Акклиматизация перед Эльбрусом
Дорогие друзья!
Понимаю, что тема несколько навязла в зубах ) но все же прошу помощи и совета.
Планирую восхождение с юга следующим летом, готовлюсь, в том числе и теоретически. То есть - читаю, что умные люди пишут по вопросу акклиматизации. Читал - все, что находится в первой сотне гугла по вопросу. В том числе и о том, какие программы предлагают турфирмы.
И нахожу между этими программами и теорией некоторое противоречие. Например, правило 500/1000. Да и то оно "вводится в действие" после 3000. Кажется, так.
Программы же в основном выглядят так: три-четыре ночи на 2000 (а то и 1900, а то и 1700) с радиалками на 3000 или слегка за 3000. Затем сразу - прыжок на Бочки или Приют11, часто в тот же день - радиалка на Пастухи, дневка, вершина.
Почему это так? Если построить график ночевок: 2400 -3000 - 3750 - 4200, это не будет логичней? Даже если всунуть куда-то посередке одну-две дневки?
Или в многократных радиалках с 2к на 3к заложен некий сакральный смысл и основная изюминка высотной акклиматизации?
Казалось бы, для такого посещаемого места, как Эльбрус, с таким количеством накопленного материала, идеальный график акклиматизации мог бы быть прописан, как таблица Брадиса и выверены поправки на пол, массу, опыт и цвет глаз )) странно, что до сегодняшнего дня в нем столько белых пятен.
Вопрос серьезный. Заранее спасибо.
Конечно, нет сомнений в том, что каждый ходит в горы за своим. Мне, видимо, не пришло бы в голову, приехав на гору, отгулять где-то еще, "где интересней".
Впрочем, не навязывая своих мыслей никому ) я, как доктор Пилюлькин - в больнице не полагается петь, в больнице полагается болеть )))))
Столько дней внизу, чтобы организм мягко успел стартовать процесс акклиматизации.
Ну и кое-чего я рассказывал тут https://www.youtube.com/watch?v=MHLWC3LdZik
Спасибо за советы. Смотрел Ваши видео раньше.
Позволите ли уточнить? Искренне рад, что программа работает и у людей не болят головы. Но мне -как читателю и "сравнителю" программ, не удалось понять, что в ней такого особенно лайтового. Да, 10 дней - но первый - минводы, а три последних - два резервных и разъезд.
Как бы Вы сказали - если бы в программе было на пару высокогорных ночей больше, не пошло бы это на пользу и не улучшило бы качество акклиматизации с увеличением процента восходящих?
И если парень хочет совета по аклиму, то, скорее всего, он с такими как ты не знаком и в связке не ходил! Сделай корректировку на уровень ПЖЛ. У Вас в конторе удлиненный период аклима наверное не просто так выбран?
Моей группе не пойдет на пользу ночевка на 4600 )
Я - не неизлечимый педант, напротив. Если все мерить по линейке, мне там вообще делать нечего, а надо отходить пару сезонов в альплагере. "Чтоб высота превышала предыдущий высотный опыт не более, чем на тысячу" ))))
Друг - сам увязывает с высотой. Так он - человек "клинически здоровый" и ходящий. Подробностей я мало знаю, кроме того, что день был пятый.
Для общей информации вам в копилку приведу наш график на маршруте с севера на восточную вершину в июне 2016-го:
1-й день заезд на поляну Эммануэля. Ночёвка.
2-й день прогулка выше грибов. Ночь на Эммануэля.
3-й день подъём на 3800 на северный приют. Ночёвка.
4-й день прогулка на 4800. Ночь на 3800.
5-й день подъём лагеря на 4800. Ночь на 4800.
6-й день спуск на Эммануэля. Ночь.
7-й день отдых на Эммануэля. Ночь.
8-й день подъём на 3800, ночёвка.
9-й день подъём на 4800, ночевка.
10-й день Вершина, спуск на Эммануэля.
11-й, 12-й - резервные дни.
По итогам - в группе (руководитель с опытом высоты 6000+, второй участник 4000+, третий участник 2000+) никаких проблем с самочувствием на высоте не обнаружено.
И потом, у тебя опыт 6000+ какой? У тебя база в организме огого! Давай ради интереса на редфоксе встретимся в мае и ты покажешь насколько ты "слабее" )))). С меня чай и сникерсы )))
Если погода нахлобучит? с Ленца проблематчино "линять". Наблюдали несколько лет подряд спасы с таких вот ночевок.
В вашем графике не предусмотрен день отдыха перед штурмом. Горе-ходами какое-то получается
Этого было достаточно. Результат показал, что подъём на 8-й и 9-й дни заняли почти на 25% меньше времени чем в первый раз и это всё под рюкзаками. Штурм с 4800 гораздо легче выполнить, нежели с 3800. Погоду мониторили очень скрупулёзно. По ней и ориентировались. Повезло сильно. Было ясно и без ветра. На вершину с 4800 зашли примерно за 4 часа.
Но у нас была идея получить максимум удовольствия от восхождения, а не упороться на нём. Так и вышло. ))))
(своими глазами наблюдал как с нижних скал после штурма люди по 2-3 часа "шли")
Тогда Вам и вопрос, если позволите. В день отдыха перед восхождением - ну, я-то все про юг - скататься вниз на канатке на несколько часов, смысл есть? Или ЭТО только при полноценной дневке работает?
Ну и ещё хочу процитировать Лебедева, где он прямо пишет, что восхождение без нормальной акклимухи это не просто головная боль, а серьёзный вред организму:
"Кислородное голодание в большей мере связано не с высотой, а с вашим поведением. Ничто не мешает организовать на высоте 4000 м более интенсивное вымирание мозговых клеток, чем на высоте 7000 м. Для этого достаточно сесть на поезд, утречком приехать в Нальчик, потом на такси доехать до Терскола, потом подняться на Приют Одинадцати и остаток дня и всю последующую ночь провести на этом приюте. Уверяю вас, при таком раскладе у вас умрет больше мозговых клеток, чем при восхождении на семитысячник с учетом всех моих последующих рекомендаций".
Я один раз видел, как на 4000 люди ели траву на склоне ) не ели двое - один не мог, голова болела, второй был я )
На Кавказе (читай до 5600 мнум) "пила" работает нормально. Но моё твердое убеждение - если есть время, то нужно учитывать скорость созревания эритроцитов - это 5-7 дней.
Как только в вены пойдет новая партия этих клеток - ты сразу почувствуешь облегчение, одышка отходит, дыхание налаживается, сердце возвращается к привычному ритму, и даже "вечерние монстры" оказываются просто тенями и бликами, которые не так уж и быстро передвигаются по рельефу!
Нужно будет подробнее, напиши в личку.
ниже,на высоте 3600. 3000 это уже долина,где постоянно живут люди
Да, при этом многие спускаются только в Л1.
По моим ощущениям - я совсем не ожидала, что будет так хреново на 3600. Прибежали бодрые вечерком, а на утро - еле ходили, на второй день получше, но наверх совсем не тянуло. На третье утро все прошло, пошлось быстро и хорошо. Сравнивали ощущения с теми, с кем параллельно ходили - похоже. Так что если уж спускаться в базу, два дня там видимо оправданны, для меня(нас) - так точно.
Собственно, я боюсь не поболеть ночку головою, а получить пользу для успешного восхождения, скажем так )
Сергей, можно ли еще попользоваться Вашей добротой и знаниями? Какого Вы мнения об аппаратном методе "акклиматизации", таком как нормобарическая гипокситерапия? (Гипоксикатор Вершина, аппараты Эльбрус, Тибет)? Сами Вы, я понимаю, круглогодично акклиматизированы к любой высоте ))) но, может быть, на практике видели результаты чьей-нибудь подготовки этим методом.
А коньяк - тут уж скорее с меня, за советы )) кстати, как относитесь е нему на высоте?
Акклиматизацию и тренировки на Эльбрусе (или в других регионах, но на аналогичных или еще более критических высотах) начинают за 2-3 месяца это точно, а не точно - вообще не прекращают от старта до старта.
В этом году я это видел на фестивале RedFox в мае месяце. Приедь в Приэльбрусье и посмотри на этих "монстров", можешь с их фотографий начать - не мало удивишься сложившимся стереотипам!!!
1-й день заезд в Терскол
2-й день прогулка до Девичьих Кос (3000), спуск, прогулка до Азау.
3-й день прогулка до Обсерватории (3500).
4-й день Подъем до станции Мир на канатке, прогулка до Приюта11. Спуск. Ночь в гостинице.
5-й день Подъем на канатке, заселение на приют. Прогулка до 4400. Ночь на приюте.
6-й день Акклиматизационный выход до скал Пастухова (4700). Отдых. Подготовка.
7-й день Восхождение на Эльбрус (5642м.)
В связи с погодными условиями пришлось стартануть с 6го на 7й день. Но, все прошло удачно, во многом благодаря неспешной акклиматизации.
Потом еще три ночи не ниже 3400 и технический маршрут до 3800.
Три года назад - Альпы на третий день после болезни. С 1900 до 2900 подъем с тяжелыми рюкзаками и на следующее утро вершина 3800 по техническому маршруту. Было очень тяжко, но совсем не смертельно. Через два дня жизни на 2900 и выходов до 3400 (возвращение из-за непогоды) та же вершина по гораздо более сложному маршруту - совсем без проблем.
Может, на Эльбрусе как-то по-другому, но я бы попробовал ниже Бочек аж целых две ночевки не задерживаться.
А немного поэкспериментировать с методиками акклима, но немного(!), это может быть очень и очень полезно, было бы на это время! Только не изобретайте что-то радикально новое!
Мой инструктор при посвящении в туристы взял с меня клятву - НЕ ИЗОБРЕТАТЬ НОВЫХ УЗЛОВ! Пока держусь!!!
Просто инструктора были супер интересные и маршруты соответственно... вот и стремились к ним попасть, а они уж и отсеивали таким образом...
Но к теме поста это не имеет отношение. На мой вгляд, от восхождения на гору нужно получать удовольствие, а не ползти на силе воли.
В этом сезоне два смертельных случая просто по состоянию здоровья.
ИМХО просто пройдитесь перед поездкой по Красной поляне или Архызу в недельном походе, проходя в день 700-1200 метров набора - сброса высоты, ночую на 2800-3000м.
Получите удовольствие и тонус, после чего восхождение на Эльбрус будет просто в кайф.
И - лучше с Севера, гораздо более приятно - чисто (народа в разы меньше) и без снежной каши ( смотрите мой отчет, если что-).
Что в этой фразе устарело?
Таскал на северную сторону Эльбруса стройматериалы:
Строительство на Эльбрусе продолжается
Разве обед в ресторане на 2300 с прогулкой на 2500 на Розе. Впрочем, я не пренебрегу и этой возможностью )) акклимуха - дело серьезное! Питание и все прочее )))
Хороший маршрут также - Ахун с севера (660 нум). На вершине шашлык и пиво ))