Декларация сообщества восходителей на Морчеку

"Но я ни разу не слышал даже упоминания о таком правиле, что нельзя разведывать маршрут сверху-вниз и нельзя бить шлямбура с перил"
С. Нефедов

Есть очень существенный вопрос: я не нашёл в списке подписавших Сергея Нефёдова.
Его не пригласили к обсуждению или он отказался подписать это?
Согласитесь, это как говорят в Одессе - "две большие разницы"

Поскольку вышеуказанное обращение было опубликовано тут для ознакомления общественности, я - ни разу не ходивший на Морчеку, считаю своим правом высказаться.
Господа подписавшие,
независимо от вашего пола, возраста, места жительства и спортивных заслуг, вы ВСЕ, возможно, против вашего желания, оказались втянутыми в самое отвратительное занятие человечества - "коллективную травлю одного человека стаей".
Человека, который уже сделал для Крыма и для развития скалолазания больше, чем многие из вас.
Человека, вся вина которого (если таковая вообше существовала) заключается в том, что он по незнанию отклонился от ваших негласных правил, извинился за это и готов был находить компромис.
Но вам не нужен компромис, вы хотите славы Герострата.
Оправдывая себя благородной целью спасения Марчеки, вы хотите не достижения положительного результата, а морального уничтоженя человека, который сильнее вас - разрушения его маршрута, очернения его репутации в мире, нанесения вреда его бизнесу и выталкивания его из Крыма.
Если Маэстри вошёл в историю как человек "Изнасиловавший гору", то вы все войдёте в историю как люди, причастные к "Убийству маршрута"
Вот что пишет на своей странице человек, который, как я понимаю, сподвиг вас на срочное (04/10/2012) подписание Марчекской Декларации
"Для сторонников мнения что сообщества восходителей на Морчеку нет, и что традиций и этики восхождений на Морчеку тоже нет – это нокаут.
Остаётся только почистить стену от болтов и вздохуть спокойно лет на 10. До следующего “нефёдова”…"

Поняли? Нефёдов - это главная проблема Крыма. Других уже не осталось, его не будет и можно вздохнуть свободно!
И под этим, господа, вы теперь тоже подписаны.

А вот update тут
"Upd 7.10.2012: На данный момент инцидент с командой The North Face team является исчерпанным."
откуда видно, что с американцами можно быть белым и пушистым, поскольку цель была с самого начала - уничтожение Нефёдова...

Я уже не говорю про пассажи в стиле крёстного отца мафии:
"Единственное, о чём я попросил народ - ни в коем случае никакого мордобоя. Так что можешь не опасаться приходить."
NB: рядовые члены мафии, по всей видимости, его слушаются

И под этим, господа, вы теперь тоже подписаны.

Стыдно, господа...

Как формировался список? Реально все из него принимали участие в обсуждении?

зы. на всякий случай- ничего против декларации и автора не имею:)

alexg58, вы правы

:)

Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы все кто находится в списке принимали участие в обсуждение + вопрос все ли о нем вообще знают.

Хоть бы Нилова убрали из списка. Ну стыдно же...

Несовременно ((
Мировой тренд - это фрирайд с перфоратором на жопе.
Лучше бы совсем закрыли Морчеку для первопроходов.

А так получается, что Сергей Нефедов должен был сначала пролезть маршрут на скай-хуках, забить от руки временные шлямбура.
А потом, в порядке ремонта, завеситься на веревках, убрать временные шлямбура и забить перфом нормальные, постоянные болты.
И было бы всем щастье.

А Серега получил бы двойной кайф - сначала сделал первопроход на Морчеке, а потом первое свободное прохождение его.

да уж, правила обломали весь кайф!)
а то все уже спрашивают - где купить перфоратор и как зарулить сверху на марчеку? хотят стать альпинистами!

Надеюсь вы понимаете, что никто не будет с лазанья ставить клеевики или нормальные болты. Мне кажется в этом случае необходимо ввести срок жизни маршрута, после которого его шлямбура можно снять и проходить новые маршруты. В противном случае довольно скоро мы будем иметь кучу мертвых маршрутов с ржавыми болтами. Если же сразу рассчитывать на реболтинг, то получается полный изврат. Ставишь болт 8 мм с лазанья, чтобы сразу после прохождения его выдирать и ставить на его место новый завешиваясь с перфоратором под видом реболтинга.

Большая часть данных правил сформировались достаточно давно, когда поколение тех кому сейчас лет 20-30 еще и в горы не ходило. Просто количество людей ходящих на Морчеку увеличилось, поскольку данная гора стала своебразным эталоном альпинистского мастерства и опыта. Поэтому неудивительно что для некоторых восходителей ряд постулатов оказался незнаком. Видимо пришла пора выйти из подполья и донести до широких масс те идеи, нормы и правила которые жили в умах и сердцах узкого круга лиц.
С уважением ко всему альпинистскому сообществу.!

Выписка из декларации "Клуб любителей пива" :
"Наше пиво самое лучшее, в связи с этим:
- запрещается пить пиво с закрытими глазами
- тараньку чистить только с хвоста а никак не с головы
- при чистке рыбы пользоваться только чистыми руками
и т.д....."

держи 1000000000000000000000000000000000000000000

Имеет ли этот документ обратную силу, и если да, то будет ли уважаемое сообщество восходителей рубить болты на Мочембо и заменять их на консервные шлямбуры с лазанья?

Пункт Не использовать для страховки съёмные шлямбурные крючья. Размещать только стационарные. Мне вообще не ясен. Вопросов полно:
1. Является ли спит съемником?
1. Можно ли оставлять спиты без ушей?
1. Является ли глубокая дырка под скайхук недопустимой, т.к. в нее можно поставить съемник?

Пункт Новые болты нужно устанавливать на месте старых, по возможности, в те же отверстия. Вызывает опасения, о надежности болтов, поставленных в старую дырку.

Книгу-путеводитель 99 года полистали, ничего о чем вы говорите, там нет. Завтра сфотографирую и выложу странички.

Абсолютно не понятно, на каком принципе сформирован список. Друзья друзей, думающих одинаково. Было ли с ними обсуждение, и как оно проходило? Обсуждение, или в стиле "можно мы тебя запишем в список, ты с нами?"
По моему, это однобокое представление взгляда на проблему, и в списке те, кто думает так же, как те, кто инициирует приватизацию стены себе.

По пунктам:

Первопрохождения
1. Придерживаться принципа Тирольской декларации, описанного в п.3 Статьи 9: "Первопрохождения должны совершаться исключительно с нижней страховкой без предварительной подготовки сверху."
Тирольская: "In alpine regions, first ascents should be done exclusively on lead (no prefixing from above)."
Тут лучше, чем ElbrusRace, не скажешь: "Крымские горы это - крымские горы! И имхо, разумно относится к ним именно как грандиозному скальному парку, в каком-то смысле, как к естественному природному скалодрому. Было бы странно их ходить так же, как Южную стену пика Коммунизма или как зимний К2.... Альпинизм прекрасен своей многогранностью и многовариантностью ..."

2. Максимально использовать возможности свободного лазания и натуральной страховки.
Чем дальше, тем современные ито Маршруты в Крыму идут по пути стремного скайхукинга (по рельефу - это вызывает уважение), и дырок под скайхуки (забивание "болта" на спорт, ведь так пройти можно все что угодно). И чем дальше, тем сильнее крепчает очко у первопроходцев, и шлямбура бьются все реже. Это хорошо, более спортивно. Вот только сделав тотальный запрет на все, кроме того, что в рамках представления о своем любимом стиле, ребята сделают из Марчеки консервированный итошный скалодром. Для себя и своих друзей. Потому что даже если такой их новый маршрут окажется что лезется, то с пролетом в 10 метров между консервными болтами (или любыми другими, быстро забиваемыми вручную, но не очень надежными) лезть выше 7в уже будет просто опасно. Марчека редко где нависает.... Для итошников это не опасно, потому что на надеждных глубоких дырочках стоять не страшнее, чем кататься на одноколесном велосипеде, если ты к этому привык. И поставить рельефный скай на хорошую монотлитную полочку тоже.

3. Не изменять рельеф скалы, не добавлять и не убирать зацепки.
Долбленки зло, на себе знаю. Но чем долбление дырки под скай отличается от скалолазной долбленки? То же изменение скалы и ее вызова, под себя. Все последние современные ито линии сделанные морчекистами, сделаны с дырочками, причем часто видно, что рядом проигнорирован естественный рельеф для рельефных скайхуков.

4. На тех участках, где невозможно организовать натуральную страховку, допустимо использовать только ручные пробойники для установки стационарных точек страховки или дырок для скайхуков.
Этот вопрос про слабые гнилушки способные выдержать вес но не реальный срыв - тот же путь к консервации горы для итошников. Chuh подробно осветил этот вопрос. Что со станциями? Как минимум, для тех, кто попал в дождь и хочет слинять?

Ремонт существующих маршрутов
1. Приступать к ремонту/чистке существующих маршрутов после обсуждения в сообществе восходителей на Морчеку.
2. Новые болты нужно устанавливать на месте старых, по возможности, в те же отверстия.
Два этих пункта тоже поддерживают статус горы как территорию свободную от свободного лазания и инокамыслия. Ремонтировать будут разрешать только тем, кто в клубе. Центр лезется, всего 7в+ мах, но на ключевых веревках, которые перенашпигованы были консервными гнилушками, в шлямбура с лазания можно было вщелкиваться только если перенести новые примерно на 0.5 метра правее, что я и сделал при трудоемком ремонте. Та же шлямбурная дорога, но на 0.5 метров в стороне, и целый длинный маршрут лезется! По этим новым правилам, чинить будут дырка в дырку, и продолжать итошить, только теперь не по гнилой дорожке, а по новым шлямбурам. И в простом ито исчезнет даже пресловутый фактор страха сорваться на гнилушку.

Экология
2. Выполнение подписей названий маршрутов на стене должно выполняться способом, не разрушающим скалу.
Этот пункт, так же как и нижеследующий
4. На тех участках, где невозможно организовать натуральную страховку, допустимо использовать только ручные пробойники для установки стационарных точек страховки или дырок для скайхуков.
Уже был нарушен самими морчекистами. Большие уродливые надписи есть под Змейкой, Мачомбо и др. маршрутами. Также Мачомбо был пройден с применением перфоратора.
Пусть ваш мегазакон, навязываемый другим, утверждает что угодно. Cold War уже существует. Мачомбо уже существует. Они теперь равны. Если вы все же уничтожите болты на CW, то должны будете снять болты и с Мачомбо.

Действительно ли Юрий передает мнение морчекистов, всех в списке? Если да, то ни о какой дискуссии с их стороны не пахло даже изначально. Вот пример, на чем мы остановились несколько дней назад:

Сергей Нефедов: Юрий, доброе время суток! Мне кажется, самое удачное решение для нас всех, а я думаю, что история неприятна для обоих сторон, может выглядеть так:
-Маршрут остается. Вы не тратите время на уничтожение, а я на восстановление.
-Я переношу станцию Сидара с линии Скайвея в сторону
-Я не буду делать другие маршруты на Марчеке сверху-вниз.
-Вы делаете что-то, что делает ваше правило общим и общеизвестным для всех, кто лазает на Марчеке. У вас или получится, или нет, но за себя я сказал выше (пункт номер три).
Можно этот вариант компромисса доработать. Я еще раз повторю, что о вашем правиле ничего не слышал. При этом, лично я готов его придерживаться[b] только для того[/b], чтобы не усугублять скандал. Мне нервы дороже, чем какой-нибудь другой маршрут на этой стене в будущем. Знал только о прецеденте с полностью спортивным мультиком Веденмеера. За Станцию Сидару сказал сразу, не знаю, с чего он ее там поставил, сам был поражен.

Юрий Круглов: Сергей, не нужно навязывать общественности онлайн-альпинистов мнение что это конфликт - "Круглов-Нефёдов". Я намеренно не буду сейчас ввязываться в переговоры - именно по этой причине. Единственное, о чём я попросил народ - ни в коем случае никакого мордобоя. Так что можешь не опасаться приходить.
Сегодня ребята проблему обсуждали (морчекистов было достаточно)- компромисс такой: ты убираешь ВСЕ болты сам, включая все те, что забиты выше Ершовской 15м дорожки, и народ считает конфликт улаженным. Да, и больше никакого перфоратора на Морчеке.
Других вариантов компромисса озвучено не было. Если не хочешь компромисса - дело твоё, исправим всё сами.
Прежде чем подумать "восстанавливать" - спроси меня что случилось после пробивки болтами м-та Вербы.
Кстати, от Кривошейцева узнал что ты вообще не в курсе про м-т Вербы фри. Так вот - это было сделано Андреем Жильцовым
Советую тебе полазать за границей - расширишь кругозор значительно (в вопросах этики).

Сергей Нефедов: Странная у вас позиция. На мой взгляд самое ее слабое место - полная уверенность в обладании правом решать за других и правом на стену.
Вы можете делать все по-своему, как в лихие девяностые, но тогда не было интернета. Сейчас время и пространство сжались, и уже не так важно, откуда кто родом, и приехать в другую точку мира, страны, уже не проблема и не так недоступно, как раньше. Все все узнаЮт и почти мгновенно, мир прозрачен. Если вы не большой политик-мешок с деньгами, мнение общественности играет роль. Поэтому разборки в стиле "это наш район" выглядят не своевременно. Я не навязываю никому свое мнение, я описал как вижу это я и люди откликнулись. Мне звонило, писало и поддерживает огромное количество людей. И поддерживают они не столько меня, сколько идею о том, что вопросы надо решать сообща, а не в грубом одностороннем порядке, как этого хотите вы.
Сколько тех морчекистов, о которых вы все время упоминаете? Жилин, Лавриненко, Вы и пара ваших друзей. Я думаю, что вы преувеличиваете масштаб, или я не прав? Не так уж много людей там ходило и делало первопроходы, чтобы их было много. Гораздо больше людей просто приезжает на стену походить и им ваши амбиции не понятны. И мне уже даже рассказали, что в вашем лагере нет единства мнений.
У меня уже тоже появились "нежданные" горячие головы-сторонники, и я не совсем уверен, что рад этому. Незнакомые мне ранее ребята написали, что спилят все шлямбура с маршрутов, где при первопрохождении применялись дырки под скайхуки. Потому что они считают, что это неправильно. Это такое же безумие, на мой взгляд, как и то, что хотите сделать вы.
И к чему мы придем, действуя силой?
Тот вариант, который я предложил, не сделает вас проигравшим или сдавшимся в глазах той самой общественности. Он сделает вас более уважаемым человеком, способным договариваться. А вариант, где вы сделаете все по-своему, сделает вас и ваших сторонников неадекватными злыми героями до конца дней, но никак не победителями. У меня нет амбиций думать, что я победил в споре, или еще что-то. Тут не может быть победивших и проигравших ни в каком варианте развития событий.

Юрий Круглов: Сергей, у меня нет времени на дискуссию с тобой. Бесполезно. Будем общаться с теми кто тебя нанимал.

По приведенной переписке
>мнение что это конфликт - "Круглов-Нефёдов"
Это не конфликт - а обычная человеческая зависть - просто у каждого проявляется по разному.
Я вот как почитаю отчет о прохождении Мачомбо - и тоже завидую ;-)

в общем то причина появления "нафигачили" и дальнейших вкидываний ака "деклараций" - понятен.
Посему самое разумное - дописывающим - перестать кормить тролля (это ему только и нужно)- а именно слать каменты (сам блин сижу и строчу - впрочем в дальнешем надеюсь отсраниться) а Вам Сергей - мой совет (извените - что даю непрошенные советы) - нужно перестать оправдываться и искать поддержки в интернете. Сделали что сделали - и не надо сомневаться.
Если станцию еще не перенесли - то просто перенесите. Уже. Завтра. И все
Даже - если там жодного болта не останется после зачистки декларантами - маршрут то существовать будет Восстановят со временем - да и все.

Серега, пункт про надписи перфоратором предложил я.

До вчерашнего дня ее не было, теперь есть.

Если срубят ColdWar, то можно смело впадать в другую крайность - срубать шлямбура и замазывать дырки для ИТО после свободного прохождения. Как "Компрессор". Оно надо "морчекистам"?

по пути стремного скайхукинга (по рельефу - это вызывает уважение) - с тех пор как я осознал что большая часть маршрутов А5 на Эль Капитане, который почему-то сравнивают м Морчекой, сделаны психически больными людьми - как-то подупало у меня уважение с стремному ИТО.

Володя, ты что не знал, что умный в гору не пойдёт?

Если абстрагироваться от альпинистких нюансов, то слабым местом подготовленной декларации является понятие "Сообщество восходителей на Марчеку". Без определения что это за сообщество, кто в него в ходит, как в него попасть, как Оно принимает решения, этот документ - абсолютно нерабочий. При первом приближении в списке участников сообщества даже не все первопроходцы на Марчеку (по данным нового гайдбука по Марчеке 2012 года).
Для примера пункт "Ремонт существующих маршрутов
1. Приступать к ремонту/чистке существующих маршрутов после обсуждения в сообществе восходителей на Морчеку." - абсолютно нерабочий (отталкиваясь от текущего документа) С кем обсудить ремонт в реальности? Со всеми перечисленными в декларации участниками? Звучит нереально...

При первом приближении в списке участников сообщества даже не все первопроходцы на Марчеку (по данным нового гайдбука по Марчеке 2012 года).
Девушка, не нагнетайте) В списке представлены первопроходцы на Марчеку с 1980г. (Алексей Самодед) по сегодняшний день. Проблема обсуждалась со всеми по телефону, так что все в курсе. Попасть в это сообщество ясно как - ходить на гору и уважать местные традиции, которые есть, кстати, во всех горных районах.
Обратная сторона "открытого мира" это то, что в интернет-спор активно вмешиваются люди, никогда не ходившие на Марчеку, но мнение свое имеют )))
P.S. Мне был звонок с предложением поддержать "Декларацию". Я, рискуя стать белой вороной, не подписался. Считаю, что нужно договариваться и находить разумное решение, с прицелом на будущее, но и чтя традиции...

Честно говоря декларация какая-то сырая на скорую руку и задним числом, я вообще не уверен, что все эти люди ознакомлены с ней и принимали участие в ее создании.

Ну вот теперь, когда декларация обнародована,
Можно идти и радостно итошить. Долбить новые скахучные дорожки. Пробивать их 8мм дюралевыми шлямбурами.
Изгадить все, что еще осталось на Марчеке нетронутого.
Все будет по правилам сообщества восходителей на Морчеку

Предлагаю запретить лазание с новыми веревками, только образца 1990г , или лучше с советскими. Да можно вкупе лазать в галошах, бить только крюки с молотка, одежду - советские треники( можно вспомнить комбезы конца 70х). 10 минусов вашей декларации. Если уж делать документ по этике восходителей то не упираться рогом, а выдвинуть на обсуждение всей тусовке. И доводить через интернет и клубы до сведения молодежи, а не втирать что дескать мы ввели правила которые никто не знал, но мы то знали. Было еще правило под скалами не пить, потому что это спорт! как то не вспомнили декларацию спортсмена.

Немного о "традициях".
Я был в нескольких скалолазных районах Великобритании - CornwaII, Lake Districk, Llansberry Pass. Так вот, там не то что болты не бьют, даже скальные крючья запрещены. Может, и глупость, может и ретроградство, но так решили альпинисты много лет назад. А традиции для англичан - часть их национального самосознания, за то их уважают.
Я лично не поддержал Декларацию, но уважаю мнение людей, подписавшихся. Среди них мои друзья.
Имеют право на традиции. И это ключевое слово.

У меня вопрос наверное глупый... Я, неорганизованный любитель, вообще о подобном документе слышу первый раз. Будет ли текст Декларации отлит в бронзе и установлен с четырёх сторон Горы для неорганизованных любителей скалолазания? И какие к ним будут санкции в случае нарушения Декларации? Банальное мордобитие? Т.е. этот документ должен обладать некой силой законного акта или вся остальная самодеятельность в купе с мордобитием будет актом незаконным со всеми вытекающими судебными последствиями. С уважением к вашему мнению...

И какие к ним будут санкции в случае нарушения Декларации?
Да никаких санкций. Так же, как и к тем, кто оставляет мусор в лесу. Люди прийдут и уберут.
Вопрос совести...

Совесть - последствия воспитания...если его нет, то объяснить....тяжело :(
Кто-то молча выносит мусор, кто-то выясняет - что же будет, если его оставить... :)
Мне вот интересно - "неорганизованному любителю" наверное лет 16-18? :)
Сколь ни объясняй "ребенку", что мешок с мусором надо донести до мусоропровода, а не оставлять у дверей квартиры соседа...но иногда наиболее действенным все таки будет "объяснение дяди соседа, который как то случайно выйдет и даст подзатыльник" ;)
Это не руководство к действию - это просто аналогия :)

Хм.. здесь скорее вопрос иного рода. Я за собой мусор уношу, и стараюсь не сорить...

Очень много правильных и нужных слов в защиту традиций...прямо как о Родине и Партии...
А , в мыслях моих картина похожая на отношение хороших комсомольцев к порно - вроде плохо и даже наказуемо.., а попробовать хочется!
Так вот и здесь я - всей душой за чистоту Морчеки, и даже
( что является редкостью в интернете !) неплохо знаю и и люблю многие маршруты на этой горе.... А, вот , новый маршрут пролезть хочется !!! Аж руки потеют и мурашки по спине от предстоящего кайфа!...
Когнитивный господа диссонанс...
П,С И, к стати, как можно больше лезть свободным лазаньем - это меня Гениуш научил!
Мы как то лезли Скайвей, так он меня запускал вдоль кругловской линии какие то обходные и параллельные ходы лезть!
Так что "Боевой стимул " был взят в обработку ещё в 2006ом! Я тогда и 8А не боялся и всё лезлось в чистую ,и с постановкой точек в лазаньи.
Так что тут скажешь...Есть у меня интерес к данной трассе.

вопрос технического свойства:
почему сейчас - 6.10. 01:25 - если ставишь плюс одному юзеру, то он автоматически удваивается, а если ставишь минус другому - цифра не меняется?
как этого добиваются сотрудники Риска, отвечающие за процесс?

Сдваивание оценки, из собственного опыта, вопрос удачи. Мне выяснить зависимость не удалось. И судя по тому, что вопрос с удвоенными плюсами звучит не в первый раз - с этим ничего не делается.

на "клиентской" стороне все красиво, я посмотрел %) Так что либо 1) совпадение, либо 2) на сервере кривая транзакционность либо 3) кривой подсчет суммы сразу после голосования, либо 4) имеет место накрутка (я, разумеется, в последнее не верю)
сомневающиеся могут отправить админам риска инфу о том, где они проголосали и голоса удвоились, и тогда одним запросом к базе многое прояснится. Хотя, если в БД мудро стоит уникальный индекс в правильном месте, то задваивание исключено.
Еще можно перегрузить страницу сразу после глюка, если сумма исправилась на правильную, то п. 3 из перечисленного выше.
Простите, что о своем. Много работы (

Вы не один тут плюсики ставите. Повезет или не повезет вашему плюсику с чужим плюсиком вопрос везения. ))

Для SSh.
Это техническая особенность страницы. Чужие «+/-» «проявляются» или при перезагрузке «Риска», или при простановке собственной оценки.
Кстати, если Вы выйдете со страницы и зайдёте снова «стрелочками» то Ваши оценки «пропадут». Но они появятся после перезагрузки.

Просто кто-то поставил + одновременно с вами (не в ту же секунду, а в промежуток между тем как вы открыли страницу или поставили плюс, до момента когда вы поставили следующий плюс).
Вот и весь "секрет".

спасибо всем за пояснения - хотя я и раньше догадывался, что не один тут )

да, я понимаю, что в пиковые моменты, в наплыв народа в популярную тему может такое сдваивание происходить (а страивание или спятиривание почему не происходит?).
но мне трудно поверить , что этот пик пришелся на пол-второго ночи и именно в этом посте, и именно в точечных комментариях, да еще которые не new...
и все, кто ставил свои оценки ну просто с диавольской точностью угадывали, когда и кому я ставлю + и совпадали с моими выражениями симпатий-антипатий в течение получаса эксперимента :)

ну, если уж с + еще как то можно понять, то, что происходит с - , понять совсем невозможно.
остаюсь с неудовлетворенным естесствознательским интересом...

Господа ревностные хранители традиций Морчеки во главе с Ю. Кугловым
просто не хотят признать очевидного факта, что
ЭТО ОНИ ИСПОГАНИЛИ МОРЧЕКУ своими дырками, говно-шлямбурами, крючьями, долбо-подписями!

А теперь свою совесть и самолюбие пытаются прикрыть фиговым листком деклараций.
И с пеной у рта оправдываются:
Это у нас тут такие традиции! Морчека - это наш музей ретро-альпинизма!

И новому поколению клаймеров они дают наказ:
Делайте как мы! Создавайте говно-маршруты. Пусть все будет как раньше!

Только смешно все это и глупо.
Нужен нормальный диалог и нормальная программа развития Морчеки.

А если не хотите развития, а хотите музей,
Тогда скажите конкретно:
1. Никаких новых маршрутов.
2. Никакого реболтинга.
3. Никаких новых шлямбуров (ни ручных, ни перфораторных).
4. Никаких новых дырок.
5. Никаких долбленок.
6. Никаких новых надписей.
Марчека - это музей!

Олег ты не прав. Новые маршруты делаются, старые ремонтируются и чистятся.
Я уверен, что у вас на Столбах своя этика и правила. И с нарушителями ваших традиций, никто в интернете долгих обьяснений вести не будет . Почему ты считаешь что кому-то разрешено игнорировать данные нормы, только потому что кто-то немного равнее других .

Гриша! Маршрут уже есть те кто его делал уже принесли извинения. На хера его срубать? Декларация ваша полное фуфло ее нужно дорабатывать. Если есть правила то они должны быть общее доступными.

...Почему ты считаешь что кому-то разрешено игнорировать данные нормы...

Я так считаю только потому, что первопроходцы на Морчеку САМИ игнорировали эти нормы!

И теперь, если придать закону обратную силу, придется срубать многие маршруты и SW, и CW, и ДЛС, и СД, и Мачомбу и т.д.

Но это же полный бред!

Серега, приезжай к нам в Каравшин или Ляйляк. Пробивай хоть с верху, хоть сбоку. У нас СВОБОДА! Удачи.

Свобода от психов дорогого стоит :)

1.Декларация, как всем известно, всегда была обязательна для всех тех, кто её подписывает, всё остальное только слова и не является обязательным для просто любителей гор.
2.О каких традициях идёт речь? Кто устанавливал эти традиции на одной горе, Морчеке? И почему народ должен уважать то, чего никогда нигде не было?
3.Кто такие Морчекисты? Дайте определение. Вот нам, например, тем, кто в Крыму начал путешествовать в 60-е - 70-е, измеряя среднюю вертикальность маршрутов ниточкой с грузиком и линейкой, в том числе и Марчеки неизвестна тогда ни одна из этих фамилий.
Глупость крепчает и нам радостно, пополнение в наших рядах.
Теперь Сергею Нефёдову.
Ты молодец и делаешь прекрасное дело в правильном направлении, потому что только еффективное взаимодействие человек и природа, в частном случае, вертикальный маршрут, дают прекрасные результаты в преобразовании этого человека, формируя в нём всё уважение к тоиу, с чем ему приходится контактировать.
И выбор направления самосовершенствования за счёт повышения техники передвижения, а не случайного забивания шлямбуров, самое правильное направление.
Конечно здесь безопасность должна стоять на первом месте, даже если будут суперсложные маршруты.
От всех подобных деклараций и традиций попахивает местничеством, жлобством и как было уже замечено: это моё не тронь.
Проснитесь коматозники.
Земля для всех живущих, и человек живущий на ней конечно в первую очередь не должен уродовать этот прекрасный ШАРИК, но и не должен быть "собакой на сене" - сам не могу предложить эффективные приёмы тренировок и другим не дам.
А те, кто вошли в это соглашение-декларацию либо несмышлёныши, либо преследовали не те цели, за которые подписывались, а совсем другие.
СПАСИБО

читал и "Холодная война*" и "Декларация сообщества восходителей на Морчеку".

Сергей, спасибо Вам за подробную, и логически обясняющую статью о вещей которые стали причинами обсуждающихся тем.
когда в первые прочитал статью Круглова, мне скорее от всего представленного там казалось странным и неприемлимим то, что Сидар поставил две шлямбура для станции на чужом маршуте, да и после того когда автор маршрута твердил вполне всеприемлимую цензуру "Я не против того чтобы ты забил там болт при условии того что дух маршрута Скайвей не изменится".
я удивился к этому. ну блин, Сидар же не того класса скалолаз, чтоб его обясняли всякое такое.. но что эта тема так долго будет обсуждатся, не ждал я, думал что Сергей к всему этому изначально адекватно относится, поговорит с Сидаром, отодвинут станцию от Скайвея, пролезут этот питч заново, и все будут счастливыми :) а я все же дождусь до появления фильмов про Крым! что скривать то, мне больше всего нравятся стиль фильмов Сидара и Ренана, они талантливые фильммейкеры!

что же касается других вопроссов, таких как реболтинга на пару участков существующих маршрутов и предварительное подготовление маршрута сверху вниз, то мое мнение такое:
1. нет ничего плохого и против этики лазания в том, что старые гнилые болты были изменены на новые, если даже они на пол метра со стороны, и их можно использовать как и для ито так и для свободного лазания. и они были поставлны минимальным количеством! я бы сказал (rebolted with better style ;) за что парням должны были поблагодарить
2. прохождение маршрутов с "низу в верх" - только РЕСПЕКТ к такому подходу!
я уважаю работу старого поколения кто осваивали скалы тогда в Крыму и развивал скалолазание там. тогда этот стиль, наверное с ограниченным ресурсом снаряги, обменой опытом, или подготовки, считались приемлимими.
но извините мне, друзя, что значин пробивать дырки под скайхуками и часто даже там гне можно использовать рельеф но это не делается потому что оно страшнее, цыфра после грейда "А" будет подниматся??? это разве правильно? в этике скалолазания всегда критикуется ретроболтинг, как снижения маршрута под свой уровень лазание, а разве допустимо "снизить" рельеф скалы до своего уровня ? это все равно то же ато и рубыть зацепку, не так ли???
Стиль свободого лазания, это более естественное и натуральное перцепция концепта скалолазании, чем ито. продолжать лазать в старом стиле это значило бы не дать новому поколению в Криме стимул усовершенствоватся в то время как ихние колеги в других странах уже давно начали проходить раньше итошные линии свободнум лазанием. вы этого хотите?
Да, старые марштуты они история развития склалолазании у Вас, но стоит ли все же заставить людей ехать на "Москвиче" когда доступны хайлукс и туарег..?
со стороны этики скалолазания, что более приемлимо, пройти снизу вверх, испортив скалу под дырками скайхуков и лишних болтов, а потом исправить это нависая, или оброботать с верху и наносить минимальный вред скале?
Работа ребят на Морчеке (исключая болтов для стации) можно назвать цитированные Кругловым словами этики “Climbing ethics dictate that a climber should attempt to complete the climb in the same style as the FA", ну правда они сделали новый маршут, но в хорошем стиле чем это было развито на Морчеке, более меньшим разрушением скалы, а этика же в основном упирается на концепте минимального импакта на природу, не так ли?
Сохранить установленную этику снизу вверх было бы прекрасно, если бы вы добавили пару пунктов для новой поколении о том что отнине запрещается сделать первопроходы в старом стиле и сейчас должны лезть более чисто.

Мы, сообщество восходителей на Морчеку, стремимся сохранить первоначальный характер всех существующих маршрутов на Морчеку. А также оставить для будущих поколений восходителей возможность проложить новые маршруты с соблюдением существующих традиций на тех участках стены, где сейчас это кажется невозможным.
так вот и пришел Серега и проложил! нельзя жить вчерашним днем!
да запретить дождям идти над горой,и ветрам дуть,а то разрушают,да и время остановить,

Непонятен такой вопрос. Первый раз когда увидел, шокировала надпись Мачомбо перфоратором на стене. Ничем не лучше Таня+Вова на мой взгляд. Декларация это теперь запрещает, то есть тот кто это сделал (кажется этот человек есть в списке?) "одумался", но надпись остается и как говорят в обсуждении перфоратор на этом маршруте использовался не только для надписи (сам не могу подтвердить или опровергнуть). То есть- никаких перфораторов- это новое правило; так договорились, но то что было раньше- не трогаем? Но запрещение пробивать сверху вниз тоже выглядит новым правилом. Ведь предисловие в книге Круглова- это не декларация, верно? Тем более что там явно это не написано, а есть ссылка на Тирольскую декларацию. Поясните, почему разное отношение- один маршрут против "новых" правил но остается, а другой против "новых" правил и уничтожается, или я что-то не так понял?

Потому что дефакто создано новое правило - "Уничтожь то, что сам не можешь пролезть".
Ведь если будут появляться такие маршруты, то уже не отвертишься - будет понятно, что надо лезть, а не долбить дырочки. А так - дырочкой больше, дырочкой меньше, ну и оправдание для себя любимого, что первопроходители ведь тоже долбили

Естественно без обсуждения легитимности декларации и мировых трендов, не думаю что у меня есть достаточно компетенции чтобы это делать.

Что-то от прочтения коментариев складывается ощущение, что Нефедов - это первый человек,
который на Марчеку в скальниках полез. И все маршруты, кроме CW - это серия дырок и ржавых
шлямбуров.

Это, мягко говоря, не так.

Маршруты имеют тенденцию обрастать железом и дырочками. Кто-то крюк за собой не выбил, кто-то шлямбур добавил,
кто-то дырочку забил - кто в горы ходит, представляет себе эту картину. Железо гниет, шлямбура на станциях стареют,
а маршруты потихонечку превращаются в недо-мультипитчи - пробиты довольно часто, но каким-то стремным железом.
Тут можно, конечно, взять и пробить все нормальными болтами, а можно выдернуть все железо и вернуть маршрут почти
в исходное состояние. Я всегда называл это ремонтом, но почему-то прижился термин реболтинг.
Принцип ремонта всех маршрутов в Крыму, и особенно жестко - на Марчеке - вернуть маршрут в состояние, наиболее близкое
к тому, в каком он пребывал после первопрохода.

К чему я все это пишу здесь? К тому, что маршруты самопроизвольно обрастают железом, в том числе шлямбурами,
и в обратную сторону движения нет. И если отказаться от принципа статичности, маршруты лучше не станут.
Можно, конечно, при ремонте отдавать маршрут на откуп тому, кто ремонтирует, но тогда все упирается в личность
этого человека. И опыт показывает, что в половине случаев маршрут просто покроется серией шлямбуров через 2 метра и
превратится сами понимаете во что.

Чем плох маршрут CW? Я почти уверен, что маршрут хороший, я его не ходил, но я знаю Серегу и его отношение к скале.
Единственный неприятный момент - его сделали сверху вниз, это прецедент. За те 40 лет, что ходят на Марчеку, это первый,
сделанный сверху вниз. Можно, конечно, говорить что традиций никаких не было и нет, но 40 лет и 40 маршрутов - это вроде срок.
Хорхе Корнысь, автор "классики" и "центра", молодым восходителям в дедушки сгодится. Что, все равно традиций нет?

Ладно, попробуем с другой стороны. В конце девяностых Юра Круглов написал книжку про Марчеку, как сейчас бы сказали гайдбук.
В книжке на 45ой странице был первый вариант декларации. Конечно, прошло 15 лет, книжка - библиофильская редкость,
видели ее не все. Но по крайней мере, не стоит эти правила обсуждать как наспех выдуманную Кругловым, Жилиным и еще парой друзей
цидулю, направленную против несчастного Нефедова. Неписанными эти правила были во времена Самодеда, Ершова и Фантика.

Маршрут CW - это первый шаг к превращению Марчеки в Уарч-Каю. Уарч-Кая это тоже наверное клево, но Марчека как-то роднее.

Маршруты обрастают железом, а гора обрастает маршрутами...
И каждый новый маршрут, и каждый новый "реболтинг" нужно оценивать с точки зрения его качества.

И если ты пролез новый маршрут снизу вверх и при этом нахерачил кучу дырок и стремных ненужных болтов, то ты мудак, а не
хранитель старых добрых традиций

Так же и с ремонтом. Можно просто забить новые болты на месте старых. А можно сделать из маршрута конфетку, оставив только самое необходимое
железо.

Каждый случай вмешательства нужно рассматривать индивидуально, а не просто по шаблону десяти правил.

"И если ты пролез новый маршрут снизу вверх и при этом нахерачил кучу дырок и стремных ненужных болтов, то ты мудак, а не
хранитель старых добрых традиций"

Ну молодец, что тут скажешь, раскрылся

я на таком языке тоже могу разговаривать

сам мудак, короче

И если ты пролез новый маршрут снизу вверх и при этом нахерачил кучу дырок и стремных ненужных болтов, то ты мудак, а не хранитель старых добрых традиций

А можно Олег, тут поконкретнее, а не про какого-то абстрактного мудака - гипотетического
Какой маршрут имеется ввиду?
А фамилию конкретного... мы уж сами как-нибудь узнаем.
А то, читая эти ветки, складывается впечатление, что Скайвэй это виа феррата с прогнившими лестницами.

Чем плох маршрут CW? Я почти уверен, что маршрут хороший, я его не ходил, но я знаю Серегу и его отношение к скале.
Единственный неприятный момент - его сделали сверху вниз, это прецедент. За те 40 лет, что ходят на Марчеку, это первый,
сделанный сверху вниз.
Игорь, а что в этом страшного? Можешь разьяснить? Болтами не перегружен, как Сергей написал что их не больше чем на Скайвей, долбленок и ДЫРОК не надолбили, рельеф не меняли? Своё железо нужно вплоть до якорей. Что такого плохого, ведь полезут его снизу вверх в последствии?
Принцип ремонта всех маршрутов в Крыму, и особенно жестко - на Марчеке - вернуть маршрут в состояние, наиболее близкое
к тому, в каком он пребывал после первопрохода.
Если рядом есть релеф под лазанье, и болт сдвинуть на пол метра в сторону рельефа, это сильно меняет маршрут? в чем принципиальная разница для не умеющего лазить, где ИОШить перестегиваясь по болтам или по дыркам скаи переставлять? По линии которой 20 лет или на пол метра правее-левее? Это я к тому что Серега на Центре сделал, по крайней мере я так понял из прочитаного. И кстати, об этом еще лет 20 назад мне говорили, что неплохо перебить болты поближе к рельефу.

для меня не понятен один момент - у кого-то есть сомнения, в том что Нефедов смог бы изначально пройти этот маршрут снизу-вверх на ИТО?

«История не терпит сослагательного наклонения»

Игорь, можно сравнить две ситуации? Допустим один человек делает первороход и упирается в участок который он не может пролезть или на котором нет страховки. Он делает дорожку из дырочек, или бьет шлямбура из одного в один, и лезет дальше. Другой человек к примеру на этой линии видит что она лезется (ито ему не хочется), и вместо этого он завешивается сверху и ставит надежные шлямбура на бОльшем расстоянии. Да, второе это не первопроход в альпинистском смысле и скорее "подготовка маршрута". Возможно вы правы насчет того что он подает плохой пример и так далее. Но ведь в сумме, "повреждения" на скале существенно меньше? Да, можно сказать тот который второй пусть через время делает ремонт, меняет каждый третий болт а остальные оставляет чтобы не менять маршрут и лезет свободно, но ведь повреждения уже есть. Получается первый вариант, и ремонт, которые повреждают скалу больше, возможны, а второй вариант нет. По поводу духа и традиций я скорее согласен с вами, но это скорее вопрос моего личного отношения. У нас вообще так принято- если я и еще X человек так думают, и считают это неким стандартом- значит это непреложная истина. Могут правда быть еще Y человек которые думают по другому. Но они мудаки, и ничего не понимают.
Если посмотреть "иностранные примеры" которые тут так любят приводить- если нельзя бить болтов совсем- вопросов нет вообще. Но таких правил в Крыму нет, поэтому это пример неуместен. Можно пойти по этому пути. Но сейчас получается что-то среднее. Например, есть ли в Европе в каких-то районах запрет на конкретную гору делать спортивные мультипитчи в нашем понимании, крамольный вопрос? Я просто не знаю. Формально можно посмотреть так- если ты не портишь чужой маршрут, почему нет. То есть тут уже переход в какую-то религиозную плоскость- так роднее, место силы, альпинистам западло рядом со скалолазами посидеть или что-то такое :-) а такие вопросы наверное решаются как-то... большинством. Ну то есть если на какую-то гору в Шамони этого делать нельзя- там как-то устоялся этот стандарт. То что происходит сейчас- непохоже на "устаивание". возможно я неправ.
Если на Морчеке пробить мультипитч даже спортивный, может возникнуть большое число людей которые захотят его пролезть. И не факт что их будет меньше чем членов клуба. При этом понятно что мультипитч может испортить потенциальную линию для натуральной страховки. Но кто первый пролез- тот и прав вроде как. То есть если трэд имеет на эту гору "абсолютное право" или она для какой-то группы людей является местом силы и скалолазная дорога для них святотатство- это надо наверное как-то.. более мирно установить, чтобы у них не возникало желания, и заранее, а не по факту. Но заранее понятно ни у кого времени нет о чем-то позаботиться, другое дело наехать когда уже случилось.

Почему вопрос переводится в сторону скалолазных, полностью пробитых маршрутов????? В данном случае этого НЕТ!!
Сергей сделал по сути традовый маршрут, болты только где нет натуральной страховки, и пробиты под рельеф. По сути разницы с соседними маршрутами НЕТ, только способ первого прохождения-подготовки.
И вопрос марчекистам- если срубите болты, то некто востановит маршрут пройдя снизу в верх без перфа, это лигитимно? Хотя мне глубоко по... на декларацию, но маршрут жалко.
Сергей готов оказать в данном случае помощь в ручной долбежке, хоть под клеевые анкера.

PS. Я согласен с ограничением на пробивку именно скалолазных маршрутов на Марчеке, хочется марчекистам жить в своём мире, пусть живут. Хотя по любому это тормоз в развитии альпинизма. Это сугубо ИМХО.

Вот оно - настоящая причина!!! Не всякие там Декларации-шмекларации, не всякие "сверху-вниз" "снизу-вверх", и не станция рядом, а вот это - "совок" в голове, зависть,чувство собственности и локальный шовинизм.
И в соседней ветке Круглов писал как результат всей этой бодяги:
"1) Нефёдов "подставил" американцев North Face, себя среди местных альпинистов, а свой бизнес на Морчеке убил."

За прошлую весну Серега с товарищами зафигачил около 400 болтов на скалолазных дорожках, мультипитчах и ремонте альп. маршрутов. Это гигантский труд.
Курсы в таком формате, как он проводит, это один из примеров и путей того куда должен развиваться учебный альпинизм, кризис которого сейчас очевиден.

А вы в этом только "бизнес" видите. Как будто Сергей сидит, нихера не делает, а только бабло считает...

Плюсую аццки. Не имею никакого отношения ни к скальному альпинизму, ни к Морчеке, но очевидно же, что между слов сквозят совсем другие темы, чем развитие скалолазания для всех.

И то что Сергей делает и бизнесом язык не поворачивается назвать, он очень профессионально обучает и развивает людей тех кто занимается альпинизмом и скалолазанием. Действительно раздвигает границы возможностей передавая свой опыт честно и скурпулезно.
И ему за это низкий поклон!

Что то не очень заметно что бы кто то еще разбогател на таком заработке, хотя я не против этого.
.....
Возожно что это и хорошо что такой хай поднялся, некоторое количество людей услышат что есть
некоторый кодекс поведения, в горном Крыму и на Марчеке частности. Ну а если уж есть обсуждение
и как бы появляется обновленная декларация, то может допишите что приоритет отдается чистому лазанию
и возможно некоторое изменение крючьев на маршруте для его соответствия духу времени. Обидно что рядом
с дорожкой в 1-3 метрах есть возможность пролезть чисто, но как бы уже не положено иметь там что то из
стационарных точек страховки.

Ага ага.
Вся ета ваша декларация сводится к одной фразе-^Пацанчег,ты ваще с какова раёна^

Блестяшки лучше пусть оставит, я ещё не теряю надежды когда-то пройти эту линию ))

А насчёт заработка - да, действительно, Морчека - не место для тренировок. Есть Зуб, есть Форос. Скал надолго не хватит, если толпы народу будут учиться ИТОшить там.

Я гору прихватизировал !
Стоять ! Бояться ! Моя гора !
В красных трусах не подходить!
В скальных туфлях по горе не лазить а только в галошах, и только до 1995 года выпуска !
С верхатуры вниз не плевать !
Всем молчать !
А кто не послушается тому козью морду покажу и все поломаю !

А авторы декларации вообще в курсе, что законы (если это считать неким аналогом местного закона) обратной силы не имеют?

Кстати,дорогие уважаемые подписанты...
Вы вообще отдаете себе отчет,что единственным реальным результатом вашей такой вот правильной иницыативы будет/почти цытата/^убийство бизнеса Нефедова на Морчеке^ и легитимизация итогов теперь уже личного конфликта Круглов-Нефедов?
Верующим же,до сих пор,в разумное,доброе,вечное намекну-мейби вас анально поимели,хотя бы добавки не просите...
IRL же Морчека,при всей своей ^легендарности^ и ^илитности^,уже лет 20 популярней чем публичный дом в день получки,почетное звание ^восходитель на Морчеку^ в затылок дышит ^восходителю на Эльбрус^ и тем сотням,если не тысячам,анонимных морчекистов мало что может помешать сказать-вы сами себе/нужное вписать/правила понапридумывали-сами их и соблюдайте.

снизу вверх и дырки - можно

Правильно вас заминусовали:
Интенсивный курс BigWall + ИТО У Сергея, в группе указано:
"Место проведения
Крым, ЮБК, Гора Морчека и окрестности ( в радиусе до 20 км. )"

У меня одного сложилось впечатление, что Круглов полный мудак?

Такие фразы, будучи неподписанными, не что иное как кидание говном.

Да, наверное, вы правы. Погорячился, приношу извинения. Мне не стоило скатываться к такому виду общения. Круглов же раскрыл себя уже с многих сторон и мои слова здесь не к месту.

комментарий к самому посту:

этически некорректно выкладывать лишь только ссылку куда-либо, а не сам текст по этой ссылке.

это - негласная этика публикования как на риск.ру, так и на других ресурсах.

Прочитал 45-ю стр. "Морчека-забытая гора".
Там нет ни одного из пунктов, которые ставятся Нефедову в вину!
Все пункты "декларации", которые он нарушил, являются НОВОДЕЛОМ от 4 октября 2012 года.
Как же его можно осуждать за то чего он не знал, и чего не существовало?

Врядли он не знал, что на Морчеку маршруты принято проходить, а не делать...

Скан в студию!

Хочется услышать мнение подписантов о внесенных, возможно без их ведома, изменениях.

Вот обещанные страницы из книги:



на которую ссылается Круглов Ю. в своей новой декларации опубликованной на Mountain.ru :

"Положения декларации сообщества восходителей на Морчеку были сформулированы и опубликованы на странице 45 первого путеводителя на Морчеку "Морчека - забытая гора" (г. Севастополь, 1999, тираж 2000)..."

Получается, что Нефедов С. нарушил только новую декларацию от 4 октября 2012 года, а из старой вроде ни чего и не нарушал?

Ребята! Давайте затянем дискуссию, суд , страшные пытки , расстрел и главное - срубание болтов, хотя бы до среды!
Я успею новый маршрутик сходить! А! ПОТОМ ХОТЬ ТРАВА НЕ РОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ОК. Завтра.

Вы передёргиваете. Сделать маршрут - это не обязательно сделать мультик. Это подразумевает именно подготовку линии, зачистку рельефа пробивку болтов, зачистку щелей под страховку.

Но дело в том, что на Морчеке до недавнего времени не было ни одного такого маршрута. Надеюсь, что Cold War останется единственным такого рода маршрутом.

Слушайте, climbua, может не стоит засорять тему дезинформацией?
Интенсивный курс BigWall + ИТО У Сергея, между прочем указано:
"Место проведения
Крым, ЮБК, Гора Морчека и окрестности ( в радиусе до 20 км. )"

Здесь же вырвано из контекста, а под "мультиком", думаю (уверен на 99%) имелась ввиду скалолазная дорожка на несколько веревок.
П.С. Вы бы лучше привели скан 45 страницы, очень хочется увидеть это священное писание.

Поскольку сударыня (или сударь? - из профиля это не видно) не понимает, спешу объяснить:
В упомянутой Вами статье идёт речь о пробивке спортивных маршрутов (шямбура через каждые 1,5-2,5 метра - посмотрите описание). Любому здравомыслящему человеку понятно, что такое на Морчеке не практикуется. Об этом и написал Сергей.
То что он сделал - это, как я понимаю, прекрасный трэдовый маршрут по количеству шлямбуров не превышающий Скайвай.
А вот то что нельзя готовить маршрут сверху - это, видимо, ему как здравомыслящему человеку в голову не приходило, за что он принёс свои извенения, мол "простите, в следующий раз попробую усвоить странную логику согласно которой на качество маршрута влияет то КАК его готовили и в каких трусах"

У меня, как и большинства - регулярности в тренировках никакой...Мысли молодые и шустрые ,а вот ...встал вот от компа ..прошелся...прислушался к себе , поглядел в зеркало - спину ломит, руки в кнопки не попадают, дневная усталость нихера не быстро покидает утомлённые члены и личико. А уж как ножки в скальники не хотят! - ведь для 7В тапки нужны на 4 размера меньше! Неее! Думаю...Морчека то самое место где никто меня не потревожит, когда совсем уж захочется чего то удалённого от спортивной суеты. И это уже не за горами..
То есть захочется того самого, чего хочется нашим взрослым наставникам....

И, блин,поверьте! Во всём вышесказанном нет ни капли сарказма!
И... я понял что нам никогда не договориться! Потому что в спорте (а альпинизм у нас спорт) новое поколение успокаивается только сев жопой на голову старшему поколению. И так как я в самом пике кризиса среднего возраста - мне искренне хочется поддакивать на право и на лево. Чтоб молодые ещё не списали и зрелые не дулись.

Это такое свойство старшего поколения - строить себе стабильный мир, а по сути - его иллюзию.
С уважением, человек среднего возраста.

Ну и конечно стиль подачи- приятный. Вот декларация, написанная сообществом. Ни одного лишнего слова. No comments. Отвечать на комментарии тут естественно мало кто будет- чемпионат мира, да и недосуг. Всем все понятно? Не говорите потом, что не видели, вот специально для дебилов в интернете повесили. Все восходители подписались (50 человек) а остальные- web-альпинисты и те кто хотят на них заработать, чего с ними разговаривать, время тратить.

web-альпинист это вы про себя ? Не зная людей ( вот у меня восхождений больше 300 например, у других по более в разы будет ), так о них высказаться, может только web-альпинист :)

Все как у нас, сильно, по-мужски так. Иначе с этими... дела не будет.

Из книги Круглова "Морчека: Забытая гора"
Страницы 44-45 http://s49.radikal.ru/i123/1210/14/d8b1a8c37578.jpg
Страницы 46-47 http://s58.radikal.ru/i160/1210/c6/000479ff2d23.jpg

Для тех, кому лень смотреть сканы, приведу здесь содержание раздела "Шлямбурные крючья" из главы "Полезная информация".
Как я понимаю, именно это Круглов преподносит как "декларацию".

"Для ВСЕХ маршрутов на Морчеку шлямбура НЕ НУЖНЫ.
Они имеются в достаточном количестве в нужных местах. Клуб морчекистов тщательно следит за тем, чтобы Морчека избежала участи "пробивания", как это случилось на Форосском Канте. Одна из задач Клуба - оберегать маршруты и поддерживать их в том виде, в котором их оставили первопроходители. Старые шлямбура постепенно заменяются на новые в тех же местах. Если у Вас на каком-нибудь маршруте возникло желание забить шлямбурный крюк, значит Вы к этому маршруту не готовы. Не портите его, а сходите что-нибудь попроще! Иначе мы не сможем представить насколько "круты" были альпинисты-первопроходители."

Если у Вас на каком-нибудь маршруте возникло желание забить шлямбурный крюк, значит Вы к этому маршруту не готовы.

А ещё это может означать, что существующий стационарный шлямбур сгнил или оборван. Или то, что в этом месте нет маршрута.
Хотя чаще возникает желание срубить, чем забить.

Например, многие шлямбурные дороги на центре при существующей технике прохождения вполне можно пререживать. А на Кенсицкого вообще шлямбурная дорога по краю расщелины идёт.

1. Как насчёт того, что-быть добрее и терпимее друг к другу?
2. Пожалуйста, ещё прошу вас не обижать наших ветеранов и их Декларацию. Даже если ветераны в чём-то неправы, а Декларация немного устарела.

3. Писать такие фразы, как:
-У меня одного сложилось впечатление, что Круглов полный мудак?
-Не всякие там Декларации-шмекларации,..., а вот это - "совок" в голове, зависть,чувство собственности и локальный шовинизм.
-ЭТО ОНИ ИСПОГАНИЛИ МОРЧЕКУ своими дырками, говно-шлямбурами, крючьями, долбо-подписями! (про Круглова и компанию очевидно) вообще недопустимо. Каждому отдельному автору именно этих фраз предлагаю быстро, решительно пойти нахрен, раз нет никакого уважения ни к старшим, ни к их традициям.

P.S. Ну и в конце насчёт цикличности истории. Можно легко себе представить чувства прекрасного сейчас скалолаза Сергея, когда лет через несколько (или через 20, не важно) кто-нибудь весёлый и предприимчивый в одну прекрасную летнюю ночь сделает например из его самого лучшего маршрута для свободного лазания (который он искренне любит, сделал гайд, и даже беседку в лесу под маршрутом построил за свои деньги что-бы всё радовало глаз и сердце любого альпиниста и его самого) виа-феррату, а утром отпишется на Риске в стиле "Ну извини чувак, что сделано, то сделано, твоё чистое лазание это какой-то отстой, а вот мои скобы - это современный тренд моды в альпинизме". Подозреваю что Круглов и компания сейчас именно что-то подобное и испытывают. И мне обидно за них, как будет обидно и за Сергея, если вдруг когда-нибудь история для него сложится описанным образом.

Бред, полный бред...

Изначально я занимал компромиссную позицию по отношению к одному конкретному маршруту CW, просто жаль было хорошего результата. Надеялся, что путем переговоров в узком кругу причастных, вопрос решиться к всеобщему согласию.
Однако, наблюдая за развитием полемики, понял - это обсуждение в интернете сыграло злую шутку, и теперь "общественное сознание" разделилось на два полюсных мнения, а это уже чревато нарушением основных принципов. Т.е., если одобрить этот прецидент, за ним последуют вполне "законные" повторения.
Хочу чётко и внятно объяснить:
Декларацию составили и подписали не только любители Марчеки, но и вполне официальные лица от ФАиС Украины, общественной организации. Это авторитетные люди, избранные альпинистским сообществом независимой страны, которые обязаны следить за соблюдением принятых в нашей стране правил, а потому имеют право на такие документы.
Принцип демократии заключается не во вседозволенности, а в "подчинении меньшинства большинству", увы.
Поэтому, если кого то не устраивают правила - меняйте руководство, возглавляйте комитеты и ведите эту работу сами. Иначе - анархия, от которой пострадают все.
В любом случае, мнение альпинистов из соседних и заокеанских государств - только мнение. Мы вправе услышать, но решить по своему. Именно так поступают федерации всех уважающих себя стран, и даже локальные сообщества (англичане в Корнуэле, красноярцы на Столбах, американцы в Йосемити и т.д.)
Сергею Нефедову было предложено выйти на мирные переговоры относительно концепции освоения скальных массивов Крыма. Пока безрезультатно...
Думаю, если этих переговоров не будет, ФАиС Украины реализует свое право принять решение без него.

> В любом случае, мнение альпинистов из соседних и заокеанских государств - только мнение. Мы вправе услышать, но решить по своему.

Дык и реализуйте право услышать, а не вставайте в штыки. На ваши законы никто не посягает, их обсуждают и оценивают. Этот... как его... интернет же.

Принцип демократии заключается не во вседозволенности, а в "подчинении меньшинства большинству", увы.

очень неверное понимание демократии. принцип современной демократии - представление интересов разных групп, защита интересов меньшинства и поиск компромиссных решений. А то, о чем Вы говорите, к сожалению, у нас и происходит. по всем уровням. однопартийнойсть-с.

Павел,
никто ведь не спорит, что закон должен быть один для всех, что местные законы и обычаи необходимо соблюдать кем бы ты ни был.
Сама "Декларация" - вполне внятный документ, независимо от того согласен с ним кто-то или нет (единственное сомнение вызывает слово "призываем", не совсем подходящее для правил).
Но проблема ведь в том, что до 4го октября этот "закон" не был известен (а я склонен верить Сергею) даже Нефёдову, проводящему в Крыму по многу месяцев....
"Незнание закона не освобождает от ответственности за его неисполнение" - классический принцип, но если есть сомнение в том, что закон был существовал в таком виде на момент прохождения, до начала всей этой заварухи, то стоит ли в данном случае заниматься вандализмом и сносить хороший маршрут только для того, чтобы "примерно наказать, чтобы другим неповадно было"? Потому, что если он существовал, то зачем бы потребовалось подписывать его снова 4го октября, включая всех официальных лиц ФАиС? Для того только, чтобы осудить по нему Нефёдова задним числом? Мудрецы говорят: "Не будь правым, будь умным".
Как я понимаю, именно эти сомнения руководили и Вами, когда вы призывали договориться.
С уважением. Александр

Но проблема ведь в том, что до 4го октября этот "закон" не был известен (а я склонен верить Сергею) даже Нефёдову
На этот счет выше по ветке есть свидетельство И.Савельева (Britt), где четко сказано о том, что вопрос о недопустимости пробивки Марчеки сверху вниз обсуждался еще в мае месяце таким составом С.Нефёдов - А.Лавриненко - И.Савельев.
Так что неоднозначно...

Прецедент чего? Повторения чего?
Предложения выйти на мирные переговоры - это ультимативные высказывания г-на Круглова? Как я понял, Сергей не против договариваться и даже по сей день. Но именно договариваться, а не безоговорочно капитулировать.

А может кто либо подсказать, сколько примерно людей в год лазает на Морчеке?
Ну, хотя бы порядок?..
И - если в бортовом журнале фиксируются все прохождения - сколько людей их совершает?

порядок можно прикинуть:
- Два раза в год украинские "МГ" (участвуют в разные годы по 10-18 команд, по сейчас существующим правилам 1 восхождение на одной горе, ну и большинство команд по одному восхождению здесь точно делают)
- Один раз в год московские "МГ" (8-10 команд, примерно 5-6 восхождений двоек в среднем за соревнования)
- ну и где то 4-5 команд (в основном двоек) в месяц в теплое время (с апреля по ноябрь)
- 1-2 команды в месяц в холодные зимние
__________________________
примерно так, когда больше, когда меньше, но порядок такой....
В этом году плюсуйте ещё Чемпионат Мира

И - если в бортовом журнале фиксируются все прохождения - сколько людей их совершает?
в бортовом журнале фиксируются далеко не все восхождения, кто то пишет, кто нет, это факультативно

Думаю, не все фиксируют. Мы вроде ни разу не фиксировали.

Вот теперь есть закон, как я понял.
Наказание : голова с плеч :)
Есть г.Эльбрус вот и там с вашей легкой руки уже сочиняют декларацию, да и в других районах так же за этим дело не встанет.
Джин выпущен из бутылки.
И не известно к чему это приведет.
Ведб незнание закона не освобождает от наказания.

"Срезают болты Нефедова на Морчеке"...

Если это правда. Срезают не болты Нефедова, а легитимность собственной Декларации. Заставь Богу молиться - лбы расшибут...

К сожалению это факт по всей видимости, цитата со слов очевидца..

Я тоже переживаю за маршрут, за Нефедова, но может не все так страшно... может срезают, только приславутую станцию "на Скайвее"... может и весь маршрут, но сам Сергей пошел на это... а может это недалекие люди, но не Круглов со товарищи, а кто то еще... Предлагаю дождаться более конкретной информации: кто? что? и делает ли?

undefined

Вот вы там все вместе что ли Морчеку и другие окружающие стены строили? Сколько лет ушло на этот сложный процесс?
Рубите тогда уж все шлямбура которые там русские по-оставляли - на Красном срубите все маршруты краснояров, все отремонтированные москвичами маршруты и мультики тоже нафиг.
Ломать не строить.

У меня создалось впечатление, что народ не конца понимает что в альпинизме квинтэссенция это первопрохождение. И альпинистского маршрута нет без первопрохождения. Сергей Нефедов с американцами подготовили длинный скалолазный маршрут стиле тред на лучшой для альпинизма стене Крыма. Реакция альпинистов Украины вполне адекватная.

Вопрос если Нефедов С. после того как срежут болты на ХВ пройдет эту линию снизу вверх (возможно на скайхуках) это будет считаться первопрохождение или реакция альпинистов Украины будет такая же как и сейчас??

есть классический альпинизм, есть тред, есть скалолазание - все имеет право на жизнь.

для всех, кроме первопроходцев, в общем-то не имеет значения (кроме возможно каких-то психологических нюансов), каким образом был пройден/сделан маршрут - они щелкаются в уже установленные шлямбура, используют готовые дырочки/долбленки и т.д. Более того, изменения сушествующего маршрута не приветствуются (см. Декларацию)

по оценке Круглова то, что при подготовке ХВ был затронут другой маршрут - это "маленькая проблема"
а "большая проблема" - это подготовка сверху вниз. Декларация по сути консервирует Марчеку (по крайней мере центральную часть) только для альпинистских восхождений в класическом ИТОшном стиле, делая практически невозможным (в силу ограничений с одной стороны и сложности рельефа с другой) создание маршрута под свободное лазание. Не зависимо от того, сколько будет забито шлямбуров, сделано дырочек и т.п.

или я ошибаюсь?

Все возмущаются, когда отдельные представители милиции/полиции изымают деньги у граждан и приезжих (специально не уточняю откуда) по свеженадуманным предлогам.
При этом уничтожение маршрута по свеженадуманным предлогам отдельные личности считают адекватным.
Конструктивно ничего обсуждать они не хотят, а стоят на позиции: "Мы здесь хозяева, что хотим, то и делаем".
Так что тогда возмущаться по поводу противозаконных действий указанных выше страже порядка - у них такая же позиция.

В начале я думал, что публикация на Риске преследовала своей целью найти решение.
Чем дольше я читал сообщения, тем темнее становились розовые очки...

Извините но вы ... неадекватен

Илья это не к вам, это что- то сместило мой коммент, адресованный посту user dc

Народ! Давайте уже что то делать!
Надевайте уже кто нить беседку (пока погода хорошая..) берите зубило и начинайте, что нить срубать!
А то мы зашли в глубины философии и юриспруденции и стало тяжело гневаться без перехода на личности!
Мы же , всё таки спортсмены и очень многие мотивы скрыты именно в личностях!
А , не в декларациях...
Когда тараканы в голове приказывают - забить шлямбур или его срезать, все самые грозные декларации работают примерно так же как печать в паспорте у женатика когда он видит вторую женщину своей мечты...То есть - никак не работают.. Или, немного работают...но уже когда шлямбурок уже пристроен...........
Мне кажется - по чёрно\белой схеме здесь дело не решить.
Надо трассу полазить и понять - её эстетику, логичность и своевременность!
Да и надо ведь мне знать- чего больше в рюкзак, на среду, то ложить! Дырочных скаев или оттяжек !?!

Ежу понятно, что скаев! Если оттяжек не хватит, можешь его за шлямбур зацепить! Даже дырку под него долбить не придется...

Шлямбурок пристроен - это пять )) Почти как в старом тексте Морозовой - жесткий но приятный. ))

Дорогие друзья! Члены сообщества восходителей на Морчеку!

1. Я приношу извинения за свои слова, высказанные в грубой и резкой форме, которые могли кого-либо обидеть или оскорбить.
2. Меня действительно волнует будущее Морчеки и других скальных массивов Крыма.
3. Я поддерживаю положения Декларации, принятой 04.10.12, хотя и считаю ее недоработанной. И готов их соблюдать.

Ответьте мне, пожалуйста, только на один технический вопрос:

Каким образом принимается решение об удалении тех или иных шлямбуров?

Для болельщиков, только факты.
1. Разговор о недопустимости спортивных дорожек на Марчеке в составе С.Нефёдов-А.Лавриненко-И.Савельев (Москва) всё таки был в апреле месяце. Независимо от "свидетельства" Britta на этом сайте, я переспросил по телефону Саню Лавриненко. Вывод - разговор имел рекомендательный характер, но Сергей об этих рекомендациях знал.
2. Вопреки рекомендациям, Сергей набил две шлямбурных дорожки , выводящие на "Центр", причем на одной из них было добавлено 5 долблёнок.
3.Я лично передал Сергею предложение Жилина выйти на очные мирные переговоры, чтобы обсудить ситуацию и решить судьбу маршрута CW. Украинская сторона была настроена на конструктивный диалог, но Сергей не пошел на переговоры. На данную минуту это факт.
4. Поскольку переговоры не состоялись по вине другой стороны, украинская сторона на правах хозяев начала работу по зачистке стены от несанкционированных вмешательств - было убрано 19 новых шлямбуров, оставшихся от "школы Нефёдова" и заделаны 5 долбленок. Это дорожки, выводящие на "Центр"
5. Фото 4 гнилых шлямбуров, размещенные в статье "Холодная война" сняты не на маршруте Скайвей. Т.е, налицо умышленная манипуляция сознанием. Зато ни слова не сказано о новых долбленках, появившихся на стене. Фото долбленок будут позже от очевидцев.
P.S. Я не являюсь официальным представителем ФАиС Украины, и даже подписантом Декларации. Просто собираю голые факты. И люблю Марчеку...

Если это факты, то давайте их не валить в кучу:
Судя по этим фактам есть 2 претензии к С.Нефедову:
1) 2 шлямбурные дорожки (с 5 долбленками) (результат ремонтирования "Центр"?)
2) маршрут CW.

1) Если дорожки появились как результат "преступного" ремонта, то конечно ликвидировать это ваше право. Хотя после кривой подаче всей этой истории Ю.И.Кругловым, есть большие сомнения, что там все так однозначно "преступно".
2) По CW: до сих пор не ясно, где тот злой умысел С.Нефедова и где те отягчающие обстоятельства, за которые нужно "убивать" уже существующий альпинистский маршрут Cold War?
(Только не надо опять про декларацию появившуюся уже после прохождения маршрута, вы же фактов придерживаетесь?)

П.С. Вот вы всё факты "собирает", а зачем здесь писать про "умышленная манипуляция сознанием" в посте Сергея? Эти шлямбура там одна из 7 иллюстраций... причем там ни где не сказано, что это со Скайвея. Про долбленки, к сожалению, "ноу комментс", но может все не так однозначно см. 1)
И если это вы считаете манипуляцией сознания, то у вас встречается откровенный подлог, хотя бы отписались бы выше. (см.выше "...о недопустимости пробивки Марчеки сверху вниз обсуждался еще в мае...")

update Факты упрямая вещь, но люди упрямее. Надеюсь все закончится не взаимными обидами, а консенсусом.

2 шлямбурные дорожки - это две шлямбурные дорожки.
Не являются результатом ремонта "Центра".

В результате ремонта "Центра" были усилены станции, удалено
лишнее железо (крючья) и заменены шлямбуры.

Ликвидировать там нечего.

"Разговор о недопустимости спортивных дорожек на Марчеке в составе С.Нефёдов-А.Лавриненко-И.Савельев (Москва) всё таки был в апреле месяце. Независимо от "свидетельства" Britta на этом сайте, я переспросил по телефону Саню Лавриненко. Вывод - разговор имел рекомендательный характер, но Сергей об этих рекомендациях знал."

При чём здесь создание CW сверху вниз?

И.Савельев : "Справедливости ради могу заметить, что "прямого запрета на пробивку сверху вниз" Сереге при мне не озвучивали."

"только факты" ?

ну если еще несколько уважаемых людей повторят слова в нужной интерпретации, то факт приобретает совсем новый смысл:)

Господа! Поступила, от правящей верхушки, оччень четкая тактика поведения на "Боевом стимуле" - якорные, скаи и прочее мелкое ИТО - рулит!!!!!!!
Если есть фанаты -реставраторы желающие восстановить линию, не входя в противоречия с кодексом - приготовьте пробойник на 10 мм\и 10 см длиной! И с учётом забивания одного спортивного болта за 30 минут, плюс время позиционирования в удобную для работы позицию со скайхука. И , к весне , перед прохождением Скайвея можно будет размяться на БС.....
А, по Боевому стимулу - тем кто попробовал - респект! Тем кто защитился - уважуха!
Серёга - не комплексуй! И у суровых альпинистов случаются мертворожденные младенцы :)
Органы покойного пойдут в фонд новых , жизнеспособных мультиков и спорт дорожек!
Спасибо за увлекательную дискуссию!

главный автор Холодной войны Сидар Райт
сам поставил точку в спорах искренне признав свою неправоту
******

имхо ему этот конфликт и скандал нафиг не нужны, вот он и признал.
У него стен по всему миру найдется, будет он бодаться из за маршрута в Крыму, где, как мы видим, сами местные с трудом находят общий язык.

Безотносительно чьей то правоты-неправоты.

"главный автор Холодной войны Сидар Райт" ха-ха
Вы сами тексты придумываете, или вам сверху "спускают"?
Вот вам "собиратель голых фактов", капитан "налицо умышленная манипуляция сознанием" цитатка:

"Мы добиваемся не правды, а эффекта"
Йозеф Геббельс.

Карзову:
Вы, наверное, юрист? Это они умеют, цепляясь за неверно сказанное слово, исказить суть так, как им выгодно.
Я не юрист, я строитель. Цитировал по памяти, каюсь. Но смысл приведенных мной фактов от этого не меняется - разговор с Нефедовым был, долбленки на скале оставлены, и т.д.
Сидар, может и не главный автор, но в своем письме очень четко выразил свою позицию - уважение к традициям, сожаление о сделанном, и главное - признание уникальности Марчеки.
Я считаю, что его мнение, как непосредственного участника конфликта, перевешивает сотни мнений людей, которые Марчеку видели только на мониторе.
P.S. Вы из Питера? Тогда ответьте на вопрос - допустим я приеду на ваши скалы (в Ястребином), и не с кем не согласовывая, начну там делать маршруты, отличающиеся по стилю от местных традиций. Потом ваша федерация мне объяснит, что я не прав. Мои действия - убрать за собой и извиниться, или доказывать вашей федерации, как это всё прогрессивно?

Очень долго сдерживал свои порывы вступить в полемику/дискуссию/срач.
Увы, как часто бывает, срабатывает правило наименьшего, т.е. как бы не старалась одна сторона сделать это дискуссией, нежелание в нее вступать и безапелляционная уверенность другой свели все в срач.

Я не буду сыпать доводы и аргументы, но, увы, я не ожидал увидеть многие фамилии под этим "документом", где форма и суть противоречат друг другу. Я понимаю что подход большинства людей на нашей планете - упрощать мир под себя, а не развивать свой уровень до сложности мира, но мне бы хотелось чаще встречать тех, кто более направлен к второму варианту.

Единственно о чем напишу - о легитимности т.н. декларации.
Даже не вдаваясь в морфологию самого слова, тем кто апеллирует к занимаемым должностям подписантов в ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, хочется напомнить что любая общественная организация не имеет никакого отношения к органам власти, как законодательным, так и исполнительным, кроме этого, у нее нет возможности и прав диктовать что либо тем, кто занимается активностями, с которыми эта организация себя ассоциирует, т.к. вопросы регламентации прав и обязанностей в нашем государстве описываются законами и подзаконными актами и не более того. Если в советское время четко разделить федерации, клубы, профсоюзы, государство и партию можно было только на бумаге, а не де-факто, то сейчас жизнь поменялась, так что не стоит пытаться идти по мосту, который уже смыт рекой времени.

С надеждой на победу духа над эго
Сергей Недосеков.

Сергей, по твоему бить долблёнки на Марчеке - это "развивать себя до сложности мира"?
Я долго сомневался.. всё таки мир не стоит на месте и пр...
Увидев на фото этот вандализм, сомнения отпали.
Я лично говорю Спасибо общественной организации, которая не наказывает, а просто подчищает за другими эти следы прогресса.

Павел, безусловно нет.
И с тем что не стоит для обучения менять рельеф как минимум существующих маршрутов - с этим безусловно согласен.
но:
- Эти долбленки - результат деятельности школы? Они по линии маршрутов? Если оба да - то лучше Сергею Нефедову замазать и в будущем более тщательно акцентировать участников школ что не стоит так делать
- От Сергея Нефедова нет комментариев по этому поводу.
- Сваливать все в одну кучу не стоит, т.е. если вдруг в появлении этих долбленок есть доля ответственности Сергея, это не делает его автоматически неправым во всем.

Мочембо ходит немалое количество людей, как в прочем и другие маршруты на Марчеке, и вешать всех собак на кого то одного - как минимум странно.

Какой вы, Павел, легковерный!
Увидел на фото долбленки и сомнения отпали!
Нефедов то здесь причем, узнать не пробовали?

Был несколько дней без полноценного доступа к интернету.
Прочитал много новых комментов.

Что-то нужно прояснить:
1. В апреле я рассказывал в бане Савельеву и Лавриненко о планах на пробивку Зуба и что хочу сделать спортивный мультипитч около 110 метров длинной между Кенсицкого и Рыжим углом. Лавриненко сказал в мягкой форме "не надо делать мультики на Морчеке". На том и остановились, тему эту дальше не обсуждали и никаких других знакомых им и незнакомых мне тайных правил мы не касались. Этой же весной я от кого-то узнал о случае с Веденмеером и понял для себя, что мультики на Морчеке делать действительно не стоит (много рельефа для натуральной страховки). Иная интерпретация этого разговора - попытка высосать из пальца несуществующие "улики" в стиле криминальных разборок 90-ых.

2. Боевой стимул - шлямбурная дорожка Ершова, проходящая под первой станцией Центра. Она была не закончена, шлямбура были близко друг от друга, зачастую по 2 рядом, и по сути были похожи на то, что кто-то просто тренировался бить шлямбура (как и оказалось). Я их удалил, перебил под лазание и довел нитку до станции Центра. Спрашивал у Лавриненко, не знает ли он откуда эта дорога, он и рассказал, что Ершов учился бить болты. Я не спрашивал разрешения ее перебивать, я спрашивал информацию и его мнение. Саша сказал - бей под лазание. Сложность 7в, получилась очень интересная линия. Ни для чего больше, кроме как дырочного скайхукинга со страховкой по шлямбурам минимум на трети трассы, это место не интересно. Долбленок здесь нет.

3. Пока лазали Боевой стимул, пролезли с верхней по рельефу правее. Также ничего, кроме скайхукинга с шлямбурной страховкой, здесь не получится. Мы пролезли верхнюю часть и позже я пролез нижнюю часть, но случайно пропустил несколько метров в середине, причем не придав значения уровню сложности этого участка. Начал ставить болты, и когда дошел до того места, закрались сомнения. Позже стало ясно, что это место непреодолимо. Стоя перед выбором удалить болты или сделать долбленки (3 штуки), я выбрал второе. Жалею до сих пор, и поэтому дал название маршруту "Преступление и наказание" имея ввиду свои внутренние противоречия и сомнения. Считал этот вопрос для себя не закрытым, что делать с маршрутом в будущем. Для меня это - важный опыт, хоть и негативный. Теперь это, конечно, важное дело для блюстителей Марчеки, т.к. есть за что зацепиться. Пусть. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И насмотрелся я долбленок на почти всех скалах Крыма, думаю что это сыграло роль в тот самый момент выбора. А по поводу скалолазных дорожек - это лучше, чем шлямбурные перестежки и дырочные дорожки, которых я видел здесь достаточно. Восстановят дорожку Ершова в стиле "компрессор", а верхнюю часть будут без страховки по дыркам ходить. То есть никто не будет, конечно, это ходить, но зато нарисуют на схеме горы. (Пока что этого варианта там не было). Отношения к CW все это не имеет.

4. Позиция Сидара понятна. Без комментариев, мы с ним это решили еще до их отъезда. Он супервежливый и ни при чем, а я высказываю свое мнение, как оно есть. Доказывать что-то на чужом языке, или будучи подпитываемым искаженными фактами и ложью, что публикует на иностранных сайтах Круглов, кому это надо?

5. Про курсы - все то же искажение фактов, как и во многих других местах. Мы занимаемся на Зубе и на скале "Расческа", вблизи Марчеки у нас только лагерь. В конце занятий люди ходят маршрут на стену, без какой-либо обработки, без пробойников, и с обязательной ночевкой. В том числе отремонтированный Центр со стартом по Боевому стимулу.

6. Про возможность что-то уладить, которой я не воспользовался. ??? Какая возможность? Позвонить и услышать предложение срубить болты самому, что мне была предложена? Или у кого-то сложилось наивное впечатление, что эти ребята хотят что-то решать по другому?

6. Срубили болты - и я могу вздохнуть спокойно. Несколько последних дней я провел в Бахчисарайском районе, на фестивале This Rocks. Голова отдохнула без интернета и без этих дрязг. Был на скалолазных соревнованиях, на показательных выступлениях по хайлайну от крутых французов. Бейс, горный велосипед, слэклайн, музыка. Люди радуются, занимаются красивым спортом, смотрят на профессионалов, пробуют сами. Вокруг позитив, молодость, интерес, движение.
Это настолько сильно контрастирует с местной альпинисткой средой, с искажениями фактов и ложью, подменой понятий, с этими надуманными соревнованиями, разборками, разрядами, склоками, местами, обидами и прочим. Школа Чемпионата Мира (!!! :) и дебаты, в которые я был погружен последние дни по поводу шлямбурной войны, дали почту для этого свежего сравнения... Есть разные способы воспринимать мир, и видимо, очень сильно друг от друга отличающиеся. Это непреложная истина, и я еще раз ее глубоко понял.

Для меня гораздо более важно то, что огромное количество людей поддерживало меня и наш вектор развития. Маршрутом больше, маршрутом меньше, все это приходящее. Важно, что будет дальше.

Выложились два одинаковых, один удалил.

undefined

Ох...
Зато теперь интернета - вдоволь. Один пост - трижды :)

Я и сейчас с интернетом плохо работающим и зависающим, ничего удивительного.

Извините, а в чем вопрос? Мачомбо было сделано без перфоратора и без огромной надписи на скале, а Самурай без 9 мм дырок для съемников и без дырочек спрятанных за перегибами микрорельефа и не для преимущества в соревнованиях? Про Самурай я знаю только по рассказам, в том числе и тех, кто его ходил. Если у меня искаженная информация, извиняюсь. И людей я не помню, чтобы упоминал.

Куда-то помер мой коммент от 03:11 10.10.2012. Там было предложение в декларацию. Запретить использование при первопроходе дырок для скайхуков. На Морчеке и так уже хватает маршрутов с дырками. ИМХО если оставшийся рельеф нельзя пролезть без дырок, значит там не надо лезть. Кто умеет, тот пролезет.

Вообщем дырка под скай или долбленка под скай ни чем не лучше, чем обычная долбленка.

По Мочомбе я не прав, приношу извинения.
По Самураю: первопроходцы пользовались шатлами, но секрета из этого не делали. Про дырочки спрятанные за перегибами микрорельефа, это выдумки. Парни и без того отличные слесари. Наверное информация была сильно искажена. А людей и упоминать не надо, назвал маршрут и фамилии приложились.