Скрины прогноза погоды на 23-е сентября по вершине Эльбруса.

....если отталкиваться от того, что 60 кмч - отличный вариант для "простых смертных", "обычных людей", то всё гуд.

Судя по фотографиям это север Эльбруса

Update: в первой строчке про это и написано

Так почему он берется опровергать ""песни про "окна" и "ходибельность"""?

Уж наверно те, кто был непосредственно на вершине, лучше про это знают, чем человек, который был под горой.

Тогда надо смотреть какую точность по времени они гарантируют (если они это пишут). Вообще, если фронт цепляет краем, то ошибка по времени может быть очень большой....

Надо будет поспрашивать у тех кто погодой занимается.

Обновление у них бывает примерно раз в три часа... Так что думаю те три часа, о которых Вы писали и стоит держать в голове

Насколько я знаю, глобальные прогнозы, от которых все считают, обновляются один-два раза в сутки и сетки там с разрешением 9-20 км. Все остальное местные интерполяции. Так что лучше выбирать худший расклад.

Это отдельная тема, про это уже много говорили и это само собой разумеется.

Я же попытался объяснить, почему ошибочно думать что есть время до 15.00 (dooch сказал про дескать "нормальное окно"). есть время до 9.00, а уж доп. время на задержки и пр. надо от 9.00 отнимать а не от 15.00.

Ну законодательно посещение НП пешком невозможно в принципе!Ратраки да согласен отстегивают ежемесячно наверняка, если тошлько они сами не принадлежат НП, а водители как наемники у агрегатора такси

Точно снизит. Потому, что по человеку, который протопал ножками 900-1200 метров набора высоты видно многое уже на 5000 м. А до вершины ещё пилить и пилить. И проще принять решение об отказе на Косой, чем на седловине, где "вот она уже рядом". Да и сваливать с начала Косой проще и ближе, чем с седловины (просто шлёпаешь вниз и быстро теряешь высоту, а с Седла ещё выходить долго). Предположения основаны на личном опыте 20 лет в горах.

Человек, которого завезли на ратраке не ощущает и не понимает высоты, на которую попал. И накрывает его уже там, где и цель близка и сваливать оттуда в случае жопы гораздо сложнее ... Что и подтвердилось этот трагедией.

"Разве на Эльбрусе мало НС среди тех, кто выходил от Приюта?" - Вы готовы предоставить и обсудить статистику? Есть данные? Моё умозаключение эмпирическое. Давайте его подтвердим или опровергнем цифрами.

А сколько, по-Вашему, среднего уровня группа будет идти от 5100 до вершины, подъехав на ратраке?

Я думаю, часа за 4 должна дойти. А эта шла 8, даже больше. Значит, часов через 5 уже смело можно разворачивать вниз, даже раньше - это в данном случае получается с запасом 3 часа до серьезных проблем у группы, никто бы и не погиб при таком раскладе.

Даже не можно, а нужно! Это могут не понимать клиенты, но это обязаны понимать гиды. Так что "на ратраки неча пенять...", и на непогоду тоже.

Разворачивать надо было группу с мотивировкой "таким темпом ходить нельзя", а не спрашивать, хотят они продолжать или нет. Это стало роковой ошибкой.

Так и повод для разворота был. Одной девочке стало плохо. Что в данном случае делает нормальная группа? Разворачивается и ведёт девочку вниз, чаще всего всем составом. Ну или минимум таким составом, кто может доволочь даже павшую. Но здесь не было нормальной, подготовленной к горам группы. Это ж коммерсанты и традиции взаимовыручки им неведомы.

там были "гиды", те кто так себя называли.
у них было право скомандовать "кругом марш и несём её вниз все по-очереди"
но они этим правилом не воспользовались, а продолжили подъём. седловина жеж, вершина - вот она, только туда и обратно за полчаса-час.
теперь будут сидя свои ошибки переваривать

Насколько я помню, девушке стало плохо в десятом часу. К тому моменту они отставали от "нормального" графика уже больше, чем на 3 часа.

Разворачивать надо было задолго до того, как девушке стало плохо.

В 6 утра уже было ясно, что с таким темпом движения ловить нечего.

Ну, может, в 7, но уж никак не позже.

Чайнику- "у них было право скомандовать "кругом марш и несём её вниз все по-очереди" но они этим правилом не воспользовались..."

Прежде чем что то писать в публичном пространстве, нужно хотя бы иметь элементарное представление о теме. Или просто молчать)))) Никакого такого права у гидов нет, к вашему больному соображению))) В лучшем случае, клиенты просто сделают вид, что не слышали нифига, в худшем - просто пошлют вас Очень далеко))) Дальше некуда. И никого вы тащить не заставите, бывало уже, и не раз и у меня, на все один ответ - а какого хрена мы деньги платили? Ты - гид? Гид. Мы тебя сполна оплатили? Сполна. МЧС тут есть? Есть. Так вот бери своих коллег-гидов и херачьте сами. У нас в цене такие подвиги не предусмотрены. Практически не сомневаюсь, что так и было. И раздрай пошел уже на подъеме на Косой. Когда темп упал хуже некуда. Посему первую погибшую девочку и "загнали"....А мифическое "деление группы гидами на "слабых и сильных" - это для детских вечерних сказок. Просто "сильные" послали всех куда подальше и свалили вниз. А гиды, девочки и раненый , возможно еще пара ветеранов с незаломанной психикой и моралью, на горе продолжали бороться. Следствие покажет, что уж тут.... А родным - соболезнования... Эгоизм и тщеславие одних оплачивается горем и страданиями невинных.... Но это наша жизнь...

если гидов посылают - тогда это не гиды а полу-проводники, и отношения - соответствующие. у нормальных гидов клиенты слушаются.
вы прежде чем писать - думайте, над содержанием

Видела своими глазами, как отличных, прекрасных гидов - посылали.

"Я клиент, я денбги платил. а ты тут кто?"

Не поддерживаю такую позицию. Лишь о том, что такое реально бывает.

Как заставить тащить, возможно, рецепта и нет, как не доводить до того, что надо будет заставлять - есть.

Рецепт от Дмитрия Грекова:

Звонок на базу:"Я принял решение прекратить восхождение, клиент отказался подчиниться." Запись в журнал или что там у него заполняется, дата, время, подпись. По возможности - фото и видео фиксация.

По его словам, отлично работает. Не послушался так не послушался - его дальнейшие трудности уже не проблема гида.

Вы водили коммерческие группы? Откуда вы знаете какие бывают клиенты?

оттуда, изнутри.
я ходил в разных группах, в том числе и коммерческих, клиентом.
если гида не слушается даже один клиент - это уже пипец, угроза безопасности всей группе. потому что всё внимание гида будет уделяться только проблемному клиенту и остальные могут наделать глупостей в момент их неподконтрольности.

Вообще говоря в любой группе, хоть коммерческой хоть спортивной хоть автомотобаборадиолюбительской, прямой публичный отказ участника выполнять прямое распоряжение руководителя (/гида/инструктора/духовного лидера или кто там у них за старшего) является 100% основанием либо к немедленному исключению участника из группы (если он может безопасно выйти в населенку) либо к немедленному прекращению восхождения/похода. Более того, это прямая обязанность руководителя. Раз такое произошло что то пошло не так, управляемость потеряна, а это опаснее чем непогода и камнепад. Известны случаи когда из за слабого руководства (потери управляемости группой) гибла вся группа кроме руководителя.

Единственное исключение - когда участник обоснованно считает что распоряжение руководителя опасно. Например руководитель требует двигаться по закрытому леднику без связок, отказывается организовать страховку на опасном участке, тащит группу на лавиноопасный склон и тд. Но тут тем более пора сворачиваться, если начальничег невменяем финита ля комедия.

раздрай мог и еще раньше пойти - во время акклиматизации вполне видно кто как ходит.

Ещё раз попытаюсь объяснить: 1 - разворачивать группу из под вершины, когда до неё "рукой подать" гораздо сложнее, чем с начала Косой. 2 - в непогоду выводить группу с седловины значительно сложнее, чем от начала Косой.

"Профессионализм" "гидов" я сейчас не обсуждаю.

3) и главное - нахлобученного горняшкой человека проще увести с полпути к косой (уйдет своими ногами, в крайнем случае уедет до пастухов на ковре/рюкзаке с подстраховкой) чем с седла. С седла его по косой реально тащить надо, группой, которая сама лыка не вяжет, или нескольких гидов выделять.

"А сколько, по-Вашему, среднего уровня группа будет идти от 5100 до вершины, подъехав на ратраке?"

4 часа это с седла до вершины... Среднего уровня группа.

Не слишком ли долго? Это, наверно, для группы, которая идет от самого низа и уже выдохлась к седлу.

Интересно было бы увидеть график группы Котляр и второй, которая тоже успешно поднялась. Думаю, они быстрее дошли.

Очень долго, но группы так и ходят примерно. С отдыхами, с сидением/лежанием. Кто-то потерял перчатку - гид пошёл вниз, его все ждут. Практика такова...

Вы шутите? 4 часа с седла до вершины это не средний уровень, а абсолютно неудовлетворительный.

Для альпиниста - да, но не для "среднего уровня коммерческой группы".

вы, вероятно, спутали.
4 часа - это, возможно, допустимо для движения от Пастухов до вершины,
но никак не от седловины.
если идти от седловины до вершины 4 часа - можно реально замёрзнуть,
от слишком медленного движения.

Нет, не спутал, к сожалению. Шёл в мае с коммерцией, тайминг был именно таков. От бочек до вершины 14 часов, с седла - 4 часа.

Вы просто слабо себе представляете уровень "подготовки" коммерческих групп, наверное.

Вы от бочек до 5100 сколько шли - часов 7-8? И уже успели устать прилично к тому времени. С группой, стартовавшей от 5100, некорректно сравнивать.

Это примерно как у человека, бежавшего 1 км, спрашивают, за сколько пробегается последний круг, а отвечает бежавший дистанцию 5 км.

Честно говоря, с трудом могу представить, чтобы средняя коммерческая группа _дошла_ с Бочек до Вершины и обратно. В принципе дошла, хоть за 14, хоть за 18 часов (в одну сторону).

Только что вернулся из похода, где один из участников ходил на Эльбрус с коммерческой группой. По его словам, в 3 часа ночи вышли от Приюта 11, в 11 часов были на вершине.

Я поддерживаю (хотя, кого волнует мое мнение... =D )

Лично видела пост - "Мол, вот вы их ругаете, мол, зачем поперлись. А я там была! (с другой группой) Нас привезли на ратраке, мы пошли, было очень плохо, я блевала и шла с трудом, голова болела, все плыло, местами гид вел за руку..." Ну и все в таком ключе, мол, а в непогоду это вообще очень жестоко.

Я хотела написать девочке, что, если б она шла ножками с той скоростью, с которой способно перемещаться человеческое тело, то очень велик шанс не блевать и в целом чувствовать себя лучше, тк организм успевает постепенно адаптироваться к меняющимся условиям. Но ведь не поймет человек, о чем ему толкуют. + новомодная "токсичность": не учите меня жить, это нарушает мои границы (лучше помогите материально)

Обидно )=

Летом прошлого года заглядывал ради интереса, наружная дверь была нараспашку, тамбур засыпан снегом. При желании можно было раскопать. Вокруг, извиняюсь, все было засрано. Что сейчас - не знаю. Но не думаю что что-то улучшилось, учитывая свинское отношение людей, которым тяжело закрыть дверь и которые не способны понять, что приют это возможно последний шанс для кого то выжить, а не просто удачное место, чтобы скрыться от посторонних глаз и посрать.

Спасибо! в прошлом году я и сам там был, видел, что приют как минимум был на месте, хотя к нему не подходил, нужды не было. Но вопрос про сейчас.
Где-то в комментах мелькнуло, что с приютом что-то не так, типа, нет его у же. Вот и хочется узнать от очевидцев про сегодняшнюю реальность.

Этим летом (июль) приют был внутри нормальный, мои друзья в него заглядывали, там даже в этот момент сидел мужчина с двумя девушками, которым было плохо, (возможно, это был гид).

у меня пульсоксиметр в цивильном помещении в Дугобе после недельного пребывания показал 84%, когда я от нечего делать нацепил его на палец )
всё-таки, измерять уровень насыщения крови кислородом по прохождению через палец лазерного света - весьма неточная методика, ИМХО
а бездумное доверие таким "приборам" - свидетельствует об отсутствии критического мышления у пациентов напрочь, как например:
"сестра, может всё же в реанимацию? больной, не занимайтесь самолечением. доктору виднее. раз он сказал "в морг" - значит в морг"

В этом году взяли с собой такую штуку. Работает внизу когда тепло, наверху только если человек согрелся в спальнике. Отогрев руки внутри пуховки ничего не даёт - прибор не успевает ничего померить, а рука уже остывает. Так что реальной пользы от него ноль. Всё имхо.

Брал из любопытства. Пользы примерно ноль - показывал от 80 до 99, на разных высотах и зависимости не обнаружил; подряд измерения на одном и том же пальце - тоже разброс значений от «пора умирать» до «всё неплохо».

К сожалению, сильно занят работой и семьёй.