"... А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"
Ну, еще не получилось, но опыт многих лет заставляет думать, что получится :-(
Уже не первый вопрос, затрагивающий интересы огромной массы людей, попадает в зону полного равнодушия тех самых людей, но как только принимается решения, появляется масса недовольных и потом месяц за месяцем трут, какое плохое решение плохие люди в очередной раз плохо решили...
Уже не первый вопрос, затрагивающий интересы огромной массы людей, попадает в зону полного равнодушия тех самых людей, но как только принимается решения, появляется масса недовольных и потом месяц за месяцем трут, какое плохое решение плохие люди в очередной раз плохо решили...
Я вообще-то о новых разрядных нормативах - притча во языцах многих лет. Названные одной из основных причин тотального падения уровня умений современных альпинистов. Кто эти нормативы (и правила) только не критиковал...
Вот они, висят проектом, http://alpfederation.ru/journal/centernews/2009/09/18/852но что то не слышно никаких обсуждений. Ни на одном из известных информ-ресурсов. Ни со стороны солидного списка солидных людей из тренерского совета. Ни со стороны руководителей федераций и клубов, ни со стороны тренеров и инструкторов.
Странно и удивительно.
Чиновничий поезд спорткомитета ведь ждать не будет.
А нормативы - может я невнимательно смотрел? - просто переписаны со старых, справедливо критикуемых, принятых еще в середине 90-х.
Значит, ничего с тех провальных лет изменять не надо?..
131
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И если ты специально не читаешь сайт Думы, она от этого не перестанет предлагать, обсуждать, принимать законы и они от этого не перестанут действовать.
Мое имхо - имидж у ФАР еще недостаточно наработан, чтоб сразу ожидать толпы поклонников на сайт. Серьезно, Сергей, я мало читаю СМИ, но где еще, кроме их сайта публиковалась эта объява? Может, я пропустил? Я совершенно случайно вот узнал. Знают же, что для некоторых тема животрепещущая.
И поэтому она, как Л.Л. говорит, законы не на "Одноклассниках" обсуждает? Или может в порночатах - там тоже много народу с утра до вечера общаеццо?..
Давай не мешать всё в кучу - это отдельная тема.
Я вообще не понимаю проблемы: информация - продукт обоюдонеобходимый. И кому больше нужно - еще вопрос?
Страдает тот, кто вовремя поленился узнать прогноз погоды, а не природа, "организовавшая" шторм...
так что дима и не мог узнать об этом.
а шабалин объявил об обсуждении 2 сентября. разве реально 2 сентября начать обсуждение а 18 опубликовать проект?
значит, вопрос и надо адресовать П.Э. - как он планировал, занимая свой пост и отвечая за вопрос, таким образом воплотить и претворить?..
Кто знает об обсуждении? Оно велось по почте и на собраниях правления в Москве. Очень узкий круг.
ФАР делает все, чтобы ни одно обсуждение не вышло за двери.
В итоге ничего полезного не внесли в проект. Бумага УЖЕ ЛЕЖИТ в Минспорта. Поздно пить боржом.
Такое впечатление, что все это впустую.
кроме того, давным-давно было известно (год назад!), что нормативы надо корректировать, что придется осенью подавать проект в МИнспорта.
И что? Все делается в последний момент, наспех, глупо.
А какие твои лично предложения по изменениям? Какие предложения внес наш президент Капитанов? Что предложили руководители других региональных федераций?
Все молчат.
лучше напиши, как ФАР должна соблюдать демократию, как она по такому немаловажному вопросу учитывает мнение региональных членов?
Вот ты, например, индивидуальный и коллективный член ФАР, да еще и член Правления ФАСЛ. Скажи, кто-нибудь дал тебе знать, что ты можешь принять участие в обсуждении? Своевременно? Или тебя можно в известность не ставить?
3 октября будет заседание в МСК в ФАР по очень важным вопросам. Расширенное правление. А где висит повестка? Кто об этом знает? Кто, не зная повестки, приедет в МСК? Все та же песня: мы сами с усами...
У меня схожие вопросы к тренерскому совету и отв. за разработку разрядных требований - Шабалину.
В исполнительную дирекцию пока поступил только проект документа. Никаких дополнительных пояснений от разработчиков получить не удалось.
Надеюсь, что ситуация с подготовкой новых разрядных требовани в скором времени прояснится.
А всех заинтересованных лиц прошу пресылать свои замечания и предложения на почту ФАР - alpfederation@gmail.com
Для нас важно мнение как людей работающих с массовыми разрядами (старшие тренеры сборов, руководителеи секций, клубов, региональных ФА), так и мнение тренеров спортменов сборных команд.
Есть одно уточнение - проект новых разрядных требований действительно находится в Минспорте, но будет принят не раньше декабря, так что времени на доработку более чем достаточно - 2 месяца.
ну вот - "время есть - есть меллер" :-)
мы же читаем по русски - 2 сентября, начинается работа над новыми нормативами, проект будет обнародован к обсуждению 18 сентября. 18 сентября - проект вывешен на сайте ФАР.
чем ты подтвердишь заявление, что бумага в СК, и т.о. уважаемый П. Шабалин обманывает всю альпинистскую общественность, объявляя 18 сентября начало обсуждения нормативов?
А какие твои лично предложения
изменения должны касаться требований к руководствам и введению ряда обязательных зачетов
лучше напиши, как ФАР должна соблюдать демократию
критические статьи о проблемах альпинистского сообщества в самых разных их аспектах появляются в каждом номере журнала ЭКС.
но его ж надо таки читать...
очень жаль. на самом деле предложено компетентными людьми много интересного. где оно?
ведь многим было бы интересно ознакомиться.
кто в итоге решил что это надо игнорировать?
как собственно после обсуждения прошло принятия решения итогом которого стал вывешенный "проект"?
было ли компетентно рабочее заседание 15 сен принимать этот проект?
здесь то может какие то вещи обсуждать?
в конструктивном русле и нормальной атмосфере
А так все это просто пропадает.
а потом невесть откуда берутся итоговые решения. кто за них голосовал? когда?
это - рабочая переписка, необходимая для любых действий любой организации. выкладывать ее на форумы это то же самое, что думе обсуждать законы на одноклассниках :-\
т.е. тебе сейчас все таки нужно обсуждать не нововведения в разряды, а "откуда берутся итоговые решения"
я не предлагаю публиковать рабочую переписку на форум.
но в той или иной форме суть предлагаемого должна быть известна общественности.
а вот "откуда берутся итоговые решения" - этот вопрос вполне может обсуждать пресса. можно подумать, что ты понимаешь, какова нынче в ФАР процедура принятия решений... раньше-то все шло по уставу, а теперь - произвол.
опять "двадцать пять".
С Шатаевым что-ли переобщалась? ;-)))
Процедура принятия решения простая:
1) Материалы по конкретному вопросу готовятся комитетом (комиссией, отв. лицом, инициатором предложения).
2) Проект документа обсуждается предварительно с членами Правления и руководителями региональных ФА по e-mail и телефону. Готовые проекты по возможности размещаются на сайте ФАР.
3) Затем отв. секретарь готовит к заседанию Правления проект повестки дня и проекты решений.
4) Правление ФАР обсуждает и принимает решения.
Все заседания Правления открытые. Желающие участвовать подают заявку и присутсвуют.
Когда пишешь про "произвол" в принятии решений - изволь предоставить факты.
Два случая - первых, которые я отметила для себя - уже описывала раньше. Это принятие решений конференцией 6 дек 2008, когда кворума не было. И формирование сборной России по альпинизму не на основании утвержденного документа . А согласно рекомендациям членов Правления. Это нарушение Устава.
Далее. Всем известно, что несколько лет назад ФАР ввела правило: выход на первую 6а разрешен только при наличии жетона спасателя. Спорное введение, но уж ввели так ввели. Какой-то резон в этом есть. И что мы видим этим летом в Ергаках?
Главный судья Шабалин, обнаружив, что участники некоторых команд не имеют права выхода на 6-ки по причине отсутствия оного жетона, и, соответственно, их перспективы на ЧР весьма сомнительны, отменил это правило на данном АМ. Обозначим это как произвол №3.
6-ка в Ергаках одна, свердловчане на нее не ходили.
Почему это МС с КМСом не имеют права выхода на 6А?
Да и вообще давно пора раздеть эту 6ку
а в том что захотели - ввели правила, а когда неудобно - локально отменили.
не имея жетона у одного из участников. И была допущена. Правда, тоже на гору не вышли из-за непогоды.
Претензия к гл. судье, который, желая подфартить соревнованиям, отменил правило.
И вообще, почему основной, базовый документ для совершения восхождений начинает корректироваться во время ЧР?
Но факт отмены любопытен. отмена этого правила была каким-либо образом задокументирована? Любопытно было бы взглянуть на формулировку приказа отменяющее положение, которое муссировалось везде как залог безопасности)
Не знаю, была ли отмена задокументирована. Но все тренеры и участники были в курсе.
Интересно, это только на ЧР главный судья может отменить? Или если например, судья чемпионата СНГ тоже имеет такие полномочия? А судья Чемпионата Бобруйского края? Я бы провел чемпионатик для своих ребят) Отменили бы жетон) а горы засчитали)
Жаль, что официальных бумаг не найдешь. А то что все участники и тренера знали... Ну это, к сожалению, слова. к делу не пришьешь. Хотя было бы интересно услышать слова самой команды. А еще лучше - подписанный маршрутный лист. Или на ЧР их не пишут? Если был выпуск по всем правилам, то маршрутник тоже должен быть, где и написаны все горы.
В офицальном отчете о ЧР в Ергаках такого факта не зафиксировано.
Выпуском команд Питера ведала Тимошенко. Иркутск выпускал Попов. Томск - Темерев. Е-бург - Ярунов. Красноярск - Балезин.
ГСК фиксирует нарушения, а не намерения что-либо нарушить.
Если бы Тимошенко выпустила ребят неправильно, и они бы сходили гору, ГСК не засчитала бы восхождение в рамках Чемпионата, как совершенное с нарушением Правил.
Но если бы у моей бабушки...
отвечал тебе год назад.
Еще раз.
1) Кворум на Конференции 6 декабря прошлого года был. См. протокол, а не полагайся на выдумки юристов-любителей.
2) Сборная команда формировалась на основании Положения о сборной. Как этот документ соблюдался и трактовался на тот момент - оставим этот спор для членов тренерского совета.
Офицальных протестов по поводу состава сборной команды в ФАР не поступало.
3) Никаких документальных подтверждений выхода на первую 6А в Ергаках участников, не имеющих на это право нет.
Если есть - предъяви.
2) сборная формировалась в разрез с существующим положением. ПРотестов не было по той же причине: пофигизм
3)пусть факт отмены правила выхода на первую 6а без жетона подтверждают сами участники и судьи. Пусть это будет на их совести.
Может прежде чем писать всякую ерунду потратить 5 минут на письмо по e-mail с вопросом?
Я уже тебе говорил год назад, что голословные обвинения - это странный способ донесения своего мнения.
Если человек считает себя экспертом и действительно претендует на содержательный диалог.
Все молчат.
Именно об этом вчера я и говорил на Правлении ФАСЛ СПб нашим уважаемым членам правления - надо не просто в своем узком кругу критиковать проблемы в нашей действительности и деятельность коллег из центральных органов, и , поворчав, разойтись - а выносить свои замечания, критику и предложения в общественное поле. Не ленится и не бояться озвучивать свои точки зрения.
И в качестве площадки предлагал именно Риск, как наиболее массовый и посещаемый сейчас ресурс.
И мы приняли решение - предложить некоторые вопросы вниманию общественности и Правлению ФАР к рассмотрению. что и будет сделано в ближайшее время.
фаровские дела надо обсуждать на фаровском ресурсе.
Какие проблемы?!
Или открой новую тему - про ресурс ФАР, и будем там именно это и тереть еще ...цать лет.
Повеситься теперь что ли, что нет какого то ресурса?..
Кажется женщинам на 1 разряд и КМСа как-то мало 2/5А и 2/5Б на зачет. Получается всё остальное сверх разрядов? Не вижу логики. Да и замете нет не одной комбинированной/ледово-снежной категории.
Далее, если сейчас общественность ЗА женский альпинизм, ну давайте введем им к примеру 4А-4Б в двойке на зачет?!
Мужикам на первую 6А - нужен Жетон "Спасение в горах" - при этом до этой 6А не хилый опыт, как в двойке так и "комбинашки". Женщинам же Жетон не нужен. Опять же не вижу логики с точки зрения безопасности. Может в этой сфере стоит немного пересмотреть.?!
Ну и наверное если вернуться к истокам, то я бы ввел еще обязаловку это руководства на разряд. Может и бредовый, а может и нет.
но ведь чтобы получить жетон, нужно чтобы было 20 лет, а чтобы поучаствовать в чр России - 18.
но ведь чтобы получить жетон, нужно чтобы было 20 лет, а чтобы поучаствовать в чр России - 18.
Тогда получается полное противоречие разрядам. Хотя уверен, что вбили в стандартную форму и поленились проверить.
В альпинизме думаю МС нужно присваивать не раньше чем с 20 лет, а вообще наверное с 25 было бы само-то. А то плодят "зеленых" МС, а потом диву даются.
да и как МС может быть зеленым, даже если он молодой?
набрать 25 баллов за 1 или 2 года проблематично)
Вся суть как раз в безопасности, НО новый проект это как раз и не отразил. Так если нет разницы, зачем платить лишнее?! Фиг его знает, на какие критерии опирался тренерский состав когда утверждали этот проект. Просто очень хочется услышать комментарии каждого тренера который принимал решение или вносил тот или иной голос в утверждение нормативов.
присоединяюсь
по теме - пожалуйста.
Хотя я, вроде, в общем свою позицию изложил...
Вопрос 1. Если вопрос очевидно касается большей части сообщества, нужно ли перед рассморением его в узком кругу Правления, тренерского совета, выносить его на широкое обсуждение?
я не против и об этом - но не тут и не сейчас.
о недостатках и изменениях в разрядной сетке - пожалуйста...
а это - давай отдельной темой.
ПОэтому я и хочу обсудить, как сделать так, чтобы мнение каждого члена ФАР было а) услышано и б) учтено и взвешено..
Я вот наблюдала как ТТ свое мнение и писала, и высказывала устно, и вроде она член Тренерского совета. А в итоге даже непонятно: то ли просто проигнорировали, то ли посчитали что это мало весит, то ли еще что...
КАкого размера должна быть кучка единодушных мнений разнообразных членов ФАР, чтобы она перевесила мнение, к примеру, П.Э.? ИЛи такое невозможно никогда?
З.Ы. А Сергею спасибо за пост.
- необходимо отразить в правилах принцип: на следующую полукатегорию только при наличии 2-х вершин предыдущей полукатегории.
- добавить комбинированные маршруты на разряд;
- добавить руководства, начиная со 2-го разряда;
- добавить зимнюю тройку на КМС.
Иначе говоря, в номинации "альпинизм" вернуться к тому как было до 199.., до КМС все было логично и продумано.
В остальных номинациях, можно добавить условие: иметь хотя бы 3-й разряд в номинации "альпинизм". Альпинизм все-таки....
руководства после 2-го лишнее...лучше пусть будут после 1-го разряда...
безопаснее...
- необходимо отразить в правилах принцип: на следующую полукатегорию только при наличии 2-х вершин предыдущей полукатегории.
- добавить комбинированные маршруты на разряд;
- добавить руководства, начиная со 2-го разряда;
- добавить зимнюю тройку на КМС.
всё поддерживаю.
нужно закладывать последовательность в освоении сложностей, разнообразие различных опытов (разные районы, зима-лето, опыт организации восхождения, опыт разных видов рельефа), что и позволяет человеку уверенно чувствовать себя в горах.
-оставляют альпинизм в спортивной структуре, а значит, возможность финансирования от государства
-дают представление(по идее) о фактической квалификации спортсмена
2.Знавал я людей со вторым разрядом с превышением, которые не умели жумарить и не были в состоянии пролезть четвёрошные скалы с верхней страховкой.
вам в Тель-Авиве нужны валенки, меховые кухлянки и нарты с оленями?
а почему вы якутов об этом не пытаете на их форумах?
почему вы не домогаетесь у шотланцев отчего они юбки носят?
зачем англичанам правосторонее устройство дорог, когда Израиль, Омерика и даже арабы ездят иначе?
зачем вы делаете обрезание, в конце концов? половина земного шара этого не понимает. но вас же не спрашивают об этом каждый месяц...
Мне здесь ведь можно иногда вопросы задавать, да?
ну, вы ж не спрашиваете, зачем классы в школе или курсы в институте?
почему при поступлении на работу спрашивают, Кембридж вы закончили или ПТУ 137 г. Бобруйска?
ведь сам диплом Кембриджа не дает никакой гарантии, что его обладатель починит бачок унитаза быстрее и лучше чем выпускник ПТУ. так зачем эти дипломы, звания? и почему тогда безрукому выпускнику Кембриджа сразу платят больше, чем рукастому петеушнику? странно же...
по поводу разрядов еще Жванецкий сказал: "не надо - не выполняй".
и тут у нас полная свобода: хочешь - вступаешь в колхоз, хочешь - идешь в партизаны.
вобщем, система всегда бъет бессистемность. это любой суворов скажет. и никакой наполеон с ним спорить не будет.
Так он мне объяснил, зачем нужны были нужны разряды при Союзе.
И он очень долго смеялся, узнав, что в России до сих пор эта "система", хоть и агонизирует, но всё ещё борется за право существования.
А мастеров спорта, которые получили своё звание за великое умение жумарить по перилам - всегда хватало.
я ж говорю, 579-й флуд...
"система" ни за какое право не борется - она просто есть - хоть смейтесь вы, хоть плачьте.
и все эти "доводы" про второразрядников и мастеров ничего не подтверждают и ни о чем не говорят. вы, к сожалению, так и не нашлись ответить на мои вопросы - иначе многое бы вам возможно стало понятно
а вот когда люди себя частично самокастрируют - тут стоит задуматься, смеяться или плакать...
Не желаете ли всё же сказать мне, зачем Вам лично, Сергей, нужны разряды в альпинизме?
сколько ж можно мусолить одно и то же?
разрядная система - это квалификационная система.
да, не настолько совершенная, как хотелось бы. но лучше такая, чем никакой.
оглянитесь - в любой сложной деятельности эти системы априори присутствуют.
и если на западе такая система не возникла, это не наша проблема.
я вам привел достаточно примеров в первом посте - но вы упорно на них не реагируете, продолжая гнуть даже не линию, а рельс - вот подай вам каких то бичеваний, раскаиваний и признаний, что мы тут не так живем.
всё это настолько просто, что люди, постоянно озабоченные данным "гондурасом" или видящие в разрядной системе лишь значки-медальки и повод для комплекса "третьеразрядника", вызывают у меня огромное сожаление.
До свидания.
напоследок: пока эта система по наследству встроена в спорт.
но если в будущем вид, например, уберут из ЕВСК (как убрали спортивный туризм) квалификационную систему имхо нужно все равно сохранить.
На мой взгляд, такая система имеет право на жизнь для КМС-МС, но для младших разрядов это полный бред. Если в альпинизме потребуют что-то аналогичное - готовьтесь проводить соревнования отделений "значков" на маршрутах 2 к/с!
а где нормативные висят (и обсуждения сего решения) - не поможете ссылочкой?
в общем, к этому шло и идет - виды, уж больно не вписывающиеся в представление нынешней спортивной бюрократии о том, что такое ситиус-альтиус-фортиус
парадоксально, но спорткомитетам легче поддерживать какие нибудь совершенно умершие метания молотов и дисков, чем массовый спортивный туриззм.
все же в деньги упираются: это только по 1 каналу регулярно декларируется о поддержке массового спорта. а в реале - все та же корруппция, пилежки-откаты, очковтирательство...
в альпинизме хоть что то еще можно выцыганить на чемпионат страны.
про ледолазание уже сказали - сосите свои ледотыки.
ну, скалолазание своей жизнью и сметами живет.
так что в плане финансов как ни странно в нестоличном городе при умелом подходе можно больше получить, чем в миллионниках.
Обсуждение отсутсвует. Переписка с министреством выложена на http://tssr.ru/main/letters/876, там же проект норм на КМС и МС.
2. Может, из-за этого и пост?
а флуд или не флуд...
ведь Сергей пытается призвать общественность к активности, и не только по данному вопросу.
ВЕрхушка ФАР состоит из людей, и они могут ошибаться. Вроде бв альпинистское сообщество должно быть заинтересовано в том, чтобы эти ошибки исправлять , и чтобы и в самом деле ВСЕ ШЛО К ЛУЧШЕМУ.
Но мы наблюдаем удивительную пассивность сообщества, я бы даже сказала - пофигизм.
И в результате верхушка может принимать любые решения, ибо никакого контроля, никакого разумного отбора под влиянием общественности не происходит. А где нет никакой регуляции - там и спроса никакого.
Если вам готовят вкусную еду - вы едите. Если невкусную - не едите. А тут что бы вам ни приготовили в виде новых решений - вы согласны есть, иногда морщась и ругаясь.
Может, уже надо как-то разборчивее быть?
2 ELISEYА: касательно потомков, как говорил Х.Насредин, ч/з...лет или хан умрет, или ишак сдохнет
так ты разберись в своих претензиях.
Ты кого клеймишь позором?
Правление ФАР?
Или пассивных руководителей клубов и безответсвенных лидеров региональных ФА, которым все равно какие будут новые разрядные требования?
ФАР еще в мае сообщило о том, что будут приниматься новые разрядные требования.
К осени подготовило проект новых разрядных требований и опубликовало на сайте.
Шибаев предлагает обсудить проект и внести коррективы.
Для этого есть как минимум месяц, а то и больше.
Тимошенко будет на Правлении ФАР 3 октября (равно как и другие участники) выступать по этому вопросу со своими предложениями.
О нарушении какой демократии ты говоришь? О каких закулисных заговорах "верхушки ФАР"?
Или тебя расстраивает что лично к твоему мнению никто не прислушивается?
конечно же я "клеймю позором" пассивность альпинистов-пофигистов.
потому что если им самим все равно, то зачем решения ПРавления критиковать? Они тогда вроде и вовсе никому не нужны.
О закулисных заговорах я ваще не говорила :) Привиделося Вам....
К осени подготовило проект новых разрядных требований и опубликовало на сайте.
Вы, Алексей, это серьезно? или как?
С мая месяца люди компетентные обсуждали-обсуждали, (я в курсе как именно), и в конце сентября вывесили этот "ПРоект".
А в чем проект-то?
Где новшества?
Появился "Чемпионат Мира"?
Вы мне пальцем ткните, в чем новизна "Проекта"? Где титаническая работа авторов?
У меня точно такие же вопросы к группе разработчиков во главе с Шабалиным.
Надеюсь, что они нам объяснят где новшества и как они учли поступившие к ним предложения.
1. До второго разряда включительно оставляем без изменений. Второй присваивается только когда сданы зачеты по медицине и по спасам подручными средствами.
2. На первый разряд для мужчин - 4А и 4Б в двойке, 5А комби, 5А любая, 5А в двойке + обязательные зачеты по спасам в двойке. Руководство 5А.
3. На кмс - 5А зим, 5Б в двойке, 5Б комби, 6А + жетон ( но жетон только для получения звания, а на 6а идти без него можно. Ибо чес слово - жетон делать обязательным на 6а - бред ибо извесно всем, что 6А бывают разные и 5Б - на которые с точки зрения разработчиков этой идеи, уровень безопасности может быть ниже, мы тоже знаем, что 5Б бывают ого-го какие) + руководство 5Б.
4. Руководство в Крыму не засчитывается, крымские горы на разряд тоже не засчитывать.
Про женский альпинизм ничего не скажу ибо не в теме.
на которую тратится время. а обойти и обмонуть систему все хотят и делают.
Ведь не все могут отзаниматься в городе зимой или поехать с чужими сборами. Взяли с старых времен систему званий так и возьмите обхват людей! Посмотрите лагеря пусты, для кого федерация, мне кажется чем больше участников тем и нужнее система, а так отмывать гос. деньги на военных, бред! Я за то чтобы меня спрашивали про мой опыт а не за звания, и чтобы мои дети могли ходить в горах и их обучали достойные люди!
-выход на 3А-5А 2 предыдущие полукатегории
-спортивная группа с 3 с.р.по решению выпускающего, но первая 3А-4А с инструктором(это для весьма обширного класса любителей гор)
-руководство предыдущая полукатегория или предыдущая категория и участие
-в двойке право руководства или предыдущая полукатегория в двойке
-вернуть тренировочное восхождение с инструктором (до II-го) после цикла занятий и сдачи зачетов
-зимние участие в летней полукатегории
-а жетон и на право руководства/в двойке 5Б
-а разрядные нормы просты:
на II 4А в двойке на контрольно-зачетную, на I 5А в группе комб или зимняя, 5А в двойке на контрольно-зачетную, КМС 6А в группе, 5Б в группе комб или зимняя, 5Б в двойке на контрольно-зачетную.( контрольно-зачетные маршруты - типа эталонные, для каждого района)
Если не хочешь заморачиваться на закрытие разряда(всякие там контрольно-зачетные и комбинированные). просто ходи по правилам
З.Ы. Может такой вариант и не сильно отличается от старого, но хоть разнообразие(как от перестановки мебели ;)
И с 3 с.р. рано ходить в спортивной группе.
8. ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ СОРЕВНОВАНИЙ
8.1. Главный судья соревнований является руководителем и несет всю ответственность за их подготовку и проведение в соответствии с настоящими Правилами. Он возглавляет судейскую коллегию, принимает участие в ее формировании и распределении обязанностей между ее членами, руководит работами по составлению регламентов и других руководящих материалов
для классов соревнований с судейством на месте их проведения и утверждает эти материалы, проводит заседания главной судейской коллегии.
8.2. Главный судья соревнований имеет право, находясь в районе соревнований, участвовать в работе судейской бригады класса с правом решающего голоса по вопросам организации проведения соревнований.
8.3. Никто не вправе вмешиваться в деятельность главного судьи соревнований и руководимых им членов судейской коллегии в период проведения соревнований.
19. ВЫПУСК НА ВОСХОЖДЕНИЕ
19.1. Непосредственный выпуск на восхождение учебного отделения или спортивной группы проводит выпускающий тренер, который назначается распоряжением по АМ. Правом выпускающего пользуется также руководитель спортивной группы (для своей группы), состоящей из участников не ниже 1-го спортивного разряда.
19.2. Выпускающий тренер должен:
- убедиться в подготовленности группы для прохождения заявленного маршрута и возможности обеспечения группой мер безопасности;
- проверить обеспечение группы и качество используемого страховочного снаряжения.
19.3. Для выпуска на маршруты выпускающий тренер должен иметь опыт руководства восхождением той же к.с. и квалификацию инструктора альпинизма.
19.4. Выпускающий тренер может входить в состав группы, выход которой он разрешает.
19.5. Лишить тренера права выпускающего может ст. тренер АМ, назначивший его на эту должность.
Но, если можно, а я надеюсь, можно, словам Татьяны Ивановны, но сам ГС соревнований предложил нарушить пункт 18.2.5.1. При выходе на первое восхождение 6А участники (мужчины) должны иметь жетон "Спасение в горах" (Протокол Конференции ФАР от 16.12.2006 г. пункт 2.3.2.4.).
Как это странно....Ведь тет ни про зачет кмс, ни про что-то другое не говориться.. ТОлько лишь про выход на маршрут. И если это была первая 6А то НИ ПРИ КАКИХ условиях нельзя идти против этого правила.
Шарапов в известном фильме говорил - во что превращается закон, если им все дыры затыкать....
Заложила бабка участковому соседа насчет самогоноварения в давние времена.
Участковый пришел к мужику и протокол составляет:
" ...привлекается за самогоноварение."
Мужик прочитал, и говорит: не согласен. не варил.
Участковый: но аппарат то есть?
Мужик: есть.
Участковый: значит варил.
Мужик: не варил.
Участковый: но аппарат то есть?
Мужик: тогда и за изнасилование привлекайте.
Участковый: а ты что, кого то насиловал?!
Мужик: нет. но аппарат то есть!
Вот почитай из Правил:
22.5. Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд:
- если оно совершено с нарушением Правил;
- если сведения о них не поступили в ФАР;
- если восхождение совершено в одиночку (соло).
Тогда уж давай меня и за "соло" восхождения привлечем.
Следуя твоей логике, я бы и "соло" в зачет на ЧР принял, объявив, что на разряд они не идут.
Мне кажется проблема увы не в РАЗРЯДНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ, а в СЛОЖИВЩЕЙСЯ СОВРЕМЕННОЙ ситуации с присвоением разрядов.
(КОМЕРЦИЯ)
Что нужно сейчас чтобы получить 3р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 3 разряд.
Что нужно для получения 2р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 2 разряд.
............
(СПОРТ)
Много ли у нас людей которые ЗАНИМАЮТСЯ АЛЬПИНИЗМОМ КАК СПОРТОМ и ходят в СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, где РЕГУЛЯРНО УЧАТСЯ, ТРЕНИРУЮТСЯ, учавствуют в СПОРТИВНЫХ мероприятиях ???
Сравнить бы это колличество с колличеством существующих разрядников ;)
Может все проще разряды - СПОРТСМЕНАМ (людям занимающимся в СК)
любителям гор - ПРОФ. ГИДОВ
и не путать понятия НЕ ВЫПУСТИЛИ и НЕ ПУСТИЛИ ?
но водительский класс - отражает этот уровень.
а необходимость получить какой то класс отражает необходимый уровень умений и подготовки.
сейчас и так нет никаких ограничений - вы спокойно и свободно можете выходить на любую вершину и маршрут любой категории сложности.
проблема в том, что многие хотят и на елку влезть, и зад не уколоть...
"....Что нужно сейчас чтобы получить 3р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 3 разряд.
Что нужно для получения 2р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 2 разряд...."
то есть если я я два раза приехал в горы по схеме, указанной выше, я "спортсмен", а если я не спортсмен, то любитель, которому все подряд хотят впарить гида... А чем в таком случае гид (затаскивающий матрасников на гору) отличается от инструктора из спортивного клуба, заводящего сразу отделение "юных спортсменов-олимпийцев" на горы на жумаре? (претензии тут кто-то высказывал, что со вторым разрядом человек не умеет жумарить как следует). Так чем он отличается? тем, что затаскивает сразу взвод, но строго по правилам?
Блин, жумарить как следует я научился только на высотке, да и вообще тогда же у меня появился первый жумар.. и второго до сих пор не появилось... . как же мне разряд-то до этого закрыли... прошляпили все.. от ПалПалыча до председателя профкома, подписывающего класбилет...
matrasnik если это к моему коменту, то пожалуйста прочти его внимательно и не переворачивай всё "сверху на голову" ;)
И Вы тоже в эту копилку , возможно неспециально, кинули. Мой же пост в общем тем, кто полагает, что любителям, ходящим в горы пару десятилетий нужно жопы вытирать (за деньги, ессесно), а
"Спа-а-артсмены, умеющее как следует пользоваться жумаром", выращенные за три года имеют ПРАВО...
"имеют ПРАВО..." - я тоже не произносил, а сказал :
"...и не путать понятия НЕ ВЫПУСТИЛИ и НЕ ПУСТИЛИ" Вот не разу не слышал, чтоб кого-то кудато НЕ ПУСТИЛИ и ОБЯЗАЛИ, разве только погранцы... :)
по конституции, мне все равно, как это назовут- НЕ ВЫПУСТИЛИ или НЕ ПУСТИЛИ.
Разряды на настоящий момент это не личное дело спортсмена. Разряды (3-2-2 с прев.) - это начальное и среднее альп образование. И другой школы пока нету. И инфраструктуры другой, окромя 3,5 альплагерей тоже нету.
Рассмотрим далее, новичек, имеющий спортивную мотивацию хочет быстрее выскочить из детского сада и участвовать в чемпионатах, баллах, рейтингах... Это естественно. В основном он целится уже в готовый коллектив, где есть старшие и более опытные товарищи (в нашей терминологии готовые РУКОВОДИТЕЛИ восхождений) от него требуется железная физуха и умение преоболевать препятствия. до первого разряда руководства ему менее важны- он собирается ходить 5-6 в готовом коллективе, опыт руководств он потом себе нагонит, когда сам станет "старшим товарищем".
Новичек, имеющий любительскую направленность не собирается ходить выше 3-4. Но самостоятельно он будет ходить несколько раньше, поэтому ему руководства 2-3 боле полезны, чем умение лазать
по потолкам. Когда два увсловных новичка попадают в одно отделение- мы получаем конфликт интересов. В большинстве своем инструктора и клубы пойдут по пути спортсменов- это им ближе.
Отсюда возникают предложения типа разрешения ходить в спортивной группе
третьеразрядникам или бройлерско- ускоренные закрывание вожделенного второго- им в готовых командах быстро нагонят нужные горы.
Любитель же, (если он здоров и силен) тоже закрывает за 2 сезона разряд и ...что??? Типа готов ходить сам??? (у него-то нету спортивных амбиций и в СПОРТИВНУЮ команду его не ждут) Да как же он гтово после двух сезонов? он начала маршрута не найдет! Дальше он находит себе подобных приезжает в
горы учится ходить те же 2-3, но САМОСТОЯТЕЛЬНО. (именно те же учебные). И там попадает в такой же хвост вместе с отделениями , ходящими на 2-3 с инструктором и стремящимися любой ценой закрыть за 1-2 года вожделенный первый. Опять толкотня жопами и очень мало времени чтобы подумать.
Сторонники этого стиля предлагают усилить второй разряд руководствами, восхождениями
в двойке и тд.
кто победит- трудно сказать, но на сей момент выбора то нет- идет полная зависимость от конкретного инструктора и его стиля обучения.
Как мне кажется более правидльным было бы плясать от обратного: ЧТО должне ЗНАТЬ, УМЕТЬ,
и какие квалификационные требования должны предъявлятся к альпинисту с определенным уровнем подготовки. Как в "Справочнике должностных инструкций". Разделив например на начинающих альпинистов (значки), третьеразрядников (прошедших начальную подготовку, альпинистов первой ступени, обладателей1 нагрудного знака "деревянный ледоруб", лиц, окончивших 3 класса ЦПШ),
второразрядников (8
классов школы, альпинисты второй ступени, как угодно можно еще назвать)
Второй с превышением (имеющих рправо ХОДИТЬ И ВЫПУСКАТЬСЯ самостоятельно, аналог выпускника средней школы, или обладателей условного знака "железный ледоруб")
Дальше- перворазрядники- (это альпинистский "ниститут" ), КМС- (аспирантура),
МСМК Земли и Окресностей...
после составления списка знаний и умений на эти кости накладываетсмя мясо: количество и уровень восхождений, необходимые экзамены и тд
по конституции, мне все равно, как это назовут- НЕ ВЫПУСТИЛИ или НЕ ПУСТИЛИ."[/i], т.е. по другому это звучит так: " я ваши правила и требования ... , но вы мне обязаны ДАТЬ РАЦИЮ, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ (т.е. если даже на маршруте работают люди - согнать их нафиг) и если случится страшное, то МЕНЯ ОБЯЗАНЫ СПАСАТЬ и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, да и ещё только попробуйте заикнуться про какие нибудь деньги..." ;
Я правильно понял? Если, да, то могу дать нашим футбольным тренерам совет как можно 100% выиграть ближайший ЧМ.
Про разряды и подготовку извините не понял совсем. Мои же изначальные слова о разрядах были такие
Много ли у нас людей которые ЗАНИМАЮТСЯ АЛЬПИНИЗМОМ КАК СПОРТОМ и ходят в СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, где РЕГУЛЯРНО УЧАТСЯ, ТРЕНИРУЮТСЯ, учавствуют в СПОРТИВНЫХ мероприятиях ???
Если не ошибаюсь, то РАЗРЯДЫ и ВЫПУСКИ относятся к СПОРТИВНЫМ ГРУППАМ
P.S. еще раз по поводу "черного флага", matrasnik , ты никогда не обращал внимание на иностранцев, которые идут на Эльбрус в касках? Зачем они их ТАМ надевают?
У меня есть второй разряд ( с экзаменами, отмеченными в книжке альпиниста, у меня есть руквоводства в группе, есть руководства в двойке 3-4 кат, у меня схоженность с напарником 20 лет, я имею есропейскую страховку до 25 тыс евро на спсработы, в общем я имею право (по правилам !) ходить, но не имею права самовыпускаться.. Иными словами, для выпуска мне нужен выпускающий тренер, которого данная инфраструктура не имеет (уточняю : ни Безенги, ни Уллу-тау, ни Узункол НЕ ИМЕЮТ в штате свободного инструктора, кторый был бы для меня выпускающим тренером) Ни одним сборам я не
нужен: я НЕ СПОРТСМЕН! Поэтому мой посыл звучит так: Я ХОЧУ ХОДИТЬ В СИСТЕМЕ, я НЕ ХОЧУ нарушать правила. Но нужно, чтобы система меныя хоть заметила.
ПС
1)насчет обвинений, насчет того, что нужно согнать людей-те, кто живет на птичьих правах не миеют привычки столь громко демонстрировать свои требования
2) насчет обвинений по деньгам на спасработы- у нас на каждого страховка на год на 25 тыс Евро , здесь встречный вопрос- а существует ли механизм выставления счета за спасработы
3) насчет обвинений про "в первую очередь"- это вообще бред, кого спасать в какую
очередь определяет руководитель спасработ, врач и командир головного отряда
4) Вас же Вашими словами. Цитирую: "прочти внимательно и не переворачивай все
сверху на голову" Результатом моего "переворота" была досада в резких тонах, результатом Вашего- обвинения в мой адрес, цитирую:
"...я ваши правила и требования ... , но вы мне обязаны ДАТЬ РАЦИЮ, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ (т.е. если даже на маршруте работают люди - согнать их нафиг) и если случится страшное, то МЕНЯ ОБЯЗАНЫ СПАСАТЬ и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, да и ещё только попробуйте заикнуться про какие нибудь деньги..."
я надеюсь, что я оправдался в первых трех пунктах?
Я тебя не обвиняю и нет у меня ни какаих досад ;)
Я просто разговариваю. И уж нивкоем случае не обвиняю. Я тебя не знаю, соответствено и оценок ставить не могу. Просто это выводы из твоих же слов.
Но снова вижу, что мы говорим об одном и томже, но на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.
Изначально в моем коменте как раз и говорилось о :"...Может все проще разряды - СПОРТСМЕНАМ (людям занимающимся в СК)
любителям гор - ПРОФ. ГИДОВ..."
т.е. пусть СПОРТСМЕНЫ - занимаются СПОРТОМ и выполняют СПОРТИВНЫЕ разряды, а любителям простоходить в горы - ПРОФ. ГИДОВ, которых у нас нет.
А вот если они будут, и будут нести ПОЛНУЮ ПРОФ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за своих клиентов
то уж и ифраструктуру они создадут какую надо, а пока действительно увы её нет, как впрочем и ГИДОВ
Требование же рации и проч. от СПОРТИВНОЙ организации ..., как это можно перефразировать я уже сказал
1)Одна из причин не ВЫПУСКА - маршрут занят
2)Про деньги я сказал в ответ на: "...тем, кто полагает, что любителям, ходящим в горы пару десятилетий )нужно жопы вытирать (за деньги, ессесно)..."
3)моя буйная фантазия, категоричное требование "регистрации", может породить и другие стольже категоричные, наперекор всему.
Оправдываться здесь и уж темболее передомной не стоит.
Я веду просто разговор и не вмоих привычках обижаться, темболее на слова незнакомого мне человека
А можно, сформулировать еще раз, что каждый из вас предлагает конкретно?
(я ж чувствую - зерна есть, осталось склюнуть...)
Я предлагаю сделать такие градации:
значкист (первая поездка в горы непосдготовленного человека)
3 разряд ( аналогия- ЦПШ 3 класса, получение основных понятий альпинизма
и закрепление их на практике)- из гор - 2А2А2Б участие, экзамены по скалам,
льду и снегу. , первичная медицина, транспортировочные работы на спасах.
2 разряд (аналогия- 8 классное образование, клиент в принципе получил все необходимые базовые навыки и знания. Дальше- у него выбор: либо самому ходить по любительски грубо говоря ПТУ, либо- хочет стать Спортсменом Великим и Ужасным, аналог по жизни- Гимназия)- Из Гор 3А3А 3Б3Б, обязательно с наличием комбинированных, Экзамен по скальной технике, по снежной, по ледовой,
основы ИТО, экзамен по медицине, экзамен по спасработам подручными
средствами. Еще желательно сам факт наличия умения кататься на лыжах.
2 разряд с превышением- мое личное никак не претендующее на истину в
последней инстанции мнение- это руководство ГРУППОЙ 2Б, 3А,+ двойка 3А
или 3Б разряд. Это аналог законченного ПТУ. Человек может выполнять определенные работы. В Альпинстских терминах- может ходить и самовыпускаться на маршруты 2-3 категории в качестве участника и руководителя, в группе или двойке. При желании и схоженной группе вполне после 2-3 схоженных 3Б вполне могут самостоятельно выходить на 4А (лазить там особо не надо, а десяток самостоятельных гор
вполне позволят составить тактически грамотное восхождение) Экзамен спасработы силами малой группы, медицина в малой группе, участие в каком-нибудь турпоходе, лучше всего лыжном
(опыт автономного мероприятия), факт умения кататься на лыжах
1 Разряд- Это оконченный институт- минимум миниморум для спортивной и
инструкторской карьеры.
КМС- МС и тд- Вы можете дорисовать сами
После того, как будут прописаны все необходимые знания и умения, выяснится
(причем совершенно очевидно) какие занятия или восхождения или экзамены нужно внести на том или ином этапе. В частности, что предложения ходить самостоятельно с с третьегго
разряда никак не вяжется со списком знаний и умений, предполагаемый на оном.
С другой стороны, для любителей будет четко прописаный путь, и для начинающих спортсменов- тоже. Любители смогут уделить внимание самостоятельным восхождениям на
несложные вершины (ведь им очень скоро нужно будет ходить САМОСТОЯТЕЛЬНО), а спортсмены- нарабатыванию навыков преоболения сложных препятствий (ведь спортсменам скорее всего прийдется ходить в качестве "молодых и перспективных" в готовых командах, у которых уже есть руководители. Свои руководства они пройдут потом, акцентируясь на более сложных восхождениях.
Во вкраце все.
ПС А гидов оставим тем, кто в горы ходит эпизодически, например, занимается
спелеологией или боксом
ППС при четко прописаных программах обучения экзамены можно сдавать дома или на ближайших скалах
А если серьезно, как насчет переадресовать этот же вопрос г-ну Шатаеву? каким образом человек имеющий 3 разряд может совершать самостоятельные восхождения?
Тот же вопрос, только в профиль всем "упрощенцам"- как увязать умение
выбирать и оценивать маршрут с отсутсвием самостоятельных
восхождений на второй разряд
Второе- здесь нет раздела "квалификационные требования"- грубо говоря
списка зачетов и экзаменов, которые я должен сдать. Например, это зачеты по медицине и спасработам (которые я успел сдать в прошлой жизни) и зачета по спасработам в двойке
(который я сдать не успел- его отменили) Нет зачета по скальной технике: там предлагали ввести чтипа какую сложность ты можещь пройти с нижней. Нет проблем, давайте введем это в порядке экзамена
Третье- посмотрите согласно требованиям САМОСТОЯТЕЛЬНО может
ходить реально перворазрядник
(• самостоятельно принимать решения,
• руководить группой на спортивном восхождении;
• совершать восхождения в двойке;)
При этом первое руководство он может выполнить он может в принципе и после двух 5А и 2
4Б в двойке!)
А может их сходить и не имея пятерок вообще, но без пятерок он неимеет права самовыпуска, а значит не имеет права выпускаться самостоятельно даже на единички!
Я предлагаю эту ситуацию разделить: для САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ восхождений ввести необходимость руководств группой низкими категориями (2Б,3А,), и восхождением в
двойке, например, на 3А или 3Б Все. Отделение из 4 человек для получение права самостоятельного хождения сходит 8 самостоятельных гор в группе и две горы в двойке.вкупе с независимымми
экзаменами по спасработам в двойке это даст готового
самостоятельного восходителя- любителя, которого ПО ПРАВИЛАМ выпустит на гору любой начуч или как он там нынче называтеся. Если любитель захочет расти- нет вопросов- четверки нахаживаются по принципу "следующая полукатегория после двух предыдущих+ требования по схоженности группы + требования по правам руководства. Реально перед первой четверкой двойка любителей пройдет еще минимум 2-3 маршрута 3а-3Б, если расти выше: нет проблем, экзамен перед первой пятеркой, даже можно ввести требование "контрольной четверки" , т.е той, которая идется
с "проверяющим" Дальше- человек может как любитель ходить пятерки, а может податься в спортсмены или инструктора. ну пройдет он этот путь не за год - два от чистого второго, а за 4-5 , ну и что? Но эти 4-5 ин будет ходить в свое удовольствие, не тормозя спортсменов и не создавая
головной боли выпускающим .
Вы все правильно пишете, и во многом я думаю так же.
Проблема в том, что нынешнее поколение не хочет учиться альпинизму - все эти овладевания умениями, освоение навыков, зачеты - бррррр... И не в разрядах совсем дело - как некоторые надседаются доказывавши. Им же надо - ВОСХОДИТЬ. Приехал - и через два дня на четверку... А что такое четверка? Да фуфло на пол-дня.
"До четверок можно вобще не тренироваться. Просто приезжать в горы и ходить" - это кто такую смелую мысль высказал? Это чемпион России по альпинизму продекларировал.
Фан, тусовка, удовольствие, бар, пивасик, и вот уже "Здесь вам не ррравнина, зесь климат иной, идет лавввввина..." - ух, лавина ж идет, ёкалеменэ!!! вот это героическая жизнь, мурашки там по коже
Правильно продекларировал чемпион. Молодец. Пока пипл будет в барах пивасик под Высоцкого садить, он то будет тренироваться, и в третий-в пятый раз станет чемпионом :-)
Нам много чемпионов не надо.
У нас спонсоров мало.
Денег в спорткомитетах кот наплакал.
Будет два чемпиона - на двух делить придется. Будет три - на троих...
Но и она не совершенна. Устарела.
Поэтому сейчас руководством ЦШИ ведется работа по стандартизации знаний и умений в привязке к квалификационным этапам. Это очень большая сложная работа. А ведется она медленно, на общественных началах...
Мне кажется проблема увы не в РАЗРЯДНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ, а в СЛОЖИВЩЕЙСЯ СОВРЕМЕННОЙ ситуации с присвоением разрядов.
(КОМЕРЦИЯ)
Что нужно сейчас чтобы получить 3р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 3 разряд.
Что нужно для получения 2р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 2 разряд.
............
(СПОРТ)
Много ли у нас людей которые ЗАНИМАЮТСЯ АЛЬПИНИЗМОМ КАК СПОРТОМ и ходят в СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, где РЕГУЛЯРНО УЧАТСЯ, ТРЕНИРУЮТСЯ, учавствуют в СПОРТИВНЫХ мероприятиях ???
Сравнить бы это колличество с колличеством существующих разрядников ;)
Может все проще разряды - СПОРТСМЕНАМ (людям занимающимся в СК)
любителям гор - ПРОФ. ГИДОВ
и не путать понятия НЕ ВЫПУСТИЛИ и НЕ ПУСТИЛИ ?
1)Т.е. присваивать разрды спортсменам РАЗВИВАТЬ ПОДЕРЖИВАТЬ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, СОЗДАВАТЬ ИМ УСЛОВИЯ ЧТОБЫ ОНИ МОГЛИ УЧИТЬ, ТРЕНИРОВАТЬ НАКАПЛИВАТЬ И ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ, а не наблюдать, как они выживают порой на голом энтузиазме. (этим может наверно пытаться заняться и ФАР и даже наверно на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ)
А то вот ГИБДД тоже все никак "не может понять", чё это так аварийность у нас растёт, "уж мы штрафы и требования все жестче и больше, а..."
2)Тем же кто хочет просто ходить в горы - создать (создавать, пытаться создавать) соответствующую ифраструктуру. Восхождения просто фиксировать в хоть в "книжке альпинист-любитель" :) Как учитывать и кто должен создавать это уже вопрос, но помоему уж точно не Общественная Спортивная Организация
Не смешивать СПОРТ и ПРОСТО ХОДИТЬ
Если конечно альпинизм это СПОРТ ;)
И РАЗВИВАТЬ ПОДЕРЖИВАТЬ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, СОЗДАВАТЬ ИМ УСЛОВИЯ ЧТОБЫ ОНИ МОГЛИ УЧИТЬ, ТРЕНИРОВАТЬ НАКАПЛИВАТЬ И ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ, а не наблюдать, как они выживают порой на голом энтузиазме.
Это нужно делать, иначе пройдет еще немного времени - и некому будет присваивать эти разряды (новые или старые).
Я пока не вижу никакой мало-мальски заметной поддержки реально работающим тренерам. Хотя
в РОссии уже по пальцам одной руки можно реальных тренеров пересчитать. Не тех, которые пишутся в бумагах как "тренер", а тех, кто реально кого-то чему-то учит.
Может надо поступить не "хотели как лучше...", может и результат будет не "... А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"
lalena +1
а как?
что вы конкретно в этом плане хотите и предлагаете?
КАК к большому сожалению не знаю, все,что сейчас могу - попытаться обратить на это внимание
Конкретно в этом плане хочу, ХОЧУ чтобы сначала начали прислушиваться к друг другу
Предлагаю... даже не знаю как ещё сказать ^. Уже даже повторялся ^)
Попробую так чтоль БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ УДЕЛЯТЬ ПРОЦЕССУ УЧЕБЫ
Насчет "маршрут занят"- ну, это нужно быть уж совсем одноклеточным, чтобы упереться в один маршрут здесь и сейчас :-))
вариант только один: нужно изменить или Правила, или перестать ходить в Эти
горы.(из партизанского возраста я уже давно вышел)
Я про это и пытался сказать, выразился наверно коряво.
Готов сидеть и ждать, час, день, год, ...чтобы ВЗОЙТИ ИМЕНО НА ЭТУ ГОРУ и по ЭТОМУ МАРШРУТУ
В этом году как раз "попал"... ;), увидел люди вроде идут туда куда я хочу (хотя и показалось странным такой маршрут для такой группы), приехал. Получил - другой район, одну и туже гору по разным маршрутам, цель одна - РАЗРЯД. А какая гора - это не важно. Вот ЭТО для меня "ОДНОКЛЕТОЧНОСТЬ", даже наверно в прямом смысле слова;)
Темы и суждения, которые Вы поднимаете очень интересны, нужны, желаемые и полезны. Они бы смогли действительно сделать наши разрядные требования, правила, законы лучше.
Вы призываете к открытому обсуждению и диалогу на открытых площадках, подобных этой.
Я лично готов! Но пока я не буду понимать, с кем имею дело, пока Вы не поставите вместо БАСЯТСКИХ КЛИКУХ свои имена и фамилии, а желательно и фото, чтобы как говориться "глаза в глаза" уважающий себя собеседник, к которым я себя причисляю, ОБЩАТЬСЯ НЕ БУДЕТ!!!
Извините, прорвало. Давно слежу за горячими обсуждениями на форумах, но выступаю впервые. Потому что, еще раз повторю, ОБЩАТЬСЯ СО СТЕНКОЙ НЕ ЖЕЛАЮ. Общаться с конкретными людьми готов.
С уважением, руководитель региональной федерации Ростовской области Пятницин Александр.
И это еще один довод за то, что все обсуждения, касающиеся регуляции деятельности ФАР, должны вестись на площадке ФАР, под реальными именами, а не никнеймами, и по нормальным правилам ведения дискуссии. Чтоб было не просто "собрались - поговорили - разошлись - результата нет", а чтобы были очевидны следствия дискуссий.
РИСК - хорошая популярная площадка, но здесь принято комментировать и писать посты под никами, участвовать в дискуссии могут все желающие, и никто не может навязать РИСКУ другие правила. А вот создать конференцию на сайте федерации - возможно и нужно. Сколько еще лет мы будем к этому идти? Насколько я помню, 6 дек 2008 Волков на конференции в МСК сказал в ответ на мое предложение о создании такой конференции - да, мы ее сделаем, это нужно. Так в чем же дело? ПОчему год прошел, а воз и ныне там? НЕпонятно, что тормозит открытие такой конференции? Если сказали "да", то должны быть конкретные исполнители, которые за это отвечают.
С уважением,
Елена Лалетина
Но и другой "стиль" считаю имеет право на жизнь, если это конечно не используется для оскарблений или еще чего... нехорошего :)
позитив, достижения, успехи, победы - тут каждый гордо ОБЯЗАТЕЛЬНО подпишется "Дормидонт Пупкен".
а в спину ножиком или грязью полить - так во все времена доносы анонимно писали - кому ж за г-но прослыть охота
Значит я о людях другого мнения. Вовсяком случае надеюсь, что не все "позитив, достижения, успехи, победы - тут каждый гордо ОБЯЗАТЕЛЬНО подпишется "Дормидонт Пупкен".
а в спину ножиком или грязью полить - так во все времена доносы анонимно писали - кому ж за г-но прослыть охота"
И еще надеюсь, даже верю, что среди Альпинистов и Туристов такие уж точно не приживаются.
Почему разговоры обязательно должны приводить к каким -то результатам?
Да и чем не результат если например скажем я и matrasnik просто познакомимся? Вдруг потом и встретимся и вместе пойдем?
Да и если человек остается под "...БАСЯТСКИХ КЛИКУХ...", но высказал хоть одну стоющую мысль из сотни пустых, разве нельзя к нему прислушаться, что в этом плохого?
Если не хочет человек себя называть - наверно его право, ведь никто никого не оскорбляет
Что например до моего ника, смотрите профиль.
Извините за большое кол-во вопросов ;)
Да и ещё вопрос. Почему в вашем профиле тогда не указано ваше имя?
(Это просто вопрос без всяких интонаций)
Приходилось сталкиваться с деятелями в спорткомитетах которые не хотели признавать альпинизм как спорт а всё потому что выполнение разрядов идет не через спортивные соревнования. Думаю что они ПРАВЫ! Разряды должны получать победители и только в реальных соревнованиях.