затащить по лагерям от 2 до 4го, в планах подняться на 6400 и пожить там неделю, заодно и на вершину сходить.
Гида найму из компании Павла Воробьева то есть из Киргизской ассоциации (KMGA), там мужики профи в этом деле, перечислять персонально не буду. Кошки, ледоруб обязательно с собой да и каска не помешает, в кошках у меня ноги длиннее, ледоруб для меня, как трубка Тараса Бульбы, каска белая от солнца защищает да и в трещину спускаться комфортнее, если надо будет
PS. Никита я бы с тобой пошел, как участник с участником, но как клиента ты меня не вытерпешь, еще и пошлешь куда нибудь бесплатно, а гида профессия обязывает терпение ,.........терпение.
Слава Шейко (Тополь) в центре, легенда Памира и Тяньшаня, шерпы отдыхают.
Racoon, в ваших рассуждениях и опасениях есть разумное зерно, вот бы так же думали многие другие безголовые (безголовые не в ваш адрес). Удачи Вам.
Рекомендую гидов из Киргизской ассоцициации (KMGA) 1,2 го потоков, ребята сильные,грамотные, с отличной репутацией. Альпинизм технический, высотный , скитур. Проект зимний снежный барс их детище.
Аксай Тревел, на мой взгляд одна из самых ответственных компаний, работают профессионально.
Про других писал раннее.
Интересно, кстати, почему так резко прибавило в уровне гидов СтрахуНет? Еще несколько лет назад его не пинал только ленивый, а сейчас у них водят снежные барсы, чемпионы России, мастера спорта по альпинизму. Неужто кто-то в руководстве решил наконец заняться репутацией компании?
Очень рекомендую гида UIAGM Киргизской ассоциации (2 поток) Дениса Савельева . Альпинизм скальный ,технический, Кавказ, Альпы, Крым, Египет, Иордания, скитур, фрирайд, живет в Москве
Я все понимаю, но 48000 за Эльбрус с Севера у Mountainguide, это куда столько?😬
Восприятие человека это очень субъективно и относительно. В 2019 пользовался их услугами и считаю, что за небольшие деньги получил комплекс услуг, которые в купе осуществили мою мечту. И я был счастлив.
Но ещё раз повторюсь, высокие цены или низкие цены это все относительно. Кто-то покупает стаканчик с кофе на вынос, кто-то покупает кофе в чашке и сидит в кафе. Мир пёстрый и у каждого есть право выбора.
Знаю таких, для кого и 20 тысяч за тур на Эльбрус - это "очень дорого!" ;) Помню, когда в мае 2014 года шли транс-Кавказ, одна из ночёвок была у нарзана на поляне Эмануэля. Сижу у палатки, подбегают две мои участницы и начинают очень эмоционально мне рассказывать, "Лёх, прикинь! Мы сейчас у нарзана общались с одним челом, который из группы собирающихся на Эльбрус с севера! Они заплатили по 100 тысяч с человека за это!!! Прикинь, сто тысяч с чела!!! А мы с тобой транс-Кавказ бесплатно идём!"
Машин всяких много, на любой можно ездить. Но, кто-то выбирает Ладу, а кто-то Мерседес или БМВ, а некоторые Феррари и Бентли....
А кто-то Ладу по цене Бентли.
Мне всегда поднимает настроение смотреть как кто-то переживает за чужие деньги :) например, мои :) Кому-то нравится покупать Бентли по цене Лады, кому-то - покупать Ладу по цене Бентли. Есть желание и есть возможности и мне это нравится. Не нравится когда нет выбора.
Недавно меня попросили организовать и сводить на загородную прогулку в лес школьников старших классов с родителями. Спросили за сколько я согласен это сделать. Ответил, что согласен всё организовать за 300 руб с родителя и 200 руб с подростка. На что мне ответили: "Это же ужасно дорого!!! Это же просто загородная прогулка на один день!". И отказались :)) То есть, какие-то абсолютно незнакомые люди сами обратились ко мне, видимо ожидая, что я с какого-то хрена буду тратить на них выходной день, а потом ещё и удивились, что я хотел за это взять с них хоть какие-то деньги ;)) Есть такая категория людей, которым даже бесплатно - дорого! ;)
ага, а потом эти "огромные" деньги дать ребенку на бургер и колу в макдаке. Ох, уж эти мамкины экономисты. 500 рублей в наше время - это час работы репетитора (ну по крайней мере за Уралом). а тут целый день организации.
Там ситуация ещё круче. Они привыкли ездить на экскурсии на автобусах от фирм, где берут от тыщи до 2,5 тыщ просто за то, что их довозят до какого-то озера/карьера/леска/пригорка, выгружают, они там ходят час-два, сидят на ковриках, едят и едут домой. За это им не жалко отдавать в разы больше денег. А за прогулку по лесу с детьми, это же "совсем другое дело! Там же ходить несколько км надо!" ;))
Ключевое - ходить. Это не по "богхатому". Люди не ценят время чужое и обесценивают чужой труд/ затраченные ресурсы. Как будто Вы с этого сразу себе машину купите- в ноль бы выйти... Эх.
- это номер в реестре туроператоров и соответствующая ответственность перед законом, страхование, хороший отель,
- это полностью белый договор и ответственность перед законом
- это страхование ответственности туроператора
- это налоги
- это многолетняя абсолютно ничем не запятнанная репутация
- это гиды с опытом 8000м и Эльбрусами от 100шт/чел
- это соотношение гид-клиенты 1:3 в день восхождения
- это хороший отель
- это нормальный приют с постоянным электричеством и обогревом
- это повар с сан.книжкой и проф образованием в отеле и на приюте
- это лучшие продукты, такие же, как покупает себе на стол владелец компании
- это полный пакет без всяких скрытых платежей.
Спасибо за вопрос.
А что если обсуждаемой статьёй открывается Ящик Пандоры? Ибо, нет хорошего дела, которое нельзя было бы превратить в плохое. Сейчас РИСК прорекламировал хороших гидов. А завтра в нём появятся рекламные сюжеты типа «Хопёр-Гид – Воистину Гид!». Поелику еще К.Маркс сказал, что в мире нет таких препятствий, которые устояли бы под натиском денег.
Но, на тему работы гидов, всё-таки надо что-то писать. Ну, так может надо завести рубрику «Гидоносные услуги». И в ней размещать посты о:
- Работе гидов; к примеру: «глазами участника»; «глазами гида»; в сравнении с работой зарубежных гидов.
- Содержании и ценах услуг гидов в разных горных районах и домашних походах выходного дня.
.======================.
Кстати, если можно без ханжества, а авторы постов типа "приглашаю в поход ..." делают отчисления РИСКу за размещение своих объявлений? Ведь существование РИСКа требует расходов и трудозатрат и денег.
Также, надо бы как-то монетизировать обращения к базе фотографий Голубева по Кавказу. Этой базой он, конечно, при жизни воздвиг себе памятник. Но, сопровождение этой базы -- трудозатратное дело. Не случайно, таких баз нет по другим горным районам. Кстати, вот пример монетизации (сайт книг): https://www.twirpx.com/about/ Правда, непонятно, как монетизацией не убить виртуальные путешествия с помощью фоток "Базы Голубева". К примеру: посмотреть-вспомнить перевалы периметра Караугомского плато; поскучать о "неспетой песне": ... - Катынское плато - Оставшихся дома - Саповнело.
Вообщем, профсоюзная поддержка горовосхождений и горопрохождений канула в Лету. Надо думать о монетизации. Но, как при этом избежать открытия Ящика Пандоры.
"Кстати, если можно без ханжества, а авторы постов типа "приглашаю в поход ..." делают отчисления РИСКу за размещение своих объявлений?"
Если речь идёт о размещении постов о бесплатных походах, то за что платить сайту? Если речь о размещении объяв о коммерческих походах, то, разумеется, сайту платить надо.
Я не знаю, почему Никита указал меня в этом посте, как гида, это у него надо спрашивать. Я на РИСКе никогда себя, как гида, не позиционировал. И все объявы на этом сайте у меня о не коммерческих походах, о чём я писал здесь многократно.
Кстати, у М.Голубева при входе на его сайт выскакивает окно с предложением оплаты для поддержания и развития сайта для желающих. А делать сайт полностью платным или нет, это его личное дело. И там есть один нюанс. Если сделать сайт платным, то как быть с инфой, фотками и т.д. тех, чей материал он использовал в своей базе? Например, у него в базе много моих фоток. Всем, чьи фотки есть в его базе надо тогда будет отчислять проценты? ;))
ФанКав, мой комментарий не направлен против гидов. Вы – гид в хорошем смысле этого слова; – весьма квалифицированный гид. Судя по зарубежным источникам, даже за границей работа гида является не средством обогащения, а средством заработка денег для покрытия расходов на образ жизни фаната гор.
Как инженер, я привык в числах анализировать-понимать разные ситуации. Вот Вы упомянули в своём комментарии (26.04.2021 10:35), что некоторым показалась неприемлемо высокой стоимость Вашей работы гидом в однодневном походе выходного дня (300 руб со взрослых и 200 руб с детей).
Давайте посчитаем:
--- Гид, наверняка, тратит дня полтора на организацию и проведение однодневного похода. Среднемесячная зарплата в г.Самара – где-то 40 тыс.руб. Или в день = 40/20 = 2 тыс.руб. Значит, стоимость полуторадневной работы должна составить 2*1,5 = 3 тыс.руб.
--- Вряд ли группа ПВД будет более 15 чел. Большую невозможно удерживать в поле зрения. Пусть из 15 чел: 7 взрослых и 8 детей. Тогда «средняя» оплата работы гида составит: 7*300+8*200 = 3700 (руб).
--- Получается, предложенная Вами стоимость работы гидом в ПВД соответствует уровню средней зарплаты в городе. Но, надо бы вспомнить, как в 1990-м году Билл Гейтс высказался об оплате труда: «Оплата труда – это, прежде всего, мера ответственности за результат труда». Поэтому, кому непонятно, что заметную долю оплаты труда гида должна составлять её «страховая» часть. Вспомним, что пишут о стоимости медицинских услуг в США. Там вроде страховая часть очень и очень велика. А Вы предложили оплату без страховой части -- по уровню средней зарплаты в обычных работах.
В своём комментарии я подразумевал необходимость монетизации услуг баз данных о горных районах, хотя бы в рамках себестоимости услуг. Напомню интересный пример монетизации на сайте twirpx.
Понятно, что монетизация услуг в горном туризме – непростая проблема. Но, всё-таки, эта проблема существует; и её возможные решения надо бы обсуждать.
Лёша, для меня гид - это тот, кто может провести по горам. А берёт ли он за это мзду или нет, для меня дело десятое. Извини, если что не так!
Всё так, Никита, не за что извиняться. Я с удовольствием и за деньги людей свожу, если представится возможность ;) Просто пока всё не так, как хотелось бы. Выше vlad2010 рассуждает о том, сколько бы я заработал на той прогулке, если бы она состоялась. Ага, только "бы" мешает. В эту субботу я организовал и провёл загородную прогулку на 38 км, но бесплатную. И не зарабатывал, а тратил деньги на проезд. И на майские веду группу на Кавказ не зарабатывать, а тратить свои деньги. И в июне и июле на Кавказ веду группы не зарабатывать, а тратить свои деньги. А вот зарабатывать на этом пока это "бы" постоянно мешает ;)) Хотя, уже хотелось бы ;) Это к тому, что ты меня в посте поставил вместе с теми, для кого горы - это работа, на которой они зарабатывают на жизнь. А-то сейчас здесь народ подумает, "О! А ФанКав, оказывается, лопатой бабло гребёт за свои походы, а прикидывается скромняшкой!" ;))
Я думаю, что читатели Риска не думают, что ты деньги лопатой гребёшь. А если думают, то подними руку вверх, стряхни ей, и скажи: "А ну и хер с вами!"
>>> Выше vlad2010 рассуждает о том, сколько бы я заработал на той прогулке, если бы она состоялась.
Мне в падлу рассуждать, наживается ли ФанКав или разоряется на оказании услуг гида. Я просто показал пример калькуляции альтернативной стоимости работы. Но, в рамках темы о гидах, мне совсем не в падлу показать, что ФанКав склонен к созданию конфликтов типа «на ровном месте».
Пронализирую его комментарий (26.04.2021 10:35).
>>> Недавно меня попросили организовать и сводить на загородную прогулку в лес школьников старших классов с родителями. Спросили за сколько я согласен это сделать. Ответил, что согласен всё организовать за 300 руб с родителя и 200 руб с подростка. На что мне ответили: "Это же ужасно дорого!!! Это же просто загородная прогулка на один день!". И отказались :)) То есть, какие-то абсолютно незнакомые люди сами обратились ко мне, видимо ожидая, что я с какого-то хрена буду тратить на них выходной день, а потом ещё и удивились, что я хотел за это взять с них хоть какие-то деньги ;)) Есть такая категория людей, которым даже бесплатно - дорого!
Самара – город-миллионник. Школьников в городе – 115 тыс. Наверняка процентов 10 могли бы участвовать в походах выходного дня. А это – 11 тыс. Принимая соотношение 1 гид на не более 15 участников, получим, что групп выходного дня может быть не менее 730. Значит и гидов надо не менее 730. Значительную часть этого числа могут составлять учителя и родители. Но, несколько сотен могут быть ПВД-гидами со стороны.
Гид, в плане профессиональной подготовки, должен иметь знания по психологии. ФанКав такие знания не выказал. Те, кто попросил его сводить страшеклассников в ПВД, признавали необходимость оплаты работы гида; но, они не согласились с её размером. Он мог бы рассказать им о содержании работы гида и показать калькуляцию её стоимости. Вместо этого он: – послал людей нахрен; – оболгал их, типа они-де удивились его стяжательству; – и вслед им метнул каменюку «Есть такая категория людей, которым даже бесплатно - дорого!».
Так что, комментарий ФанКава от 26.04.2021 10:35 – это антиреклама для него, как ПВД-гида.
А вы уже слышали что на Эльбрусе пропали двое человек? Гид вел участницу на восхождение с Севера если не ошибаюсь. Из-за непогоды они решили провести холодную ночевку в вырытой пещере и вот уже 10 дней не выходят на связь. Спасатели прошли по их маршруту, но безрезультатно. Что это за гид, из какой компании?
А поподробнее можно? Кто пропал? В каком месте? Какая компания водила? Прошу прощения за минус - нажимал, чтобы ответить, но промахнулся.
Всё, нашли их сегодня, к сожалению только тела...
"Потерявшаяся группа из двух человек – гида-проводника и женщины-туристки – была зарегистрирована с указанием маршрута: долина реки Малка, Джилы-Су, выход на поляну Эмануэля, восхождение на Эльбрус по северному склону, спуск в сторону поляны Азау в Терскол. Было обозначено и контрольное время с учетом акклиматизации – с 10 по 21 апреля", - сказал сотрудник отряда. - Интерфакс
Информации о фирме и клиентах нет.
вроде бы не из какой. Не слышал такого имени-фамилии никогда тут