RISK - Сломать кошки на ровном месте?

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

146

Сломать кошки на ровном месте?

Art 13:00 21.12.2009 | Метки: кошки, salewa, aguille, walk

Рубрики: Снаряжение

В выходные на тренировке я проводил занятия по хождению в кошках для новичков. Каково же было мое удивление, когда на 30-градусном склоне у одного из участников тренировки кошка сказала "бзынь" и сломалась пополам. Кажется, так быть не должно. :)

Эти кошки отходили 3 сезона, в основном в несложные походы (перевалы 1Б-2Б), эксплуатация штатная, чем вызвана поломка - даже не догадываюсь. Причем кошек таких в клубе не 1 и не 2 пары, но до сих пор никаких проблем не было. Скорее всего, это брак в конкретной модели. Кошки Salewa AGUILLE WALK.

Ну и еще пара картинок:

Итог: все живы и здоровы, но тот факт, что кошка так же легко может сломаться в походе, мне совсем не нравится...

У меня (или моих знакомых) ломались кошки (не ледолазные) фирмы:

Salewa
Camp
Grivel
Petzl
Simond
Lucky
Black Diamond
свой вариант

Уже проголосовало: 92 человека Просмотр результатов

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 146 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

Shurup 17:30 17.03.2007 Лед в Баксанском ущелье или история одной не очень удачной поездки.

spotty 21:10 18.09.2009 Кошки Petzl Vasak SL

GrigoryZet 20:45 07.02.2010 4-х зубые кошки. Кто пользовался?

pksc12 10:24 01.04.2011 Выбор полужёстких кошек

гоген 18:01 10.09.2007 Petzl отзывает с рынка кошки модели SARKEN

Zubenko 13:11 21.12.2009 ответить +1: Про Salewa я такое уже не раз слышал. Видимо, недостатки сплава и конструкции. Причем знающие люди умудрялись убивать как простенькие, так и спортивные "саблезубые" особи.

Valery Semenov 13:14 21.12.2009 ответить +1: У моего знакомого у кошки Salewa, похожей очень на вашу, отломался передний зуб, при попытке лазанья по ледовой стенке в походе..

Gluke 13:25 21.12.2009 ответить 0: Я видел кошки Гривель, у которых рама треснула на морозе при лазанье на Кавказе.
МБ и эти перемерзли?

Art 13:28 21.12.2009 ответить 0: В этих кошках не лазили, а в основном ходили по леднику. :)
А насчет того, что перемерзли - сомневаюсь. На тренировке было где-то -20, а так они эксплуатировались в летних горах при явно более теплой температуре.

vilgeforts 13:31 21.12.2009 ответить 0: С точки зрения конструктора кошка и должна была сломаться в этом месте.
Пожалели сделать в штампе для кошки усиленное ребро жесткости на плоскости параллельной ботинку, ну а лучше бы сделали бы отбортовку в плоскость зуба кошки. Как пример лучшей конструкции кошки http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/specialwear/1377/prod67867/ (это не реклама, а лишь подходящей пример с картинкой).
Так что экономия производителя на штампе и материале (чем сложней штамп, тем пластичней должна быть сталь) приводит к таким результатам.

sgs 13:36 21.12.2009 ответить +6: Салева не первый раз светиться в контексте кошек - вот рассказ Валерия Клестова, где именно из-за поломки кошки он очень сильно пострадал.

Garik 13:55 21.12.2009 ответить 0: Когда выбирал первые кошки, тоже смотрел в сторону Салева, ввиду относительной дешевизны. Но, когда взял их в руки и пощупал в магазине, как-то не поверил я им, метал уж больно тонкий и хлипкий на вид и ощупь. Взял в руки Гривель Г12 и понял, что такое внушающая доверие вещь.

hemix 14:17 21.12.2009 ответить 0: У нас в походе похожая поломка была у кошек Grivel. Очень повезло что это был последний день на леднике. Причем сломались одновременно обе кошки. Прошли 4-ку + 5-ку + выезды. постараюсь найти фотки.

Zudixin 14:31 21.12.2009 ответить 0: А на какой обуви были одеты данные кошки?

Art 14:44 21.12.2009 ответить 0: Трекинги (не с жесткой подошвой), модель не помню.

9Aclimber 14:52 21.12.2009 ответить +7: Кстати, вот ещё одни немецкие кошки(потерял спортсмен из дивизии СС Норд в 1942 году) - на фото видно, что у них тоже была поломка - приварен зуб))))))))))))))))

Garik 14:59 21.12.2009 ответить 0: Во раритет!

giraffa 14:54 21.12.2009 ответить 0: Ну,у нас также Гривель ломался новый. На жестких ботинках в 4 ке...

shlam 15:05 21.12.2009 ответить +6: Ну индустрия , как и везде катится в пропасть :(( у нас лежит несколько пар гривелей в основном Ж12 - сломаны и зубья и планки - а раньше была фирма ......
Правда обещают заменить - посмотрим.

KoctiNa 17:56 21.12.2009 ответить +2: Наблюдая со стороны - непонятно за что минусуют?
есть предположения:
поставщики гривеля 2 минуса, поставщики салевы 1 минус :-)

shlam 18:10 21.12.2009 ответить +2: мир не без добрых людей - пусть тешаться :))

Ice-age 18:45 21.12.2009 ответить 0: Серега, поменять Гривель так же сложно как забежать на Эльбрус за 4 часса с Азау. То есть практически не реально. Тут бессильны трезвый ум, логикаб убеждения. Все бессильно.

shlam 18:51 21.12.2009 ответить +1: мы типа оптовые и уважаемые :)) - так, что пока обещают

Ice-age 21:15 21.12.2009 ответить 0: Я то же оптовый. И к тому же армянин. Однако одни кошки менял около года.

Avdey 15:38 21.12.2009 ответить 0: у нас в клубе такие кошки именно этой модели сломалось 3 пары. но могу сказать что убедился на своем опыте что пецель ломается еще чаще, первые мои сломавшиеся были чарлет мозер, они лопнули в платформе возле передних зубьев, потом васак аналогичная поломка и того на моем печальном опыте 4 пары сломанных пецелей:( при чем продавец отказывался менять из-за отсутствия чека хотя кошки работали не более от 3 до 6 месяцев, вес у меня стандартный 75 кг. кошки ломались как на скальном так и на ледовом рельефе, еще был трабл с гривелями G14 но там было все проще приземлился на острый угол куска гранита соединительной пластинкой которая регулирует размер. но при всем этом она не поломалась, а только дала трещину и при чем в магазине мне дали новые бесплатно, на замену.
Еще была проблема у нас в клубе с трекинговыми палочками с системой флик лок на морозе треснули на 2 моделях только вот одна модель за 2500 и другая за 4500 та что дешевле была куплена перед походом и чек был ее заменили а другая за полгода и это были первый поход куда они были взяты, но их не заменили, и у пецеля нет ремнабора для палочек как у BD но к сожалению от BD не подходят. вот поэтому пекцель не люблю, только карабины и не чего больше, а то цена за имя ого а качество и сервис - хня

Ptitsa 01:29 22.12.2009 ответить 0: кстати да. защелка на петцеловских трекинговых палочках у меня сломалась. при подходе под маршрут. ну да мороз был нехилый, но не должно же быть так...

Semin 15:04 11.02.2010 ответить +1: А разве у Пецля есть палки с флик-лок?

SingleFox 22:44 11.02.2010 ответить +2: И не только у пецля. Делает их вроде как комперделловский завод (могу ошибаться), а продаются под марками и пецль, и динафит, и комперделл. Ну и у гривеля своя эксцентриковая система.

Vitaliy 16:37 21.12.2009 ответить +10: Пора сообщество открывать - сломаное железо.
Благодаря этому у тех фирм, что ломается оборудование и самое ГЛАВНОЕ тех, кто не меняет товар по гарантии - упадут объемы.
Может быть, начнут нормально относиться к клиентам и предлагаемому товару.

хотя, наверное, это утопия.

намного проще вывести на рынок новый бренд, чем научиться нормально работать с клиентами и поставщиками.

Garik 08:36 22.12.2009 ответить 0: Отличная идея!

Dyke 16:56 21.12.2009 ответить 0: тоже про эту модель слышал что ломались..
Друг однажды сломал Ж12, прыгнув с берга и попав задним зубом на камень

MozBee 17:05 21.12.2009 ответить +1: Наде еще обратить внимание во что был обут тот кто сломал кошки. Большинство современных моделей рассчитаны на использование с альпинистскими ботинками у которых жесткая, практически не гнущаяся подошва. И если человек был обут в обувь с мягкой подошвой, например в берцы, то могли возникнуть, при неудачной постановки ноги, напряжения изгиба, которые и привели к поломке.

yumiha 17:53 21.12.2009 ответить 0: Не похоже, что эти кошки сделаны под жесткие ботинки с рантом.

Andy 18:02 21.12.2009 ответить 0: Для этой модели, что то подобное у производителя написано или это догадки?
Так и до формы "шашичек" на вибраме договориться можно.

Jevamar 19:38 21.12.2009 ответить 0: у меня на аналогичных кэмповских кошках в инструкции написано, что носить только на обувь с жесткой негнущейся подошвой, что вообще логично при такой конструкции

SingleFox 21:53 21.12.2009 ответить +1: Ни разу не логично.
Кошки такой конструкции носятся с любыми трекинговыми или альпинистскими ботинками (но не хайкинговыми и, естессно, не кроссовками). То есть с любыми ботинками с не сильно мягкой подошвой.

Основное правило — подошва ботинка должна быть «жестче» чем кошка — обычно написано в любом учебнике альпинизма (кроме отечественных).
Кстати, согласно этому же правилу рамные кошки (типа гривель рэмбо) нельзя ставить на простые альпботы типа спортивы макалу или скарпы манты — подошва этих ботинок имеет некоторую «мягкость», а рама кошек — нет.

Ptitsa 01:34 22.12.2009 ответить 0: А вы не ошибаетесь? В подошве у таких ботинок (а-ля Scarpa Manta) металическая пластина, которая, пока не сломается, придает подошве необходимую жесткость. Просто впервые слышу, что рамные кошки нельзя ставить на обычные рантованные альпботы

SingleFox 23:40 22.12.2009 ответить 0: Нет, не ошибаюсь.

Чем рассуждать в теории о технологиях — оденьте подобные ботинки и нагрузите носок. Он немного (совсем чуть-чуть, но все же) прогибается, для удобства ходьбы. Избавлены от этого только т.н. «технические» модели.

P.S. Хотя возможно, что в малых размерах и при небольшом собственном весе этого и не заметно.
P.P.S. Поставить-то их можно, но при этом существует риск поломки рамы кошек. И теоретически это будет негарантийный случай. К счастью, отечественные продавцы обычно об этой особенности не знают =)

Ptitsa 02:38 23.12.2009 ответить 0: Да хз, на моих "мантах" я не могла сколько ни пыталась прогнуть носок(это к вопросу о теории). Ну правда вес и размер как раз небольшие (48 кг/38 размер).
Знакомый, пока в новичках ходил, носил "муравьевские" кошки на ВЦСПС-й "вибрам" - проблем не было. Ботинок не гнулся вообще.
UPD: проконсультировалась с ребятами - макалу действительно мягковаты, да и на скарпах больших размерах носок может подгибаться... но не на моем размере точно:))

SingleFox 08:41 23.12.2009 ответить +1: При ваших параметрах — согласен. А на средних «мужских» размерах и весах действительно заметно.

С «муравьевскими» кошками и у меня проблем не было, даже на треках. Но дело в том, что сейчас производители стараются снизить вес снаряжения, а сделать это получается только уменьшением количества металла. Приходится искать компромисс между весом и прочностью/надежностью.

dc 18:04 21.12.2009 ответить +1: Интересно у вас. У меня вот попсовые Лаки семиавтоматик хоть бы хны 5 сборов на Кавказе) А некоторые вообще в ВЦСПСах отжигают и без проблем.

dc 18:06 21.12.2009 ответить +1: А, да. Это не реклама фирмы лаки, просто купил по бедности)

shlam 18:14 21.12.2009 ответить +2: вам повезло - те лаки, что закупались для армии развалились все

Avdey 18:48 21.12.2009 ответить +1: просто нужно руки оторвать тем кто руководил закупками для армии и не парится или на кол по старинке :) с с ребятами на Эльбрус ходил, видел что им закупили, бедняги. приходится им этим пользоваться

shlam 19:00 21.12.2009 ответить +2: Да там фееричного барахла закупили - палки ферино - все до единой в мусор, примуса типа шмель - не помню изготовителя - продержались дня 3-4 и скончались и т.д.

Semin 15:11 11.02.2010 ответить -1: Это лечится репшнуром 4-кой :) еще удобнее получается. Я такое на лыжных креплениях от Стубаи отремонтировал - не очень жестко, но для Эльбруса хватит.
А вообще... сдается мне, основная причина поломок - тот факт, что барахло казенное...

dc 18:40 21.12.2009 ответить +2: Могу предположить что была команда *адски затягивать*, делать это не надо

shlam 18:50 21.12.2009 ответить +2: увы - команды не было - да и кошки были новые - так, что просто так сделано :(

altexy 18:48 21.12.2009 ответить 0: Как уже говорили выше - невооруженным глазом виден брак.
У меня Салева, со сменными кованными зубами, развалилась при ходьбе по осыпи.
На третий год очень умеренного использования.
В месте слома было видно примерно тоже самое.

J-F 19:33 21.12.2009 ответить 0: У меня кошки салевские развалились при прохождении четверки горной, но благо произожло это на пологом леднике на следующий день после спуска с 2А. Банально рассыпалась пятка на 3 части: один зуб в одну сторону другой в другую и еще одна часть осталась позади. После детального осмотра была обнаружена ржа в месте разлома, а так же несколько микротрещин которые вот-вот станут макро. Вот так.

kovalev 19:52 21.12.2009 ответить 0: У меня в разных группах сломалось три пары G12 и пара G14, за последние два года. Причем ломались и на летнем Эльбрусе и на зимнем и на Эвересте.Правда дилер в Украине менял на целые. А так грустно. Раньше кошкам доверял на все 100, а сейчас постоянно мыслишка гложет.

Asian 11:40 22.12.2009 ответить +1: Поделитесь пожалуйста, информацией, что именно в G12 и G14 сломалось? Сами пользуемся такими, хочется знать на всякий случай. Всегда считал Grivel эталоном надежности касательно железа :(

kovalev 19:16 23.12.2009 ответить +1: Ломалась соединительная планка на G12,ломалось защелка в месте фиксации размерной планки на G14 и кошка разваливалась на зимнем льду Эльбруса. Человек чудом остался жив. На спуске с Эвереста(к счастья для человека не на подьме) отлетел фиксатор размера на G12. На крутом льду, повезло что стоял на перилах.

Art 20:24 21.12.2009 ответить 0: Т. к. проблема сломанных кошек у многих (судя по комментариям), добавил опрос с целью получения хоть какой-то статистики.

CAMOBAP 22:24 21.12.2009 ответить -1: Рвётся там где тонко. И ботинки здесь не причём.
Мне думается - производственный брак.
Не правильный отпуск метала.

chen-ko 22:31 21.12.2009 ответить +2: Работал когда ещё в аутдор-магазине,лет пять назад - Салеву за железо вообще не считали, возили исключительно ради "малообеспеченных слоёв населения".
Ну что поделать, ну нету у студента денег на Гривель или БД - говоришь ему: "Чувак, вот тебе Салева - но ты же ведь всё равно мне её принесешь после гор со слезами на глазах - сломалось!". И несли, да ещё как - 50% кошек минимум летели в первый же сезон.
Нащщод Гривеля ломающегося крайне удивлён - но люди ведь просто так не станут писать. G12 стареньким 8-й год идёт - и хоть бы хрен. Видать, прогнило что-то в датском королевстве...((

shlam 22:50 21.12.2009 ответить +3: у меня свои ж12 тоже уже лет 8-9 - все отлично - а вот новые :(

Avdey 10:50 22.12.2009 ответить +1: возили исключительно ради "малообеспеченных слоёв населения"
это дабы уменьшить численность тех самых слоёв??? ;)

chen-ko 11:37 22.12.2009 ответить +1: дабы уменьшить численность

Как-то не задумывался о подобной трактовке ))))

Нет,что Вы,всего лишь, чтобы увеличить оборот ;)

Зелёный 22:44 21.12.2009 ответить 0: Судя по коментариям ломается чаще всего салева и гривель. Не слышно о петцеле и BD. Странно что гривеля ломают. На мой взгляд один из лучших производителей железа...

shlam 22:55 21.12.2009 ответить +6: чаще всего падают самолеты боинг 737 и вертолеты ми-8 - просто потому, что их больше сделали :))
ИМХО - наши опросы это не статистика - а пецл - 2 года назад менял кошки по гарантии - т.к. вся модель разваливалась - передние зубья

LehaAb 09:16 22.12.2009 ответить 0: пецель менял потому что кошки позиционировались для драй тулинга в том числе, однако им поступили замечания, что не достаточно крепки.

То бишь не вся а передние зубья, то есть не всегда, а при дрей тулинге. Ну нельзя же так обобщать, черт меня побери :) Это типа, как можно делать в Сочи зимнюю олимпиалу если там море и оно не замерзает.

shlam 09:27 22.12.2009 ответить +2: петцл менял потому, что этими кошками занимались не инженеры, а менеджеры - сделали дешево - к обычным плоско штампованым зубьям приварили вертикальный зуб, но сделали его коротким- не доходящим до основной платформы. что и привело к массовому разрушению - наблюдал сам.
и вот еще вопрос - почемц вы думаете, что при драйтулингне нагрузки больше?? ИМХО - при лазании по некрутому - 50-60 зимнему льду они окажутся существенно больше и с ударами

А еще была статья - выкладывал Шуруп - он взял пробы металла разных кошек - результаты неоднозначны - средний металл среднего качества

LehaAb 10:01 22.12.2009 ответить 0: хорощий пойнт, надо подумать. возражаю потому что у меня пецл, который я обменял :) нравиться гад. Подумал, хм не должны быть больше удара нет. Лучше на ты, от вы я пугаюсь

shlam 10:16 22.12.2009 ответить +2: я тоже пугаюсь, но рефлекс :)
А про весь петцл я и не говорил - эта конкретная модель сыпалась - ну и производитель поступил по честному - все заменил.

maykoff 23:00 21.12.2009 ответить +7: Мне кажется, опрос хреновый.
Хорошо бы наряду с информацией о ломаемости собирать информацию о популярности.
Может оказаться, что 4 гривелевские кошки сломаны из 50-ти, а 8 салевовских - из 10-ти.

Я считаю гривелевские кошки, наряду с BD-шными, одними из лучших.

sorry, опоздал )

sgs 01:49 22.12.2009 ответить +1: Но но, Petzl М10 тоже очень даже:) (на удивление никакого подлипа с родными антиподлипами...)

Avdey 16:07 22.12.2009 ответить 0: на счет пецеля читай мой коммент

Kvadrat 05:57 22.12.2009 ответить 0: Лет наверное 6-7 назад у нас одновременно многие приобрели такие кошки Салева, только с жестким креплением под ранты. У одного эти кошки сломались на первом ледовом занятии. У двоих позже на маршрутах, в первый и второй сезон использования. Вообще конструкция этих кошек удобная, но качество конечно желает лучшего. Одни сломаные кошки были заварены с усилением накладкой - так проходили еще 4 года пока зубья не стерлись, в том числе и сложные маршруты.

Lll 05:58 22.12.2009 ответить -4: ну ну. прыгать в кошкаш на камни и потом жаловаться. Ага.

Salnikov 10:07 22.12.2009 ответить -2: При мне ломали уже несколько Салев. В разных условиях, при разных температурах, но ВСЕГДА не ждано не гадано! При просмотре всей партии в магазине, видны микротрещины. Салева ломается не потому, что ее много, а потому, что не может не сломаться... То же касается и ледорубов. Так же ломали Petzl M10 - на одних лягушка при первом использовании, на других два задних зуба. На этой неделе, при первом пролазе лопнула лягушка и антиподлип на BD Ciborg. Сломал, лично, уже 3 клюва на ледовых инструментах AustriAlpine Vampir3 и лягушки на их же кошках Geko...
АА заменили только когда дописался по немецки до Ген директора. Petzl и BD дилееры поменяли без вопросов. Салева, как нижнее белье - обмену и возврату не подлежит...
Все конечно ломается, но больше 10 лет нещадно использую на скалах кошки CAMP K2 и нечего. Ржавые, исцарапанные, но ЦЕЛЫЕ! Умели делать.....

hemix 12:33 22.12.2009 ответить -1: гривеля...

Art 12:51 22.12.2009 ответить +1: Антиподлип зачетный - кошка сломалась, а он нет. :)

Chuh 19:15 22.12.2009 ответить 0: Видел ровно такую же картину

SingleFox 23:49 22.12.2009 ответить +1: На что носили? А то как раз очень похоже на слишком мягкий ботинок для такого типа (полужесткого) кошек.

hemix 13:31 23.12.2009 ответить -1: носили под мягкие боты -- KayLand-ы какие-то.

SingleFox 03:51 25.12.2009 ответить +3: А, ну тогда удивляться нечему. Я бы (в бытность свою продавцом) сказал, что случай негарантийный и учитесь правильно юзать снарягу.

hemix 20:37 27.12.2009 ответить -1: ну на какие боты были деньги, такие и покупали :\

Зелёный 14:43 22.12.2009 ответить +1: Это как про обувь. У нас в селе поп с колокольни сорвался, разбился насмерть, а тапкам хоть-бы хны!

Loginoff 13:00 25.12.2009 ответить -2: Не, это про резину. Поп вдребезги, а калоши целые. Простите за оффтоп.

Adofin 16:12 22.12.2009 ответить 0: кстати о Салеве, есть друг - у него кошки салева. только левая и правая из разных комплектов, потому что оба сломались.

hemix 13:32 23.12.2009 ответить 0: жееесть, отчаянный парень.

bepehux 16:18 22.12.2009 ответить 0: У нас в клубе наиболее популярные кошки - пецль. По большей части "васак" и "саркен". Кроме треснутых старых пластиковых антиподлипов не видел ни одной поломки. А вот про сломанные салевы слышал аж 2 раза, при том что они не пользуются большой популярностью.

tur 20:58 23.12.2009 ответить 0: да, я была удивлена)) у нас на юге гривель гораздо чаще встречается... а тут полгруппы в SM

Art 16:19 22.12.2009 ответить 0: А, кстати, нельзя купить отдельно переднюю часть к Салевовским кошкам? :)

CAMOBAP 19:54 22.12.2009 ответить 0: Думаю что тебе нужно сварить обломки, с усилением кусочками пластины.
Во всяком случае дешевле будет.

MGV 06:45 23.12.2009 ответить +2: В прошлом году по свежей памяти после сезона и поломки кошек пытался уже писать про это:
http://www.risk.ru/users/valentin/4704/
Но тема была гламурной и название соответствующее - ...Один день из жизни очень богатого человека...
Соответственно вопрос про поломку железа развития не получил, а мне ответили что это случайность. Но случайности продолжаются и год спустя.
Добавлю к вышесказаному - да много чего ломается и машины ломаются - и "Тайота" и "Лада". Но у одних производителей это выливается в отзыв моделей с рынка, а другим на на все насрать. Салева видимо смирилось в имиджем производителя железного гавна.

9Aclimber 11:04 23.12.2009 ответить +5: В канун Нового Года, мне кажется, надо добавить в опросник графу: кошки ни разу не ломались))))))
У меня действительно ни разу не ломались ни старые ВЦСПС, ни Демидовские футфанги(а эксплуатировались нещадно)))), ни кошки на кошкоботах Кейленда, ни полуавтоматы Лаки)))) . С наступающим Новым Годом вас, друзья!))))

ahvel 07:38 24.12.2009 ответить 0: BD не сломались .... но как грица пока...

Loginoff 13:08 25.12.2009 ответить -1: Салева издания 1982 года пока живая. )))
Также на ломались старый ВЦСПС (который "мягкий", привязной, год издания сильно "мохнатый", а как его вообще попортить?), ВЦСПС платформа (доработана напильником и сварочным аппаратом), и Лаки платформа. Интенсивность использования - "средняя".
По салеве имею мнение, что она ещё немецкая. "До глобализации", так сказать.

Mergon 16:48 24.12.2009 ответить -1: Спасибо, прочитал с интересом.

Думаю очень полезно было бы для осознания результатов голосовалки иметь хотя бы примерные данные по соотношениям продаж основных "кошкабрандов".

Что касается меня, то я
1. Лично ломал зуб к Саркенам V1 от Петцля - правда не передний...
2. В полевых условиях видел две сломанные Салевы, и один Гривель, один CAMP и один Cassin. Сломанных BD или Lucky не видел, но только потому, что их по знакомым намного меньше.

Lll 04:25 28.12.2009 ответить +2: 2 SingleFox:
что то я не понял- на полумягкий ботинок- жесткие кошки нельзя- перегружается рама (SingleFox 21:53 21.12.2009), мягкие нельзя- перегружается рама (SingleFox 23:49 22.12.2009)
А КАКИЕ МОЖНО???
конкретно интересует Salomon mountain 8
спс.

Loginoff 16:45 28.12.2009 ответить -2: Так открытым текстом написано - "деньги не отдадим". А по поводу можно/нельзя ПМСМ главное чтобы не слетали. Остальное - от лукавого. Эти теоретики в магазинах вам ещё не то расскажут. Про микротрещины, усталость металла и влияние фазы луны при наносборке.

SingleFox 22:42 28.12.2009 ответить +1: Я написал четко и ясно рекомендации классических учебников — «подошва ботинка должна быть жестче платформы кошек». Этим сказано все и не надо выдергивать слова из контекста, а тем более их извращать.

UPD: а «какие можно» у меня спрашивать не надо, тут много «специалистов» которые вам с удовольствием подскажут.

Loginoff 10:01 30.12.2009 ответить -2: Из "энтомологического" интереса интересуюсь - а кто автор этого "классического" учебника? ПМСМ этому учебнику место там же, где "Переписке Энгельса с Каутским".

SingleFox 10:09 30.12.2009 ответить +1: Учебников много. С вашим «энтомологическим» интересом вы легко их найдете. Например, на rei.com

Tsvetik 11:28 28.12.2009 ответить +19: Вообще не понимаю некотрых, здесь высказавшихся участников.

Это как же можно додуматься до того, что ботинок - изделие из кожи или пластика с металлической вставкой должны быть жестче кошек, целиком сделанных из стали, имеющих рамную конструкцию с ребрами жесткости? Самим не смешно?

Были тут и реплики, про то, что мол, кошки надо делать легче, поэтому делают их менее прочными, ну зато ботинок теперь должен быть тяжелым и жестким. Ну не бред ли?

Уважаемые торговцы, считая поломку кошек из-за использования мягких ботинок негарантийным случаем, вы слишком мелочитесь. Работайте по крупному. Продавайте сразу кошки в комплекте с ботинками. Или говорите сразу, что кошки grivel предназначены только для работы с ботинками grivel, а кошки scarpa можно использовать только с ботинками salomon. И пусть недовольные потребители жалуются на то, что у них кошки сломались. Вы им под нос сразу гарантийку - мол, не удосужились надеть ботиночек grivel, так это не гарантийный случай. Передний зуб сломался? Так это ж кошки не для ледолазания, а для прогулок по ледникам. Лягушка сломалась? Так надо было каждый месяц кошки мыть и протирпать от пыли.

Вот люди говорят, что старые кошки живут долго и не ломаются. Почему же сейчас ломаются? Ботинки мягче что ли стали? Потолстели внезапно все туристы-альпинисты?

Нечего прикрывать некачественное снаряжение ботинками и всяким домыслами о неправильном использовании

Loginoff 16:50 28.12.2009 ответить +1: +1.
Раньше были инженеры, теперь дизайнеры.

SingleFox 23:00 28.12.2009 ответить -2: UPD: не, ничего не буду отвечать

P.S. Раньше и деревья были выше, и трава зеленее, и вода мокрее...

Loginoff 09:54 30.12.2009 ответить 0: Ещё водка была крепче и деды моложе )))
Хотя... деды по-всякому раньше были моложе.))

Avdey 16:54 28.12.2009 ответить +1: когда кошки мягкие и ботинки мягкие я поступил просто выпилили платформу из фанеры и под подошву ложем на кошку и приматываем ботинок, появилось несколько +
1) кошкой лучше управлять когда лезешь стенку (лед и скалу)
2) нога не мерзнет (железная кошка как радиатор для ботинка) а фанера изолятор холода, кстати пользуем кошки лаки и гривель g12 а что за лаки не помню, кому надо фото пишите а то руки не доходят это сфотографировать

AlexR 09:51 29.12.2009 ответить +1: Статистика поломок, приведенная в завершении поста не отражает объективный результат. Ломается чаще то, что чаще используется. Есть небюджетные модели, которые приобретают реже, используют реже и, соответственно, ломают реже (допускаю). Голосование учитывало процент поданных голосов, а не то, к примеру, что на 10 кошек такой-то модели приходится 3 поломки. Поломка же происходит еще и при стечении определенных обстоятельств, что не показывает само по-себе хороша эта модель или чем-то плоха. "Убить" можно любое снаряжение. Но факт этого не показатель, что снаряжение имело брак, недостаток в инженерной конструкции или в качестве материала. Как вижу, опрос показал коммерческую (не практическую) сторону дела - чаще всего приобретают кошки производителей Grivel или Salewa. Статистика поломок на этих производителей выше.

Art 11:04 29.12.2009 ответить +1: Некоторый результат из статистики все же извлечь можно. Например, я уверен, что Гривелей продается не меньше, чем Салев, а кошек Лаки - намного меньше, чем тех и других.

Меня больше удивило, что Симонд никто не сломал. Конечно, встречаются они пореже, чем кошки "большой тройки", но все же...

Avdey 11:47 29.12.2009 ответить +1: по симондам могу сказать что у меня 3 отделения были обуты в симонд это 21 человек + куча знакомых которым я привез порядка 110 моделей кошек симонд после поездки к ним на завод и у меня лично 3 пары симондов. не каких нареканий ни от одного из пользователей я не слышал при чем регулярно справляюсь а состоянии привезенных мною кошек, сам использую модели: вампир, питбуль и кайман, единственный недостаток симондов - передняя скобы с некоторых моделей рантовых ботинок слезает что приводит к спаданию кошки, но как ни странно это случается при простом траверсировании, а не при ледолазании, так что я симондами очень доволен, кстати не кто не видел отдельно в продаже к симонду передних сменных зубьев а то сточились у меня на вампирах

ilo2 22:15 30.01.2010 ответить +1: Сломал почти на ровном месте (пологий ледник) соединительную планку petzl sarken (оранжевую - на большие размеры ботинок). Есть подозрение, что из-за гибкой подошвы ботинка (boreal asan). До этого кошки прошли горную 6-ку, 3-ку, зимние альпсборы.
Поменял на новую в альпайн-трейде одновременно с заменой sarken v1 на sarken v2, никаких проблем с заменой не возникло.

Grigrishin 21:24 08.02.2010 ответить 0: А вот погнуть кованые передние зубья кошек слабо? Фирма GRIVEL выпускает такие чудесные кошки G-14 , у которых в январе этого года в Арче во тренировок на ледопаде запросто погнулись кованые зубья. Одно радует , что это случилось не на маршруте. Вместе с передними зубьями также деформировались крепежные элементы зубьев . Вот интересно на какой Китайской фабрике были сделаны эти кошки? Обменять на новые кошки мне отказываются , типа гарантийный срок прошел , покупал я их в феврале 2008 года в Новосибирске , но при покупке ни одной бумажки с инструкцией на русском языке и указанием срока гарантии я что-то не получил. Так что осторожнее на льду с Гривелем , не подскользнитесь. Постараюсь на днях выложить фоты кошек.

Art 21:33 08.02.2010 ответить +2: А я себе как раз к лету G14 прикупил. :) Выкладывайте; я, если честно, не представляю, как можно погнуть передние зубья на G14...

SingleFox 22:01 08.02.2010 ответить +3: Я вот тоже чет не представляю. Пока не увижу фото не поверю. =/

oldchainik2 22:09 08.02.2010 ответить 0: Глюк.

oldchainik2 22:10 08.02.2010 ответить 0: Мне в Венто когда продавали в 2005г. G12 дали какие-то бумажки фирменные не только чек. Другое дело что они не понадобились. Верой и правдой уже 5 лет . Я правда в них только по льду и снегу и камням, по доскам на соревах не приходилось. Ничего, не сточились не сломались.
Может, Вам контрафакт продали?

Grigrishin 09:02 09.02.2010 ответить 0: Ну покупал вообще-то в Альпиндустрии , как-то не хочется верить , что у них можно купить контрафакт.

oldchainik2 11:13 09.02.2010 ответить 0: От Новосиба до Москвы далеко, до Китая - ближе.
На местах филиалы иногда втихушку левак толкают (это вообче, про Альпиндустрию не знаю и не намекаю).
Насчет гарантии можно просветиться на родном сайте www.grivel.com, там же можно задать вопрос об аутентичности и месте производства данного изделия.

ЗЫ: посмотрел свои доки на G12. Чека не нашел, зато нашел сертификат TUV 0123.
В нем написано про срок использования:
Sporadic use with a seasonal concentration = between 5 and 10 years.
Regular use throughout the year on difficult routes and some ice falls = between 3 and 5 years.
Frequent, professional use on new routes and ice falls = between 3 and 6 seasons.
Dry tooling, modern mixed, competitions = between 1 and 2 seasons.

Слова warranty не нашел.
По ГКРФ гарантийный срок 2 года, если другой срок не оговорен. Т.е. - по февраль 2010года. А бумажек о других сроках гарантии вы не подписывали. Февраль не закончился.
Так что я бы поборолся, пока время есть.
напишите официальное письмо продавцу в Новосиб, в Москву, прицепите туда письменные показания свидетелей и т.д. и т.п.

Успехов!

Зелёный 00:30 09.02.2010 ответить 0: Артур, не парься, раз в год и палка стреляет, но мне за полтора года ни одного гривеля назад не приносили. Помню пару лет назад была бракованая партия ледорубов - ломались клювы.

Art 15:51 09.02.2010 ответить +2: Да я как бы и не парюсь - все может быть. Нет такой модели кошек, которую кто-нибудь не смог бы сломать. :)

Grigrishin 08:46 09.02.2010 ответить 0: А вот и фото G-14 с погнутыми зубьями.

Avdey 09:11 09.02.2010 ответить 0: А С ДРУГИХ РАКУРСОВ ЕЩЕ МОЖНО, ВЫ ИХ В СКАЛУ ВБИВАЛИ?? :)

Grigrishin 09:50 09.02.2010 ответить 0: По скалам в них не лазил, только лед. Сейчас выложу еще фото.

Avdey 10:08 09.02.2010 ответить 0: ждем желательно с низу, и с боков и с низу под углом, просто я видел на столько зесткий лед что простые зубья гнуться но что бы они загибались в нурь

Grigrishin 11:05 09.02.2010 ответить 0: Пока еще есть фото снизу , сбоку не делал , завтра постараюсь сделать.

Grigrishin 12:48 11.02.2010 ответить +3: Отдал погнутые зубья G-14 на экспертизу в Сибирский центр технической диагностики и экспертизы в лабораторию металлов ,сегодня провели металлографию - и сказали , что закалка проведена с нарушением технологии, короче явный брак . Через пару дней должны выдать официальное заключение. Как получу , выложу его на обозрение , так же посмотрю какой номер партии моих кошек и тоже напишу его, кому будет интересно смогут свериться с номером партии своих G-14.

Semin 15:21 11.02.2010 ответить 0: Хмм... в аналогичной Салеве с универсальными креплениями прошел немало. Там, где жесткие ботинки неохота таскать. Еще больше прошли друзья/знакомые в моей же универсальной Салеве. Зимой и летом. Затупились конкретно - но не сломались ...пока что.
Для справки: мой вес с рюкзаком около 110 - 130 кг.