Заседание экспертного совета СК ФАР

Пишет leonidmach, 03.12.2009 11:25



Заседание экспертного совета скальной комиссии ФАР от 28 -29 ноября 2009г.

Повестка дня:

1. Отчёт о работе за 2009г.
2. План работы на 2010г.
3. Работа над проектом правил дисциплины «Скальный альпинизм»
4. Выработка и утверждение структуры комитета «Скального альпинизма» ФАР.
5. Создание рабочей группы по проведению Чемпионата Мира
по скальному альпинизму в 2012 году.


Ведущий:
Соловьёв Алексей. Председатель скальной комиссии ФАР.
Секретарь:
Буньков Алексей. Зам председателя ФСМО.

Присутствовали: 15 человек из 8 регионов РФ.


Ведущий заседание, Соловьёв Алексей, отметим, что отстаивать правильный термин «Скалолазание», применительно исключительно к лазанию по скалам – естественному рельефу, на сегодняшний день, затруднительно.
В связи с этим, руководством ФАР предложило использовать термин «Скальный альпинизм» ко всем видам соревнований по лазанию на естественном рельефе - скалах.

Задача создать правила, позволяющие проводить различные виды соревнований на скалах, не регламентируя заранее их в строгих рамках, оставляя возможность проводящей организации самостоятельно оговаривать условия и условности согласно своим специфическим целям и задачам.

Главным вопросом заседания экспертного совета скальной комиссии ФАР явилось обсуждение организации, правил проведения, видов соревнований по «Скальному альпинизму» - новой спортивной дисциплине.


Рассмотрены проекты правил следующих видов:
1. Индивидуальное лазание.
2. Парные гонки.
3. Серии коротких трасс.
4. Связки.

Даны предложения по рангу и классам соревнований, обязанностям проводящей организации, правам и обязанностям участников, представителей команд, тренеров.


В правилах, не представляется возможным предусмотреть, предугадать все возникающие ситуации. Некоторые вопросы изначально, отнесены «На усмотрение гл. судьи, зам. гл. судьи по безопасности».
Рассмотрен состав судейской бригады, круг обязанностей и полномочий каждого судьи.


Некоторые вопросы заседания вызывали оживленную реакцию участников, переходили бурную дискуссию и становились «Камнем преткновения». Но, решение, подчас волевое решение руководителя СК ФАР, возникало своевременно, и обсуждение катилось далее равномерно – рабочее, искрясь мелками брызгами непроизвольных острот, пока не накатывало на очередной «непроходимый» камень. Сломанная зацепка, упавший на участника барсук, прочие возможные инциденты внесли живую струю в сухой деловой лейтмотив заседания.

Проект правил проведения соревнований по скальному альпинизму будет опубликован на сайте ФАР в ближайшее время.

Проект разрядных требований и условия их выполнения для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» (МС) и спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (КМС) в виде спорта АЛЬПИНИЗМ на основании результатов соревнований по скальному альпинизму опубликован на сайте ФАР в настоящее время.

Участники заседания обсудили цели и задачи, перспективы развития структуры Скального Комитета ФАР.

В итоге совещания, председатель СК ФАР Соловьёв Алексей обозначил основные задачи, стоящие перед СК ФАР это:

1. Развитие скальных районов
2. Проведение соревнований и фестивалей
3. Создание атласа скал России
4. Проведение в 2012 году Чемпионата Мира по скальному альпинизму (скалолазанию) – создание рабочей группы, выбор района.
5. Создание правовой базы освоения скальных районов.

Леонид Мач по поручению председателя СК ФАР Алексея Соловьёва.

98
Комментарии:
12
Чушь...

7
Чего-то не пойму,а фото откуда- с заседания эспертного совета или с Конференции,которая была 25-26 октября?!Что-то не помню,чтобы там обсуждался этот вопрос.Нас как раз уверяли о проведении Чемпионата Мира по альпинизму.Да и дисциплину скальный альпинизм пока еще не утверждали.Похоже экспертный совет(непонятно из кого состоящий и кем назначенный) значительно теперь выше Расширенного Правления,куда приезжают представители регионов.Теперь понятно,где будут выполняться звания МСМК по альпинизму.Классно,отличный поворот или очередной прыжок в сторону!

0
Такое впечатление, Татьяна Ивановна, что вы обижены, что вас на это совещание не пригласили! :)
Ни на заседании экспертного совета ни на Конференции 25-26 октября заседания экспертов Скального комитета ФАР не было - все бы об этом знали. Заседание было 28-29 ноября 2009 года и фото оттуда же.
Дисциплину скальный альпинизм утвердят скоро, это дело времени уже.
Из всего вами сказаного Татьяна Ивановна, можно сделать вывод что вы противник новой дисциплины ( и утверждением МСМК по альпинизму в дисциплине лазание на естественном рельефе), позвольте спросить у вас тогда в этом случае - Как вы относитесь к МСМК по альпинизму в дисциплине ледолазание (дисциплина которая уже есть и МСМК уже присвоенные есть)????
С уважением
Юркин Алекс

25
Вообще, присвоение званий МС по альпинизму спортсменам, ни разу не бывшим в горах (равно как и МС по туризму людям, ни разу не бывшим в походе, а только на соревнованиях по ТГТ) у всякого здравомыслящего человека, ИМХО. будет вызывать отторжение и непонимание... =)
Заранее извиняюсь, если кого-то обидел, это исключительно ИМХО. Со всем уважением к таким непростым и техничным видам спорта как скалолазание и ледолазание. Они более чем достойны занять свою нишу - зачем им притворяться альпинизмом?

4
Господин Юркин,о каких обидах Вы говорите?!Да заседайте сколько хотите,придумывайте сколько хотите,горы как стояли,так и стоят.Хорошие альпинсты как ходили красивые маршруты,так и будут ходить,со званиями,без званий-это каждый выберет себе сам.МСМК по ледалазанию-это больше ближе к акробатике,но не как к альпинизму.Хотела бы я сходить хотя бы на ледовую 4А с МСМК по ледолазанию!Ну удалось Шабалину протащить ледолазание под альпинизм,чего уподобляться не самому лучшему!А в своем посте я как раз пишу совсем о другом,если Вам не удалось это понять,мне Вас только жаль.


23
Раневская утверждала, что есть только два извращения: балет на льду и хоккей на траве. Хорошо, что не застала третьего - альпинизма без гор. Надеюсь, и мы не застанем.

6
Неуверенна.

13
Цитата:
Ведущий заседание, Соловьёв Алексей, отметим, что отстаивать правильный термин «Скалолазание», применительно исключительно к лазанию по скалам – естественному рельефу, на сегодняшний день, затруднительно.
В связи с этим, руководством ФАР предложило использовать термин «Скальный альпинизм» ко всем видам соревнований по лазанию на естественном рельефе - скалах.

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с этим.
Альпинизм - когда сам организовываешь точки, которые вдобавок могут вылететь при срыве. Если срыв безопасен - это скалолазание.

Цитата:
Проект разрядных требований и условия их выполнения для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» (МС) и спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (КМС) в виде спорта АЛЬПИНИЗМ на основании результатов соревнований по скальному альпинизму опубликован на сайте ФАР в настоящее время.

В смысле, СКАЛОЛАЗ, победив на соревнованиях по СКАЛОЛАЗАНИЮ на естественном рельефе сможет получть мастера по АЛЬПИНИЗМУ???!!!!!!

Привильнее импорт из английского. Climbing - дословно "лазание". Включает и скало- и фанеролазание.
Надо лазов (и скало-, и фанеро-, и ледо-, и драйтуло- ) называть клаймерами, а скалолазами - СКАЛОлазов.

5
я вам больше скажу...
самое обидное случится тогда, когда все-таки аккредитируют эту дисциплину,
а потом - летом допустим - проведут в уллутау или безенгах соревы "индивидуальное лазание" или "связки", в которых не будет ни одного человека с уровнем лазания выше 7а-7б (они туда не поедут, или поедут позорно купленные -как на чемпионате москвы в крыму)), и присвоятся новые разряды... по альпинизму.

кто хочет на скалах получить призвание - есть куча фестивалей скалолазание, иди и лазь.
зачем вообще делать спорт из этого и присваивать разряды?

все нормальные альпинисты получают разряды по альпинизму в горах,
все нормальные скалолазы получают разряды на скалодромах, а на скалах получают удовольствие и лазают на сложность - 8а,9а...
а ледолазам просто не повезло, что для них отдельную дисциплину не создали и не аккредитировали ее в минспорта (т.к.это жуткий геморрой).

ужас короче, что происходит?

5
Цитата:
В связи с этим, руководством ФАР предложило использовать термин «Скальный альпинизм» ко всем видам соревнований по лазанию на естественном рельефе - скалах.

И очень хочется узнать, КТО конкретно это предложил? Фамилия, спортивное звание?

0
Да, и интересно, почему именно "альпинизм", а не например "хоккей на траве"?

2
Энтропия растет...

4
Если бы те рэволюционеры в ФАР, которые продвигают "скалолазание" как дисциплину альпинизма, нашли мужество провести опрос среди альпинистов, нравится ли им такое нововведение, я уверена, что абсолютное большинство дало бы отрицательный ответ. Но такого опроса, само собой, не будет. А зачем? ЕСли можно тихо и цинично провести решение кучки людей?
Так что вопрос Юркина "А что, Татьяна Ивановна, Вы против?" звучит наивно. И не одна ТИ против!

Соревнования в связках на скале в ПИтере проводятся уже более 30 лет. Это были "Маеровские игры", сейчас это называется в новой модификации "Альпинистский марафон". Но рассматривать такие соревнования наравне с восхождениями? Давать за них альпинистские звания? Это извращение.

Очень повеселило "отстаивать правильный термин «Скалолазание», применительно исключительно к лазанию по скалам – естественному рельефу, на сегодняшний день, затруднительно". ДОжили, что называется. НАзвать лазание по скале скалолазанием низзя никак :)

7
Полный бред, но как рассказывает (ц) :)
Когда мне говорят словосочетание "скальный альпинизм", у меня возникает образ крымских, хибинских, норвежских и т.п. стен и соответствующих маршрутов (оборудованных, необорудованных - разных, какие есть), а не спортивное скалолазание на естественном рельефе.
Кошку надо называть кошкой, а не чорт-знает-чем.
А в приравнивании "скального альпинизма" "скалолазанию на естественном рельефе" и в таком формулировании основных целей работы СК ФАР
(цитата: 1. Развитие скальных районов
2. Проведение соревнований и фестивалей
3. Создание атласа скал России
4. Проведение в 2012 году Чемпионата Мира по скальному альпинизму (скалолазанию) – создание рабочей группы, выбор района.
5. Создание правовой базы освоения скальных районов.
)
мне видится необоснованная конкуренция (вместо сотрудничества!) со скалолазами (и, в частности, ФСР) и - возможно - банальное желание перетянуть одеяло на себя. Цель, недостойная приличной организации.

-2
А кто вам сказал что ФСР хочет сотрудничать? Бычков?
Летом в Каменном городе Соловьев нам с Терентьевым рассказывал, что ФАР предлагала ФСР сотрудничать в этом проекте.
ФСР отказалась. Бычков сказал, что им хватит одной Гуамки.

-2
гыгы, а вы так уверены, что Соловьев вам рассказал всю правду? а точнее представил вопрос с объективной точки зрения, а не со своей -выгодной, выхватив из контекста отдельные слова?:)
бред.. вы много не знаете.


-9
Показать комментарий

10
Вот цитата из проекта новых разрядных норм по скалолазанию:

"Требования распространяются на официальные спортивные соревнования, проводимые на искусственном, так и на естественном скальном рельефе для КМС, и только на искусственном скальном рельефе для разрядов выше КМС."

Проект на стадии утверждения на сколько я понял с сайта ФСР.

Вот ссылка
http://c-f-r.ru/UserFiles/File/news/2009/evsk_20090908.xls

Зачем городить еще один огород? На низовом уровне уже давно альпинисты с скалолазами вместе пробивают и осваивают новые скальные-болдыринговые районы. Может на верхнем уровне тоже лучше сотрудничать, а не плодить нездоровую конкуренцию?

-4
В большинстве регионов все дружат.

А наверху скалолазов видимо гордыня заела.

10
Это будет ущербная пародия на спортивное скалолазание. Скалолазание ушло в зал не по причине нелюбви скалолазов к скалам- они, скалолазы , скалы до сих пор любят. Очень трудно(и затратно) достойно проводить соревнования высокого уровня на скалах. И Соловьев это должен понимать; видимо просто хочется свой кусочек.
Если уж развивать естетвенное скалолазание, то в виде фестивалей(что уже делается), а, может, и тредлазания (с нижней судейкой, нпр)

6
Чувствую что все закончится тем что у нас будет по 5-10 альпкнижек: скальный альпинизм, ледовый, комбинированный, снежный....).
Мне вот что всегда было непонятно, почему если какой-то род деятельности считается спортом это уже подразумевает наличие каких-то спортивных званий? Ну сделали такой спорт как например ледолазание - ну проводите фестивали, чемпионаты, соревнования, давайте призы от спонсоров... что мешает делать это не присваивая разряды и звания? Популярность и массовость таких мероприятий от этого не упадет. Так и с любым видом досуга (или спорта для кого что) который соприкасается с альпинизмом. Есть у нас система разрядом и званий в альпинизме - она создана я считаю прежде всего для БЕЗОПАСНОСТИ горовосхождений - а то что твориться сейчас делает эту систему неработающей, поскольку человек получивший разряд по альпинизму не разу не выехав в горы, поехав туда будет иметь право совершить восхождение например 3-4 к.т. возможно не имея ни необходимых знаний о горах и что там может случиться.

2
Нет, такого не будет. Согласно Правил соревнований и совершения восхождений в горах, человек не имеет права выхода на гору без опыта восхождения предыдущей полукатегории трудности и цикла необходимых занятий. И разряды тут не помогут. Приехал "мастер" с ледолазного стенда в альплагерь - будь любезен пройти скальные, снежные, ледовые занятия, послушать лекции, сходить 1Б, 2А, и т. д. В нашем спорте ведь главное - ГОРЫ. Разряды зависят от схоженных гор, а не горы от разрядов.

2
А Вы что-то знаете о размерах одеял ФАР и ФСР? Зайдите на Баурок и почитайте предложения от ФАР на БЕСПЛАТНУЮ поставку шлямбуров, базовых станций, и т.д. И кто на это откликнулся... (никто!). Что, скалолазы такие гордые? Скорее, просто не хотят этим заниматься... Вот ФАР и взялась...
А вы говорите про перетягивание одеяла... Скорее, уж попытка укрыть и сбрыкивание его укрываемым...

-5
Потому что никому ненужно железо то "Венто"

1
Ну, не надо за всех говорить...
Я бью за свой счет скалы на Лаго-Наках, и покупаю Вентовские проушины, ибо они в 2 раза дешевле Петзла, то есть можно сделать в 2 раза больше радости людям с магнезией...
А вопрос качества открыт-у них на некоторую продукцию есть сертификаты СЕ. а у того ред фокса, что ФСР Купину давали на фест в Адыгее, уже защелки на оттяжечных карабинах не закрываются...

5
Ребята, а как быть со званием МС по легкой атлетике?! Ведь там есть и бег, и метание копья, и прыжки....

15
Есть. Только олимпийский рекорд в прыжках не даёт право на участие в чемпионате Росии по метании копья без прохождения квалификации и отбора по её итогам.
И бег, и прыжки, и копьё изначально были в легкой атлетике и более-менее родственные виды спорта. В отличие от многоборья, которое может включать и бег, но является отдельным типом.
Вот объеденить скалолазание, фанеролазание, ледолазание и инструментолазание в один вид, и присваивать общий разряд по нему - это было бы правильно. Ибо близкие виды спорта. Даже психологически далёкие от альпинизма.

-6
Показать комментарий


-5
"Мне вот что всегда было непонятно, почему если какой-то род деятельности считается спортом это уже подразумевает наличие каких-то спортивных званий? - ну проводите фестивали, чемпионаты, соревнования, давайте призы от спонсоров... что мешает делать это не присваивая разряды и звания? Популярность и массовость таких мероприятий от этого не упадет"

А зачем альпинисту или туристу разряд? По-моему, к ним это тоже относится... Ходишь в горы, и ходи... Назовите мне хоть одного мастера спорта по альпинизму в Англии, Америке, ну, и т.д...

По-моему, все эти "против" не поэтому. И даже не потому, что скалолаз станет мастером спорта по альпинизму - никто не мешает и вам стать им (или слабо?) Кстати, вы в каком виде альпинизма специализируетесь? Высотном, висотно-техническом, техническом, скальном (был и такой класс)? А в каком виде достойно давать МС, а в каком - нельзя ни за что?
А вам эта корочка что-то даст, за исключением постановки на спецучет в военкомате? Там, отпуск летом на 2 месяца? Не даст!

А вот что даст ваше звание МСМК - ДЕНЬГИ!!! От спонсора, от государства (на спорт деньги выделяются пока) А тут - еще пара мастеров! Тут писали уже про РедФокс и то, что его доить будут больше. То есть, естественно, имелось ввиду, что вам меньше достанется. Вот из-за этого всё это рычание и идёт, признайтесь уж сами себе...

Если вы себе уже сделали имя, как Ручкин, например - ваши деньги от вас не уйдут. А тявкать в форуме, ничего еще не сделав... (Кстати, тот же Ручкин, или Кленов думаю, ничего против скального альпинизма не имеют...)

ВОТ!!!

4
"Есть у нас система разрядом и званий в альпинизме - она создана я считаю прежде всего для БЕЗОПАСНОСТИ горовосхождений - а то что твориться сейчас делает эту систему неработающей, поскольку человек получивший разряд по альпинизму не разу не выехав в горы, поехав туда будет иметь право совершить восхождение например 3-4 к.т. возможно не имея ни необходимых знаний о горах и что там может случиться."
Ну при существующей редакции "Правил соревнований и совершения восхождений" это, слава Богу, невозможно. Читайте п.18.

-5
Мне до сих пор непонятно, как наличие у меня разрядной книжки влияет на мою безопасность...?
Для остальных: посмотрите на номинантов "золотого ледоруба". Один из них - Джек Кривошейцев, МС по скалолазанию, действующий. Что у него по альпинизму - понятия не имею... Кто хочет сходить с этим "скалолазом" 4б? А 6б никто не хочет? Задайте себе вопрос: а почему?

6
Пардон, наверное, в данном контаксте это не очень принципиально - но где именно Джек Кривошейцев в номинантах? что-то прошло мимо меня, наверное...
Я каюсь, вообще не помню, чтоб он в российских чемпионатах участвовал...

4
Развелось в природе Джеков:)

4
Если вы имеете в виду нашего иркутского Джэка Башкирцева, мсмк по скалолазанию 1р по альпинизму - то с ним в прошлом году сходил Денис Веретенин, мс альпинизм 6b на Ак-су в двойке и заняли первое место в выс-техн ЧР-2008 года,
а в текущем 2009 - с ним же сходили Веретенин (мс альпинизм), Педенко (мс альпинизм), Давыденко и Глазунов (кмсы по альпинизму) зимний первороход Царский Трон при температуре 43 градуса средней - и заняли 2е место в ЧР первопроходах.
Уступив только команде Кьераг - где был Валера Шамало, и опять же про него - нашего Джэка - сказал после Сигуниань "наверное ни укого язык не повернется назвать эту команду слабой".

Вы, уважаемые химик, если что-то не там читали - или по-прежнему 4b сами опасаетесь, будьте любезны извиниться за нашего Джэка; если это я вдруг его перепутала с тем кого Вы имеет ввиду - дайте ссылку, извинюсь я!

0
finkelstein: иркутского Джэка Башкирцева, мсмк по скалолазанию 1р по альпинизму - то с ним в прошлом году сходил Денис Веретенин, мс альпинизм 6b на Ак-су в двойке и заняли первое место в выс-техн ЧР-2008 года,
а в текущем 2009 - с ним же сходили Веретенин (мс альпинизм), Педенко (мс альпинизм), Давыденко и Глазунов (кмсы по альпинизму) зимний первороход Царский Трон при температуре 43 градуса средней - и заняли 2е место в ЧР первопроходах.


Может слегка не в тему, а, что Джек имеет выход на 6А и выше?! Раз у него 1 разряд.В списке жетонистов не увидел.. или я чего-то не знаю.

-3
А что касается разных видов - в туризме, говорят, еще хуже - лыжи, вода, горы, велосипед, автомобиль, лошади... И все они - МС (есть и МСМК, и ЗМС) по ТУРИЗМУ. И не парятся - эти проблемы были решены лет 35-40 назад. (Правда, альпинисты еще лет 20 возникали насчет восхождений, ну прям, как сейчас...)
Какие-то у вас детские болезни затянувшиеся, и не лечастся, господа альпинисты...

0
Как в анекдоте: есть нюанс.

лыжи, вода, горы, велосипед, автомобиль, лошади.. - это всё-таки - преодоление естественных препятствий при прохождении определенной (не менее 100 км) дистанции.

А здесь - другое: попытка поставить в один ряд элементы целого и целое.

-1
Все уже не так - теперь выше толи 2го толи 1го разряда звания в туризме не присваиваются. Возможно что это и к лучшему.

2
если отбросить идеологический аспект вопроса, то этот проект имеет положительные моменты: дополнительное развитие скалолазных районов в России (а то чаще на Украину и в Турцию приходится), чаще соревнования на скалах (лазание на скалах и скалодромах всетаки отличается) - и в этом направлении СК ФАР уже работает, своими глазами видели (от ФСР увы видели только запоздавшую рассылку в попытках спасти закрывающуюся программу по строительству скалодромов в регионах).
Еще один момент - это я так понял появление правил проведения соревнований по технике альпинизма (раз уж есть связки), тоже было бы своевременно, а то приходиться при проведении соревнований по технике альпинизма руководствоваться Методичками и Правилами проведения соревнований по турмногоборью.....

8
Почитал я нападки некотрых альпинистов на введение новой спортивной дисциплины под названием "скальный альпинизм" точнее соревнования на скальном рельефе и был удивлен их негативным отношением к этому. Я не согласен с тем что большинство альпинистов будут против этого нововведения. Лично я и подавляющее большинство Красноярских альпинистов за эти нововведения. Мы же боремся за повышение массовости, а новые виды привлекут новых людей, позволят заниматься детям (как в современном фанеролазании), может быть кто-то из них начнет заниматся классическим альпинизмом, как было раньше в советские времена, когда большинство сильнейших альпинистов были выходцами из (настоящего скального) скалолазания. И если мы возродим скалолазание, то я думаю, это позволит поднять как технический уровень, так массовость занимающихся, так как из современного спортивного лазания (фанеролазания) выход в альпинизм практически нулевой. И не стоит зацикливаться на том, что в новых видах будут присваиватся разряды по альпинизму, пусть, все равно все будут знать, что на самом деле это разряд по скалолазанию, и выполнить его нисколько не проще чем по альпинизму.

3
И не стоит зацикливаться на том, что в новых видах будут присваиватся разряды по альпинизму
Вот это, наконец, полностью дискредитирует разряды, как метод оценки альпинистской квалификации в смысле безопасности хождения - "с кем на гору идти, а кому еще поучиться надо".

4
большинство тех, которых вы называете "фанеролазами", тех кто выступают на соревнованиях на фанере и тренируются там же - почти все (как минимум 80%) любят скалы, лазают на них при любой удобной возможности и совершают серьезные скальные прохождения - дорожек, болдеринга и прочих дисциплин: от 8а и выше.
в том числе участвуют в фестивалях на скалах, коих уже достаточно и будет еще больше. и это естественный путь развития, не "сверху".

и о каком возрождении скалолазания вы говорите?!
его не надо возрождать, оно и так есть, живет и развивается по общемировым законам.
зачем перечеркивать все это и городить "свое" новое?

3
Это девальвирует звание МС по альпинизму, куда больше чем все, что Одинцов писал в теме про 1 чемпионат

4
Не согласен, потому что эти соревнования будут выигрывоть скорей всего МСы, или КМСы по алльпинизму

3
Хм, вряд ли. Конечно, пока обсуждается сферический конь в вакууме - ни конкретных правил, ни более точной информации пока нет - но мне кажется, что мс по скалолазанию имеет гораздо больше шансов. =)))
Хотя, в этом есть сермяжная правда - может, хотя б средний уровень свободного лазанья наших КМСов и МСов поднимется. =))) (во избежание непоняток и обид - это я в свой огород, по большей части =)) ).

5
их будут выигрывать молодые здоровые ребята с отличной техникой и физухой. Их простой и единственной мотивацией станет победа над соперником, как это и должно быть в спорте. Любому обывателю понятно, зачем они лезут на стену. Победить соперника и стать чемпионом.
А с альпинизмом сложнее, и народ там более сложный, с более сложной мотивацией, непонятный тем, кто ждет борьбы за медальки и звания.

3
Не будут альпинисты выигрывать соревнования по скалолазанию.
Все придет к тому, что альипинистов на них просто не пустят, потому что у них не окажется соответствующего разряда по соответствующему виду спорта.

1
Тогда у меня вопрос ко всем, кто высказался за то, что идея создать дисциплину "скальный альпинизм", подразумевающую лазание на ест. рельефе, но отнюдь не восхождения, со всеми вытекающими (как то - разряды и звания по АЛЬПИНИЗМУ) - неправильна:

собираетесь ли вы (готовы ли вы) предпринять что-либо для предотвращения введения такой дисциплины в виде спорта альпинизм?

если собираетесь, то что именно?

В данной теме народ высказывается с перевесом мнения, что суррогатно-альпинистские дисциплины не нужны. Но для того, чтобы их не ввели, надо как-то шевелиться и что-то сделать.

6
=))) Лен, предлагаешь, по этому поводу - Зимний взять? Весь мир насилья мы разрушим? =)) Считаю, самое время денег требовать, от Рейха - как в 17-ом. И вождя из Швейцарии. На худой конец - из Финляндии.
(сорри за неконструктив, очень меня революционные идеи радуют)

1
я не предлагаю. я спрашиваю: народ тут "поговорить" пришел? а чё толку? Шабалин-то тем временем документы в минспорта несет, где уже этот скальный альпинизм в календаре. и ку-ку...

ведь очевидно что продвижение этой концепции возможно лишь потому что большинству по большому счету пофиг. разве не так? а если так - тогда пусть и будет то, чего кто-то так добивается. я не вижу никакого серьезного противостояния.

15
А. "руководством ФАР предложило использовать термин «Скальный альпинизм» ко всем видам соревнований по лазанию на естественном рельефе."
Старинное и понятное слово - "скалолазание" - лазание по скале, предлагается заменить сложным малопонятным словосочетанием: "Скальный альпинизм на естественном рельефе". При этом любители лазания по "фанере" у нас не уточняют, что это лазание на "не естественном рельефе", а просто и гордо именуют Скалолазанием. Все перевернуто с ног на голову. И вместо исправления ошибки мы хотим её усугубить. Почему? Да потому, что проморгали этот момент при создании ФСР. А "за бугром" не проморгали, создавая "Международную федерацию спортивного лазания", без упоминания слова "скала". А лазание по скале в любом проявлении называется как и прежде - скалолазанием.
Это в нашей традиции - подменять понятия, черное называть белым. Надо бы побороться за корректность терминологии.
Б. "Рассмотрены проекты правил следующих видов:
1. Индивидуальное лазание.
2. Парные гонки.
3. Серии коротких трасс.
4. Связки."

Скалолазание вне соревнований очень многообразно: это и трэд, и спорттрассы, и мультипитчи, и боулдеринг, и DWS, и хедволы, и пр. и пр. За бугром нет разрядов, большинство не соревнуется, а самосовершенствуется, стараясь пройти все более сложные трассы. Что же предлагается: вернуться в прошлое, к советскому скалолазанию? Да, оно в свое время сыграло в СССР прогрессивную роль, дало толчек к развитию альпинизма, и многие выдающиеся скалолазы СССР стали выдающимися альпинистами СССР. Но за бугром в это время не было "нашего" спортивного скалолазания, а восхождения делались такие, что нам и не снилось. Почему? Да потому, что скалолазание как самосовершенствование в лазании по скале там существовало всегда, с момента рождения альпинизма. Надо ли реанимировать устаревшие виды скалолазания времен СССР , принесет ли это пользу нашему альпинизму? Может, лучше помочь развиваться нормально тому же трэду? Сколько у нас любителей трэда? Ровно столько же любителей "чистого стиля" в нашем альпинизме - почти нуль! Потому и ходим в горах "грязно", начиная ИТО-шить при лазании выше F6a.
В) Умение лазать по скале необходимо альпинисту, хороший альпинист- стеновик не может быть плохим скалолазом! Вот и нужно федерации альпинизма заниматься преимущественно видами скалолазания, способствующими развитию альпинизма: спорттрассами, мультипитчами, трэдом, драйтуллингом спортивным и трэдовым. От устаревших видов теперь пользы будет мало. А соревнованиями, в том числе и на скалах (язык не поворачивается назвать их естественным рельефом) пусть занимается федерация скалолазания. Но границы между федерациями, как и направлениями скалолазания и альпинизмом, быть не может. Мол, это наше, а это ваше! И на мой горшок не садись!

10
полный бред!!!
Этот этап скалолазание проходило много лет назад, когда выделялось, а соловьев просто хочет перейти дорогу ФСР, оторвав себе пирог от лазания... мое мнение...
Нет, я не сторонник ФСР, которая вместо 5-7 этапов Кубка России на стенде, оставила пару фестивалей для масс. Просто 2 лазания под эгидой 2 федераций... Даже виды те же...
типа футбол и бег с мячом по газону с целью гол забить...названия только разные...

-2
Миша, ты опять про массы забываешь :-) Массы растить нужно и привлекать - для этого и фестивали.
Но в целом я согласен - война альпинистов со скалолазами начинает вылезать из-под ковра и переходить на политический уровень. А страдать в итоге мы все будем.

1
Леш, извини, массы сорокалетнх новичков это неплохо, фитнес-лазание, как говорит одна знакомая МС Украины, но честь россии это не они, а выращенная молодежь, это КУБКИ и еще раз КУБКИ, соревы! Это нам с тобой прописаны скалы и сосиски на костре, природа...
Я помню что было раньше по количеству стартов, и что сейчас... Да и взносы в ФСР не изменились, кое-кто мне 4 часа перед выборами в 2006 рассказывал по телефону, что Федерации, где мало народа уровня россии, будут копейки платить, а вы сколько платите? 12..., а сколько скалолазов от вас на россию ездит? 100? нет? ах,2-5... а взнос как у москвы с 50-70 участниками...
Да ладно о плохом,Если не сильно думать о том, что там решают, а бить скалы, тренировать детей и не только, то все не так и плохо!!!!

2
Прочитал все доводы и мнения.
Складывается впечатление, что все очень запутано и с каждым комментарием положение дел ухудшается.

Может кто объяснит возможно ли:
1) Скалолазам и ледолазам (не важно где и по чему) присваивать соответственно разряды МС по Скалолазанию и МС по ледолазанию.
2) Альпинизм оставить в покое.
3) Направления вроде ски-альпинизм и т.д. - если кому надо, пускай продвигают, но тоже отдельно.

А то складывается ощущение, что спонсоры дают денег только под альпинизм.
Может у людей продвигающих все под один вид (альпинизм) нет желания и способностей раскручивать другие виды самостоятельно? :о)

2
Саш, спешу разрушить тебе мозг окончательно - есть ещё скоростные забеги на Эльбрус - очень хороший вид активности, уже имеющий мировую поддержку и то же поддерживаемый и продвигаемый ФАР и многочисленными спонсорами! :) И он тоже в стадии легализации под эгидой альпинизма!:))))

-1
Саша, ледолазание и ски-альпинизм уже официально дисциплины альпинизма. Остальное - забеги и скалолазание - пока нет.

4
Отвечаю.
1. На данный исторический момент в нашей стране право на использование названия "скалолазание" принадлежит ФСР. Переговоры на протяжении двух лет зашли в тупик. Минспорт не позволит другой федерации использовать это название. Судится - путь безнадежен. Приходится выдумывать. Так получается лазание на естественном рельефе и скальный альпинизм.
2. В каждой дисциплине свои спонсоры. ФАР только координирует деятельность дисциплин.
3. А вообще ВСЕМ спасибо. раз такая бурная реакция - значит мы идем в правильном направлении.

6
Да реакция -то бурная,но в каком направлении?!Почитайте внимательно все коменты.Вот и получается Вам все равно,чтобы ни говорила сообщество,Вы делаете выводы только в свою пользу.Молодцы.!!!

0
Вы не заметили, что реакция отрицательная?

2
"...право на использование названия "скалолазание" принадлежит ФСР. .. Минспорт не позволит другой федерации использовать это название"

Проблема возникла из-за вашего желения обязательно сделать скалолазание спортом со всеми его атребутами: соревнованиями, разрядами и пр. А место скалолазания как спорта действительно уже занято ФСР. Но надо ли обязательно загонять скалолазание в рамки правил, разрядных требований и пр.? Спорта в нашем понимании- т.е. с обязательными соревнованиями, разрядами, судьями, спортивными функционерами и пр.
Во всем мире скалоолазание существует без этого и не страдает ни в массовости, ни в результатах. Вольфган Гюллих, Фред Рулинг, Дейв Маклеод, Алекс Хубер, Дин Поттер и др. - стали выдающимися звездами скалолазания (а в нашем понятии - и альпинизма, они и суперстены большие ходили и ходят) не имея разрядов и не участвуя в соревнованиях. Перефразируя кота из мультика, который на вопрос , "Где твой паспорт?" ответил: "Мой паспорт - усы и хвост!", можно сказать, что их разряды - это их достижения, трудность проходимых ими маршрутов. Но отсутствие правил, регламентов и других ограничений дает возможность им заниматься творчеством - лазать и ходить ТАК КАК ИМ ХОЧЕТСЯ, а не так, как этого требуют правила соревнований для сравнения результатов и выявления лучших среди сравниваемых.
Избавившись от желания загнать скалолазание в рамки спорта вы сделаете для альпинизма значительно больше созданием условий для развития скалолазания: подготовкой маршрутов, гайдами, фестивалями, пропагандой идеологии и пр. Ну и проблема с использованием традиционного названия этого вида деятельности: СКАЛОЛАЗИНИЯ,- отпадет, не надо будет утверждать новый вид в Минспорта.

4
ну хорошо, пусть хоть спуски с Эльбруса на ватрушках. Почему не сделать федерацию ватрушек россии? :о)

-3
см коммент шибаева выше - потому что откусить от готового пирога приятнее чем испечь свой.

1
Законы рынка и искусство бюрократического управления (подкрепленное административным ресурсом).
Создание параллельных структур с последующим слиянием и поглощением.
Массовость.
Но не в масштабах России, а в рамках отдельной организации, в данном случае ФАР, за счет другой отдельной организации (ФСР).
Видно, партнерство не получается, значит "мы идем к вам".
Кто следующий?
Горные туристы?

6
Подолью масло в огонь...
Наши мероприятия.


Календарный план
Скалолазание на естественном рельефе 2010

№№ Наименование мероприятия Дата проведения Место проведения Виды
Серия трасс Инд.лазан Парные гонки
1 Кубок России (1 этап) "Самара 2010" 01.-04.06 Самара Х Х Х
2 Фестеваль "Безенги 2010" 28.06. КБР Х Х
3 Фестеваль "Шхельда 2010" июль КБР Х Х
4 Фестеваль "Дигория 2010" август РСО Х
5 Кубок России (2 этап) "Ерыдаг 2010" июль Дагестан Ерыдаг Х Х Х
6 Кубок России (финал) "Цей 2010" 12-15.08 РСО-Алания Цей Х Х Х
7 Фестеваль "Зайцевка 2010" сентябрь Ростовская обл. Х Х Х
8 Фестеваль "Вертикальный марафон" 17-19.09 Краснодарский край Х
9 Чемпионат России 01-04.10 2010 Иркутская обл Х Х Х

Кроме указанных мероприятий ФАР совместно с региональными отделениями планирует пробивку в: Кисловодске, Краснодарском крае, Ростовской обл. Свердловской обл. Ленинградской обл. Приморском крае, КБР (Джантуган), Волгоградской и Саратовской обл.

3
ФестИваль...

3
1 в Саратовской обл. нет скал
2 саратовци получили ваше обещание о выделении анкерных крючьев для оборудования маршрутов в Волгоградской и Самарской обл. при чём скалы в волгоградской области в нашей с вами беседе(в бытности вас ответственным за развитие регионов в ФСР) были определены как абсолютно не перспективные, а нынче развитые группой энтузиастов вдруг стали проектом ФАР по пробивке (3 анкера:))!?! тогда это совместный проект ФАР,ФСР и не вступивших ни в одну федерацию если быть честными.Это мероприятие можно считать первым шагом на встречу друг к другу ФСР и ФАР.:)
3 поправка мною сделана исключительно для тех кто не представляет физической географии саратовской области, по тому как этот винегрет личных амбиций, заблуждений,благих намерений под шаманство с непреложными истинами и подменой понятий а так же танцы вокруг федеральной спорт кормушки навевают тоску.
4. НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО извиняюсь если кого обидел.

0
Извиняюсь, я именно Башкирцева имел ввиду... Просто иногда их путаю, а тут в запале, по памяти, написал.

6
Ничего, бывает.
Но не отменяет "точность - вежливость королей":)

* мы-то знаем, и уже думаем про джэка - подарить ему тапочки не на 2 размера меньше как у него, а чтоб если не на валенки, то на шерстяные носки уж точно одевались!!:)
офф-топ, извините автор, но раз уж речь зашла - кто его тоже знает, как раз именно сегодня у Джэка Башкирцева ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!! поздравляем, гордимся и очень рады что он такой на свете есть:)

2
http://www.alpfederation.ru/img/image/doc/Kalendarn_plan_2010.pdf

не вижу чтобы в календаре был ЧР по скалолазанию на ест. рельефе.
Кто и когда принял календарь, который публикует Соловьев?

На заседании ПРавления от 3 окт было принято решение что в календаре на 2010 остаются:

по п.8. Рассмотрение проекта Положения о Всероссийских соревнованиях по альпинизму, единого календарного плана (ЕКП), календаря спортивных мероприятий ФАР на 2010 г.

СЛУШАЛИ:
Шабалина П.Э. с предложением тренерского совета о проведении всех 6-ти классов чемпионата России по альпинизму в 2010 году, введении очного ледово-снежного класса (забеги в гору), очного скального класса (связки), очного высотно-технического класса (супер-лиги) в Каравшине.

ВЫСТУПИЛИ:
Одинцов А.Н. с замечанием, что Чемпионат должен проходить на высоком уровне, с достойным составом участников, с освещением в СМИ, с хорошим призовым фондом. В связи с этим высказал сомнение, что на всех предложенных классах будет достаточное количество участников.
Тимошенко Т.И. с призывом обратить внимание Правления, что происходит расчленение альпинизма на составляющие части, что происходит узкая специализация – скалолазание без скал, ледолазание без льда, альпинизм без гор.
Душарин И.Т. с уточнением, что соревновательные формы нужны для развития детско-юношеского массового спорта до выезда в горы, с присвоением юношеских и массовых разрядов, а проведение Чемпионатов России в таком количестве очных классов преждевременно.
Кузнецова Е.В. с замечанием, что в сегодняшней ситуации в ФАР не наберется столько судей высокой квалификации. Предложила вместо Чемпионата России в скальном классе провести Чемпионат Уральского федерального округа, апробировать формы проведения и судейство.
Клепинин А.В. с предложением провести в 2010 году Кубок ФАР по горным забегам в мае 2010 года на Эльбрусе в рамках фестиваля Red Fox Elbrus Raсe по международным правилам ISF.
Волков А.Е. с предложением оставить схему классов Чемпионата России без изменений (3 класса – 2 заочных зимний и летний и один 1 очный скальный). Предложил голосовать.

Результаты голосования:

За предложения Шабалина – 2
Против - 12
Воздержались - 2

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Принять проект Единый календарный план на 2010 год с учетом внесенных изменений.
2. Внести в ЕКП Чемпионаты Сибирского федерального округа и Южного федерального округа по альпинизму.
3. Кузнецовой Е.В. и Шабалину П.Э. доработать ЕКП-2010 и подать в Минспорттуризма России.
4. Поручить Шабалину П.Э. провести летом 2010 года первые международные соревнования по альпинизму под эгидой UIAA (предварительно район проведения – Узбекистан, Каравшин).



Так объясните понятно, откуда взялась новая версия календаря? На каком конкретно заседании Правления это голосовалось? Результат голосования?

0
Про читала предисловие Волкова к путеводителю. ТУТ.

Многое объясняет.

Советую автору поста добавить в основной текст.


Андрей Волков
президент Федерации альпинизма России, мсмк


«Мы хотим сделать занятия на скалах доступными и безопасными»

«В этом году наша федерация совместно с партнерами приступила к реализации проекта «Открытые скалы России».
Основная цель проекта – создание в скальных районах нашей страны комфортных и безопасных условий для занятий скальным альпинизмом и лазанием на естественном рельефе.

Откуда возникла идея и в чем суть проекта
Когда мы задумали проект «Открытые скалы России», то исходили из следующих предпосылок.
Во-первых, умение работать на скалах один из ключевых навыков альпиниста. По сравнению с другими формами горного рельефа (снег, лед, микст) в большинстве восхождений скальные участки составляют значительную часть маршрута.
Во-вторых, в последние годы наблюдается заметный рост интереса к скальному альпинизму. Все больше людей выезжает на скалы и лазает с использованием самого разнообразного снаряжения и техники. Набирают популярность фестивали скалолазания.
В-третьих, начали активно развиваться соревнования на естественном рельефе. К традиционному лазанию на скалах на сложность, скорость и альпинистским связкам добавились боулдеринг, мультипитчи, тред-лазание. Чемпионат России по альпинизму в скальном классе последние два года (в Узунколе и в Ергаках) проходит в формате т.н. «марафона»: за две недели команды пытаются пройти максимальное количество скальных маршрутов.
Однако, так сложилось, что большинство скальных районов в нашей стране образно говоря «закрыты» для альпинистов. Т.е. сами скалы есть, а вот инфраструктура - оборудованные маршруты, описания, кемпинги и т.д. – явно недоразвита.
Поэтому ФАР этим проектом хочет «открыть» скальные районы нашей страны, сделать лазание на естественном рельефе и занятия скальным альпинизмом доступными, безопасными и комфортными.

Три основные составляющие проекта
Первое – развитие инфраструктуры.
Как я уже сказал выше, к инфраструктуре скальных районов мы относим следующие составляющие:
• Оборудование скальных маршрутов стационарными точками страховки и станциями.
При этом мы поставили задачу, чтобы в каждом скальном районе было три вида маршрутов – учебные (полностью оборудованы точками страховки), тренировочные (оборудованы только станциями) и маршруты для свободного лазания. Мы внимательно относимся к тому, чтобы в районах оставались нетронутые скалы и количество «пробитых» маршрутов было разумным и достаточным.
• Подготовка и публикация описаний маршрутов (база данных на сайте федерации - www.alpfederation.ru и в виде гайдбуков).
Пилотный выпуск такого гайдбука сейчас у вас в руках.
• Развитие кемпингов в скальных районах для проживания.
В этом году мы занимались оборудованием районов рядом с действующими альплагерями и базами в горах – Уллутау, Безенги, Цей. В дальнейшем планируется создание кемпингов в менее освоенных районах.

Второе – развитие массовых занятий и соревнований на скалах
• Проведение фестивалей скалолазания на естественном рельефе
• Официальное утверждение спортивной дисциплины «скальный альпинизм» (разрядные требования, правила проведения соревнований, требования к организации и судейству и т.д.).
• Проведение Чемпионата и Первенства России, этапов Кубка России в различных скальных районах

Третье – создание стандартов• Разработка и утверждение стандартов безопасности при оборудовании скальных маршрутов
• Разработка и утверждение российской классификации сложности скальных маршрутов, либо официальное принятие какой-либо западной классификации сложности
• Разработка и утверждение стандартов описания маршрутов

Команда

Для реализации этого проекта при ФАР год назад был создан скальный комитет, который возглавил Алексей Соловьев.
Комитетом уже проведена довольно большая работа. Начато оборудование скальных районов в Узунколе, Ергаках, Безенги, Цее, Кисловодске, Ростовской области.
Проведено пять скальных фестивалей и официальные соревнования - Кубок ФАР по лазанию на естественном рельефе в Северной Осетии. Начата работа по подготовке документов для утверждения официальной спортивной дисциплины «скальный альпинизм».
Пользуясь случаем, выражаю благодарность Алексею Соловьеву и команде его помощников, многие из которых работают волонтерами.

Партнеры
Идею проекта поддержал российский производитель альпинистского «железа» - компания «Венто». Руководство компании разделяет наши цели и надеюсь, что это сотрудничество будет длительным и взаимовыгодным.
Большую помощь в подготовке этого гайдбука оказали наши друзья и давние информационные партнеры федерации – журнал «Риск» и интернет-ресурс Risk.ru.
Я благодарю всех кто нам помогает и надеюсь, что круг партнеров и друзей проекта «Открытые скалы России» будет расширяться.

Присоединение к проекту
Если у вас есть желание присоединиться к проекту «Открытые скалы России» и оборудовать близлежащие скалы, то необходимо направить заявку в скальный комитет ФАР по почте на адрес alpfederation@gmail.com.
В качестве поддержки федерация готова передать необходимое «железо» и безвозмездно предоставить на период работ необходимое имущество (перфораторы, веревки).

В заключение хочу пожелать всем читателя этого гайдбука приятного и безопасного лазания!

Андрей Волков.

8
Да замечательные слова в интервью,но дисциплины "скальный альпинизм" нет,а Чемпионат уже есть,Правление принимает решение не проводить в 2010г. Чемпионат Росии в этой дисциплине,а эспертный совет(кто в него входит?!)вносит эти соревнования в календарь2010г.Вот это очень интересно,как согласуется в Уставом ФАР?!

1
да никакой "экспертный совет" не имеет права вводить дополнительный ЧР.
Вот еще ссылка на официальный календарь

http://www.alpfederation.ru/img/image/doc/kalendar%20mer%20far%202010.xls

так что выступление Соловьева нуждается в пояснениях...

-4
Соглашусь с Татьяной Ивановной!
Надо делать как говорит Волков - утверждать "скальный альпинизм" отдельной дисциплиной (так же как ски-альпинизм и ледолазание).
А наш спортивный альпинизм с восхождениями (и классами) не трогать!

Пытаясь замаскировать скалолазание под "скальный класс" ЧР Шабалин с Соловьевым занимаются ерундой и подменой понятий!

-1
Надо делать как говорит Волков - утверждать "скальный альпинизм" отдельной дисциплиной (так же как ски-альпинизм и ледолазание).
и тогда уж называть его не "скальным альпинизмом", а "техникой альпинизма", или "альпинистской техникой", или ещё как-то понятно...

4
я просто поясню:
чтобы зарегистрировать в МинСпорта РФ полностью новую дисциплину спорта с разрядами и т.п. - спорт высших достижений в общем, надо ТАКУЮ работу провести, огого и еще не факт,что все получится. Это отдельное, дорогостоящее и ОЧЕНЬ геморрное дело. ну представьте и задумайтесь сами - создать целый новый спорт!
а сделать подраздел уже имеющейся дисциплины - гораздо легче, проще и дешевле.
поэтому они делают это в рамках вида спорта "альпинизм".

-5
Лена,
а можно задать Вам как знающему человек несколько вопросов:
1. Поясните чем в спорте отличаются - вид, дисциплина, класс?
2. Сколько по Вашей оценке стоит (в рублях) зарегистрировать новую дисциплину?
3. А кто это они?


-1
да это все здорово - новые виды альпинизма и спорта, инициативы, соревнования, но!

сообщество альпинистов инициаторам этих инициатив не давало никакого карт-бланша на подобную деятельность.

кто бы возражал, если б как общесьтвенность, так и специалисты встали и сказали - да, мы 93,6% голосов поддерживаем эти инициативы и с радостью готовы в них участвовать.

мы же имеем ситуацию с точностью до наоборот.
- октябрьское Правление - инициативы отклонены,
- совещание на Истре в широком, почти все российском представительстве - инициативы отклонены,
- обсуждение в интернете - негативное отношение.

И вот, не смотря на все это, с нарушением Устава ФАР, всех правил и положений все равно проталкиваются решения по созданию и соревновательной активизации новых дисциплин.

как это все называется (нужное подчеркни сам)?

вот же действительно - а пусть бы товарищи исключительно - раз такие фанаты, особенно в Красноярске - за свой счет и создавали бы новые виды спорта с оформлением в Минспорте. с наличием половины рег. отделений по всем субъектам, самоспонсированием и т.д....

И если это популярное, стратегически правильное решение - через год на соревнования очередь из участников, регионы бьют друг другу лица за право проведения, пресса записывается на интервью за месяц, 1 канал стоит в одном ряду за "Вольным ветром", спонсоры в тайных переговорах предлагают откаты - только б засветиться в левом нижнем углу 50-метрового баннера, Медведев решает взбежать на Эльбрус...

А забивание крючьев с одного удара?
А съедание обеда на скорость?
А подкладывание кирпича в рюкзак напарнику?
А засовывание камалотов в (нужное подчеркнуть) с трех раз?
А дюльфер на скорость с 10 го этажа?
А подъем по перилам с ручкой?

Почему обошли эти - важные и полезные дисциплины альпинизма, не менее зрелищные и спортивные, детскопривлекаемые и упорнотренируемые?
Ведь это очень обидно тем, кто достиг мастерства в указанных видах.

Справедливость должна восторжествовать - должен быть конкурсный выбор новых дисциплин.


7
за свой счет и создавали бы
А почему все противники нововведений (всяколазания и забегов) считают, что эти нововведения делаются за их счёт?
Кому не нравится:
1. Развитие скальных районов
2. Проведение соревнований и фестивалей
3. Создание атласа скал России
4. Проведение в 2012 году Чемпионата Мира по скальному альпинизму (скалолазанию) – создание рабочей группы, выбор района.
5. Создание правовой базы освоения скальных районов.

У нас мало районов и те, что есть не развиты это факт. Соревнований и фестивалей много не бывает. Информация о скалах России нужна. Правовая база тоже лишней не будет. Чемпионат Мира в России - кому хуже будет?
Люди пытаются сделать дело однозначно для всех полезное.
Звание МС обесценится? Ну и сильно обесценилось с появлением первых МС по ледолазанию?
Общественность против? Против чего?
ФСР не при делах? Так никто им не мешает делать то же самое, все только выиграют, т.к. будет больше оборудованных скал, больше соревнований, больше фестивалей и т.д.
На мой взгляд такие работы можно только приветствовать.

-1
вот тут, в таком же обсуждении, Нагоров отвечает на Ваши вопросы:
http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=15496&st=0

8
Вдогонку: даже если это начинание за несколько лет полностью загнётся, и после останется пара-тройка сотен подготовленных для скалолазания маршрутов в разных районах России, это само по себе даст больше для развития альпинизма и скалолазания, чем пара-тройка супер экспедиций сделанных профессиональными спортсменами на те же спонсорские деньги.

-1
Шаг в сторону-попытка к бегству,прыжок на месте-провокация.Массовики-консолидаторы,гы.Каравшин,кстати,в Кыргызстане находится,не заблудитесь.

7
если вдруг интересует кого-либо моё мнение как скалолаза и альпиниста в одном лице :) вот оно:
1 альпинизм- горовосхождение
2 скалолазание-непосредственно лазание, неважно по скалам или на искуственном рельефе
Исходя из этих понятий я думаю что скальный альпинизм не может существовать в том виде как оно предлагается, фестивали- да(без присвоения разрядов!) и не важно какая федерация их проводит:) . это кстати и касается и ледолазания(спортивного). Единственный вариант когда скальный альпинизм может существовать это мультипичи на оттдельно стоящие вершины, какая федирация возьмётся за этот проект( ну хотя бы сотня гор :) чтоб на этом можно было присваивать какие-то разряды, помоему не реально ). Кстати это касается и ледолазания как такового, вот если это прохождение ледового маршрута в горах на время, то я согласен с присвоением разрядов по альпинизму, а так это ледолазание:), между прочим ледолазы себя альпинистами не называют :). Надо добиваться чтоб ледолазание внесли как вид спорта. У нас случай был в спорткомитете когда мы с пеной у рта доказывали что скалолазание и альпинизм это разные вещи- доказали и стали давать деньги и под то и под другое.
Немного не по теме, в ответ химику- у меня слава богу есть с кем ходить в горы и с кем-либо другим не собираюсь, даже если захотят :)

-1
В связи с такой бурной полемикой информация о проделанной работе от ФСР http://www.risk.ru/users/shu/9266/

4
Конечно, не совсем разумно будет отбирать у скалолазов СКАЛОлазание.

много почитал постов "настоящих альпинистов",что "надутый" МС или КМС по альпинизму скальному или ледолазному будет кичиться именно фразой альпинизм и сразу поедет в горы на "шестерки" - чушь!!! я лично много знаю и ледолазов и скалолазов скальных, нет им дела до горовосхождений! и не побегут они на "шестерки". эти люди приучены к стопроцентной страховке! и боятся травм больше вас всех вместе взятых. а травм в альпинизме хватает.ну и если так вопрос стоит, то мне видится, обучить МС по ледолазанию или скалолазанию ходить хорошо в горы намного проще чем хорошего КМС по альпинизму лазать на уровне МС по скало-ледо-фанеро-лазанию.


так же "настоящие альпинисты" все поют - вот надо вам лед или скалы, дак лазайте, зачем вам разряды??

господа, а вам раз так горы нужны,дак ходите! зачем разряды?? альпинизм под разряд подогнать дело более "надутое", нежели лазание по скалам или по льду (можете читать фанере)


ну и развитие современного альпинизма диктует все-таки тему чистого стиля. и вот тут МС по скало-ледолазанию гораздо перспективнее, в плане крутых восхождений в чистом стиле. (Башкирцев вам как пример, надеюсь скоро больше будет)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru