Новое в альпинизме или вопрос ни о чем.
Спускаемся с горы: много "дюльферов", "спортивных" и неспортивных спусков. Вертикальных и длинных мало, в основном - с полки на полку, да еще и по косой. На полках полно "живых" камней. Веревка застревала трижды и всегда виной был уходящий оплавленный конец с маркировкой, застревающий между камнями (не только "живыми"). Однажды сумели вытянуть силой, второй раз веревка застряла рядом, в третий раз за ней пришлось слазить.
В то же время с нами спускалась четверка словенцев у которых веревка не застряла ни разу. Еще на вершине обратил внимание, что у них концы веревок не оплавлены, а просто обрезаны. Выглядит не эстетично - серцевина торчит из оплетки сантиметров на десять. Можно было бы списать это на словенское разгильдяйство, но поверьте - эти ребята умеют лазать, это если мягко сказать. К тому же, и мы, и они целый день пережидали непогоду в хижине, а оплавить концы - 5 секунд надо.
Так вот: это такое новшество или я просто такой невежественный?
Спасибо.
P.S. Советы про то, что "нужно внимательно следить, как пойдет при продергивании веревка" тоже будут внимательно прочитаны :)
292
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
ждем отчетов :)
а люди какие были?!.. как у Лермонтова...
а сейчас что?!.. петцельщина да биальщина... тьфу...
Хоть я давно и не-доцент, но не могу промолчать...
"Завидуйте молча!"(c)
Вообще давно пора для сдергивания (и навешивания вверх) испольщовать квадракоптеры.
по сабжу, позволю себе заметить, коллега, что все зависит от концентрации вещества. а то бывалоча...
вот и я про что...
ЗЫ. Неоднократно наблюдал веревки, оплавленные в стиле "ядерного взрыва", такие где хошь застрянут
С другой стороны, если до и после, то изоленты может не хватить... Нет, все-таки скотч.
"Худой конец"
Х.ф."Жгущий и Конец" - драма о непростых взаимоотношениях альпиниста и производителей снаряжения в мире граппы и наживвы.
А чё такое граппа? :))
Проще
"А чё такое граппа? :))"
Граппа, это итальянская самогонка. Ее делают из виноградного жмыха. Автор в комменте юморит предлагая ее вместо скотча, потому что скотч у этих эстетов от альпинизма - шотландский виски, а не клейкая лента. Уверен, что если бы ни скотч да граппа на маршруте, так и веревка бы продергивалась:)
поэтому у некоторых выражение "сесть на дюльфер" вызывает не приятные ассоциации
:p
По сему, как по мне, не в том как "концы" оплавлены-заточены, а как ими пользуются!)))
А вот этого не знаю. "Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку, а как зовут - забыл его спросить..."
Преимущество же неоплавленых концов очевидно: при нагрузке диаметр веревки уменьшается (например, с 8 до 7 мм) и она залезает в какую-нибудь щель, а на конце оплавленый конец первоначального (8 мм.) диаметра. В щель не помещается. Добро пожаловать наверх, дорогие восходители!
Но все равно интересно. :-) Буду следить за словенцами, нужно раскрыть тайну.
Мораль: дюльферять нужно по стенам.
Мораль модифицированная: дюльферять - вообще довольно дурацкая затея. Пиво и прочие излишества - гораздо осмысленней. =)
И еще одна мораль: веревки меняем чаще, и выбираем по-жестче. Мягкое верье оставляем красивым и мускулистым спортивным скалолазам, им ничего сдергивать не нужно.
Н.В. Гоголь
"препустой и преничтожный народ" - так говорил Чичиков о русских крестьянах...
А во французских хижинах - все больше кёльнская да бордо.
Скорей всего дело не в этом. Если конец (веревки!!!) четко выражен - неважно там оплавлен он, или покрашен или обмотан - то при прохождении перегибов и пр. его на большой скорости сильно болтает, конец веревки работает как хлыст, и соответственно он с большей вероятностью куда то залетает-наматывается. А если конец выражен нечетко (скажем торчащая на 10-12 см сердцевина, подойдет любое решение при котором погонная плотность веревки относительно плавно падает до нуля на длине много большей диаметра), то болтать его будет гораздо меньше.
На каких то соревнованиях по ТГТ, одна команда настолько лихо сдергивала переправу (бегом с криками давай-давай), что конец веревки перед выходом из судейского карабина на исходном берегу лихо так хлестнул и завязался в какое то подобие булиня. Так и не сдернули...
Можно продать БЕАЛЮ идею - хитро плести конец веревки так, что бы на длине 15 см погонная плотность плавно падала. Назвать эту фичу "ве словак энд";-)
Когда по запарке не заметил, что веревка немного не достает до земли.
Еслиб не она шлепнулся бы на ж метров с двух неожиданно:)
Проверено - нигде не застревает. Кроме того цвет краски является одновременно и маркировкой.
ЗЫ: На безопасность крашеный кончик никак не влияет.
оплавить-обрезать горячим ножом по окружности только оплетку, сердцевину обрезать так, чтоб на 10-15 см торчала дальше оплетки - и тоже оплавить отдельно; последнюю можно вместо оплавки чуть макнуть в каску. У оболочки и сердцевины разные свойства растягиваться и это сильно проявляется как раз на конце.
Очевидно, что оплетка не должна быть заварена намертво "в мешок".
- "Во первых, это красиво...©"
Может быть, словенцам концы обрезал какой-нибудь раввин-специалист?
Когда конец веревки застревает это обычно прекрасно помогает. По крайней мере мне всегда помогало.
Народ, боюсь спросить: неужели современные альпинисты уже и это не умеют?
Ужоснах!!!!
Успокойте меня, скажите, что это не так. А то ведь спать сегодня не буду. )))
****
Где им, дуракам, чай пить (С) :)))
Граппа, веревки из конопли...какие тут волны:))))
Я вообще удивлен, почему мировые бренды до сих пор не наладили выпуск круговых поляризационных фильтров для веревочных волн. Такой фильтр должен выглядеть как круглая прозрачная фляга, со сквозной трубкой для веревки, разделенная на два отсека заполняемых скотчем и граппой. Правильная поляризация обеспечивается отливанием скотча и граппы в необходимых попорциях.
*****
Злыдень:)
Подверг мои добродетели соблазну с утра:)))
Стоячую волну изобрети!
Чтоб всегда стояла где надо, это можно, сможет наука?
Подпитываться должна от ультрафиолетовой части спектра, ультрафиолета же много лишнего, неутилизированного в горах.
:))))))
Откуда такое низкопоклонничество?!
Ведь у нас с СССРовских времен есть своя школа, проверенная временем и правила ее написаны коровью!
Короче - ВОДКА И СПИРТ! наше все.
А что же у вас тогда веревка застревает,если такие умные? ))))
П.С. Но что-то среди шуткарей автора топика нет. Может он что-нибудь скажет в свое оправдание?
Закон физики, однако. )))
Получается одно из двух:
или с конца 80-х изменились законы физики,
или с конца 80-х некоторые альпинисты разучились ими пользоваться.
И что-то мне подсказывает, что законы физики не изменились. ))))
Уважаемый, Вам если сказать нечего, то молчите в тряпочку и не надо тут заниматься распальцовкой. Не выставляйте на людях свои комплексы неполноценности.
Персонально для Вас отвечаю.
Последний раз в горах был 15 лет назад, а волну по веревке последний раз пускал года три назад на скалах. И знаете ходит, черт её побери, так же как в 80-х.
*****
Опять про "конец".
Что бы это значило???
Думаете Вы тоже только им.
*****
От волны слышу:))
продолжайте веселить общество.
Еще что нибудь расскажите из своего опыта, как правильно конец вытащить из щели.:)
*****
С детства меня страстно волновали не концы, а щели- :)
спелеологией увлекался лет с 9ти:)
Вижу Вам неприятны шутки и непонятна их причина.
Их причина в том, что Вы топикстартеру рекомендуете прием, которому обучают новичков.
Вы погуглите альпинистскую биографию stets ,
будет понятно, почему смех.
"после двух-трех попыток", бывает, освобождается не только конец, но и некоторые элементы рельефа.
"Закон физики, однако. )))"
***
нынешние концы уже не те, измельчали.:(
Тинто Брасс на них даже смотреть бы не стал:(
*****
Он это... гипернатурал:)
Любит все ОЧЕНЬ большое :))))
"после двух-трех попыток", бывает, освобождается не только конец, но и некоторые элементы рельефа.
"Закон физики, однако. )))"
На то они и горы. Это Вам не деревянный тренажер.
Только если освобождать застрявший конец методом вытягивания, как, со слов автора, они поступали, то вероятность стащить на себя элементы рельефа гораздо выше, чем если использовать волну.
Потому в 80-х, когда я обучался приемам альпинизма, инструктора очень сердились на тех участников, которые вместо того, что бы пустить волну по веревке, пытались изо всех сил вытянуть застрявший конец.
Так сердились, .... что даже кушать не могли. )))))
**
опять...
Вы конечно же и безусловно правы! И причин тут две.
Во первых, аффтор (тот который stets) видимо в 80х годах активно кушал шашлык с коньяком, вместо того что бы обучаться приемам альпинизма под руководством опытного инструктора.
Во вторых, аффтор явно имеет недостаточный опыт в продергивании (читай - ходил горы не в ту сторону). Вот заставить бы его продюльферять какую нить южную стену пика Коммунизма - глядишь научился бы продергивать так, что б нигде ничего не застревало!
Я так щитаю.
Смерти его хотите? Какой вы жестокий!:D
Какой смысл пускать волну по концу, который держишь в руках? Застрял то другой конец..
Единственный выход - тянуть изо всех сил. И да, ждать камнепада.
Если же Вы о другом "конце", тогда не важно что Вы с ним будете делать, веревочный - не освободится.
такая тема "пропадала"...
так и что там об за про щели?..
И кто мог подумать, что застрявшая верёвка …
Приятно стоять у истоков такой глубокой дискуссии.
А если вдуматься в слова «спусковой» и «глубокой» …
Наверх залезть... эт по обстановке.:)
Ну... это лучше чем маоист?:)
Но после aborig: «Чо тут дискутировать?....», по сути вопроса, что-либо существенное сказать уже очень трудно.
Оказалось действительно проблема. С чувством юмора в основном.
Ну нет бы сказать, вот как Вы сказали, "да волну пускали, но спусковая петля её не пущщает к застрявшему концу", и все бы сразу стало ясно, но мы же так не можем, нам же надо показать, что мы круты.
Мне кажется, что рекомендации по «пуску волны» целесообразно снабдить снимками, а ещё лучше видео. Также можно приложить фотографии типовых концов, щелей и их комбинаций.
А с чувством юмора у народа и правда туговато.
Изящность рисунка впечатлила, долго думал...
Мне кажется что если при совершении восхождения ни разу не случился застрявший дюльфер, то оно не может быть засчитано на категорию выше чем 3А.
Не согласен никак: напротив - доп. мощный отвлекающий фактор, подобный ножкам в миниюбках на тротуарах - для водителей.
У меня друг погиб на совсем несложном спуске. Главная причина, на мой взгляд, - "все, уже пришли, вот же он, Приют-11, через час там будем." И срыв. :((
а веревки - фигня, одна биальщина, динамические сплошь - только что раскачиваться, когда табуретка из под ног...
тогда их не будет, и застревать будет нечему.
****
ну да, а чего сопли жевать?
Если концы застревают, то долой их, и дело с концом! :))))
А топология- буржуазная лженаука :)
И чему теперь детей учить?!... :0)
(В микроволновках.):))))))))
Конец надо смазывать салом или накрайняк вазелином.* Мьсье понимает толк в извращениях !