RISK - Спасибо, благодетели! Разрешили!!!

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

148

Спасибо, благодетели! Разрешили!!!

boroda 02:39 14.09.2011 | Метки: кавказ, погранзона

Рубрики: Альпинизм

, Горный туризм

Сообщества: Форум

5 августа,уезжая с гор домой,присутствовал при "историческом событии"-убирали пограничный пост.Урезали погранзону.Возрадовался-неужели разум побеждает!

По приезду открыл в инете документ. Как хорошо звучало-"Итогом большой работы Главы Карачаево-Черкесии Рашида Темрезова совместно с руководством Пограничного управления ФСБ России по КЧР стали предложения о внесении изменений в пределы пограничной зоны и исключению из её пределов мест традиционного отдыха туристов. Создание дополнительных условий для отдыха граждан в местах расположенных в непосредственной близости от государственной границы сыграет свою положительную роль на развитии туризма на территории Республики.
«Уверен, что изменения в пределах пограничной зоны на территории Карачаево-Черкесии позволят сделать более открытыми для посещения туристические зоны республики, и создадут условия для надежной охраны границы России», - считает Глава Карачаево-Черкесии Рашид Темрезов. "
Источник: http://www.kchr.info/#/news/5830-na-osnovanii-obrashhenijj-glavy-karachaevo.html

А что имеем на самом деле.Вот две карты со старой и новой границами погранзон.
Красная линия-5-и километровая зона.
Синяя-погранзона до 4 июля 2011.
Желтая-после 4 июля 2011.
Архыз,Софийское ущелье:

И Домбай-Узункол:

Фактически "приоткрыли" возможность на машинах(или пешком) добраться до конца некоторых ущелий,откуда до границы еще не так просто дойти даже пешком.Ну или за поселок Домбай выйти в кустики.Ну уж совсем облагодетельствовали возможностью дойти до а/л "Алибек и немного за него.Ну,типа,на горы посмотреть и где живут крутые альпинисты.Для а/л "Узункол" вообще ничего не изменилось.Ну что,сыграет данный приказ свою положительную роль в развитии туризма на территории КЧР?Да,если считать туристами те пьяные неуправляемые орды,которые двинут в теперь легко доступные места.Что в итоге?Вот сообщение с форума Домбай ИНФО:
04 Сентябрь 2011 - 23:32
По поводу долины реки Софии (в Архызе) и Ледниковой фермы - подтверждаю: пограничники ушли на Софийское седло (и на Ледниковой ферме море матрасников на авто, горы мусора и т.д.).
Там же и обсуждение этого вопроса.
А чтобы выйти в горы настоящим туристам и альпинистам,так и придется за месяц и два заказывать пропуска,доказывая что ты не грузинский шпион(хотя за ГКХ вроде как самостоятельное дружественное государство Абхазия) или контрабандист и наркокурьер.
По сообщению с харьковского сайта без пропуска не пустили даже на пер.Софийское седло.Хотя он теперь и не попадает в погранзону.
"Не долго музыка играла..."©
Так что этим любоваться только с пропуском:

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 148 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

shelan 08:13 14.09.2010 Что творитса на гранитсэ?

boroda 01:17 19.04.2011 Первой формы будь достоин. Враг не дремлет. Майор Пронин.©

lsls 15:21 22.05.2012 Вопрос: погранзона в Архызе.

boroda 12:16 05.04.2010 постановление Правительства КЧР о Госгранице

йодолоМ 09:24 10.04.2010 Погранпропуска в Архызе...расслабляться рано!

entv1 08:08 14.09.2011 ответить +18: А что Вас удивило? Прикиньте, сколько бабла приносят КЧР (Турции, Египту, Франции, Италии, Индии, Непалу, подставьте любое название страны по вкусу) эти самые "пьяные неуправляемые орды" отдыхающих, шашлычников, экскурсантов, горнопляжников и т.д. А теперь - сколько приносим мы - " крутые" туристы\альпинисты? Тех, во-первых, на пару порядков больше. Во-вторых, они тратят на месте на пару порядков больше каждый (гостиницы, кафе, сувениры). Не приедем мы - почти никто не заметит на их фоне. Разве что десяток-два человек на район, жестко завязанных именно на нас. Типа Алия Хусеевича с сотрудниками. Да и те при необходимости сумеют переключиться.
А теперь, внимание, вопрос! О привлечении кого (в том числе с помощью сужения погранзоны) в результате власти должны заботиться в первую очередь? Минута на размышления!
Давайте трезво подходить к делу. Мы с Вами занимаемся видом "отдыха", приносящим весьма малую выгоду бизнесу, обслуживающему туристов, по сравнению с другими его видами. Это не хорошо и не плохо. Это - просто факт. Но поэтому о наших удобствах и возможностях все и всегда будут думать в последнюю очередь.
Вы на дождь обижаетесь, если он мешает Вам на восхождениях? Думаю, что просто выбираете район с погодой получше. Так здесь тоже явление природы. И его надо просто тоже учитывать при выборе района.

matrasnik 16:41 14.09.2011 ответить +2: Правильно, тем более что всех гор не обойти, и в мире и так масса мест, куда не попасть. Ну, добавится еще одно...
Ведь есть же другая масса, када попасть несложно или во всяком случае где разрешительные органы не используют замечательный лозунг "Нефиг шастать!"

shelan 09:03 14.09.2011 ответить +4: Радует тенденция, и понятное дело, что ни одно благое дело не обходится без вреда.
Убрали пост по дороге на Алибек?
В этом году он нас тормознул на час. Час проверяли документы у 14 человек.
И, заказ пропусков за два месяца, для меня, как это не парадоксально, благо.
Автоматом отсеиваются люди пытающиеся вскочить в поездку на последнем моменте.
А этот контингент приносит больше всего беспокойства в горах.
Значительно проще работать с людьми, которые знают чего хотят, готовятся, и составляют надежный костяк группы.

xron 09:15 14.09.2011 ответить отобразить -5: А чего не так?

Я вижу движение в правильном направлении.
В Софии убрали пост, на Алибеке - убрали.
Уже хорошо.
Все будет нормально... со временем.

А что украинцам 2 месяца- так скажите спасибо своим бандеровцам,которые то ли посылали своих хлопцев в Чечню и Грузию,то ли просто орали об этом громко.
Это они вам, ребята, свинью подложили.

Antosha 09:47 14.09.2011 ответить +3: А беларусы чем по вашему мнению провинились? Им ведь тоже 2 месяца

xron 10:20 14.09.2011 ответить -1: А беларусы до кучи:)

а вообще я сто раз писал на эти темы- будет здесь мир и порядок, будет и смягчение вплоть до отмены пограничного режима.

Ничего другого не ждите и надейтесь.

И вообще присоединяйтесь к России и делайте пропуска за один день :)

zof 12:53 14.09.2011 ответить +3: Ну ну за один день. Рассказывайте дальше.

xron 13:12 14.09.2011 ответить +1: В прошлом году делали в Архызе за день.
Если приходишь после обеда то -на второй день.

в этом году сделали в Черкесске на весь год на всю КЧР.

Советую обращать внимание на правильность заполнения документов.
Одна ошибка в букве или цифре может стоить массу времени и нервов при встрече с пограничниками.
Хотя в целом отношение вполне лояльное.

zof 16:53 14.09.2011 ответить +1: Так и было. Привёз на печать документы (которые факсом за 3 недели отправил, и их никак не могли сделать вплоть до выезда - группа из 12 человек). Свой индивидуальный и групповой на всю группу включая жену.
И заодно сделал бланк индивидуального пропуска на жену - который не отправлял ранее по факсу.
В итоге на тех что у них были по факсам, они печати поставили промурыжив 3 часа на жаре. А на жену не дали - сказали "вы чего это? хотели в тот же день что и подали оформить?". Они вообще не мыслят понятием - человек. Они мыслять понятием - бумажка. Проверили её - вот те печать. Не проверили - им всё равно что на этого человека есть пропуск, и что человек этот уже 2 раза фигурировал в пропусках выданных ранее в этом году.
Мало того что они пропускают кучу ошибок в данных (неправильные номера паспорта, даты рождения, места жительства) - вообще непонятно по каким данным они решают пускать человека или нет. Зато потом эти ошибки вскрываются непосредственно на погранзаставе - которые начинают каждую букву проверять как буквоеды - можно подумать те, кто решил подделать пропуска - будут допускает такие ошибки.
В тот же день у меня была ксерокопия пропуска другой группы. Получалось что парень из этой группы идёт своим отделением, а девушка своим. Попросил поставить просто печать на ксерокопиях, показав оригиналы. Так и сказал мне "Вы оформляли пропуск на группу? Так и ходите этой группой".
Я уже не говорю про то, что они и себя и нас мучают держа на жаре. Могли бы уже будочку поставить, чтобы дядька этот не бегал туда-сюда и не пёкся сам на жаре записывая фамилии и проверяя данные.
Вобщем всё как всегда в России. Хоть денег не требуют, а то-бы как обычные чинуши наши спустили всё оформление через денежные кормушки.

xron 17:18 14.09.2011 ответить 0: Ну так совок- живее всех живых.

matrasnik 16:34 14.09.2011 ответить +4: >И вообще присоединяйтесь к России и делайте пропуска за один день :)
и сразу на два года... И снарягу казенную выдадут вместе с обувью.

Спасибо, пусть лучше мои дети вообще не увидят Кавказ, чем увидят его через прицел пулемета, умирая "за деньги банка Менатеп..."
Тем более, что для желающих есть Грузия, вообще без виз и без разрешений

patr61 16:41 14.09.2011 ответить -2: Не понимаю я вас. Вы, украинцы, постоянно жалуетесь здесь на российские порядки и хвалите грузинские. Но ездить продолжаете в Россию, а не в Грузию. Вас силой гонят? Или вы мазохисты? Или это политика такая хитрая?

matrasnik 16:59 14.09.2011 ответить +6: Я, украинец, не жалуюсь на российские порядки- я принимаю их как есть. Поэтому на Кавказ ездить перестал.И там,куда я езжу я тоже принимаю порядки как есть. Если они мне подходят, или я могу к ним подстроиться- я туда езжу, если не подходят- то не езжу. вот и все.
С другой стороны, если эти порядки маразматические- то почему я должен их хвалить?

xron 17:21 14.09.2011 ответить -3: Поэтому на Кавказ ездить перестал.
***

А сюда, в эту тему какими судьбами забрели?
Выразить свое "фи" ? :)

А мы вот ездим на Кавказ.
И дальше будем делать точно так (с) :)

matrasnik 17:28 14.09.2011 ответить 0: ну, Вам и ездить не надо- Вы там живете. А у себя в норке- и сурок хозяин.

xron 17:36 14.09.2011 ответить -1: дело не в том, что норка, а том что Кавказ любим и без крайних причин не откажемся.

Сейчас все значительно лучше чем 10-15 лет назад.

matrasnik 18:02 14.09.2011 ответить +2: Возможно. Но для нас бюрократия стала неподъемной. А качество даже не обслуживания, скажем так, альпинистского сервиса не улучшилось.За исключением Безенги, вот уж воистину, и один в поле воин!

lsls 00:39 15.09.2011 ответить +2: ну почему же :) - в этом году съездили в Грузию.
желания ходить с севера поубавилось - так сказать, на контрасте.

в Грузии, кроме всего прочего, местами настолько дикие места...

xron 17:12 14.09.2011 ответить 0: Спасибо, пусть лучше мои дети вообще не увидят Кавказ, чем увидят его через прицел пулемета, умирая "за деньги банка Менатеп..."
*****

дался Вам Менатеп, никто уже не помнит, что это такое.

а вообще насчет банка это ерунда полная.
по Вашему, Ермолов и Эммануэль , Лермонтов и Бестужев тоже за деньги Менатепа воевали?

matrasnik 17:21 14.09.2011 ответить +2: Они были дворяне, и воевали, потому как это было положено их классу. Кстати, а так ли уж это было необходимо??? может, более правильно было бы построить лет на 100 раньше Романов На Мурмане, известный нынче как Мурманск? Выход в открытое море безо всяких там босфоров, дырданелл и прочих бельтов? Но, конечно, это абсолютно несолидно- стойка в глухом краю вместо Великих Завоеваний. А как же ордена, чины..Не вводить же в 19 веке медаль Герой Соцтруда? :-)
Меня больше беспокоит то, что касается МОИХ детей. тем более, что за деньги даже не банка Менатеп,который хоть звучит поэтично, а вообще хрен знает чьи деньги и интересы!

xron 17:26 14.09.2011 ответить -1: а вообще хрен знает чьи деньги и интересы!
**

С интересами очень просто- за интересы всех нас.
За мир во всем мире, по крайней мере, на этой части континента.

Потому что если ее всерьез начнут дербанить на части, всем тошно станет.
Конфликты в ЧР ЮО и Абхазии покажутся детской игрой...

matrasnik 17:29 14.09.2011 ответить +2: Ваш сын, как я понимаю, служит в Чечне?

xron 17:32 14.09.2011 ответить 0: Нет.

Но многие знакомые отслужили, и сын товарища вернулся недавно, с ранением, к счастью, не опасным.
Пошел добровольно.

matrasnik 17:56 14.09.2011 ответить +7: Как отец, я Вас поздравляю. Хочу заметить только, что знать, как ходить в горы и ходить в них- две большие разницы. Точно так же- судьба знакомых, даже очень хороших, и судьба собственного ребенка- это три большие разницы... По молодости это непонятно, по старости- забывается. Когда я служил (не в Афгане, всего лишь в Калуге!), моя маменька в каждой строке каждого моего письма видела скрытый подтекст, что меня уже почти кокнули. А когда прошло лет 20- стала рассказывать, что в СССР в армии ну совсем не было дедовщины... пока я ей не напомнил, что с моего призыва из-за дедовщины вешалось 8 человек, вполне нормальных и уравновешенных.
Вопрос ведь не в том, что защищать или не защищать СВОЮ страну. Вопрос несколько в другом- Большой Дядька с бругими Большими Дядьками решил поиграться в войну. И положил несколько тысяч молодых людей. А через 10 лет это все признали политической ошибкой, и совсем помирились со вчерашними врагами. Угадайте, о чем я: о Чечне, Афгане, событиях 36-39 года (сначала война с фашизмом в Испании, а потом мир дружбажвачка с Адольфом..) Вопрос в том, что 90% войн- надуманные, за которые власть отвечать не хочет, и СВОИХ детей на войну не пошлет. Для решения конкретной проблемы всегда есть разные решения. Подумайте на досуге, может ваш соотечественник Эдичка Лимонов не был так уж неправ в 92-м, когда сказал: "Нам не нужна чечня Хазбуллатова и Дудаева, тысячи километров колючей проволоки по периметру, и сотни Джульбарсов и бравых ефрейторов Карацуп.."
А так, мы имеем, когда я еще ездил на Кавказ каждый подвыпивший местный хвастал, что на прошлой неделе у него лично гостил сам Басаев, а в соседнем доме- все его 40 разбойников...

Так с какими ветряными мельницами воевал Ваш знакомый? И так ли уж неопасно его ранение? Я полгода после службы когда хватал телефон, орал в трубку "Второй центр слушает". А звонящий у соседа в комнате телефон до сих пор слышу даже во сне и обязательно просыпаюсь. Что он орет когда просыпается во сне ? И какие голоса он будет слышать, когда ему будет под 50?

Как сказал последний остающийся в живых романтик Александр Городницкий-
"..Вечная слава ребятам погибшим под Грозным,
Вечный позор генералам, подставившим их..."

xron 18:35 14.09.2011 ответить 0: Спасибо за поздравление.:)
Мой служил в Капяре но мать за это время все мозги высушила:)

а знакомые воевали с теми же мельницами, что и Лермонтов, в тех же местах.
Некоторые-ровно, других по пьянке лучше не затрагивать.
Воспоминания не дают им покоя.

Лимонов хороший писатель и умеет сказать броско и красиво, но не все так просто.
Коротко я считаю что Россия наша дорогой ценой стабилизирует Кавказ,
и это дает возможность примерно
40ка миллионам человек с севера и юга от ГКХ жить более-менее мирно.

Если спустится на землю от высокой политики, то сейчас здесь по моему разумению, все идет в правильную сторону.

Если приехать в Архыз то ночлег уже придется поискать, несмотря на то что полно баз пансионатов и частного жилья.
Я думаю, это хорошо.

xron 18:38 14.09.2011 ответить 0: Насчет своих детей напомню, что там погибли дети таких видных генералов как командующий ВДВ Шпак, и командующий группировкой Пуликовский.

matrasnik 18:47 14.09.2011 ответить +3: Они служили офицерами. Дети Громова тоже погибли в Афгане. И генерал-это не депутат, законы не пишет, войны не объявляет.
Кто из власти, из депутатов, из премьеров, из президентов отправил своего сына, племянника или зятя служить срочную? Ну хотя бы в "потешную" часть типа британского принца Уильяма. У нас в Украине я таких не знаю! Да случись что, они первые нас продадут и предадут.

А в насквозь прогнившей швейцарии такое невозможно. Не служил- забудь про госслужбу!

xron 18:51 14.09.2011 ответить +1: Ну, страны у нас такие, что об этом говорить.

Stavros 10:17 14.09.2011 ответить +1: Получается, по правой стороне Софийского ущелья погранцов не будет значит можно будет походить по Софийскому хребту, хотя бы до Софии?

melomanoff 15:28 14.09.2011 ответить +4: в августе по телефону в Погрануправлении по КЧР сказали, что для прохода/проезда в Софийскую долину (до пер. Софийское седло) пропуск не нужен, для Софийского хребта - нужен. Я оформил пропуск. Два раза в течение августа выезжал в этот район на выходные, по факту ни в районе Софии (Спартаковские ночевки, пер. Кожухова, пер. Ак-Айры), ни в районе массива Караджаш пропуски не пригодились, погранцы не встретились. Тем не менее, знакомых, пошедших на Софию без пропуска несколькими днями ранее, остановили на спуске с пер. Кожухова, пришлось платить штраф.

zof 15:47 14.09.2011 ответить 0: А сколько штраф? На стенде погрануправления написано помойму про 500р.
Всех пугают 5000ми, и если не заплатишь то потом пропуска выдавать не будут или зарубеж не выпустят.

melomanoff 16:49 14.09.2011 ответить +2: Статья 18.2 КоАП. Нарушение пограничного режима в пограничной зоне

1. Нарушение правил въезда (прохода) в пограничную зону, временного пребывания, передвижения лиц и (или) транспортных средств в пограничной зоне - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
2. Ведение хозяйственной, промысловой или иной деятельности либо проведение массовых общественно-политических, культурных или иных мероприятий в пограничной зоне, а равно содержание или выпас скота в карантинной полосе в пределах пограничной зоны без разрешения пограничных органов либо с разрешения таких органов, но с нарушением установленного порядка ведения хозяйственной, промысловой или иной деятельности либо нарушение порядка проведения массовых общественно-политических, культурных или иных мероприятий в пограничной зоне -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

Статья 18.7 КоАП. Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации

Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

xron 10:26 14.09.2011 ответить +1: А Вам то, земляк, какие проблемы?
Сделайте пропуск на год на всю зону ответственности погранотряда, от Уллу-кама до Лабы, и ходите, куда хотите.
и ни о чем не беспокойтесь.

Людей напрягает потому что они реально далеко живут, к тому же, в других государствах.

А от нас до Черкесского погранотряда- полтора часа.
Раз в год можно потратить время на оформление пропуска.

essspb 11:20 14.09.2011 ответить +1: Поддерживаю полностью существующее развитие событий. А господам политизирующим горовосхождения или просто желающим занозу вставить РФ(флаги УПА-УНСО на Эльбрусе...) - пройдите процедуру. Жаль, что таких орлов плохо просеивают в погранструктуре и дают пропуска. А границы отмирают там, где созданы для этого условия в сопредельных государствах. Это закон жизни. Так, пока не выставили погранкомендатуры и не закрыли границу Чечня-Грузия, подпитывалась и война, проходной двор был. Да и в Архызе через Дамхурцы,Браконьеров и проч. с оружием туда-сюда шастали пока комендатура в Архызе не появилась, сразу спокойней стало. Сначала появилось понятие "граница", а потом только "альпинизм-туризм". И границе трудно подстраиваться под желание альпинистов"ходить как хочу". Вот если бы Дима, ВВП и Мишико были альпинистами, то процесс бы пошел. А пока... Диалектика.

Van 12:53 14.09.2011 ответить +6: Когда пододвигают границу - все орут что они козлы ограничивают перемещение.
Отодвинули границу - все орут что стало только хуже.
Если бы ничего не делали - вы наверное сказали бы что они козлы, потому что ничего не делают =))

zof 13:12 14.09.2011 ответить +5: А я потдерживаю всё что сделано.
Да горы мусора - но это вопрос всё к местным. Они зарабатывают на туристах? Вот пусть и убирают.
То, что культура у них не позволяет этим заниматься (кроме рубить бабло продавая хычины, носки и тд), это их проблемы.
Фактически по поводу Архыза, я думаю что погранцы не будут бегать по всему Софийскому хребту. Поэтому становится возможным сходить любые горы в Софийском хребте без пропуска (из лагеря в лагерь, или стараться не стоять на озёрах, а стоять где-нить под маршрутом)
Опять же судя по карте не нужно будет пропуска чтобы сходить на Семёновбаши.
Опять же по поводу Домбая - можно будет выскакивать на любые горы с альплагеря Алибек - вряд ли погранцы будут ставить посты на обезьяньей тропе. Максимум будут контролировать морену Алибекского ледника и Турье озеро.
Это всё очень и очень хорошо.

zof 14:22 14.09.2011 ответить +5: Уважаемые минусовщики. Я не имел ввиду мусорить где хочешь.
Но в том-же Архызе и Домбае отсутсвуют места для сбора мусора - это факт. Не в пример приэльбрусье с контейнерами в Адыл-су.
Мы сами выезжаем каждый год в Архыз и с поляны вокруг себя перед отъездом собираем горы мусора и увозим в Ставрополь. Потому-что негде его выкинуть на месте. И каждый год мы становимся на том-же месте и каждый год мы вывозим мусор тех, кто отдыхает летом в этом месте.
Много мусора приходится сжигать на месте. Рыть яму, укладывать ветками, закидывать мусором, обливать дизелем и поджигать. Да неэкологично - а что делать ? На квадрате 100х100 метров мы собираем 1-2 куба мусора. Мы не можем позволить себе гнать лишний грузовик только для вывоза мусора.

MG5642 14:04 14.09.2011 ответить +3: Спасибо за информацию.

old-vix 15:33 14.09.2011 ответить +5: Лиха беда - начало!..

Глядишь, что-то улучиться, что-то совсем исчезнет...

Zubenko 15:48 14.09.2011 ответить +5: Сдвиг границы за Алибек альпинистам, к примеру, ничего хорошего не принес. Если раньше пропуска нужно было предъявлять только перед лагерем, а потом, при условии хождения в одном ущелье, с погранцами больше встречаться не приходилось, то теперь каждый выход предполагает процедуру проверки. Не страшно, но утомительно. Экскурсантам, конечно, хорошо. Как и для популярного нынче сервиса аренды квадроциклов. Поскольку экономически для района выгоднее последние, то в целом даже неплохо получается. Так что, несомненно, положительную роль данное решение сыграет. Невелики, конечно, масштабы, но тем не менее...

xron 17:15 14.09.2011 ответить +1: Ну так понятно, погранзоны в прежнем виде несовместимы с развитием курортов.
Сюда такие деньги запланированы, что какие там погранзоны,
их ужатие до минимума все это- вопрос недалекого будущего.

essspb 19:35 14.09.2011 ответить -1: Ребята, объявлено о создании туристического кластера на Кавказе. Конечно, пока не ясно как он будет создаваться. Но одно понятно, что в этом случае будет меняться и погранрежим. Вполне реально, что техническое оснащение охраны госграницы ( БПЛА(беспилотники) и видео, космос и проч.) позволят улучшить как и вопросы охраны границы, так и безопасности людей. А может к тому времени и не нужно будет огород городить... Дай бог.

oldchainik2 19:42 14.09.2011 ответить +2: +++ Дай бог. +++

Блажен кто верует

xron 20:22 14.09.2011 ответить -1: Блажен кто верует
***

А что тут веровать?

В Домбае давно были?
Он неузнаваем.

boroda 20:35 14.09.2011 ответить +4: В Домбае давно были?
Он неузнаваем.
Особенно неузнаваем альплагерь "Домбай".:-((

zof 21:25 14.09.2011 ответить +2: Только не пейте воду в бывшем а/л Домбай. Отравление с температурой обеспечено!

xron 21:46 14.09.2011 ответить 0: Особенно неузнаваем альплагерь "Домбай".:-((
***

У нас в Невинке даже горком партии неузнаваем- там типа дом детского творчества сейчас. :)

А на месте А.л Домбай будут строить типа кемпинга что то.

Tsvetik 21:09 14.09.2011 ответить +1: А на картинке Казахстан.
Вот бы под Белухой отменили ПЗ. Там уж намного спокойнее. Так что, думаю, на Кавказе от погранзоны мы не избавимся никогда.

xron 21:49 14.09.2011 ответить +1: умаю, на Кавказе от погранзоны мы не избавимся никогда.
******

уж на что СССР казался вечным, как солнце и луна:)
И -где он сейчас?:)

А тут-какая то погранзона.
Да она может исчезнуть вмиг.

Tsvetik 23:25 14.09.2011 ответить 0: Угу, исчезнет погранзона, развалится, как с вечный СССР, на много маленьких независимых госграниц

xron 00:11 15.09.2011 ответить +2: Не будьте таким пессимистом.

Много маленьких границ уже есть.

boroda 00:10 15.09.2011 ответить +10: Ну,не ожидал такой бурной реакции!
Попробую ответить на некоторые комменты в одном окне,дабы не распылятся.
Согласен,что приезжающие попьянствовать компании для местного бизнеса принесут больше денег,чем непонятные туристы/альпинисты.Скоро к нам потянутся за опытом буржуины из швейцарий.А потом уберут у себя приюты,разгонят гидов и понастроят дощатых шалманов,а со временем и пластиком обошьют.Они пока не подозревают какой огромный доход приносят в казну такие хибары.А если еще обустроить погранзоны и не пускать народ дальше поляны у реки,то доход удвоится,а то и утроится!Во у них экономика рванет вверх!А обосновать мы им поможем.В Париже машины жгут?Жгут.Терроризм, опять таки есть.Значит нужно лучше охранять границу с Италией.Или лучше с Швейцарией.У ней,по статистике каждый третий с оружием.А у военнообязаных еще и нарезное дома хранится!Ужос!
Ну,если серьезно,на Софийский хребет,озера,Софию,без пропуска нельзя.И товарищи,не провоцируйте других:zof 13:12 14.09.2011
Фактически по поводу Архыза, я думаю что погранцы не будут бегать по всему Софийскому хребту. Поэтому становится возможным сходить любые горы в Софийском хребте без пропуска (из лагеря в лагерь, или стараться не стоять на озёрах, а стоять где-нить под маршрутом)
... можно будет выскакивать на любые горы с альплагеря Алибек - вряд ли погранцы будут ставить посты на обезьяньей тропе. Максимум будут контролировать морену Алибекского ледника и Турье озеро.
Не надейтесь на безалаберность пограничников.Преценденты уже есть.Хорошо если обойдется штрафом.А могут внести в список и "прикрыть" горы на долго.Не нравится закон,пытайтесь изменить.Но пока исполняйте тот что есть.К сожалению потребовать надлежащего исполнения его со стороны властных структур пока не удается.
В этом году впервые пришлось получать пропуск в погрануправлении а не на заставе,как раньше.Иностранцы с этого года получают лично и только в управлении.С чем связано,не объясняют.Поясняющих документов в инете не нашел.Придется задать вопрос на сайте ФСБ.
Обстановка меня удивила.Перед воротами
стояла,сидела,бродила куча народу.Дождались 10 часов и к нам вышли.Вся эта толпа мающихся на жаре под открытым небом ринулась на старшего прапорщика и загалдела.Никогда не думал что прием документов в пограничном управлении республики проводится на улице между автотрассой с проезжающими автомобилями и забором управления.Из всех удобств урна,две лавочки и несколько побеленных бетонных блоков ограждения.

Неужели в таком огромном здании невозможно выделить специальное помещение.
Или если уж такая бедность(чего не скажешь,взглянув на ограждение с колючкой,
видеокамерами на каждом столбе и несколькими рядами средств техобнаружения
(нафига они в центре города?) то хоть навес соорудить и поставить пару столов.
А то бумаги народ заполняет на коленке.А от жары часть народу спасалось под деревьями на другой стороне улицы периодически перебегая туда-сюда при появлении человека в погонах.
А если дождь-по подъездам прятаться?Кстати,туалет тоже отсутствует.Что,опять в подъезд?
С пропусками получилась засада.Особенно у россиян.Они думали что в своей стране
могут ехать куда хотят и сдав заявление с утра могут после обеда,в крайнем случае
завтра получить пропуск.Ан нет.Управление работает по регламенту 2008 года.
Сдал заявление-если россиянин,пропуск через месяц.Иностранец-через два месяца.
Посему кое-кто ушел в прострации.Никакие доводы типа:"а вот в прошлом году..." не действовали.Одному из россиян,приехавшему чуть раньше месячного срока даже двух дней не скостили.Обязали приехать позже.
Так он и стоял с рюкзаком,пакетом кефира и булкой в руке,раздумывая куда податься.
Это к совету: xron 10:20 14.09.2011
И вообще присоединяйтесь к России и делайте пропуска за один день :)

Кстати,Саша,напиши сюда.Поделись опытом получения пропусков на всю КЧР на год.Твой пост будет иметь успех.Выложишь образцы документов и порядок заполнения с алгоритмом сдачи бумаг в погрануправление- будет больше пользы чем обещать послабление режима когда-нибудь и ругаться с Шибаевым.

Недовольство российскими порядками.Да,недоволен.И не скрываю.Но именно теми,что относятся ко мне,как иностранцу.Не наличие погранзоны напрягает,а непонятность ее режима.В законе читаешь одно,а по факту имеешь третье. И если я свои обязанности выполняю в полной мере,имею право требовать аналогичного выполнения по отношению к себе.

О несуразностях пограничного режима.Образцом кабинетной логики,далекой от реальности,является коммент:essspb 11:20 14.09.2011 Так, пока не выставили погранкомендатуры и не закрыли границу Чечня-Грузия, подпитывалась и война, проходной двор был. Да и в Архызе через Дамхурцы,Браконьеров и проч. с оружием туда-сюда шастали пока комендатура в Архызе не появилась, сразу спокойней стало. Сначала появилось понятие "граница", а потом только "альпинизм-туризм". И границе трудно подстраиваться под желание альпинистов"ходить как хочу". Вот если бы Дима, ВВП и Мишико были альпинистами, то процесс бы пошел. А пока... Диалектика.essspb -признайтесь честно-вы кабинетный работник погранслужбы?Только вы могли запретить проход через перевал Браконьеров,находящийся в боковом хребте,а не на ГКХ.С чего вы решили что оружие с сопредельной носят не через границу,а вдоль нее?:-))Вдобавок спускаясь прямо к погранпосту,вместо того чтобы обойти ниже через перевал Дорбун.Но даже если так,то почему можно ходить через пер.Дурицкого или связку Воронцова-Вельяминова/Азимба?Где логика?
Для ликбеза,на карте Голубева,красным-тропа через пер.Браконьеров(404).Желтым,через пер.Дурицкого(405).Зеленым-связка Воронцова-Вельяминова/Азимба(403/402).А голубым и синим-маршруты на которые группы получали пропуска в этом году.Пер Аманауз(400) с радиалками на Торнау(398) и Псырс.А также колечко через Узловой(394).Обратите внимание как проходит граница.Все тропы с этих перевалов сходятся на спуске и выходят на погранпост.Ну а пер.Дорбун,через который все это обходится,имеет номер 406.
В чем смысл такого запрета?

А Софийский хребет,также является боковым.И к границе с него ну никак не попасть.Надо еще топать и топать.:-)И зачем его включать в погранзону,непонятно.
Ну а как было в Архызе до того как появилась погранзастава(а не комендатура) поспрашивайте лучше у местных.Да и мы там жили в это время.Можем кое-что рассказать.По трезвому.
А чем мечтать о БПЛА и спутниках наблюдения,оденьте и обуйте ребят на постах.С такой экипировкой они в горах за нарушителями много не набегают.Только девочек в купальниках на озерах пугать.

melomanoff 11:31 15.09.2011 ответить +1: Процедура получения пропуска на всю территорию погранзоны (за исключением мест в пограничной зоне, куда проход (проезд) запрещён и пропуска не оформляются) и на весь год точно такая же как и получение разового предметного коллективного или индивидуального пропуска.
Вся необходимая информация собрана и упорядочена на сайте dombayinfo.ru - http://www.dombayinfo.ru/propusk
Там есть и шаблоны пропусков, и ссылки на нормативные документы, и телефоны/адреса пограничных отделений, и график их работы, и перечень районов, куда необходимо оформить пропуск.
Разница лишь в том, что годовой пропуск с указанием всех доступных районов в погранзоне придется ждать регламентированный месяц со дня подачи заявления и получать его нужно будет в Черкесске в Пограничном управлении, а не в территориальных отделениях.

По существу заполнения:
В строке "место, населенный пункт, муниципальное образование, область, край, республика" указываются все районы, куда необходим пропуск. Желательно предварительно созвонится со специалистами Погрануправления и уточнить открыт ли тот или иной конкретный район, чтобы из-за запрета по одному указанному району не отказали в выдаче общего пропуска.

В строке "Дата въезда (прохода) в пограничную зону" указываете ближайшую дату, следующую по истечении месяца с момента подачи заявления (и при условия, что у вас будет возможность приехать в Черкесск через месяц после подачи).

В строке "сроком пребывания до __" указываете 31.12.2012, ну или дату, наступающую по истечении года с даты въезда (прохода) в пограничную зону.

Все остальное как всегда.

Полностью согласен с Вами, не стоит пренебрегать требованиями закона, каким бы нелепым он не был, и надеяться на авось. Тут как в том анекдоте: видишь пограничников? и я не вижу, а они есть. Не стоит забывать, что пограничная зона патрулируется и вы в любой момент можете нарваться на погранотряд со всеми вытекающими последствиями, если пропуска нет.

boroda 22:07 15.09.2011 ответить +1: Спасибо за разъяснения.Будет хорошим дополнением к тому что я уже писал по поводу получения пропусков.Но проблема в другом.Даже если документы выписаны до буковки правильно,нет гарантии что пропуск будет в полном объеме.Так вышло у нас в этом году.Отправил документы вовремя.В течении двух месяцев прозванивал по поводу прохождения процесса.За месяц до приезда сообщили что претензий к нам со стороны ФСБ нет и пропуск можно получить.За неделю сказали что пропуск можно получить,но только с условием не ставить палатки в стометровой зоне.:-) В реальности,получив свежевыписанный пропуск,увидели отсутствие большей части гор.Причем вычеркнули то,что отсутствовало в списке запрещенного.В то же время у других групп были эти участки,но отсутствовали наши.И это в одни и те же сроки пребывания.Время поджимало.Устраивать разборки некогда было.Да и не наездишься за сотню с лишним километров,когда группа уже бъет копытами.Поэтому отработали по запасному варианту.Я согласен оформлять пропуск за полгода до выезда.Но пусть мне четко скажут куда можно,куда нет.И не будет клоунады когда половина народа ходит там куда других не пускают.Причем фамилии части участников и в тех и в других пропусках.А пятеро вообще ходили неделю,пока я не обнаружил что вместо нового они показывают мой прошлогодний пропуск.

melomanoff 23:01 15.09.2011 ответить 0: Можно попробовать бороться с бюрократией ее же оружием: отправить письменный запрос с просьбой указать возможно ли получение пропуска в тот или иной район к такому то числу и ориентироваться в выборе маршрута уже исходя из официального ответа. К тому же, если остались пропуски, в которых для одних и тех же людей перевалы и долины указаны, а в других отсутствуют - приложить к запросу копии и попросить прокомментировать ситуацию.

Но опять-таки, в процессе оформления пропуска локальная ситуация по району может поменяться, как и решение пускать или не пускать туда туристов...

А человеческий фактор, к сожалению, присутствует везде, где присутствует человек.

boroda 23:31 15.09.2011 ответить +1: Вот ответ на запрос о списке необходимых документов для оформления пропуска и нахождении в погранзоне.Куда уж выше писать.

melomanoff 00:26 16.09.2011 ответить +4: Знаете, мне иногда кажется, что у каждого чиновника лежит в столе эта памятка и при составлении письма, обращения, ответа он, не задумываясь, генерирует необходимое количество буквенных символов и отправляет на подпись. Получается ни о чем, но очень по-умному

boroda 19:08 16.09.2011 ответить 0: :-)))) !!!! Запомню!

xron 11:36 15.09.2011 ответить +2: Этим летом на сборах в Домбае двое оказались без пропусков.
Делали дней пять, через какую то фирму в Теберде,, какую-я не вникал.

Что касается общей тупости ситуации так ответ простой- во первых, альпинистов и туристов с рюкзаками пока сравнительно немного,
и погранцы могут в этом вопросе тупить, как угодно, тк для них это тема просто десятая или сотая по важности.

Поэтому вся эта херня- очереди,бессмысленно долгое оформление, ошибки в документах и тп, нелогичная с нашей точки зрения граница погранзоны.

Ну а во вторых в нашей Расее-матушке ситуация сейчас- второй застой и новый Леонид Ильич, светлейший, трижды величайший национальный лидер, который запросто переплывает Янцзы.
С голым торсом на истребителе:)

Поэтому тупость и неподвижность бюрократии растет, для нее сейчас- созданы все условия.

xron 00:18 15.09.2011 ответить +3: Сергей, я на 90% с тобой согласен.

Этим бы вопросом заниматься туристскому и альпинистскому начальству России.
но им- некогда, они соревнования и чемпионаты организуют.
мы ведь спарцмены.

Говорят, уже скоро будет чемпионат Мира.
По слухам- Белоруссия-уже согласилась, за Украину- не знаю.

MG5642 12:21 15.09.2011 ответить +2: Пропуска удобно оформлять через местных посредников - 100 руб с человека не так много, зато можно оформить за 2-3 месяца до отъезда и спокойно ехать мимо управления в Черкесске/Нальчике/Владикавказе.

Проблема в другом - рандомные запреты на посещение той или иной долины. В этом году хотя бы логично, что закрыли Уллу-Озень - из нее можно было выйти в Приэльбрусье, где КТО.

Но запреты на перевалы в боковых отрогах в Архызе, как упомянули выше, - да, объяснению не поддается.
Плюс то запрещенные, то нет долины типа Мамхурц, Дамхурц. Еще узнал, что в Имеретинку тоже надо пропуска, да еще и могут не пустить.

Еще добавлю, что в этом году погранцы как в КЧР, так и Осетии не то что "озверели", но стали существенно дотошнее. Просто пропуска начальникам заставы мало - еще и маршрутку покажи, и карту. Возможно, правда, это связано с тем, что ходил в этом году довольно близко к ГКХ, заставал погранцов в расплох, выходя к ним сверху неведомо откуда...

FanKav! Если читаешь эту ветку, может, напишешь статейку, у тебя хорошо получается, про наши погранцовые приключения в этом году? Нахарское, Зругское, и еще вроде курьезы были? :)

melomanoff 14:33 15.09.2011 ответить +2: Кстати да, Имеретинку закрыли. Причем если погранпропуск ты может и получишь, то пропуск в заповедник егеря никому не выдают: они не могут урегулировать какие-то свои разногласия с пограничниками и видимо поэтому никого не пускают от греха подальше.
В конце сентября собираюсь пойти на море из Дамхурца, планировал идти к озеру Дамхорс (Инпси) через Имеретинку, теперь придется корректировать маршрут и идти по Аджаре через Квата.

boroda 22:01 15.09.2011 ответить 0: В конце сентября собираюсь пойти на море из Дамхурца
Оружие,наркотики повезете?:-))

melomanoff 22:13 15.09.2011 ответить +2: ну смотря как относиться к ледорубу и коньяку :))

xron 22:30 15.09.2011 ответить 0: Оружие,наркотики
****
тащи сюда:)

boroda 23:22 15.09.2011 ответить 0: Сало,сало,сало!!!

oldchainik2 01:01 17.09.2011 ответить +1: Свои надо иметь, а не побираться

xron 10:06 17.09.2011 ответить +3: свои есть, и чужие не лишние:)

boroda 21:54 15.09.2011 ответить +1: В этом году фирма запросила 300,но узнав что все граждане Украины,отказалась полностью.

essspb 20:21 15.09.2011 ответить 0: признайтесь честно-вы кабинетный работник погранслужбы? Признаюсь, по-трезвому, потому что не пью. Служил в погранвойсках(Северо-Кавказский особый пограничный округ, отдел боевой подготовки ОВО"Нальчик", зона ответственности - Владикавказ(44 отряд),Нальчик(43 отряд),Назрань(137 отряд). Занимался горной подготовкой двух комендатур, которые были выставлены для закрытия границы с Грузией в период между первой и второй чеченской. Сам занимался горным туризмом и альпинизмом, ходил на Памире, Тянь-Шане,Фанах,Кавказе. Был непродолжительное время в СКА-5(Ленинград), на сборах ВС. Кандидат наук. Что еще. По поводу гуляния людей с оружием вдоль границы. Да у них не было карты Голубева, да и не знали они где граница, а нужно было придти к "братьям" по крови и покрошить гяуров в капусту. А так я 25 лет прожил на Сев.Кавказе, служил 11 лет, друзей терял альпинистов и пограничников. И рисовать мне маршруты на карте не надо. Ясно одно, что если вы считате, что граница и режим должны подстраиваться только под вас, ничего вам не объяснить. Потому что миллионы людей живут на равнине и им ваши умозаключения по барабану, им нужно, чтобы граница была на замке. Мне тоже бы хотелось повстречаться и с Сашей Маргиани,Ториэлом Бурдули и т. д. С пограничным приветом, турист-альпинист,Джек. Р.S. Кстати, наши карты(Эдик Фогилев, Витя Пилипенко и я участвовал) от ООО "Охта" лучше. Так что маршруты можем нарисовать, но потенциальных нарушителей образовывать не следует...Привет бороде!

essspb 21:19 15.09.2011 ответить 0: И еще, к ликбезу. Граница не всегда охраняется точно по кривым линиям, в горах так, вообще, на выходах(входах) из долин и ущелий, там своя логика. Если на Памире, то по Пянджу. На Тянь-Шане представить себе охрану по Мраморной стене и Кокшаал-тау просто невозможно. Самоубийство. Поэтому все в Баянколе,Майдаадыре. Так и в Архызе - все равно свалятся вниз. А кроме этого существуют определенные виды пограннарядов, которые и делают свою(определенную законом о госгранице и приказом) работу, за что несут полную ответственность(вплоть до уголовной). А вы какую ответственность несете? Теперь по поводу экипировки ребят. Вы не видели одежу(по другому не назову) ребят в 90-х, и чем они питались(я тоже). А сейчас посмотрите какие заставы и экипировка стала значительно лучше.

xron 22:28 15.09.2011 ответить +2: Вы не видели одежу(по другому не назову) ребят в 90-х, и чем они питались(я тоже). А сейчас посмотрите какие заставы и экипировка стала значительно лучше.
*****

в миску не заглядывали но догадаться нетрудно.

Что там говорить, сейчас деньги пошли и заставы нормальные построены и контрактники служат.
перемены наглядные.

Раз Вы служили и в теме, обьясните, пожалуйста -почему такой длительный срок выдачи пропусков?

Они что, бумаги на ишачках возят в Москву и обратно?
Или- на лошадках? :)

Как считаете, такая бюрократическая волокита и неряшливая работа(ошибки на каждом шагу) совместима с развитием горных курортов?

Да, и почему украинцам и белорусам- 2 месяца?

это ж наши братья,туристы и альпинисты.
Что за дискриминация?

boroda 23:55 15.09.2011 ответить 0: обьясните, пожалуйста -почему такой длительный срок выдачи пропусков?

Они что, бумаги на ишачках возят в Москву и обратно?
Или- на лошадках? :)
Саша,наши данные должны были примелькаться в базах ведомства еще с 70-х.Даже я со своими скромными способностями находил кое-кого с РИСКа для личного общения в течении получаса.А тут не меньше месяца.И еще добивает прием документов по факсу.Я у себя в городе уже еле нахожу такую технику.

xron 00:05 16.09.2011 ответить 0: А тут не меньше месяца.И еще добивает прием документов по факсу.Я у себя в городе уже еле нахожу такую технику.
******

Это же государство.
Он по определению тупое.

boroda 23:37 15.09.2011 ответить 0: Да,чуствуется пограничное прошлое.:-)Вот это метание из крайности в крайность.То запугивание наркотрафиком и потоком террористов с караванами оружия,то люди,которые даже не знают где проходит граница и тупо прущиеся вдоль хребта прямо на заставу.Сомневаюсь,что такое доверят тупым исполнителям. Противника нельзя как недооценивать,так и переоценивать.Иначе замкнутый круг.Реальные нарушители хорошо знали и где граница,и где перевалы.Да и карты у них были поточнее "охтинских".Так что кто кого поучит еще.А с ребятами на заставе я сам делился "ляпинскими" хребтовками.По их просьбе привозил корректированные.Правда еще 80-х годов.Но все ж получше ваших будут.И генштабовскую 500-ку тоже предпочту вашей.Хотя "Охта" ,как раритет, лежит в папке.:-)
И с чего вы взяли что граница и режим должны подстраиваться только под меня.Меня вполне устраивает нынешний закон о границе.Но выполнять его должны обе стороны,а не заниматься самодурством.Пример выше:MG5642 12:21 15.09.2011 Просто пропуска начальникам заставы мало - еще и маршрутку покажи, и карту.
Если вы служили 11 лет в погранвойсках,то найдите это требование в законе.Покажите нам неграмотным.
Моя ответственность прописана в КоАП.Но перед законом все должны быть равны.А как и перед кем ответит вышеприведенный начальник?А он ведь легко может испортить планы десятку людей только из-за того что "так левая нога хочет".
Вот вы с таким послужным списком сможете ответить-могу ли я находится в погранзоне без пропуска?
Ну а кто как был одет и чем питался-не вы один жили и служили на Кавказе в 90-х.Вот это вам знакомо?

Это выбрасывали,а на свои вскладчину для группы покупали нормальную еду.И вместо ублюдских(извините за мой французский) таблеток сухого спирта с жестяным таганком опять за свои приобретали горелки.В прошлом году, уезжая домой,оставили ребятам несколько нерасходованных "дихлофосов".Так что знаю я все.
О себе скажу кратко-Гениальный электрик.

melomanoff 01:17 16.09.2011 ответить +3: Кстати, по поводу ссылок

http://www.rg.ru/2007/11/24/pogranrejim-dok.html

абз. к) пп. 1.7.1 п. 1.7 Приказа Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 10 сентября 2007 г. N 458 г. Москва «Об утверждении Правил пограничного режима»:
"При въезде (проходе) в пограничную зону, кроме документов, удостоверяющих личность, необходимо при себе иметь:
туристам из числа граждан Российской Федерации - туристские путевки"

MG5642 12:04 16.09.2011 ответить +1: Ого, возьму на заметку. Действительно, когда показываешь помимо пропусков еще заверенную маршрутку, в которой есть схема с ниткой - погранцы быстрее пускают идти дальше.
Правда, когда в маршруте (гипотетически... ;) ) какой-нибудь Казбек (он на границе), или вовсе колечко через Грузию, нужно делать альтернативную маршрутку для погранцов - ну, не велика проблема :).

entv1 14:46 16.09.2011 ответить -1: Миша! Пожалуйста, не забывай, что ты на открытом ресурсе это пишешь! Отредактируй, пожалуйста, свой коммент, если не хочешь создать всем проблемы!

boroda 19:05 16.09.2011 ответить 0: У нас при оформлении пропуска требовали схему маршрута с местами стоянок и пр. и ксерокопию миграционки.В законе о этом ни слова.На запрос в ПС ФСБ РФ о обоснованности наличия данных документов смотрите ответ выше.

boroda 18:49 16.09.2011 ответить 0: Опять россиянам засада!А иностранным туристам,значит,без путевок можно?Где то мы это уже проходили.Тот кто писал этот закон,видимо знает о туризме только по журналу "Турист" и турбазам ВЦСПС.
А еще там есть пункт 1.9.7. В пограничной зоне туристы обязаны находиться в местах, указанных в договоре о реализации туристского продукта, следовать по маршрутам, согласованным с пограничным управлением ФСБ России организацией, предоставляющей туристские услуги в пограничной зоне.

essspb 19:33 16.09.2011 ответить -4: Отвечаю дружественным ребятам из стран стремящимся в НАТО. Во-первых," хребтовки", я так понимаю все-таки не "ляпинские", а "левинские"(знать надо). Я понимаю, что и карты генштабовские не из Киева. Во-вторых, не принимаете пограничных порядков, выбор большой... А в нашем случае, что есть, то есть. Се ля ви. На Кавказе же,пока, как я уже по этому вопросу выражался по такой же теме," без пропусков будут передвигаться только птицы, козлы и бараны". Фотографии из мусорных бачков, как доказательство не принимаю. Для себя тему закрываю.

Tsvetik 19:35 16.09.2011 ответить +2: без пропусков будут передвигаться только птицы, козлы и бараны".
Забыл добавить: "и пограничники" )

boroda 20:18 16.09.2011 ответить 0: Отвечаю дружественным ребятам из стран стремящимся в НАТО.Не путайте госчиновников и народ.Это несколько разное.А как вам такое:Президент РФ Дмитрий Медведев в своем «Твиттере» написал о саммите Россия-НАТО, проходившем в Лиссабоне, передает Интерфакс. «Обсуждали в Португалии взаимодействие с НАТО.
Накануне по итогам саммита Дмитрий Медведев заявил, что период охлаждения в отношениях России и НАТО завершен. «Мы констатировали, что период охлаждения и претензий завершился. Мы с оптимизмом смотрим в будущее и стараемся развивать отношения между Россией и НАТО по всем направлениям», - сказал Дмитрий Медведев на пресс-конференции.

Во-первых," хребтовки", я так понимаю все-таки не "ляпинские", а "левинские"(знать надо).
Вадим все же Ляпин.Вот фрагмент его хребтовки:

И причем здесь Киев и карты генштаба?
Во-вторых, не принимаете пограничных порядков, выбор большой...
Смотрите внимательно коммент boroda 23:37 15.09.2011
На Кавказе же,пока, как я уже по этому вопросу выражался по такой же теме," без пропусков будут передвигаться только птицы, козлы и бараны"
Приказ ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 "Об утверждении Правил пограничного режима" (с изменениями от 15 октября 2008 г., 27 июля 2009 г.)

1.2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляют:
***
в) граждане Российской Федерации, имеющие регистрацию по месту пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона, или городского округа, расположенного в пределах муниципального района, на территории которого установлена пограничная зона и территория которого охватывает территорию городского округа;
г) иностранные граждане, подданные иностранных государств и лица без гражданства*(8), постоянно или временно проживающие, временно пребывающие в Российской Федерации, имеющие регистрацию по месту жительства и (или) в установленном порядке поставленные на учет по месту пребывания в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона, или городского округа, расположенного в пределах муниципального района, на территории которого установлена пограничная зона, и территория которого охватывает территорию городского округа;

Обращаем внимание, что жители приграничных районов КЧР: Урупский, Карачаевский, Зеленчукский, имеющие соответствующую прописку(регистрацию) в паспорте, могут не оформлять пропуск. Однако передвигаться без пропуска можно только в пределах района, где вы прописаны. Помните, наличие паспорта при нахождении в пограничной зоне – ОБЯЗАТЕЛЬНО!

ПРЕСС-СЛУЖБА ПОГРАНИЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ФСБ РОССИИ
Таким образом,оформив регистрацию по месту пребывания могу передвигаться в пределах(дальше по тексту выше).
Учите матчасть.

Фото не из мусорного бачка,а из угла блокпоста.

Просто вспомнил что на фото моих друзей в углу фото это засветилось.Хотя насчет мусорного бачка-продукт того стоит.Даже приходящие козлы не едят.Можно было фото и полностью,но не все лица можно выкладывать.

entv1 20:39 16.09.2011 ответить +1: В армии любой страны секретят карты, которыми пользуются. А поскольку погранвойска активно пользуются ляпинскими схемами - неудивительно, что обычному офицеру погранвойск знать такую фамилию было не положено. А так, кроме Ляпинских, еще были Твердохлебовские схемы и наши ("Агентство-Хан-Тенгри") на почти весь Кавказ. Да и схемы Шимановского можно вспомнить.
А пограничники, а также всякие безопасники, увы, не имеют права разделять чиновников и народ других стран. Иначе будет полный бардак.

boroda 20:55 16.09.2011 ответить +1: В армии любой страны секретят карты, которыми пользуются. А поскольку погранвойска активно пользуются ляпинскими схемами - неудивительно, что обычному офицеру погранвойск знать такую фамилию было не положено.
Анекдот по ассоциации.
В инструкции к автомату кто-то пририсовал нолик.Старшина при чтении инструкции:"Автомат работоспособен при температуре от +60 до -400 градусов имени товарища Цельсия."
Голос молодого воина:"А ученые говорят что температуры ниже 273 градусов не бывает."
Старшина(показывая обложку инструкции):"Видите надпись-"секретно".Ученые могут этого не знать!"
А разделять,если ты официальное лицо при исполнении,действительно нельзя.А как частное лицо,да еще на форуме коллег по увлечению...Думать надо.

xron 21:14 16.09.2011 ответить -1: пограничники, а также всякие безопасники, увы, не имеют права разделять чиновников и народ других стран.
***
Не думаю что эти вопросы пограничники решают.
Уверен, что на самом верху.

essspb 19:16 17.09.2011 ответить -3: Происшествия: Терроризм
В Дагестане подорвали машину с пограничниками
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
Распечатать 17 сентября 2011, 18:36 Дагестан терроризм

Один военнослужащий Погрануправления ФСБ России погиб, двое ранены в результате подрыва военного автомобиля в Цунтинском районе Дагестана.
Как сообщили в Следственном управлении СКР по Дагестану, инцидент произошел приблизительно в 13:30 субботы на автодороге, связывающей села Хупри и Междуречье. Взрывное устройство сработало на пути движения военного автомобиля «УАЗ».

«В результате взрыва один военнослужащий-пограничник погиб, двое ранены, работает следственная бригада», — сообщил «Интерфаксу» представитель СУ

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6841014/?frommail=1