133

Спортивный туризм:виртуальная и реальная МКК. Куда податься за советом? alvd 12:59 02.01.2012 | Метки: спортивный туризм мкк информация Рубрики: Горный туризм    , Альпинизм    Что-то не так?Повтор информацииСпамБред (бессмыслица) Навеяно темой "Нужен ли нам именно спортивный туризм?" Комментов там уже несколько сотен, ориентироваться все труднее, поэтому выношу в новую тему вопрос об интернет-консультациях. Консультирование в рамках "виртуальной МКК" в упомянутой теме подвергалось резкой и ,имхо, несправедливой критике. Пост главного критика. entv1: " А к чему же еще может привести реклама на каждом углу, что мы консультируем всех, кто идет в горы, в лес, на воду, в тундру и т.д.? Во-первых - к тому, что число желающих туда пойти резко возрастет. Причем именно за счет новичков! Во-вторых - к тому, что эти новички пойдут в МКК, о которых говорит реклама. В-третьих - к тому, что слушать фразы типа "сначала надо несколько месяцев потренироваться" многие из них не захотят! И что в такой ситуации делать МКК? Говорить "тогда Вам рано туда"? Тогда мы опять приходим к нынешней ситуации, только на худшем уровне. Или устраивать одно-двухчасовые "консультации" на тему "Как ходить в горы (в тундру зимой, на порожистую реку и т.д.)"? Понимая, что человек после этой "консультации" завтра туда поедет. И что потом с совестью делать? Ну, допустим, что таких "идиотов" будет немного. Но их ведь все равно жалко. А еще будут те, у кого небольшой опыт есть, но "амбиции выше аммуниции". Таких будет побольше." Пишет опытный турист, член уважаемой МКК. Так и встает перед глазами апокалиптическая картина: тысячи латентных туристов сидят перед экраном телевизора, смотрят очередной сериал. Вдруг в рекламной паузе:"Даем консультации по горным маршрутам..." И они все срываются с дивана и лезут траверсировать Аккемскую или Безенгийскую стену. К счастью, действительность совсем иная. Я об этом могу судить как человек, который уже три года "работает" консультантом на форуме Скитальца. Люди, планирующие что-то сходить, но не уверенные, что все спланировали правильно, обращаются за советом, и те, кому есть что по теме сказать, откликаются. Ни о какой "рекламе на каждом углу" речи не идет, но целевая аудитория более-менее в курсе. С моей точки зрения, опыт работы такой "виртуальной МКК" сугубо положительный. Неадекватов, планирующих опасный маршрут, она скорее остановит, чем стимулирует. Конкретный пример: Скиталец, "Общий форум", тема"Требуется критика плана восхождения". Обратился человек с явно неадекватной идеей заночевать на вершине Эльбруса при отсутствии горного опыта. Интересующиеся могут прочитать ход обсуждения и убедиться, что никакого "заманивания" там и близко нет. Наоборот, человека уговорили "урезать осетра" , что реальной МКК никак бы не удалось - он бы туда с такой идеей никогда бы и не обратился. Могу припомнить и другие случаи, когда человека отговаривали от явно авантюрного варианта. Но чаще обращаются вполне нормальные люди, которым нужны совет и - или дополнительная информация. Несколько более-менее свежих примеров. Темы "Консультация по Хибинам", "Казбек","Чайницкие вопросы по Алтаю", "орг.вопросы по Фанам" и т.п. Легко убедиться, что не раз высказывавшееся в упомянутой теме Риска мнение "В интернете советуют черт-те что и черт-те кто" не более, чем страшилка. Вполне нормальную информацию получили те, кто обратился за советом. С другой стороны, обращение в реальную МКК и не всем удобно (мне, например минимум два часа нужно после работы потратить - МКК работает по средам с 5 часов вечера и довольно далеко от меня), и тоже на самом деле не гарантирует качество информации. Я мало в последнее время пересекался с официальными МКК, но негативные примеры тем не менее есть. Ехал я несколько лет назад на Алтай в одном вагоне с группой турклуба МГТУ. "-Что идете, ребята? -Горную тройку, кольцо вокруг Белухи. -О,как интересно! А как будете через территорию Казахстана проходить, оформляли разрешение? -Какой еще Казахстан? Мы на его территорию заходить не будем." Для тех, кто незнаком с географией Алтая, поясню: обойти в горной тройке вокруг Белухи, не заходя в Казахстан, в принципе невозможно. :)) То есть 12 взрослых образованных людей из популярного уважаемого турклуба идут в поход в другой конец страны, и никому, включая руководителя, не приходит в голову посмотреть на карту и узнать, что пойдут не только по России и возможны проблемы с казахскими пограничниками. И никто из членов МКК не смог или не посчитал нужным ребят просветить в этом вопросе. Иксперты хрЕновы! Когда через полгода я узнал, что в другой группе этого же турклуба погибли пять человек, то расстроился и соболезновал, но не удивился. Выстрелила та же схема: и сами ребята информацию как следует не собрали, и в МКК подмахнули маршрутку лыжного похода по еще не замерзшему на тот момент озеру, не особо задумываясь, чем это грозит. Отсюда вывод: куда ни обращайся, нигде тебе безопасность не гарантируют. Все надо своей головой продумывать, любую информацию проверять. Отвечает в конечном счете все равно сам руководитель. В случае с "виртуальной МКК" это всем вменяемым людям очевидно. На Скитальце даже пункт в Правилах есть: "6.1. Все материалы, помещаемые на Форум Скитальца (далее - Форум), включая все сообщения участников Форума, отражают исключительно мнения их авторов. Администрация Форума не предоставляет каких-либо гарантий, выраженных явно или подразумеваемых, что они полны, полезны и правдивы. Вы можете их использовать только на свой страх и риск. " При обращении в реальную МКК иногда возникает иллюзия, что раз маршрутку подписали люди с ОФИГЕТЬ-КАКИМ-ОПЫТОМ, то руководителю особо и напрягаться не надо, все будет хорошо. Надо помнить, что это всего лишь иллюзия. Так что "виртуальные МКК" вполне подходят тем, кому нужны не разряды и справки, а информация. К тому же можно обращаться и в такие, и в такие. Чем больше источников информации, тем лучше. P.S. Пользуясь случаем, хочу выразить сожаление, что на Риске такие консультации совсем не развиты, хотя людей, могущих дать полезные советы по горному походу или восхождению, здесь явно больше, чем на Скитальце. Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация", на главной ленте создавать посты с вопросами явно неудобно. P.S. По просьбе администрации Скитальца уточняю, что официальных консультантов по туристским маршрутам на форуме Скитальца нет. Все советы и рекомендации, которые давались в упомянутых ветках, я давал по собственной инициативе и отвечаю за них сам, администрация за мое мнение и мои советы никакой ответственности не несет. Никто меня на это не уполномачивал. Других пользователей ресурса, высказывавших то или иное мнение в ответ на задаваемые вопросы.- тоже. " "Работаю" консультантом на форуме Скитальца" означает: часто посещаю этот ресурс и отвечаю на вопросы по тем маршрутам, которые мне знакомы, не более того. Поэтому, собственно, и кавычки. Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору Кстати, это уже сделано 133 раза

Комментарии:

FanKav 13:25 02.01.2012 ответить

+18

Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация"
Отличная мысль, поддерживаю!

Hope1 13:52 02.01.2012 ответить

+4

+100500!!!
Сам получил здесь критически важную для себя инфу и помощь,
но на нужный топик набрел случайно (гугль).
ИМХО, консультации сообщества опытных людей помогут многим,
повысят интерес к сайту. Возможно, полезна будет рубрикация по горным районам,
видам-категориям-сложности...

NikitaStepanov 14:00 02.01.2012 ответить

+4

Совершенно согласен с автором по теме введения новой рубрики "Нужна консультация". Ведь и entv 1, с его огромным опытом сможет дать подробную консультацию по тем маршрутам, которые он ходил. И это будет необременительно по времени для того,кто хочет проконсультироваться, а главное на порядок результативнее. Ведь в реальной МКК (во всяком случае сейчас) подписать могут люди, которые даже не были в этом районе. И это не голословные утверждения, потому что членом ЦМКК я стал в 1980 году.

patr61 14:10 02.01.2012 ответить

0

Здесь давно кто-то соорудил сообщество "вопросы на Риске". Только оно никому не нужно оказалось. Может, сейчас что-то изменилось?
А что делать, если здесь на вопросы опять начнут отвечать такие же деятели из МКК типа этого entv1? Надо их отсечь как-то, иначе у людей будет возникать та же иллюзия, что и в реальной МКК! И еще они будут пытаться давить своим "авторитетом"!
И еще надо заранее продумать, как и где надо рекламировать эту анти-МКК, если дело пойдет. Риск может договориться с магазинами? А "дать ей свое имя"? Что-то вроде "консультационный пункт Риска"?
А еще надо объединиться с консультантами со скитальца и Mountain.ru, чтобы не конкурировать.

Белов 14:15 02.01.2012 ответить

+7

Уважаемые друзья!

Прежде всего, разрешите поздравить всех Вас с наступившим 2012 новым годом, и
пожелать Вам интересных и безаварийных приключений в новом году.
Касательно этой важной темы, я бы хотел поделиться с Вами своим мнением.
Ну, прежде всего, хочется сказать главное: "Горный туризм нам нужен и наша
задача - развивать этот вид спорта!".
Это так, потому что Горный туризм - это то направление, которое исторически
развито в России, а также многих других республиках бывшего СССР, ныне
самостоятельных государствах братских народов! И, как следствие, у нас накоплен
большой опыт и системные знания в этой области.
Сейчас много внимания привлекают новые "под" дисциплины, которые так или иначе
связаны с традиционно развитыми в России и странах СНГ, а также в соседних странах,
Альпинизмом и Горным туризмом. Но, в этой ситуации горный туризм отходит как бы
на второй план, что абсолютно недопустимо! Прежде всего потому, что мы сильны
в этой дисциплине и накопили большой потенциал, который, скажем в США или
Германии, ни на каких условиях не захотели бы "сдать"!
Отсюда возникает общий вывод по данной теме:
"Автор абсолютно прав и подобные МКК очень нужны. Прежде всего по следующим
причинам:
1. Для сохранения и развития Горного туризма должны быть использованы все средства;
2. Если человек захотел осуществить какое-либо мероприятие, то, как Вы понимаете,
он всё равно найдет информацию, в том числе, и на различных сайтах и форумах в
интернете, так что пусть лучше это будут опытные специалисты из таких МКК, которые,
благодаря своему опыту смогут дать правильные рекомендации или, также благодаря
своему опыту, смогут отговорить человека от заведомо опасного мероприятия;

Спасибо

Белов 14:37 02.01.2012 ответить

-1

Ничего нового, разрушая старое, не построишь!

ledolaz 15:05 02.01.2012 ответить

+1

Добрый День! Всех С новым годом! Пусть У Всех будет все хорошо. Идея про консультацию по инету ЧЕРЕЗ РИСК поддерживаю. Я работал в ОММК и знаю как и что делается для выпуска групп. Но не всегда бывает полная информация по тому или иному маршруту, где бы он не проходил и каким видом он небыл. Отсеивать и анализировать то, что получает руководитель от консультации решать ему одному или советоваться с группой он берет ответственность на себя. Но обеспечить его полезным материалом по картам, схемам, лоциям, описанием перевалов фотографий или другой полезной информацией. должен почти каждый опытный турист, чем бы он не занимался. Да, опыт у многих накопленный очень богатый и интересный для начинающих руководителей и самих участников. Тем более если консультанты по Риску сами еще ходят и накапливают опыт. Получив тем самым полезную информацию по району, хотя бы от разных источников и разных времен прохождения руководить должен сам осмыслить все, что он получил и решать идти ему на это мероприятие или еще рано, я имею ввиду запланированный поход. НО последнее слово остается за выпускающей МКК. Любая полученная информация не будет уголовно наказуема. Я, думаю, что опытных и трезвых людей в Риске предостаточно. Есль тем более сделать отдельную страницу или окно по следам консультаций. Есть ли от этого прок и польза. Сейчас сайто по той или иной информации очень много. И много групп и ребят работают по сканированию горных и других отчетов для свободного доступа к этой полезной информацией.

Белов 15:28 02.01.2012 ответить

0

Меня всегда интересовали причины тех или иных явлений, которые возникают в нашем обществе. Как Вы понимаете, отношение к МКК у многих членов сообщества "Риск" тоже "явление", которое имеет причины своего возникновения. Но,
здесь ситуация, как мне кажется, значительно проще!
Например, каким будет МКК того или иного региона, зависит от членов нашего сообщества этого региона, т.е. если Вас действительно интересует не только критика других и собственная слава, то принимайте собрание в выборах МКК, его заседаниях и мероприятиях, давайте рекомендации и высказывайте своё мнение на заседаниях МКК. Так, проявляя гражданскую позицию, что кстати требуется во всех сферах нашей жизни, формируйте "правильное МКК" и его правильную работу. Ну, а если Вы даже не знаете, где находится МКК в Вашем городе или области и т.д., то и МКК ругать не стоит.
НЕ считаете же Вы, что Вам все должны, тем более сейчас, когда совок развалился? Или, например, когда Вы были на выборах МКК в последний раз?!
Где-то так. Спасибо

entv1 15:39 02.01.2012 ответить

+2

Ну, наконец-то стали появляться реальные предложения! Так что, может, не зря я разозлил alvd? Действительно, пока консультироваться на РИСКе не очень удобно технически. А в качестве места для консультации РИСК очень был бы удобен - все-таки аутдор-сайт с самой большой аудиторией! Такие места есть на многих других сайтах, но масштаб, конечно, не тот! Сообщество "Вопросы на Риске" надежд не оправдало пока. Возможно, нужен более структурированный инструмент и более заметный с главной страницы. Я уверен, он подойдет не только туристам, но и альпинистам и другим собратьям по "экстриму" (очень не люблю это слово!). И "межвидовые" консультации вполне реальны.
Естественно, такая "площадка", если она заработает на полную мощь, будет большим подспорьем и для руководителей и для МКК, а отнюдь не врагом. Только не надо излишне увлекаться ее рекламой, чтобы не перейти к режиму "Затащим в горы каждого, зашедшего в магазин за шампурами!". :-)
А наличие на РИСКе заметного количества опытных специалистов может помочь избежать сваливания в ситуацию появления неквалифицированных "гуру". Только для желающих консультировать важна доброжелательная атмосфера, поэтому нужно как-то избежать переругивания, характерного для некоторых тем на РИСКе. Здесь может помочь ожидаемая скоро модернизация движка, обещанная редакцией.

ophthalmist 16:01 02.01.2012 ответить

+1

что за перевал на фото? не тронова часом?

aiv 17:56 02.01.2012 ответить

+3

Я бы вот еще добавил, что хорошо бы иметь что то навроде википедии по районам/перевалам/альп. маршрутам. Отчеты, в т.ч. и в инете, конечно хорошо, но большой ли смысл в 100501 отчете напр. по Гумачи-Грановского-Голубева? По хоженным местам информации даже слишком много, нужна компиляция, а по малохоженным нужна бы опять таки некая сводка пусть из 1го-2х-3х отчетов, тем более если они лежат в разных местах. Т.е. наверное было бы здорово, если бы был некий ресурс, куда каждый может зайти, посмотреть описания, что то добавить/поправить - если есть бол. свежая/адекватная информация (скажем че нить стаяло), или просто есть более удачные фото. При этом нужно что бы сохранялась история и авторство правок, и можно было посмотреть от кого что.

Наполнить такой ресурс силами какой то инициативной группы крайне сложно, а вот сообществу это вполне по силам. М.б. что то уже есть такое, и я просто не в курсе?

shorikov 22:41 02.01.2012 ответить

+1

На сайте Александра Машникова http://www.manturs.narod.ru/index.htm в кнопке чемпионат собраны (и собираются) в кучу отчеты по лыжному туризму (1 - 3 место Первенство СССР, Чемпионат СССР, Чемпионат России), начиная с 1971 года по сей день. Коллекция не полная, но достаточно большая http://www.manturs.narod.ru/tshr.htm. Пользуйтесь. Может. кто пополнит недостающими отчетами.

meshkov 13:35 03.01.2012 ответить

+5

На мой взгляд, в Интернете можно найти практически все, что нужно для планирования похода, а начинать следует с сайта tlib. Уже в трех отчетах подряд пишу благодарности его создателям и здесь еще раз хочу повторить. Идея выкладывать отчеты победителей кажется весьма здравой, например, это можно делать после подведения итогов чемпионата путем размещения ссылки на какой-нибудь файлообменник. Свежая информация очень важна. Я только что с удивлением узнал, что мост через Абдукагор возле Поймазара наполовину разрушен, но пока проходим, а у ледника Медвежий случилась очередная подвижка и его теперь непросто пересечь (на уровне 2Б). В 2010 г. все было просто и с мостом, и с ледником. МКК хоть как-то структурируют горный туризм и их существование определенно повышает безопасность походов. Кроме того, горный туризм - это вид спорта, т.е. им занимаются по определенным правилам, за соблюдением которых также наблюдают МКК. В порядке рекламы - ссылка на сайт секции горного туризма НГУ: http://mountain.nsu.ru/wiki. Есть кое-какая информация.

alexxxej 17:38 03.01.2012 ответить

0

Последнее предложение насчёт создания на риске своего "хочу спросить" ОЧЕНЬ дельное!
Многие оценили бы по-достоинству

xron 19:45 03.01.2012 ответить

+2

МКК хоть как-то структурируют горный туризм и их существование определенно повышает безопасность походов. Кроме того, горный туризм - это вид спорта, т.е. им занимаются по определенным правилам, за соблюдением которых также наблюдают МКК.
*****
существующая система ориентирована на повышение категорий перевалов, как самоцель.
"все выше и выше и выше"


туризм, все таки, это больше путешествие, чем альпинистские упражнения с тяжелым рюкзаком.В перспективу последних слабо верится, потому что стремится к абсурду-
набору перелазов без всякой логики и смысла.
Получается этакий квази-альпинизм.

а вот у путешествий, имхо, перспектива хорошая.

vlad2010 00:20 04.01.2012 ответить

-2

Насчёт «виртуальной МКК».
Мысль, конечно, хорошая. Но, консультации следует выдавать в строго определённом порядке. Типа, как в налоговой инспекции: ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОМУ ВОПРОСУ. С указанием КОНТЕКСТА ВОПРОСА (например, в виде «нитки» планируемого маршрута). Тогда, будет понятно, «в коня ли корм».

isn 10:41 04.01.2012 ответить

+2

"Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке
"Хочу спросить" или "Нужна консультация", на главной ленте создавать посты с вопросами явно неудобно."

Периодически на сайте появляются подобные вопросы, люди обращаются за консультациями, пишут отдельные посты,
а всё от того, что "Вопросы на Риске" не отображаются на Главной, пользователь (и не только новичок) не знает, какую кнопку жать.

Надо просто, чтобы или в путеводителе сайта на Главной или в Рубриках, Сообществах отображалась эта надпись:
"Хочу спросить" или "Нужна консультация" или "Вопросы на Риске", чтобы сразу было видно, куда жать,
данный раздел, заметьте, не менее популярен, чем Снаряжение или Энциклопедия.
И дальше всё будет работать как обычно, пост появится с соответствующими прибамбасами, метками и будет виден в обсуждаемом,
и консультируйтесь, и советуйтесь, и спорьте, на здоровье.

mrk 15:11 04.01.2012 ответить

+4

На мой взгляд,из всего вышесказанного наиболее здравая идея о создании виртуальной МКК в понимании А.Лебедева.
Для таких городов как, например, наш Волгоград,заявиться в поход при отсутствии собственных полномочий - целая проблема.
Будет список членов такой МКК - можно будет к ним обращаться за консультациями,что и сегодня никто не запрещает,нам всегда все с удовольствием и любезно отвечали.Сейчас инфы полно,всегда можно найти мэйл конкретного руководителя похода и все спросить.А по поводу того,что не очень опытные побоятся обращаться в МКК и пойдут без заявки - так это
больше от личности членов МКК зависит.Или тебя примут как в сов.учреждении,или как товарища по походу,независимо от разницы в опыте.

xron 11:09 06.01.2012 ответить

+1

Туризм -занятие советских ИТР
поэтому для полной гармонии одной ишачки недостаточно, должны быть загружены и мозги-
в виде методичного изготовления отчетов.:)

Ну и в целях окончательного покорения и каталогизации природы- поскольку во время возникновения этого увлекательного занятия все должно было служить высшим целям, а не просто так.
"Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики" :)))

Вот так оно и сложилось во время оно.

Ну а теперь так сказать, самоподдерживающийся процесс.

Любопытно, на сколько его хватит в нынешнем виде, без породившей его среды.

Собственно, отчасти среда остается- вот какой нибудь мырыканец если захочет помучиться в горах или тайге, может взять лоток или целый экскаватор, и мыть золотишко.

У нас- нельзя. Нельзя то, нельзя се... ну вот турызм- отчасти замена и выход инстинктам искателя и первопроходца.

leonov 19:23 06.01.2012 ответить

0

Размышляя о возможном обрушении здоровой бюрократии в альпинизме, думал, что система высокогорных путешествий и восхождений давно рухнула. Ан- нет. Порядок вещей сохраняется..

xron 21:27 06.01.2012 ответить

+5

Надо признаться, я люблю горный туризм.
В этой секте я вырос, куда деваться.:)

leonov 22:07 06.01.2012 ответить

+6

Дружил когда-то с одной девчонкой. Вообще-то она альпинистка. Но при этом любит полазать в зале. Или на настоящих скалах. Обожает горные лыжи, если есть компания- с удовольствием идет в горный поход, один раз была в пешеходном. Ну вообще, любит жизнь. Ставит печати в книжку альпиниста на память. И никогда не оформляет разряды.

shorikov 01:46 08.01.2012 ответить

0

Тема многопрофильная. чем больше людей тем больше мнений. МКК нужна, так как это какая никакая система. А, что она дает каждому это второй вопрос. В моем понимании адекватный руководитель сам должен понимать куда идет, что нужно для безопасного прохождения. МКК лишь в одном случае может не выпустить в поход, когда сложность похода не соответствует опыту участников и руководителя.. Прежде чем заявлятся товарищи руководители, читайте правила (если хотите заявлятся). Мне МКК за всю туристскую жизнь ни разу не дала дельного совета. Андрею Лебедеву вопрос: в посте ответ, что ваши походы для немногих, вы перечислили много клубов которые ходят походы такие же как Вы. Вы это писали для простого обывателя, или чтобы занять нейтральную позицию? Поход любого клуба это достижение.Просто надо все называть своими именами.

Oven625 14:23 10.01.2012 ответить

+2

Alvd: «как человек, который уже три года "работает" консультантом на форуме Скитальца.»

Ваши консультации по переправам на «Скитальце» там все помнят – просто достали.

To all: на «Скитальце» была жаркая дискуссия по переправам – очень важному элементу туризма, особенно пешеходного. Alvd эту дискуссию всеми силами поддерживал, причём некоторые его рекомендации, которые он яростно отстаивал, не поддержал никто. Даже как-то была заблокирована ветка.

К нашим баранам. В реальной МКК такого быть не может, если есть спорный вопрос, то реальные люди договорятся и выработают какое единое мнение. На худой конец, есть председатель, его слово – заключительное.

А в ирреальной, пардон, виртуальной? Один говорит одно, другой – другое, а третий вообще не в теме, но зато у него амбиции… Ну, да, вопрошающий должен думать своей головой…

Ценность такой МКК? И почему она МКК (Комиссия!)? И зачем она нужна? Чем не устраивает ныне действующая система как на том же «Скитальце» и других сайтах, когда отвечающий выражает своё, личное мнение, которое может в корне отличаться от взглядов других людей?

"Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация""

Вот это я тож поддерживаю, хорошая идея.

mantur 22:27 10.01.2012 ответить

0

Присылайте свои отчёты. Помогу подготовить и выложу на сайт.

NikRjazansky 13:42 11.01.2012 ответить

+2

Консультант или выпускающий в реальной МКК ОТВЕЧАЕТ за свои слова и действия
(не юридически скажем . а человечески, этически)
отвечает своим именем (обычно известным многим)
Виртуальный консультант (естественно в худшем случае, но весьма возможном) ,выступающий под ником,
никакой ответственности на себя не наллогает....
он как бы есть и как бы нет ---как мёд у Винни Пуха,,,
и реален его опыт и знания... и богат ли опыт руководств вопрошающий не знает и спросить ему не у кого
естественно если виртуальный консультант не Андрей Лебедев, который кстати выступает здесь под своей фамилией...))))
(кстати ,Андрюша, практически со всеми твоими постами в этой ветке я полностью согласен)

NikRjazansky 15:56 11.01.2012 ответить

0

сходу принять сам понимаешь не готов)))
как консультирование ОТКРЫТЫМИ консультантами ---безусловно ДА
как выпуск ----опасаюсь лапши на ушах членов МКК
в личном разговоре и по документам многое прояснить проще
например проблема разделить : Я там был и Я это прошел
(и как прошел)
короче ----много подводных камней вижу
и не все понятно как обойти
........................
ну а по поводу денег ----сам знаешь это не ко мне


по поводу " испорченных отношений" ---тоже вопрос неоднозначный
вариант----местная мкк знает, что Х напортачил в предидущих походах (угробил кого-то, или дал потом дезу )
а новоявленные члены (уважаемые вполне) интернет мкк об этом без понятия....
возможны фатальные ошибки
они возможны и в реальных Мкк , но менее вероятны
(например ты своих МАИшников всех как облупленных знаешь)
.....................
пойми - я не отрицаю идею сплеча
а просто говорю, что надо семь раз отмерить

ophthalmist 21:20 11.01.2012 ответить

+1

Не надо ничего менять. Существуют нормальные МКК. Добавить локальную возможность по консультированию на риске да и всё. Консультативно-рекомендательные функции. Все, на кого это нацелено - примут информацию. Кто лишний - туда и не сунется.

xron 21:29 14.01.2012 ответить

+2

При всем глубоком без всяких шуток уважении к участникам дискуссии - тема вызывает улыбку.
И вспоминается старая поговорка- " Немцы любят сапоги"
И возникает дополнение к ней- " А русские- бумажки с печатями" :))

MGV 08:53 17.01.2012 ответить

+3

Да я писал в ответ на пост про Кодар. Не согласен - про смешивание опыта среднегорья и высокогорья. Надо оценивать реальный характер препятствий, а не циферку .
Собственно как раз старыми правилами и выпускали в среднегорье двойки и тройки горные (у нас в Томске и Новосибирске по крайне мере). И пример я привел из начала восьмидесятых. Как то в библиотеке МКК даже попался отчет по горной четверке на Кодаре. Сейчас же выпускаем на Кодар и Ергаки не выше 1ки горной. Я сам люблю эти районы и природа и скалы там дивно хороши, но … опыт походных препятствий начиная с 1Б к.с. надо набирать в высокогорье.
И не надо передергивать – да в высокогорных районах так можно составить нитку, что не будет ледников нормальных в 2 ке и даже тройке. Но ведь обратное, то не верно (в смысле составление нитки в среднегорье для начинающих групп с наличием ледовых и ледниковых препятствий). Здесь как раз, как правильно заметили «вся разруха в голове». У руководителя который так составил нитку и у членов МКК – которые не поправили ее.
Собственно, ИМХО, есть в высокогорье районы универсальные, где можно идти любую категорию и препятствия будут давать необходимый опыт, а есть районы с ограниченным применением. В те же Фаны, ИМХО, не стоит идти первую двойку или тройку, перевалы 1Б и 2А там мягко говоря…. нехарактерные. Зато 2Б и выше – просто супер.
Зато тот же Северный Тянь -шань (Заилийский и Кунгей) идеален для 2к 3к….
С Алтаем, все тоже не так просто, там очень много районов с нехарактерными перевалами низких категорий (та же Мульта например).
Собственно задача МКК кроме советов по маршруту – еще и посоветовать правильно район. Потому как руководитель по неопытности просто не ориентируется в этих вещах, а просто смотрит на красивые фотки и восхищенные воздыхания в интернете. У него слишком узок угол зрения.

dima 12:01 17.01.2012 ответить

+1

А теперьВаша МКК считает что весь лед на Кодаре стаял?
Раньше несколько перевалов имели именно сложную ледовую технику - Ледниковый например, да и на простом перевале Четырех у нас был открытый берг с полутораметровой стенкой льда - и это на 1Б. Скальные Кодарские 2Б - как правило сложнее высокогорных, так что не хватает только закрытых ледников да ледопадов - остальной набор на горные походы 1-4 кс присутствует. Ну и конечно нет горняшки)

MGV 12:47 17.01.2012 ответить

+5

Нет не считает, что лед исчез. Но если его надо ИСКАТЬ это не лед. Нет там сколько нибудь СЕРЬЕЗНОГО оледенения. Ну и плюс главное по нашему мнению в ГОРНОЙ 2 к.с - это опыт закрытых ледников и та самая высота от которой мало -мальская горнячка. Это основа дальнейшего набора и горного опыта. И НС со смертями у нас в прошлом были как раз в двойках и на закрытых ледниках.
Причем меня всегда умиляет как люди с пеной у рта убеждают, что там (среднегорье Ергаки, Вост. Саяны, Кодар) сложные перевалы, да конечно сложные и скальные интересные. Так идите - никто же не запрещает в ПЕШИЙ перевальный поход, Да хоть в шестерку. Не почему то всем хочется чтобы запись была ГОРНЫЙ поистине русскому главное бумажка.
Дискуссию считаю дальше бесполезной. Тема эта не раз поднималась в обсуждениях и она из серии : кто круче туристы или альпинисты и нужен ли "верх" в страховочной системе. В свете размытости современных правил это как раз «на усмотрение МКК», посему в свете своего опыта так и выпускаем и учим соответственно. Никто не обижается. Кодар конечно для нас дальше чем Алтай и больше как экзотика, сам туда как раз выбирался ради этого (чарские пески, мраморное ущелье) давно правда и в 2ку пешую и ничуть не был ущемлен в горном самолюбии, что сходил ПЕШИЙ поход в средних горах.