На шо нам така баня?*
Вот на этом фоне хотелось бы рассмотреть перспективы перехода ФАР на индивидуальное членство, что само по себе шаг необходимый и давно назревший. Мой взгляд- взгляд рядового альпиниста, которому пока небезразлична судьба российского клаймберства и который бы без проблем рискнул парой, а то и тройкой годовых взносов, чтобы дать возможность правлению предпринять шаги в направлении строительства новой системы взаимоотношений в нашем альпинистском сообществе.
Нормальное сообщество может состоять только из финансово независимых людей, не отягощенных комплексом обостренного тщеславия и прочей чепухи. На данный момент я вполне тяну на такого «свободного электрона», поскольку часть основной независимости- финансовую, мне отлично компенсирует близость Гор, «медных труб» тоже было вполне достаточно и в принципе мне никакие членства где бы это ни было, никуда не упираются.
Ну, значит стою я на перепутье, и что же вижу? ФАР уверенно сползает в болото формализма, превращаясь в этакое указующее и карающее ничто. Но я уже волей-неволей состою в подобной организации под названием государство российское, которое ни за что не отвечает, не предоставляет мне никаких гарантий, но при этом постоянно старается поставить меня в позу ответственности. Так на шо мне еще одно такое членство? На данный момент вся деятельность ФАР направлена исключительно на оправдание своего существования перед вышестоящими инстанциями и соответственно, на возведение административных барьеров на моем пути в альпинизм.
Попытки заигрывания с МЧС и Минобороны- чушь. И МЧС и военным чиновникам глубоко наплевать на все, кроме собственных интересов, ибо в нашем государственном аппарате процесс первоначального накопления капитала перманентен! Соответственно все эти эльбрусиады, центральные школы инструкторов и жетоны не имеют никакого отношения к развитию этих самых, новых взаимоотношений.
А жетон- просто полное хамство. Получается, расписавшись в своей абсолютной неспособности наладить учебный процесс, в результате которого, к своей первой четверке в двойке, я знал и умел практически тоже самое, что проходят курсанты жетона нынче, ну только акью к вертолету не цеплял, ФАР непринужденно переложила все проблемы на своих рядовых членов. Отличная формула- хочешь расти, плати. За что? Ведь по сути, все эти краткосрочные сборы- обычная индульгенция. Не один уже раз сталкивался с тем, что даже убеленные сединами обладатели советского еще жетона не могут элементарно организовать процесс спасработ. Получается, этот жетон нужен только ФАР, чтобы отчитаться перед вышестоящими инстанциями, что де она борется за повышение безопасности!
А присвоение статуса национальной сборной коммерческим проектам- смех! Единственная команда, достойная такого статуса в России, это краснояры, но им этот статус ни к чему, они сильны школой, а не статусом.
Это на поверхности, а если углубиться в протоколы заседаний правления, просто оторопь берет, от царящего там формализма. Никакого желания нет доверять свои деньги людям, которым на тебя абсолютно наплевать, главное- соблюсти все формальности, чтобы не подкопались!
Предполагаю, все от нищеты. Ну нет у нас своего Баглана Жунусова, не повезло. Но по тому же интервью в «РИСКе», вроде как теплится порядка 10 тысяч сочувствующих. Дак соберите с этих сочувствующих хотя бы по 1000 рублей в год, а на начальном этапе, мне и трех было бы не жалко, на подъем движения. Да даже по тысяче, уже 10 миллионов, по моему, неплохо для начала. У нас ветеранов одних сколько! Сами ходили на профсоюзные деньги, пусть сбросятся молодым на почин, если они ветераны, а не старпёры. Финансовая независимость- вот гвоздь любой организации!
Пока ФАР вынуждена пресмыкаться перед государством, ничего хорошего не получится. Объясните это людям, если они действительно хотят реальных изменений к лучшему, они рискнут этими, не большими для России деньгами. Не надо обещать мгновенных благ, возьмите года три на раскрутку, но предложите реальную программу. Программу для нас, простолюдинов, а не для показа «на ковре». Повернитесь к нам лицом, какое Вы имеете право сейчас что либо требовать от нас, если сами ничего для нас не делаете?!
Уже сейчас можно наладить информационный сервис на портале ФАР. Тот же рейтинг по примеру казахстанцев. Рейтинг спортсменов, чтобы народ знал ,кто чего и сколько ходит, это явно внесло бы оживление , а с ростом возможностей, можно начать стимулировать реальных лидеров клаймберского движения. Почему не организовать на портале ФАР рейтинг работающих инструкторов, чтобы все желающие могли посмотреть кто как и сколько работает. Захотел узнать к кому едешь, зашел на сайт ФАР, открыл профайл и посмотрел. По моему, живой рейтинг- гораздо более действенное средство в борьбе за повышение качества инструкторского состава, чем централизация подготовки. Ubung maht den meister**. Кому нужны красивые корочки, без соответствующего спортивного уровня и постоянной работы! Участники вправе знать, к кому они едут и на что могут рассчитывать.
А корочки, да сейчас любому ходячему МСу можно запросто автоматически присваивать третью категорию, если он изъявит желание инструкторить, да еще спасибо сказать. Не централизовывать надо, а поощрять работу общественников на местах, ведешь секцию, клуб и т.д. получи корочки, чтобы проще было по кабинетам ходить. За недельные сборы на скалах толковый общественник даст гораздо больше своим подопечным, чем утвержденный инструктор в Горах за нынешнюю смену. Почему не попытаться создать небольшой, но профессиональный отряд инструкторов на базе МЧС. Пожалуй, единственное направление, где стоит попытаться «достучаться до небес».
Начав решать проблему финансовой независимости, необходимо начать строительство настоящей сборной страны, из действительно молодых и горящих людей. Даже не смотря на всепоглощающий меркантилизм, такие люди есть! Люди, готовые положить на алтарь свои судьбы, дак откройте для них реальную перспективу. Чтобы они знали, что им не придется ждать, пока нынешнему составу "сильнейших альпинистов страны" исполнится лет по 70 и они уступят место им, уже сорокалетним.
Провести настоящие отборки, с жестким возрастным ограничением. Сейчас самое прогрессивное направление в альпинизме- высотная техника, нет, не та, что утверждена ФАР, как вершины от 4500, обхохочешься, а настоящая высотная техника, от 6500 у нас и от 7000 в Гималаях. В этой категории еще можно задать жару «буржуазным выскочкам», так, чтобы никто и пикнуть не смел по поводу нашего стиля. Для этого нужна профессиональная команда. Отобрать для начала 4-6 человек, поселить на Кавказе, положить содержание евриков по 500 в месяц, не космические деньги. По договору нанимать реальных спецов, пока есть еще такие, чтобы дрючили, как следует, круглый год. На подходе должна быть группа из 6-10 претендентов- энтузиастов.
Видя реальную перспективу, гораздо проще заставить себя выкладываться и вкладываться в то, что выбрал делом своей жизни. Золотой век альпиниста- спортсмена 25- 35, ну 40 лет, это Месснер сказал, я ему верю. Упорно занимаясь, к 25ти годам можно стать сильным КМСом, а то и мастером, и вперед! Для начала, можно освоить программу «мастерский снежный барс»- восхождения на семитысячники СНГ по сложнейшим маршрутам. Деньги опять же не космические, но на этих маршрутах можно подготовить мощнейшую команду, а там все выше и выше. Пусть кто хочет, занимается коммерцией или политикой, флаг им в руки, но не наш.
У нас должна быть своя, настоящая команда, ходящая в ногу со временем, которой могли бы гордится не только восторженные новички, но и кое что понимающие в ентом деле люди. За 10- 15 лет профессионального альпинизма можно удовлетворить все свои либидо и со спокойной душой, будучи еще «живым» спортсменом перейти на инструкторско- гидовское поприще. Сомневаюсь, что у такого уровня альпинистов будут проблемы с клиентурой, а соответственно и с заработками. Рядовые же члены сообщества будут видеть, что их деньги, в перспективе, вкладываются в подготовку элитных инструкторских кадров для них же самих. Опять же, запросто можно предусмотреть систему скидок для членов организации, желающих ходить под началом настоящих мастеров, которые были взрощены на их взносы.
С ростом возможностей можно поставить грантовую систему финансирования наиболее интересных проектов, выбираемых на всеобщем обсуждении.
По мере роста организации, почему не направить часть средств на проведение сборов для начинающих, желающих расти в спортивном альпинизме с привлечением лучших инструкторов. Для любителей активного отдыха- бывшие АУСБ, типа «Безенги», попить пивка, пофлиртовать и т.д. Лагеря не способны мотивировать инструкторов, соответственно ставить на них, как на центры спортивной подготовки бессмысленно. Надо раскручивать свои альпмероприятия с обязательной проработкой программ для активно отдыхающих членов сообщества. 20 спортсменов и 100 отдыхающих под присмотром опытного персонала.
Давно назрела легализация соловосхождений. Выпады типа "соло снижает уровень безопасности"-глупость полная. При правильном оформлении отношений, союз с солистами привлечет новых, активных членов и пополнит общий багаж полезного опыта. Почему соло не идут в зачет, чем эти восхождения ущербнее коллективно- стадных? Умений и навыков для солирования требуется на порядок больше и на три порядка требуется больше ответственности, так чем же солисты хуже?
Про чемпионаты могу сказать, что я за идею Одинцова, подкрепленную реальным призовым фондом. Один полновесный чемпионат, вру, два, летний и зимний, очный и на здоровье, можно придумать массу всевозможных кубков, чтобы доить местные спорткомитеты. И, конечно, национальная сборная должна обязательно участвовать во всех возможных соревнованиях, чтобы можно было объективно оценивать ее уровень и вносить корректировки в тренировочный процесс.
В качестве первого шага предлагаю с 01.01.2008 объявить всероссийскую перепись сочувствующих нашему альпинизму посредством сбора взносов в фонд становления настоящей организации увлеченных единомышленников. Размер взноса можно обсудить он-лайн, но меньше 1000 рублей, смысла нет. Открыть счет- не проблема, да у ФАР он должен быть, все формальности по боку. Если нынешнее руководство хочет действительного подъема нашего альпинизма, пусть берет ответственность на себя, кому нужна показная демократия, все эти конференции, заседания и прочая возня. Все можно обсудить в сети. Если нам в своей среде не удастся построить структуру, основанную на доверии, есть ли смысл вообще что либо строить? Контрольный срок- первый квартал 2008 года.
По сути, каждый взнос будет реальным голосом в поддержку начала становления новой структуры и по истечении контрольного срока сразу будет видно, стоит ли ломать копья и городить концепции. Реально то можно начать с двух-трех тысяч, смелых
и неравнодушных. Пути ведь всего два. Либо мы создаем свой всероссийский альпинистский клуб, который в перспективе, не завтра, будет работать на нас и защищать наши интересы, либо остаемся при своих и продолжаем поносить на кухнях и форумах медлительность, формализм и т.д. ФАР- организации по продаже корочек, статусов, раздаче грамот и медалек. Если нынешнее руководство ФАР не способно взять на себя груз ответственности, давайте найдем нормального функционера, который не обижая себя, двигал бы общее дело, думаю, в столице это сделать не сложно.
Прожить без ФАР можно элементарно. И может, ее практически полная недееспособность на данном этапе больше благо. Палки в колеса ФАР конечно способна вставлять, но реального сопротивления становлению новой структуры, при наличии воли трезвомыслящего большинства, она оказать не в силах. Для того, чтобы ходить в Горы нужно желание, здоровье и деньги. Если есть спортивные амбиции и честолюбивые планы, нужны те же составляющие плюс фанатичная преданность своему делу и перспективы роста. Не вижу места в этой цепи для ФАР, в нынешнем её состоянии. В организации, обладающей средствами и свободной от формализма, перспектив у реальных спортсменов всегда гораздо больше.
Да, на славном прошлом далеко не уедешь, придется постоянно вкалывать, доказывая свое право участвовать в громких проектах, но на то это и спорт. Альпинизм- не коммерческий спорт, поэтому гораздо лучше рассчитывать на свои, внутренние резервы, чем клянчить деньги на стороне и это вполне реально, все зависит только от действительного количества людей, желающих этому виду человеческой деятельности процветания в России. Для более широких масс любителей активного отдыха в Горах, создание такой организации тоже выгодно, ибо только такая организация способна обеспечить их квалифицированными инструкторами, гидами и спасателями. Ну а для государства это просто подарок. Мощная, жизнеспособная структура, которая не клянчит денег. С нашим государством можно разговаривать по человечески только не завися от него, иначе тут же смешают с пометом "птиц высокого полета".
Все на самом деле очень просто. Мы выдаем кредит доверия, это риск, но без риска не проходит ни одно начинание. Мы выдаем кредит и смотрим, что делается. Если по истечении двух, лучше трех лет, ничего, кроме разбазаривания средств не происходит, мы прекращаем кредитовать эту организацию и все, думаем, что делать дальше. Альпинизм- наша маленькая страна, в которой вполне возможно наладить достойную жизнь и взаимодействие всех составляющих , обеспечивающих её жизнедеятельность. при наличии у её граждан здравомыслия, воли и ответственности. Учитывая то, что нефть уже не подешевеет, и уровень жизни в России будет только расти, а соответственно будет увеличиваться количество независимых людей с головой на плечах, перспектив у такой страны несоизмеримо больше, чем у нищей, воинствующей запретительной инстанции, пусть и с государственным статусом.
Да, должен быть контроль, его элементарно наладить в сети. В сети же можно обсуждать все проекты, не тратя деньги на никому не нужные междусобойчики руководства с последующим банкетом.
Мои рассуждения- не призыв к революции. Революции для начала надо разрушить старое, у нас же ничего нет, поэтому можно сразу начать созидать. Я обращаюсь к тем людям в ФАР, которым действительно не безразлично будущее нашего альпинизма: попробуйте заняться настоящим делом, на благо нас, "кирпичиков", из которых, умеючи, можно построить нормальное будущее российского альпинизма.
Я обращаюсь к тем, кто только начинает свой путь в Горах. Все, чего я достиг, я достиг без помощи федераций. Наоборот, "сильные мира сего" делали все, чтобы сровнять меня с собственным пометом, только потому, что я считал, что меня должны оценивать не по преданности императорским попам, а по преданности выбранному делу. Время показало, что в помете остались они. Да, мне это очень многого стоило, и я никому не желаю повторить мой путь, поэтому я и призываю Вас поддержать ФАР, если она действительно предложит построить честное государство на пространстве нашего альпинизма.
Если же ФАР пойдет прежней дорогой словоблудия и пресмыкания перед властьимущими, предлагаю очень крепко подумать над созданием своей организации любителей Гор, а не регалий, ибо только такая организация способна обеспечить перспективы всем, по настоящему преданным Горам, вне зависимости от их материального и географического положения. И ресурсов у такой организации будет значительно больше, чем все нынешние подачки местных спорткомитетов, вместе взятые. Да и во многих ли городах нынче есть реальная поддержка альпинизма- в единицах. Так что терять большинству из нас абсолютно нечего, а вот приобрести, создав свое государство, мы можем многое.
Не вижу ничего утопического в данных рассуждениях. Конечно, для этого дирекция новой организации должна пахать. А кто будет против, при нормально поставленной работе, чтобы часть собранных средств, руководство направило на собственную мотивацию? Положено в столице ездить на «Лексусе» и получать от трех штук баксов, на здоровье! Это станет возможным далеко не при пятиста тысячах членов, главное- привлечь людей. А привлечь их можно, только повернувшись к ним лицом, а иначе, « на шо нам така баня»?
* фраза из прекрасного монолога в исполнении Г.Хазанова.
**навык ставит мастера- нем.
112
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Не вижу никаких серьезных противоречий между Вашей позицией и тем, чем мы занимаемся в ФАР последний год и планируем заниматься в 2008-12 гг.
Именно поэтому мы и продвигаем идею об индивидуальном члестве в Федерации, которое начнем вводить в 2008 году.
Если Вы готовы поучаствовать в реализации этого проекта - звоните +7 905 595 29 29, пишите - ovalov@gmail.com.
Полагаю, что избранный 24 ноября новый состав Правления ФАР (Волков, Душарин, Одинцов, Лавриненко, Кузнецова, Шабалин, Шатаев, Клепинин) отнюдь не ретрограды и не желают жить в болоте.
Вы с Волковым говорите об одном и том же: Федерация со временем должна стать клубной структурой - сообществом отвественных единомышленников.
Ну а вообще - спасибо.
А у ФАРа, к сожалению, будущее есть. Не как у эффективного органа, но как у лояльной [уж чему - выбирайте] государственной струкуры. Это весьма печально, но, мне кажется, вполне очевидно. Но попробовать, конечно, нужно :)
Так называемые медальки, являются "медальками"
для стороннего, а не для того, кто потом и лишениями их заработал.
На востоке есть мудрость: "Сытый не говорит о лепёшке."
Молодые всегда будут голодными до признания себя, как личности. И кроме словесного признания их успехов, будут желать наличие реального знака поддверждения таковых.
Первый значок альпениста им дорог не менее мастерского для нас, взрослых.
Давайте не трогать тему почему (за что) тот или иной спортсмен идёт на личные лишения в спорте.
Будем считать это его правом. А станем обсуждать систему не мешающую такое право осуществлять.
Спасибо.
Безусловно, хотелось бы в России иметь настоящую сборную, периодически обновляющуюся на конкурсной основе. Но это очень дорогое удовольствие. Да, такая команда могла бы выдавать великолепный результат. Но ты же понимаешь, что как только появятся немалые деньги на ее содержание (если экономить не будут), тут же на пути ребят в команду образуется аппарат чиновников, "правильно распределяющих" эти средства, и все снова будет как в совке :( Многим ли нормальным парням захочется это преодолевать?
Рейтинг как у казахов.... А ты псмотри, кто в рейтинге на первых позициях, и кто был в экспе нац. сборной на К2... (только не говори про ДУСС - это отдельная песня...) кто в рейтинге первый, а кого пиарят изо всех сил?
Н-даааа... Прежде чем переходить на персональное членство в ФАР, необходимо, конечно, разработать и представить общественности, из которой состоит эта самая общ. организация, механизм отчетности и обратной связи, только не формальной (как сейчас), а реальной. А сейчас никто не знает, почему президент принял решение ввести таких-то людей в правление... почему в немыслимой пропорции распределяются средства м-ду альпинистами, ски-альпинистами и ледолазами (сравнительно с численностью занимающихся этими видами спорта).... почему таким-то людям присваиваются, а таким-то не присваиваются звания, почему не выделяются деньги на создание реальной сборной, и пр. и пр. Нет сейчас возможности рядовому члену получить ответы на множество интересующих его вопросов по деятельности ФАР, по бюджету...
Состояли ли Вы когда-нибудь в общ. организации, которая реально "отдувается" перед структурой?
на сайте ФАР вон протоколы висят непонятно за какое число, а ведь повесить свежие туда - пятиминутное дело. Слухи ходят, что предлагается то да это, а узнАют альпинисты об этом, когда все будет бесповоротно решено и в папочку подколото.
по существу этого опуса - много всего написано, отвечу про то, что касается лично меня. я только этим летом закрыл 2й разряд, т.е. думаю, что отношусь к тем, кто начинает свой более-менее осознанный путь в горах. потому что до 2го разряда ходят кто попало, а вот дальше остаются не многие.
скажу сразу - по сути, регалии росспорта мне до фонаря. я 7 лет хожу в горные походы не заявляясь (хотя соблюдая лестницу категорий и рекомендации по выпуску). но подавляющее большинство ходят в рамках сборов, и без бумажек я получаю неоправданный геморрой по выбору напарника и поездке в горы.
будем по порядку.
насчет жетона. я совсем не уверен, что я правильно представляю себе обучение на жетон, ибо в нем не участвовал. но думаю, что второразрядник, действительно интересующийся альпинизмом, знает большинство необходимых приемов теоретический, а в процессе тренировок отрабатывает существенную часть из них практически. ну кроме взаимодействия со спасателями и вертолетом. но объясните мне, почему жетон требуется именно на 6а? думается мне, что спустить пострадавшего с 5а, на которой средняя крутизна 50-60гр, и сплошь разрушенные скалы, гораздо сложнее чем со стенной 6а.
про федерационные сборы.
сборы в 100-200р. рассматривать не будем, как смешные и бесполезные. пускай сбор будет 1000р., не большие деньги. что я за это получу? родите хотя бы программу. хоть какую-нибудь, более-менее правдоподобную. ну вот как у Димона. не получится, пошлют вас в задницу через 2 года и делов, получится - будет поклон в ноги и уважение. в воздух отдать деньги я че-то не хочу совсем.
другой вариант - договоритесь со страховщиком каким-нибудь. за альпинистскую страховку на территории СНГ я готов отдать евро 100 в год. может и больше, надо смотреть предложение. сколько-то платите страховщику, остальное ваше.
опять же вопрос - с кого собирать взнос? если собирать с новичков, то о массовости можно забыть. у нас в Омске многие с трудом собирают деньги на первую поездку в горы и минимальную снарягу. потому что студенты. думаю, что целесообразно начинать собирать бабки с 3го разряда.
насчет матрасников и денег.
от этих названий вообще отходить надо. под матрасниками я тут имею ввиду людей, которым не интересен спортивный альпинизм, а интересен именно отдыхательынй outdoor. т.е. где-то до троек. нужно создать ситуацию когда такие люди будут невольно спонсировать действующих спортсменов. как - тут надо думать, ибо в этом случае нужно отталкиваться от того что клиент всегда прав и отдыхающим необходимо предоставить максимальный сервис. есно, за их деньги :)
ну вот как бы мысли такие. буду рад комментариям и возражениям, ибо это сугубое имхо.
Про матрасников-клиентов надо создать условия примерно следующие - они не являются членами организации и соответсвенно не имеют подготовки соответсвующей, значит гиду(инструктору) будет с ними труднее работать - соответсвенно больше бабла надо брать. Плюс к этому организация (ФАР или новая) может содержать или как-то сотрудничать с владельцами горных хижин, гостиниц и т.д. соответсвенно для членов организации можно предоставить скидки.
да, я согласен, что возможно следует брать с таких людей больше денег чем со спортсменов, но только надо сначала придумать что они получат взамен.
Ну, и ..?
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B.%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
больше никто поделиться не хочет ?
Надо будет заняться.
Почитал дискуссию.
Боюсь показаться назойливым.
Но похоже все традиционно.
Желающих поговорить о будующем российского альпинизма много,
а поделать что-то руками мало ;-)
Так и?
если мы будем разрабатывать программу или находить людей для ее реализации, то зачем ФАР, собственно?
но безотносительно того, что я не понял вопроса, человек который будет заниматься каким-либо вопросом постоянно а не "по мере нахождения в городе" просто должен получать за это зарплату. вот и все :)
тю, масло масляное получилось, ну да ладно, я надеюсь более менее понятно написал.
Но раз уж я одолел регистрацию на сайт, то попробую тиснуть тут пару мыслей.
1. Идея параллельного сообщества не нова. Она регулярно поднимаетая на форумах. Последний раз - в марте на М.ру. Как водится, всё это быстро глохнет. Оно и понятно: "настоящих буйных мало, вот и нету вожака". Если Д.Павленко не возмётся сам или не найдёт такого "Матросова" в Москва или Питере - и эта заглохнет. Не хотелось бы. Мне чесслово, 1тр в год на такое дело не жалко. Только если я не буду считаем "матрасником", который должен невольно спонсировать действующих спортсменов. То harmak: ну обидно, блин! Да, и вдогонку вопрос: принимать-то будете всех или с 3-го разряда? А у кого и 3-й давно сгорел и кого пускают только на коммерческие 5А (Ну, там Корженева, Ленин,Хан)? Я ведь тоже заинтересован в приличных гидах и инструкторах.
2. То Drovalov: Вы видно как в ЦК КПСС, вроде бы читаете те же буквы, что и мы, но понимать хотите только то, что вам интересно. Судя по Вашему последнему ответу, Вы так и не поняли, ЧТО надо делать, чтобы люди доверили вам (ФАР) свои членские. Похоже, это разговор глухого со слепым.
Дима! Не ждите от них (ФАР) ничего!! Бессмысленная трата времени!!!
Дорогу осилит идущий.
так я как раз к тому, что люди, которым интересен только отдыхательный outdoor тоже должны иметь право состоять в федерации. они ж тоже в горы ходят, пускай несложные (а может и сложные) и с гидом. тогда их деньги будут участвовать в воспитании инструкторов, гидов, и т.п.
а щас к ним почему-то как раз такое отношение "фу, да они только с гидом, бабок заплатили и все можно". мне кажется что это не правильно совсем.
насчет "с 3го разряда" - я имел ввиду то, что с новичков деньги можно не собирать, потому что у них их может просто не быть. если поставить условие "кто не сдаст 1000р. федерационного сбора тот в горы не поедет", новичков останется раз-два и обчелся. а потом уже те, кому понравится, думаю без проблем найдут лишнюю 1тыр.
Это какая-то наша русская национальная черта - все ломать и начинать строить заново, чтобы построить такое же неказистое и опять это сломать.
Почему во Франции перешагивают через Варфоломеевскую ночь, почему не сносят католические соборы, запятнанные кровью инквизиции, а используют весь этот печальный опыт, чтобы сделать положительные выводы и продолжать двигаться дальше. А у нас сносят памятники и по сто раз меняют название улиц и стараются закрыть глаза и сделать вид, что этого не было. Вот поэтому мы и не в состоянии достроить ничего цельного.
Зачем создавать какую-то параллельную систему? В лучшем случае из этого получится, что две трети альпинистов будут по прежнему играть по официальным законам ФАР, а одна треть особо обиженных, перетечет в эту новую структуру.
Если человек хочет заниматься просто любимым делом, как то ходить в горы, то ему не нужна никакая система по большому-то счету. Если кроме любимого увлечения, им движут какие-то еще честолюбивые мотивы, то он будет играть по определнным правилам игры. ФАР как раз и является этой игрушкой для честолюбия, поэтому она и задает те самые правила. А любая система - это уже есть бюрократия. И любая созданная новая система в конечном итоге станет такой же бюрократичной. Иначе это уже не система.
Более того грамотный человек сможет всегда найти разумный баланс между стремлением к прекрасному и вечному, и удовлетворением своего тщеславия, и подчинением системе и правилам. Да, иногда возможно придется делать выборы не очень удовлетворяющие, но на этом строится вся наша жизнь - из двух зол выбрать наименьшее.
Вы пишете, Дмитрий, что всего достигли без помощи Федераций, и никому не посоветуете повторять ваш путь. Я тоже всего достигла без помощи Федераций, и да мне тоже существующая система иногда мешала. Но я не могу сказать, что это было какой-то очень уж сильной проблемой.
Я начала заниматься в секции питерского Спартака в 86-м году, а через два года уехала жить в Терскол. Я только два раза ездила в альплагерь по путевке. Все остальное время или за свой счет или работала в альплагере официанткой, чтобы за это давали потом смену отходить. Потом на более спортивных этапах я находила компании, сборы, потом ходила с постянным напарником. И я рада этому, потому что за счет этого я накопила опыт разных школ. Не состоя официально ни в каком клубе я окончила школу инструкторов и работала инструктором так же с разными абсолютно участниками и сборами со всех городов. Да, были как и у всех проблемы. Например, когда в позапрошлом году я собиралась получить вторую категорию инструкторскую, у меня наработанных смен хватало с лихвой, но с 96 года по 2000-й я не работала инструктором, а работала гидом. Поэтому по существующим правилам, когда засчитывается только работа за последние 8 лет, все что было до 96-го года мне не засчитали и получилось что не хватило каких-то 15 дней. И что? От этого разве что-то произошло критичное? Я просто получила вторую категорию еще на один год позже, после того как летом доработала недостающие дни.
Так же сейчас например с Жетоном. Могу сказать, что я в этом вопросе не согласна что требование Жетона привязали к выходу на 6А. Моя политика в данном случае такова, что необходимо вводить требование на жетон не для выхода на шестерку, пятерку или еще куда-то, а в первую очередь инструкторам, по крайней мере тем, которые работают с разрядниками. И я этого не скрываю. Я вступаю в полемику по этому вопросу и с Овчинниковым и с Волковым и как вы говорите с "сильными мира сего". Потому что тоже не являюсь цитирую опять же вас "Приверженцем императорских поп". Но при этом, при всем не согласии по этому вопросу, я не вижу тут ничего критичного. Какая проблема окончить эти сборы на Жетон, когда они сейчас практически полностью дотируются. Ну получится что кто-то выйдет официально на шестерку на год позже. Ну так путь идет пока ее для себя, для совего опыта. Ведь выпустится то на шестерку никто не запрещает, просто в зачет не пойдет на разряд.
Сейчас вот я тоже включилась во все это функционерство. Просто если раньше меня вполне удовлетворял свой маленький мирок и свои маленькие амбиции, то теперь с возрастом с мыслями о вечном, хочется что-то сделать реально для людей, внести свой какой-то вклад. Поэтому у меня и появилось желание как-то изменить к лучшему существующую систему. И я стараюсь не только критиковать, но и что-то для этого делать.
Поэтому я согласна с Алексеем, когда он написал, что включайтесь в процесс работы ФАР если вам это не безразлично. Тем более, что все ваши мысли очень грамотные и насущные. Да, опять же согласна что не всегда и не во всем вас там услышат или захотят услышать. Опять же согласна в этом плане с высказыванием выше, что исльные мира сего слышат зачастую только то, что они хотя слышать. НО! Если вода будет точить камень с разных сторон, то рано или поздно она сдвинет его с места.
Я тоже год назад сформулировала достаточно внятное предложение ФАР - о необходимости ввести новый инструмент работы, постоянно дейтвующую интернет-конференцию для обсуждения насущных вопросов. Письмо отправлено 19 дек 2006.
Ответ пришел 9.02.2007 - спасибо, одобрямс.
Год прошел.
НИкаких капиталовложений, большиз затрат сил это не требует.
А ведь введение коференции помогло бы и "массам" быть активными (к чему призывает Алексей!), кроме того, разные люди были бы в курсе, что предлагают другие, могли бы друг друга поддерживать и т.д.
Для наглядности привожу свое письмо годичной давности:
Президенту ФАР А.Е. Волкову
Исполнительному директору ФАР А.Овчинникову
О создании постоянной Интернет-конференции ФАР
Докладная записка
Ежегодная конференция ФАР, прошедшая 16 декабря в Москве, длилась 6 часов. За это время участники, съехавшиеся в Москву со всех концов страны, решили всего несколько вопросов – самых простых. Все остальное так и осталось висеть неподвижным грузом нерешенных, отложенных проблем. До следующей конференции?
В России, территориально огромной стране, в 21 веке решать простые вопросы голосованием собравшихся физически в одной точке людей, затративших на дорогу в Москву огромный финансовый и временной ресурс – очевидно неэффективно.
Предлагается открыть постоянно действующую Интернет-конференцию ФАР на официальном сайте Федерации. Ни технической, ни финансовой проблемы это не составит.
Конференция будет представлять из себя отдельный раздел, где будут выставляться на обсуждение различные актуальные вопросы. Они будут дополнительно рассылаться всем подписчикам конференции по электронной почте.
Руководство ФАР определяет срок обсуждения каждого поставленного вопроса, скажем 1 или 2 недели, или месяц. В течение этого времени каждый член тренерского совета, каждый руководитель региональной федерации обязан высказаться по вопросу. Это его работа. Ответ может прямо публиковаться на конференции, или присылаться Эл. Почтой администратору конференции для последующей публикации (на начальном этапе).
Конференция должна быть открыта для чтения всем желающим. Как вариант, можно обсудить конференцию, где высказаться по вопросу может также всякий желающий (возможно, в отдельной директории), но без ников, а только под своим именем – так можно узнать мнение самих спортсменов, которым, собственно, и интересен спортивный альпинизм.
По истечении оговоренного срока проводится голосование (для тех, кто имеет право голоса)
При обсуждении глобальных вопросов, например, подобных поднятому А. Одинцовым вопросу о Чемпионате России по альпинизму, можно, пользуясь аналитическими технологиями, разложить утверждение на составные части, и обсуждать каждую отдельно. Это позволит избежать траты времени из-за несовпадения по «совокупности пунктов». В приведенном примере Одинцову в Интернет ответили 5 или 6 человек. Все возражали, но каждый по-своему. По отдельным пунктам были совпадения мнений. В конференции ответов было бы на порядок больше, проявилась бы уже некая статистика. Аналитика позволит вычленить пункты, общие для большинства, принять их, и продолжать обсуждение оставшихся, более проблемных пунктов.
Возможно, следует ввести дифференцированный «вес» голоса участников конференции – например, по проведению соревнований тренер команды-чемпиона Н. Захаров имеет коэффициент 5, тренер команды-призера – 3, тренер команды-участницы Чемпионата за 3 последние года – 2, остальные – 1.
Такая Интернет-конференция - это не просто форум, а инструмент работы. Для эффективности конференции ответы на поставленные на обсуждение вопросы должны быть обязательными. Соответственно, простой компьютер для чтения Интернет и пользования Эл. Почтой должен быть у каждого руководителя региональной федерации, у тренеров команд. В настоящее время стоимость такого оборудования невелика, пользовательские навыки также не представляют сложности. Участвовать в конференции смогут также спортсмены, находящиеся в длительных экспедициях, поскольку там, как правило, имеется компьютер или телефон, куда можно отправлять текст темы.
Параллельно можно создать форум, где актуальные вопросы, связанные с деятельностью ФАР, могут обсуждаться в свободном порядке, без голосований и ограничений по времени, выдвигать новые темы могут все участники.
Вопросы, которые должна обсудить конференция, определяет Правление ФАР на очередном заседании.
Конференция позволит выявить весь спектр мнений по актуальным вопросам, что должно положительно сказаться на работе ФАР в целом.
Возможно, предложенная схема окажется полезной.
С уважением,
Елена Лалетина
www.Russianclimb.com
Ответ ФАР:
...мы рассмотрели ваше предложение о создании-интернет конференции на сайте ФАР и, в целом, оценили его положительно.
С уважением,
Брык Роман
администратор сайта
Исполнительная дирекция Федерации Альпинизма России
Так что этот вопрос обсуждался не письмами, а напрямую и в непосредственном общении. И в курсе него не только Рома Брык, но и Овчинников и Волков и другие. И если это до сих пор не сделано, то значит на то есть определенный ряд причин.
Две из которых возьмусь предположить и озвучить.
Первое. Когда у вас дом пришел в запустение в связи с тем, что долго в нем не было хозяйской руки, то вы что будете хвататься за все подряд и в итоге ничего толком там не наладите. Я думаю что логичнее заниматься всем постепенно по мере важности.
Второе. Технически пользоваться интернет-конференцией научится не сложно. А вот научится общаться гораздо сложнее. Я была и на прошлой и на позапрошлой конференции. 60% времени - это демагогия. Но там по крайней мере время можно жеско регламентировать. А представьте что будет с интернет-конференициями. Да у нас вообще перестанут приниматься решения и будет бесконечное обсуждение.
Пусть Овчинников продолжает дела эпохальные, а конфу за неделю сделает наемный специалист.
Насчет приучить общаться вежливо и конструктивно - см. новый форум скалолазов, там почему-то все получается. Альпинисты тоже не дауны. Это на форумах, где хозяева позволяют, они отрываются и гнобят друг друга...
Время каждой темы можно жестко регламентировать. Месяц прошел - закрыли, проголосовали, потом можно только читать.
Надо делать все это как можно скорее. И ФАР это не просто выгодно.
Это единственная возможность "прозрачности", и если ее не будет - можно забыть о персональном членстве в ФАР, в "непрозрачную" организацию народ толпами не повалит - по причине а)недоверия и б)разбазаривания взносов на
всякую орг. лабуду, типа "прилететь в МСК проголосовать поднятием руки"
Но если ты нанимаешь например профессионального человека сделать тебе ремонт, то это его право выбирать какими инструментами пользоваться. Где современными, а где старыми. Главное конечный результат.
Пока я вижу Волкова способным рано или поздно изменить что-то в лучшую сторону и радикально. Значит это его право решать к каким средствам в какой момент он обратится.
Всегда легче критиковать, а вот каждый ли способен сдвинуть такую махину с места, не говоря уж о том, чтобы выкатить ее в нужное направление.
постарайся понять - ты постоянно общаешься с Овчинниковым и Волковым, поэтому в курсе их действий, идей, маленьких и больших успхов и пр. В России полно альпинистов, живущих вдали от центра, которые понятия не имеют о том, что на самом деле происходит в ФАР, питаются только той скудной информацией, которую Алексей разбрасывает по сайтам.
Я всего лишь пытаюсь объяснить, что ФАР это невыгодно, что рассчитывать при этом на сотрудничество и активность -напрасно.
А главное - непонятно об чем базар. Конфа нужна. Пусть Андрей Евгеньевич "двигает всю махину в нужном
направлении", просто всем остальным знать это направление тоже было бы не хило - тогда не писал бы Шибаев, что Павленко ходит только на один форум, и знать не знает забот и успехов ФАР.
Даже в таком прозрачном вопросе нет взаимопонимания. Ирина М. цепляется за ФАР как за соломинку. Дмитрий П. не против использования ФАР, но в качестве ПРИстройки, а не НАДстройки.
Её аргументы понятны, но там (в ФАР) всё как в басне Крылова: а вы, друзья, как ни садитесь...
Так и хочется задать вопрос: может, надо что-то в консерватории поменять?
Власть ОЧЕНЬ сильно замыливает глаза. Знаю на практике. Поэтому, я вынужден возразить Ирине: в этом борделе сменой девочек не обойтись. Надо менять систему взаимоотношений, а это для них (ФАР) как ножом по горлу. Поэтому, Ирина, зря надеетесь. Лично я не отдам им не то что 1тр, а и 1р. Потому как не освоят. Профукают, как письмо Лалены. Да и не нужна им эта свобода. Даже финансовая. Побираться-то легче.
Обидно. Могли бы быть вместе.
Поскольку СШ вряд ли опубликует этот тескт здесь, возьму на себя смелость перепостить его здесь, надеюсь СШ будет не в обиде.
=============================================================
ДИАЛОГ С МАРСОМ
Сергей Шибаев, С-Петербург
Нет пророка в своем отечестве.
Зато есть в Киргизии.
Хорошо, когда известный человек пытается изменить плохую действительность к лучшему. Например, он пишет зажигательный текст, где клеймит пороки, обличает недостатки и призывает сделать какие-то шаги, которые помогут изменить ситуацию.
Плохо, когда известный человек пишет текст, не имеющий ничего общего с той действительностью, которую он хотел бы изменить.
Я имею ввиду Дмитрия Павленко, МСМК, обладателя двух «Золотых ледорубов», ныне живущего и работающего гидом-проводником в далекой Киргизии. Он опубликовал на своем сайте статью На шо нам така баня? http://www.singleclimb.com/content/view/430/1/.
К сожалению, попытка ответить автору на его же сайте singleclimb не привела к успеху – я прошел предлагаемую регистрацию, но далее никакой реакции не последовало - доступ я не получил. Поэтому, свое мнение публикую здесь, на страницах живого журнала alpinism_ru
Так вот.
Здорово, что Дмитрия интересует и волнует то, что происходит у нас в России. Спасибо ему за этот интерес. Печально, что он не владеет реалиями, не знает истинной картины событий и не понимает, почему его рецепты во многом неприменимы.
Проистекает это отчасти от проблемы, которую имеет не только Дмитрий. По моим наблюдениям, альпинистское сообщество склонно к весьма своеобразной манере потребления информации. Например, кучкуются люди на одном сайте, и за его пределы, как правило, редко заглядывают. Тут своя тусовка, знакомые, понятные в узком круге реплики и ник-неймы, форум для общения, посчитанные реакции друзей и недругов – что еще надо для счастья?
И получается странная картина: девять информационных источников имеют статус официальных информационных партнеров ФАР. А информация до комьюнити не доходит. Никак не пропитываются члены сообщества теми делами, идеями, тем горением и напряжением сил, что пропитаны отдельные группы, круги и личности.
При всем энтузиазме, при том, что реально у нас в российском альпинизме, наконец, появилась группа людей во главе с энергичным лидером и талантливым организатором; при том, что за этот год были сделаны реально двигающие вперед махину ФАР шаги, что одна эпоха сменила другую, получается немного по-ленински – «их мало и страшно далеки они от народа». А ведь Ильич был не дурак, втолковывая соратникам про захват почты и телеграфа…
Вот Дмитрий – картину российских реалий он в своем закиргизье черпает из Интернета. 1-2 источника ему вполне достаточно для понимания картины мира.
Для человека, позиционирующего себя, как эксперта, предлагающего рецепты по изменению целой системы, это большая ошибка. Интернет может, в лучшем случае, дополнить картину, но никак не охватить ее. И то при условии, если вы мониторите с десяток источников, а не 1-2, которые могут давать информацию односторонне и убого, могут – тенденциозно, могут – в пользу третьих лиц и т.д.
Тут я сам готов 24 часа критиковать Правление федерации: никак не могу достучаться до нашего руководства с мыслью, что многие его, руководства, усилия так и останутся втуне, если не будут доведены до широкой общественности. Ведь в чем секрет того же полководца Суворова? «Каждый солдат должен знать маневр» – внушал Александр Васильевич. Так и у нас – цель будет достигнута, если члены сообщества будут знать, пропитываться идеями и намерениями.
А у нас – 9 партнеров и никто ничего не знает. Одни не могут – другие не хотят. Информационные партнеры не публикуют информацию – члены альпинистского комьюнити живут слухами и домыслами.
Примеры? Вот произошла конференция - по сути событие революционное. И что?
Из 9-ти это событие осветили 2 источника: ЭКС и Mountain.ru. И все.
Даты, объем и содержание информации может оценить каждый. Факт тот, что еще 7 источников никакой информации не дало вообще.
А в это время Дмитрий Павленко пишет картину маслом по статье, опубликованной за месяц до конференции. И читатели всерьез обсуждают то, что стало достоянием историей. Не более того. Как если бы при Путине мы решали, как жить при Ельцине.
Абсурд?
Конечно. Но именно его и держат за реальность обсуждающие…
Вернемся к весьма объемному тексту Д. Павленко.
Одним из сильнейших раздражителей, повергнувших Дмитрия к написанию этой статьи, вышедшей – заметьте - в декабре, стало интервью президента ФАР А.Е. Волкова в журнале «Риск», вышедшем – заметьте – в октябре.
И вот в своей речи Дмитрий буквально обвинение за обвинением предъявляет ФАР – костной, недемократичной, устаревшей организации.
Во-первых, давайте все мы, и Дмитрий, в первую очередь, уточним одну небольшую, но важную вещь: вот он ругаете и жестко критикуете ФАР. И у него, и у других критиков, ФАР – это такой источник мракобесия, несовременности, игр в политику и коммерцию.
А что такое ФАР?
Это и Санкт-Петербург, и Красноярск, и Екатеринбург, и Магнитогорск, и Киров, и еще с пол сотни региональных организаций от Калининграда до Петропавловска на Камчатке. Кто ж из них наиболее мракобесен и несовременен – ФА упоминаемого Вами Красноярска? Питера, Твери? Самары или Саратова? Или все вместе взятые? Уточните, плз.
Предвижу, что Вы напишете: я подразумевал не всех, а только московское руководство и именно Правление ФАР.
Хочу сразу уточнить и здесь: какое Правление Вы имеете ввиду – старое или новое? И кого конкретно Вы обвиняете в костности – Волкова, Шабалина, Душарина, Кузнецову? Или все хороши? Всех надо на тачке на свалку истории?..
Было бы просто здорово, если б Вы, Дмитрий, еще хоть чем-то обосновывали свое мнение.
А пока я, лично, вижу эмоции, гневные филиппики, обвинения – но не вижу ни фактов с вашей стороны, ни каких либо аргументов. Это, по меньшей мере, несерьезно. Это мешает всем, кто читает Ваш текст, понять, что в нем правда, а что – вымысел. Т.е. понять истинную картину.
Кроме того, это некрасиво относительно тех, кому вы ВООБЩЕ что-то инкриминируете.
Вы пишете: «ФАР уверенно сползает в болото формализма, превращаясь в этакое указующее и карающее ничто... На данный момент вся деятельность ФАР направлена исключительно на оправдание своего существования перед вышестоящими инстанциями и соответственно, на возведение административных барьеров на моем пути в альпинизм».
Чем Вы можете обосновать это обвинение? Что указывает и как карает ФАР? Перед какими инстанциями она оправдывает свое существование? Я из того интереса спрашиваю, что, переживая не менее Вашего за отечественное горовосходительство, сам бы эту ползучую гидру придавил. С помощью товарищей по питерской федерации. У нас, знаете ли, весьма боевая и решительная организация. Имеющая авторитет в Российской Федерации, в горной ее части...
Какой смысл Вы вкладываете в понимание «На данный момент вся деятельность ФАР направлена исключительно на оправдание своего существования перед вышестоящими инстанциями и соответственно, на возведение административных барьеров на моем пути в альпинизм.»? Какие барьеры в альпинизм на Вашем пути в Киргизии накладывает российская федерация?
Насколько я понял, Вы имеете весьма слабое и поверхностное представление о деятельности ФАР и о том, куда эта деятельность направлена. Иначе такую бессмыслицу написать невозможно.
«Попытки заигрывания с МЧС и Минобороны- чушь» - это Ваш приговор.
Если чушь, то почему дальше Вы предлагаете «создать небольшой, но профессиональный отряд инструкторов на базе МЧС» и «достучаться до небес»?
А откуда Вы вообще решили, что это ФАР «заигрывает» с МЧС и Минобороны?
Со слов таких же «экспертов», которые делают выводы из собственных умозаключений, а умозаключения делаются из опыта закрытого за 3-4 года первого разряда?
Подсказываю: дело в том, что с «заигрыванием» дело обстоит как раз наоборот.
В то время, как пару лет назад перед военными была поставлена задача по созданию горно-стрелковых частей, у них не оказалось ни одного человека, понимающего в горах и горной жизни. И это военные пришли в Федерацию и попросили о помощи.
Именно по просьбе командования Сухопутных войск МО альпиниады сейчас проводятся с привлечением специалистов ФАР, именно поэтому ФАР пишет наставление по действию войск в горах, именно поэтому ФАР проводит экспертизу одежды, обуви и снаряжения для горных стрелков.
И, прося о помощи и взаимодействии, Минобороны выполняет условия, которые выдвигает ФАР. И очень прислушивается к советам ФАР. Например, призывников, имеющих альпинистскую подготовку, ставить на спецучет и направлять в горнострелковые части, а не на подводные лодки или в бульдозерные войска.
И с МЧС ФАР выстраивает отношения не для того, чтобы Волкова была возможность съездить с Шойгу на охоту.
Вы, наверное, в курсе, что официально спасением людей в горах занимается МЧс. И по определению нам нужно сотрудничать с этой структурой. Никуда от этого не деться. Природная данность. Как сотрудничать – другой вопрос. Есть люди, этим занимающиеся – они и разрабатывают базис и формы сотрудничества. Пока МЧС в это сотрудничество вкладывает неплохие средства. В нашу, заметьте, пользу.
Может быть, Вы опять не в курсе, но у МЧС не хватает ресурсов для операций в разных горных районах страны.
И они, конечно, рады, что эти ресурсы альпинисты создают отчасти и сами.
Вот тут пришла, как раз, Ваша очередь выйти на сцену с криками: «Ах, суки, на нашем горбу хотят выехать?!»
Что ж, вольно вам и так трактовать.
Но есть иная часть альпинистского сообщества, которая в случае проблем не хочет лежать на полке, гадая, прилетят волшебники МЧС в голубом вертолете или не прилетят? И эта часть хочет владеть теми навыками, которые позволяют самостоятельно помочь раненому напарнику, не дожидаясь государственного плеча.
Судя по Вам – это "полное хамство".
Что ж, никто вас в спасатели не тащит силком.
Но при этом Правление ФАР, в данном случае, предпочитает иметь дело не с Вами и сторонниками подобного мировоззрения, а со второй группой людей. Вы выбрали свой путь, а они – свой.
Конечно, можно спорить, на первую ли 6-ку нужен жетон, или надо его выдавать со значком «Альпинист России». Спорить нужно. Единственно, это надо делать, когда вопрос ставится на обсуждение, а не тогда, когда проходит год, отведенный на это обсуждение, после чего принимается решение. Причем, заметьте, принимается конференцией, а не командно-приказным Правлением.
И что касается взаимодействия ФАР с МЧС, надо инициаторам этого взаимодействия сказать огромное спасибо: они пытаются решить труднейшую проблему нашей российской действительности; пытаются раскачать лодку, в которой так уютно устроились и МЧС, и страховщики. Коим нет дел до наших болей. Ибо МЧС проще выступить - что они и делают – с инициативами типа «запрещать и не пущать». А страховщикам мы вообще не нужны.
И, слава богу, что у нас в России Правление и Волков занимают в этом поле активную позицию. И делают они это, в первую очередь, для членов ФАР, заметьте в который раз.
Хотелось бы понять, почему жетон Вами объявлен полным хамством.
Да, я знаком с дискуссией по этому вопросу, и с аргументами, в ней звучащими.
И эти аргументы - еще один из Ваших достоверных источников информации?
Что значит фраза «расписавшись в своей абсолютной неспособности наладить учебный процесс». Имеете представление об учебном процессе? Опишите, как же его наладить. Столько я наблюдал споров, проб, примерок, обсуждений. И люди то в них участвовали известные, профессионально состоявшиеся в этой сфере – а поди ж ты, неспособны.
Как понять фразу: «ФАР непринужденно переложила все проблемы на своих рядовых членов»? Какие проблемы? Почему переложила?
Сплошной поток абсолютно ничем не подтвержденных эмоций и домыслов. Жириновщина какая-то…
«Жетон нужен только ФАР, чтобы отчитаться перед вышестоящими инстанциями, что де она борется за повышение безопасности»
Вы опять и опять пишете про какие-то мифические вышестоящие инстанции.
Вы знакомы с уставом ФАР?
Вы не знаете, что это – общественная организация?
Вы не понимаете, что такое общественная организация?
Вы не знаете, что ФАР не надо ни перед какой вышестоящей отчитываться?
Что вышестоящая – это конференция самой же ФАР – собрание делегатов, входящих в ФАР региональных организаций? И только она, конференция, имеет право требовать отчета от Правления и президента ФАР. И никто более.
Не знать таких вещей элементарных вещей и давать по ним советы – это сильно.
«А присвоение статуса национальной сборной коммерческим проектам - смех!»
Судя по всему, Вы имеете ввиду экспедицию на К2.
Так она такая же коммерческая, как и те, в которых участвовали Вы на Макалу или Жанну…
Коммерческой деятельностью в горах занимаетесь как раз Вы. Ибо во всем мире коммерческая деятельность в альпинизме – это, в первую очередь, вождение людей в горы за вознаграждение.
Странно, что путаете такие простые вещи.
«Пока ФАР вынуждена пресмыкаться перед государством, ничего хорошего не получится».
Образно, ничего не скажешь.
Так и видится униженное, очи долу, испуганно теребящее портфель ФАР на ковре, где в глубине длинного кабинета за столом с зеленым сукном сидит Государство и барским тоном вещает: «А давайте-ка, ФАР, поставьте мне памятник на Эльбрусе. И чтоб там были лучшие специалисты. И не забудьте Павленко пригласить!»
Дима, вы сами то не понимаете, что говорите и пишете? И что массу людей оскорбляете вот такими фразами?
Вы и здесь совершенно не в курсе, что очень многие федерации и клубы на местах пользуются материальной поддержкой государства в лице местных спорткомитетов, комитетов по образованию (детское скалолазание, туризм). Это и оплата сборов, и соревнований, и тренеров. И пока у нас альпинизм-скалолазание-ледолазание являются видами спорта, входящими в ЕВСК, они получают финансирование на проведение чемпионатов России. И тот же весьма чтимый вами Красноярск – ох, как имеет с государства то. Вон, целый альплагерь в Ергаках ребята строят. Так что, не надо беспорядочной пальбы с зажмуренными глазами по всему, что мимо движется. Так и своих постреляете…
Я перечитал еще раз материал Волкова в «Риске». Да, местами Андрею Евгеньевичу не удалось избегнуть канцеляризмов и обобщений. Но делать из этого выводы о сползании в болото, о косности, когда Волков пишет о своем недовольстве членами Правления? Не заметить или намеренно обойти его тезисы по ключевым вопросам жизнедеятельности Федерации? Это либо тенденциозность, либо намеренное зачеркивание фактов, либо провокация (нужное подчеркните сами). И интересно, сколько из тех, кто с жаром поддержал Вас в Интернет-обсуждениях, читал это интервью?
Полагаю, никто.
И самое главное: о чем базар, если в ноябре случилась конференция, во многом изменившая «политическую карту» альпинистской России. О чем токуют эти 30-летние пикейные жилеты, кого хвалят, кого ругают и пишут статьи в декабре о заклятом царизме, когда власть давно принадлежит большевикам (это для образности, а не по сути тех, у кого теперь руль в руках).
Вы вспомнили Хазанова – я вспомню Жванецкого: «давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел». Так я, в отличии от автора, тех «устриц» ел. Я участвовал в обеих конференциях ФАР (2006-2007), а так же в двух из четырех основных проектах федерации этого года, и был на совещании с МЧС, и на семинаре по учебным программам ФАР.
Если вы хотите что-то за это знать, спросите на секундочку меня.
Если вам лень спрашивать, нажмите кнопку «Интернет» и читайте – всё описано в максимальных подробностях.
Обсуждение же того, о чем человек не имеет представление, кроме как трёпом назвать нельзя. Не так ли?
И прошу заметить: состав людей, работавших в мероприятиях – это широкая география со всей России. И если кому-то стало сильно обидно, что его не позвали на этот праздник труда, таки проявите немного инициативы, и коли вы конкурентны, вас обязательно не забудут.
О персональном членстве, которое Вы, Дмитрий, как бы одобряете в своих заметках, но удивляетесь как опять все плохо.
Как не парадоксально, три дня назад на Правлении ФАСЛ СПб мы обсуждали тот же вопрос – что такое индивидуальное членство (ИЧ). При том, что у нас в Питере довольно жестко контролируется вопрос членства, и если человек не входит в федерацию, то ни его претензии, ни его советы просто не воспринимаются. Он не обладает никаким правом голоса на собраниях и конференциях (т.е. не может никак влиять на жизнь и решения федерации), ему не оформляются разряды, он не получает льгот, не может участвовать в рейтинге. И т.д.
И на уровне городской федерации или клуба с инд. членством все понятно. А вот на уровне федерации у нас возникают вопросы. Я их озвучивать тут не буду – это тема отдельного разговора. И по нашим представлениям этот вопрос надо решать вдумчиво, не торопясь, подготовив почву - а не с 1 января 2008 г.
Но сам факт движения в этом направлении, саму инициативу у нас никто не оспаривает. Лично же меня настораживает то обстоятельство, что это самое инд. членство становится ничем иным, как предметом купли продажи – «я вас дам …сот рублей – а что вы дадите взамен? Если больше, то соглашусь вступить. А если столько же, то еще подумаю».
Я вовсе не отрицаю, что организация должна быть привлекательна, в том числе, и в прозаическо-материальном смысле. Давать своим членам привилегии, ресурсы и перспективы. Но – «в том числе», а не «только». Иначе это торговая лавка, а не сообщество единомышленников и товарищей по духу и увлечению.
Кстати, попытки ФАР решить вопрос с МЧС по защите в первую очередь своих членов и есть одна их таких потенциальных льгот (если, конечно, это общение приведет к результату). А вы гневно спрашиваете, зачем ФАР «заигрывает» с МЧС.
Интересна и другая Ваша позиция – «Дак соберите с этих сочувствующих хотя бы по 1000 рублей в год». Тут я вас, кстати, поддерживаю – только собирать надо не со стариков, как Вы предлагаете, а с трудоспособного населения.
Но Вы не знаете, что есть масса людей, восклицающих: «Вы, что там, в Правлении, с ума сошли?! Взнос в 500 рублей! Да у нас разбегутся все! Хотите альпинизм угробить?!».
Вот так Правление и находится меж двух полюсов. И с обеих сторон его инициативы обругивают, а руководство сразу впмсывают в мракобесы.
Кстати, Дмитрий, а вот Вы сами - член ФАР? Вы когда платили последний раз взнос? Вы его хоть когда-нибудь платили?
Ах, да - Вас же всю жизнь преследовали и гоняли. И выросли вы в крупного мастера сами по себе – вопреки, а не благодаря.
Не странно ли обсуждать, как лучше жить организации, в которую вы не советуете вступать, которую Вы обвиняете во многих грехах и считаете ее безнадежно больной?
«Я уже волей-неволей состою в подобной организации под названием государство российское, которое ни за что не отвечает, не предоставляет мне никаких гарантий, но при этом постоянно старается поставить меня в позу ответственности. Так на шо мне еще одно такое членство?»
Да, гражданином России Вы стали по воле родивших Вас на этой земле родителей. Но сейчас-то вам не 5 или 7 лет: Вы вольны принимать решения, можете сменить гражданство, никто ж не держит. Вон, убыли в Киргизию, в другое членство - как там с гарантиями?
То же и с ФАР – членство абсолютно добровольное. В позу Вас никто ставить не собирается – есть масса других более интересных насущных проблем и задач.
Тут только не стоит забывать, что у членов ФАР – как и во всех общественных организациях – есть права и обязанности. Вот почему-то ряд товарищей мечтает иметь исключительно права. И качать их, когда приспичит.
Теперь давайте посмотрим, что же Вы предлагаете с высот своего опыта.
Кстати, а каков у вас опыт?
Про альпинистский известно: все очень круто - вершины, регалии, награды…
А вот – тренерский, организационный, руководящий имеется? Вы когда нибудь- занимались организацией – как действием массы людей и ответственностью за этих людей – секции, клуба, экспедиции? Имеете опыт работы руководителем – не альпинистских групп – а тех же секций или клубов?
(продолжение следует)
но остался при своем мнении - критика без конструктива,
автора устраивает существующее положение дел.
разрешаю подкинуть мне еще пару минусов :)
Прежде всего необходима ИДЕЯ - т.е. необходимо сформулировать концепцию новой системы.
Я совершенно не уверен, что можно представить нормальное существование двух систем, но если мы предполагаем новую систему на замен старой. Думаю, что необходимо взять все плюсы существующей системы и развить их и добавить новое.. Ведь необходимо попытаться удовлетворить потребности основных приверженцев существующей системы и желающих ее изменить.
Я полагаю, что Дмитрию стоило бы изложить не эмоциональную критику, а конструктивные предложения и тезисы новой системы. В таком стиле( просто как пример):
1) Предлагаю в новой системе отменить все звания и разрядные требования. Потому что ...... и потому что .....и это должно привести к тому или к тому .... Как альтернативу предлагается то-то и то-то..
2) Предлагаю отменить чемпионаты, оставить один... это приведет к тому-то и к тому-то..
и т.д. и т.д...................
Я пологаю, что все положения, которые представит Дмитрий (если захочет), будут раскритикованы, но если эта критика будет конструктивна, то процессе переговоров может родиться единое решение.
Надо пробовать. Думаю, что если будет единый скелет системы с принципиальными положениями - уже это будет достойным предметом для обсуждения, а не просто треп - мне не нравиться то или то...
Пример формализма ФАР, Юрию Ермачеку запретили провести школу для своих инструкторов, мотивировав это отсутствием травяных склонов зимой в ТуюкСу. Человек, организующий единственное в России круглогодичное альпмероприятие, не имеет права аттестовать своих инструкторов по своему усмотрению и опыту, которого у него больше, чем у многих в ФАР.
На Макалу и Жанну я ходил не в национальной команде и без поддержки каких либо политических партий.
Ну, рассказы про то, что ФАР подотчетна только конференции, деньги ей конференция дает?
Про жетон я по моему доходчиво объяснил, все эти знания у меня были на уровне второго разряда, а в новых российских альпкнижках я не увидел даже страниц с зачетами по самоспасам и медицине.
Ну а работу опытных наставников я познаю на собственной шкуре, не блещут даже воспитанники боевой питерской школы.
Про общественный опыт. Становление детской секции в Сургуте, экспедиция на Хан и Победу и наработка на вторую категорию по российским меркам за год и два месяца.
Я не общественно- политический деятель, типа С.Ш. я альпинист-профессионал и оцениваю людей и организации исключительно по тому, что они умеют и что делают.
А баланс прав и ответственности, что может простой член ФАР, если не смотреть в Устав, реально, что он может,только платить членские взносы, это я проходил.
Так что от реальности оторвались скорее Вы.
Для властьимущих это нормальная ситуация. У Вас то там все отлично, все работает, все к Вам обращаются, прекрасно. Но что с того рядовым вашей организации.Речь то об этом. В Кремле тоже все прекрасно живут, но окраинам МКАДа от этого лучше не становится.
И ситуацию я в основном узнаю не из сети, а от своих участников им я верю больше.
Просто именно такими косяками в невладении полной информацией по всей стране и регионам вы подрываете доверие к вашим идеям и призывам. Человек претендующий на организацию способную противостоять существующей системе должен обладать более глобальной и широкой информацией по тому чем живут и дышат регионы.
посмотрим, сайт ФАР имеет след. информацию по мероприятиям Северо-осетинской ФА
=====линк======
1. Наименование АМ: КРУГЛОГОДИЧНОЕ АЛЬПМЕРОПРИЯТИЕ
2. Спортивная цель АМ: СПОРТИВНЫЙ РОСТ СОТРУДНИКОВ МЧС
3. Наименование организации (команды): СЕВЕРО- ОСЕТИНСКИЙ ПОИСКОВО СПАСАТЕЛЬНЫЙ ОТРЯД
4. Предполагаемые сроки: c 01.01.2007 до 31.12.2007
=====линк======
1. Наименование АМ: круглогодичное альпмероприятие
2. Спортивная цель АМ: спортивный рост сотрудников СОПСО
3. Наименование организации (команды): Северо- Осетинский ПСО МЧС РФ
4. Предполагаемые сроки: c 01.01.2008 до 31.12.2008
===========
Все вроде бы хорошо, вот только смущают пункты 2 - уж больно узконаправленные, что ли, по сравнению с тем что указал Дмитрий. Выходит, тут мероприятие "для себя", а у Ермачека - "для всех". Очевидно, сравнивать их - неправомерно.
В Северо-Осетинском ПСО там вообще-то не десять человек, там дофига народу, который помимо спасаловок еще и просто в горы ходит и так же как и другие проходит все этапы разрядов и прочих "клеточек". Вы забыли в ваших вырезках еще указать одну графу - количество участников этих круглогодичных мероприятий.
ЛИНК
1. Наименование АМ: КРУГЛОГОДИЧНОЕ АЛЬПМЕРОПРИЯТИЕ
2. Спортивная цель АМ: СПОРТИВНЫЙ РОСТ СОТРУДНИКОВ МЧС
3. Наименование организации (команды): СЕВЕРО- ОСЕТИНСКИЙ ПОИСКОВО СПАСАТЕЛЬНЫЙ ОТРЯД
7. Общее количество участников: 40
И раз уж мы начали копать и просвещаться, то давайте поехали дальше:
ЛИНК
1. Наименование АМ: Учебно-тренировочный сбор
2. Спортивная цель АМ: Учебные и спортивные восхождения
3. Наименование организации (команды): Федерация альпинизма Дагестана
4. Предполагаемые сроки: c 01.01.2007 до 31.12.2007
7. Общее количество участников: 60
ЛИНК
1. Наименование АМ: Учебно-тренировочный сбор
2. Спортивная цель АМ: Круглогодичное АМ
3. Наименование организации (команды): Байкальский ПСО
4. Предполагаемые сроки: c 01.12.2006 до 01.12.2007
7. Общее количество участников: 50
ЛИНК
1. Наименование АМ: круглогодичное мероприятие
2. Спортивная цель АМ: совершение восхождений
3. Наименование организации (команды): ак Ритур Пятигорский филиал
7. Общее количество участников: 30
Дальше думаю не стоит. Если интересно всю эту информацию можно найти на сайте ФАР
отвлекусь....есть некая команда, котороя хочет лезть некую стену, есть некий скалолаз, котрый он-сайтит 7с+ не стесняясь, на скалах хорошо организует страховку, может работать лидером, может оказать первую помошь и т.д. и т.п., но у него нет какого-то там разряда или там какой-то горы или он вообще не хочет ходить пешком всякие 2-ки, 3-ки. и такого во всех смыслах ценного кадра эта команда не может всять на восхождение, хотя для успех этот кадр очен ценен, и не могут просто потому, чтоэту гору потом не подашь на чемпионат, не посоревнуешь не скем, потому, что оно совершено будет с нарушением правил... и таких примеров масса... А за бугром все просто - захотели, собрались, полезли...
Поэтому, повторюсь, что, как мне кажется, что общая тенденция - уменьшение значения неких формальных правил - должна быть введена в концепцию развития альпинизма в России...
На вскиду(не утвержда, не обдумывал, только пришло в голову)
Создается некая система базовой подготовки примерно до 2-горазряда. сколько там ступеней, какие горы, программа и т.д. - это все пока не важно, На выходе мы должны иметь альпиниста, который должен уметь делать(или иметь предствавления, закрепленное практическими тестами) практически все, в том числе и спасение в групе, современное ИТО, современное снаряжение и т.д. дальше он НЕ ограничивается в восхождениях. Все навыки он должен получить в процессе обучения, и дальнейшее его развитие может тормозиться лишь собственным уровнем лазания.... т.е. после такой программы человек может лезть куда угодно, хоть на 6Б -все знания у него должны быть. Сразу предвижу критику - мол да грошь цена всем этим теоретическим знаниям и тренировкам, если он с руководителем курса ходил максимум на 4А, то на 6А - он не пройдет! Правильно скажете! Но!!!! Это и будет понимать сам участник!!! После 4А он поймет, что на 6А ему еще рано, если ему привить(а не в приказном порядке огрничить) то, что для того, чтобы выйти на желанные стены - еще придется поработать на более простых машрутах - и дать РЕКОМЕНДАЦИИ!!!!!, а не жесткие ограничения.
Это просто придумано только, что поэтому не пинайте, но все же, идея интересная.
Кроме того, паралельно, у любого человека должна быть возможность НЕ проходить все эти курсы, а просто лезть в горы. И такой чел.не должен быть в чем-то ущемлен, на него не должны смотреть косо и должен иметь все те же права, что и тот, кто слушал эти курсы... Кроме того, этот чел(который все постиг самостоятельно) может сдать экстерном эту программу. И этим обоим людям эта программа нужна лишь для того, чтобы научиться ходить в горы... Если кто-то считает - что он может ходить в горы без подготовительной работы с "учителе" - пожалуйста, а другой думат - что лучше я пойду в школу и меня научат.... Но на выходе все должны иметь равные права и возможности. Наличие этой крочки может давть лишь частные преимущества - типа хочу работать спасателем - эта корочка, есть дополнительный плюс(но и тот кто ее не имеет - если на деле докажет что он достоин- то пожалуйста), или если чел захотел работать в такой школе интруктром - конечно у него должна быть такая корочка(ну и конечно, дополнительные курсы, которые читаются дополнительно для желающих стать интрукторами....)
Кончн, эта система уничтожит все современные звания и регалии типа кмс, мс.. И что????? Гонка за регалиями, и надо себе признаться в этом, это гордыня! а это зло! Альпинизм должен быть чист от гордыни, альпинизм - это ты и гора и все, а не абревиатуры.. Избавление от званий и регалий принесет больше пользы, чем вреда.. Вред - честно говоря, серьезного вредя не вижу.. а прльза - не будет закулисных войм - мол почему мне не дали 3мс, а ему дали...Не будет гонок за чемпионские баллы.. не будет рассуждений, не совместимых с духом альпинизма, нам мол надо идти на это маршрут - у него рейтин больше, да и еще и зимой - тогда мы побьем всех, а мне как раз 4 балла не хватает до мастера... Это не альпинизм....Конечно, для людей, которые хотят участвоать в гозных гонках надо оставить чемпионаты. какие-надо думать...
Озх..что я расписался..пойду спать, завтра почитаю - как тут запинали все, готов услышать "А вы кто такой"?
П.С. Не конструктивные рассуждения - мол у нас была хорошая советская система подггтовки, а вы все хотите похерить.. Ничего я не хочу похерить, про подготовку я уже сказал - она должна быть и должна бытьболее эффективной чем сейчас..
Было бы правильно разделить подготовку на отдельные курсы с градацией по уровням - скальная 1го уровня, ледовая 1го уровня, и так далее. Сразу видятся следующие курсы - скалы, лед, общие вопросы горовосхождений на высоту более 4000 м, спасение в горах. Длительность курсов - не больше недели.
У нас по старинке относятся к человеку как к чему то безмозглому - разреши 6ку лезть он и полезет, жизнь то его - он и будет думать. Совсем дураки и так без ФАР могут в горы поехать и там погибнуть.
Хотелось бы добавить, что существование двух систем невозможно. Дело в том, что существующая система воспринята на вооружение альплагерями, инструкторами и т.д. и т.п. И практически каждый новичек будет попадать сначала под эту систему, которая будет у большинства из них формировать отношение к горам как клеточкам, а личное развитие будет связано с такими ярлыками как кмс, мс и другие абревиатуры. И альпинизм превращается не борьбу человека с природой или с самим собой, а человека с человеком. От уровня - мол да я уже второразрядник, а ты еще с инструктором ходить должен, до всяких споров почему кому-то за одну и ту же гору дали ЗМС, а другому нет... и т.д. и т.п. В своих словах уверен, просто видел многих ночинающих альпинистов - молодых разрядников, да и альпинисты уровня СС часто смотрят не на ГОру, а на то, что можно получить если пролезть тот или иной маршрут. И говорят - мол еду на Кавказ и на вопрос - а что хочешь сходить, такой ответ - типа на НАДО сходить 4Б, потом 5А, и успеть еще 5А комбинашку сбегать какую-нить дежурную - хочу 1-ый закрыть.... Это не альпинизм, это очковтирательство...
Полагаю, что должно быть примерно так.
Имеется чел., который хочет ходить в горы, его манят скальные стены или ледовые склоны, вообщем, чего-то он хочет, может даже сам не понимает чего, но это связано с горами).
Он узнает, что есть некий "Российский альпийский клуб" или там что-то с другим названием). ищет в свеим городе некое отделение этого клуба(городские федерации современные или клубы, которые работают в контакте с тем же Российским альпийским клубом. Вообщем, не стоит сейчас обсуждать структуру, пока не актуально.
Вообщем, он приходит и говорит - хочу ходить в горы.
Ему отвечают:
Варианты такие:
1)Нанимаешь гида и идешь.
2)Проходишь у нас некую школу подготовки и идешь сам. школа поводиться например тогда-то и тогда-то в таком-то горном районе. Возможна предгорная подготовка.
если исходить из современных программ, то скорее всего, заканчивать надо на уровне второго разрядас опытом восхождения 4А+конечно медицина и спасы в группе и в двойке и мнгоие теоретические(+практические знания современных СС). После прохождения всего курса - выдается корочка - мол прошел официальный кур подготовки. И все. Этот чел.выпускается в свободное плавание. если он хочет с таким богажем лезть на 6Б - пусть попробует..скорее всего он подойдет, посмотрит и пойдет домой тренироваться))) Самоубийц нет..
Принципиально то, что дальше он может делать все что хочет. Он может дальше совершенствоваться в рамках клуба и постепенно наращивать сложность, может сразу попереться на 5А после 4А. никто ему запрещать не должен. В предложенной системе главное то, что убираются разного рода ярлыки,
страть к которым ложным образом привита сейчас.
отвлеклись..вообщем, прошел он эту школу и становиться полноправным членом альпобщества. ему ПОЗВОЛИТЕЛЬНО делать то, что делают маститые ребята, ему можно ходить с ним рядом - если они захотят по каким-то своим причинам брать чела с опытом только 4А - сразу на5Б, может он лазит скалы как бог, а станции делать, закладываться и т.д. по мнению организаторов восхождения - он умеет.
т.е. создается неко альпинистское единое поле, которое не разделено какими-то барьерами и т.д.
Кончно, курс подготовки должен быть сильным и не расшитанный на слабых.
Но должны быть и иные возможности - можно сдать экстерном, можно первый блок пройти, второй, например, опять таки сдать экстерном очень придирчивой комиссии))
Таикм образом, еще раз повторюсь, что человек, который попадает в это альпистское адекватное, равноправное поле(например, сейчас нельзя подавать на ЧР двойке из двух перворазрядников, т.к. балл проходной 3,5 - но почему???? Неужели двойка перворазрядников не может пройти сильную 6-ку и накостылять старперам)))))-вообщем такого быть не должно), по современным программам должен быть подготовлен выше 2-го разряда(4А, может некие элементы специфической программы на спасжетон, должен понимать, утрированно, что такое лесенки-крюконоги-клифы, хотя бы пару раз подержать в руках, а еще лучше забить фифу и понимать разницу между дырочным и рельефным скаем - для того, чтобы, когда он выпустится - он понимал - что ему надо развить, подтянуть, усилить и т.д. и т.п.
Кончно, за две недели это не делается, вероятно необходима обязательна предварительная часть в городских условиях - теория, работа на стендах, скалах и т.д. с последующим выездом в горы для закрепления. И миниэкзаменом после гор. и вероятно одной такой связки город-горы не хватит. Вероятно, два года. Но после первого года - можно выдавать корочку - мол - 1-ый из двух этапов пройдет, отметки такие-то. Что бы это чел, если уедет в другой город или клуб - мог показать и сказать - мол я хочу пройти программу второго года. и получить конечную корочку - что мол подготовлен по программе полностью.
Но в это альпинистое поле имеют полное право попасть и люди без всяких корочек, просто ходящие горы исамостоятельно развивающиеся. корочка нужна - например, если руководитель подбирает команду и хочет,чтобы там не было темных лошадок - хочет всех с корочками - он выставляет такое требование, а другой руководитель - ему все равно - лишь бы лазил хорошо и все надежно делал, пусть и без корочки.
Для инструкторов этих школ, клубов(которые идут под флагом этой новой системы) - корочка, наверное обязательна, да и еще и доп.курсы, да и чтоб средний балл не ниже 4,5)))))
Для гидов. Мол хочет чел сходить на эльбрус - к нему слетаются куча гидов - а он - а вы корочки покажите, половина отвалилась сразу. Конечно, для гида одной такой корки не достаточно, тут целый институт гидов делать надо.
Для горноспасательной службы - может быть ввести как обязаловку, а может и нет..
Пока не уяснил себе...
Вообщем, какие мысли...думаем вместе, может я где-то перемудрил или причинно-следственные связи нарушаю. давайте конструктивно друг друга поправлять))
Добавлю, что эта новая система(например, Российский альпийский клуб))) , конечно, должна финансироваться за счет членских взносов и рекламной деятельности. Членство строго индивидуально. По поводу финансирования - не очень силен в экономике, но считаю, что на мой взгляд, необходимо разрабатывать систему полность независящей от государства, в том смысле - что если есть возможность поиметь какие-то деньги - пожалуйста, но ели нет - системе не гразит ничего, ни каких роскомспортов и т.д. и т.д. никаих комитетов по физической культуре(если это возможно). Российский альпийский клуб -
для альпинистов, он все политики бюрократии. Но тут, конечно, я не очень силен в современном законодательстве и экономике - возможно ли создать такую систему...
А зачем вам тогда нужен этот Чемпионат России? Ведь он не что иное, как те самые присвоения МСов, баллы и клеточки.
Я вот читала все это и не видела чем приципиально отличается ваше видение от того, что есть сейчас? Пожалуйста, если вам не нужны разряды и клеточки, то вы можете создать любой альпклуб (некоммерческую организацию). Найдите инструкторов, которые обучат вас до уровня способности ходить самостоятельно и вперед. Кто вам запретит ходить или помешает?
Более того, кто вам помешает "накостылять старперам" если вы это сможете? Помимо чемпионатов существуют просто призовые кубки и фестивали. Вон тот же Золотой ледоруб теперь есть, который никакого отношения к разрядам и проч. не имеет. И у вас там никто не спросит о вашей спортивной квалификации, когда вы выставите свое восхождени, если оно конечно будет конкурентноспособно. Вон у нас не идут на разряды и не вписываются в официально-принятую систему соловосхождения. Но ходит же Бабанов и не возмущается, и не пишет везде, что ему ФАР или кто-то еще что-то должны. И Чемпионаты его никакие не интересуют. А призы тем не менее получает. Но при этом ведь и ему пришлось играть по правилам, когда он решил поступить во французскую школу гидов. И ведь точно так же можно кричать: и что это эти французы блин удумали - и зачем это горному гиду-альпинисту надо уметь кататься на лыжах?
Все о чем вы пишете и так есть. Хочешь ходить официально на разряды - ходи по правилам, хочешь сам по себе - пожалуйтста без всяких правил. Я не понимаю идеи пока. ЧТо хотят от этой альтернативной организации?
бессмысленности некоторых правил, введенных ФАР. Это я приводил как пример того, что на данный момент не существует единого поля. Играющие по правила и без правил разобщены, они не могут выполнять соместные цели, одни, потому что не хотят из-за правил, а другие потому, что не могу скооперироваться с теми, кто эти рпвила не любит. В САМОЙ СИСТЕМЕ НЕ ЗАЛОЖЕНО ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО НАЧАЛА!!!
За бугром оно есть - там ребята собрались и полезли. тут тоже можно, но система настолько вьедается в сознание, настоько появляется клеткозависимость, что просто собраться и полезть - не прокати, всегда будут смотреть -а что мы от этого получим, кому закроем мастера, кому запишем руководство, какой разряд выполним...И как в существующей системе это избежать?
Для того, чтобы отучить курить человека - мало сказать ему, что это вредно, но продолжать производить сигареты. единицы могут переломить себя, а большинство будут жить в этой системе, часть из них будет недовольна, но жить, а большая часть будет заниматься гонкой за клеткой и нормально себя при этом чувствовать. Но ведь это не правильно. И-М-Х-О!!!! просто над взглянуть на ситуацию со стороны и может быть что-то изменить.... Хотя.... надо ли??? Можно забить на все и ходить в свое удовольствие, а остальное - да гори оно синем пламенем... так у нас в Росии всегда и было...последнее время...- моя хата с краю..
Я не предлагаю создать альтернативную организацию, я предлагаю в корне пересмотреть современное течение альпинизма в России. Считаю, что современные методы работы прививают
новичкам клеточкозависимость.
Лично мне ничего не нужно, я сам себе могу хоить, что я хочу и не париться. Но я хочу думать и о молодом покалении, у которых прививается(пусть и не специально) гонка за клетками, и таких большинство, лишь по истечении многих лет приходит понимание, что на гору надо лезть просто потому что хочется, и пусть линия не самая сильная на стене и за нее ничего не дадут, но это просто красивое восхождение. И властьимущие могут или продолжать ростить гонщиков за клетками или изначально ориентироваться совсем не другое.
Просто нужно как-то понять - чего народ хочет. и если, подавляющемо числу альпинистов, тренеров, инструкторов, рядовых спортсменов - эта идея покажется правильной, то просто начальсто ФАР - должно понять - что надо все менять.
Вы смотрели фильм "Дни Турбиных", там персонаж Алексей Турбин сказал простую, но
гениальную фразу: "Народ не с нами, народ против нас".
В том-то и задача верхов - понимать, что хотят люди и делать это для них. Конечно, если большинству народа совершенно пофигу на то, чт тут обсуждается - то и нам(мне в чвсности, придется умолкуть -
"народ против")
Правда тут есть сложность, существующая система настолько привычна и внесена в планы, что помыслить себя в другой системе очень сложно.
По поводу Чемионата России и иже с ними. И в той системе, которую можно тут придумать, есть место Чемпионатам. Но, конечно, немножко в других форматах, что-то вроде ледоруба+разные номинации:
Лучшее зимнее восхождение, за самый красивый маршрут(представтьте, сколько надо вложить душевних сил для того, чтобы не просто собрать кучу карнизов, а сделать КРАСИВЫЙ маршрут) куча таких вольных номинаций - будет развивать творчество, интерес, это будет просто fun... но все эти чемионаты не должны приносить каких либо регалий и формальных бонусов... Пусть все эти номинации будут с элементом легкой иронии - для того, чтобы подчеркнуть - что на первом месте - восхождения, а все бонусы с ним сязанные - это дело десятое. Вообще, все можно проводить в виде российского ледоруба, котрый проходил на днях.. Это туса и больше ничего не должно быть, ИМХО. Совершенно ИМХО.
По Бабанову и Школе гидов. Я как раз и предлагал, чтобы уу гидов была обязательная подготовка. Это очевидно. Хочешь быть гидом - будь, но изволь учиться так как предлагают...
На самом деле, проблем нет. если никому не надо...ну и не надо....может звезды еще не легли как надо, а может никогда не лягут...
Что хотят от этой организации? Чтобы в сути своей она способствова объединению людей с разными стремлениями. То что бы она воспитывала другой тип альпиниста, человека. кончно, тут сразу налетят в стиле Паниковского:" А ты кто такой?"..чтобы судить о том, какой тип альпиниста надо ростить.
Я прсто изложил свое видение и не претендую на истину в последней инстанции. Это ИМХО.
И это слабость если человеку что-то въедается в сознание из того, что он всячески не жалает чтобы въелось.
Кстати, я более 10 лет курила, а сйчас около 10 лет уже не курю, хотя сигареты продавать не перестали и более того, появилась еще и куча "вкусного" хорошего табака, в сигариллах или который забиватеся в пустые патроны. А я не отношу себя к суперволевым людям. Это я к вашему примеру о зависимости.
И потом, ГДЕ вы находие таких фанатично зависимых от клеток начинающих альпинистов? Может мне везет на людей? а? Но я могу сказать , что бОльшая часть моих участников (а я работаю как раз с третьим и вторым разрядом, у которых самый пик стремления к разрядам). И могу сказать, что 95% - это адекватные люди. И уж никто из них не подходит под ваши определения слыбых клеткозависимых личностей. Да, у них у всех молодые здоровые амбиции и делание скорее наччать рост. Но когда им говоришь: "Парни, вам еще рано на этот маршрут, хоть официально вы уже его можете идти, но давайте сначала сходим вот на тот". То они даже если и расстраиваются, но всегда соглашаются со мной, помтоу что вполне понимают, что для них главное не скорее закрыть клетки, а научится хорошо ходить самостоятельно. Правда при этом я всегда объективно и аргументированно объясняю почему еще рано.
Так что все зависит от людей, а не от системы.
Что же касается всего остального, всей идеи новой организации, то две самые сильные эмоции, которые движут миром - любовь и честолюбие. А вы хотите сбросить честолюбие со счетов. Это утопия.
Страшнее всего то, что может получиться как всегда на Руси - и коммунизьму не построили, и батюшку-царя к стеночке поставили. Анекдот вспомнился "...и зайцев не накормили, и с партизанами как-то некрасиво получилось...":) Наглядный пример таких "последних погромов" а/л Актру - разгромить - разгромили, создать - ни чего не создали:(
Единственное, что меня как рядового привлекает - индивидуальное членство в организации. Будет неплохо, если с правом голоса.
Мероприятие где проводятся КУРСЫ назовем ШКОЛОЙ.
ШКОЛЫ могут проводится несколькими инструкторами соответсвующей подготовки
(естественно что не со 2м разрядом) в различных высокогорных и (что немаловажно) низко-средне горных районах.
Все курсы длительностью 5-10 дней в зависимости от района погоды и т.д.
Выделим следующие темы и уровни в порядке возрастания:
Начальный уровень:
1 й уровень скалы
- для поступления не требуется никаких навыков кроме приемлемого здоровья и адекватного веса. Обучают общению со снарягой, страховка, перемещение по скалам, тактика восхожденияя. Совершение 2х восхождений – одно уровня 2а или 1Б (ознакомительное) и второе уже суровое – например 3А -3Б обязательно скальное с хорошим уровнем лазания (4 категории). Группа для восхождения не более 4х человек - все должны полазить первыми-последними и постраховать, если все не успевают то сократить размер группы. На выходе получаем готового к скальным 2кам-3кам индивида умеющего организовать базу и страховку, имеющего навык лазанья по 4й категории.1 й уровень лед
– обязательно окончание курсов 1го уровеня скал . Обучают общению с ледовой снарягой, страховка, перемещение по льду, тактика. Совершение 2х восхождений – одно уровня 2а или 1Б (ознакомительное) и второе уже суровое – например 3А -3Б обязательно с хорошим уровнем льда – 45-55 градусов. Группа для восхождения не более 4х человек - все должны полазить первыми-последними и постраховать, если все не успевают то сократить размер группы. На выходе получаем готового к скальным 2кам-3кам индивида умеющего организовать базу и страховку, имеющего навык лазанья по льду 45-55 градусов.Общие вопросы высокогорных восхождений - для поступления не требуется никаких навыков кроме приемлемого здоровья и адекватного веса. Если есть сертификат окончания других курсов то сокращается обучение по темам снаряжения, и способам страховки на рельефе. Обучение по темам – медицина, перемещение по ледникам, тактика, быт в условиях высокогорья. Совершение 2х восхождений – 1Б ознокомительное, втрое - 2А для тех кто не имеет сертификата по скалам или льду и 3А-3Б для тех кто имеет с соответсвующим видом рельефа.
Спасение в горах -
Предварительно законченные какие-либо курсы начального уровня. Различные способы спасения, самоспасения, спуск-подъем пострадавшего силами группы и т.д. примерно до уровня того что должен знать 2разрядник + спасение в 2ке. Восхождений не требуется. Требуется конторольная достаточно длительная и с веревками учебная спасаловка в группе, моделирующая реальную ситуацию на восхождении 3 кат. сложности.По окончании всех курсов 1го уровня + пару-тройку восхождений которые альпинист совершил самостоятельно в группе, имеем полностью готового к самостоятельным любым восхождениям 2-3 категории и имеющего достаточный навык, опыт и умения что-бы ходить 4-5 с более опытными товарищами или гидом. Уровень подготовки и совершенных восхождений соотвесвует нынешнему 2му разряду (вернне тому что хотелось бы видеть в нынешнем 2м разряде)
2й уровень.
Сложные восхождения.
Это как-раз то чего сейчас фактически нет. Ибо после второго разряда уже почти никто никого не учит, кроме индивидуального тренерства при отборе в команды.
2 й уровень скал.
Требования: законченные курсы 1й уровень по скалам и спасение в горах. Уверененое лазание с нижней 6а. Желательно несколько самостоятельных (вне курсов) или с гидом скальных восхождений.
Обучение использованию различных страховочных элементов, тактика сложного скального восхождения, техника преодоления скал 5й-6й категории – двойная веревка, лазанье с ИТО, организация страховки и баз. Ночевки на стене.
Совершение 3х восхождений – одно 3й категории(разминочное), второе 4А-4Б категории, третье 5А категории.
2й уровень лед.
Требования: законченные курсы 1й уровень по льду и спасение в горах. Умении лазить с инструментом по льду. Желательно несколько самостоятельных (вне курсов) или с гидом ледовых восхождений.
Обучение пользованию инструментами, фифами и кошками на продвинутом уровне. тактика сложного ледового восхождения, техника преодоления льда 60-80 градусов – двойная веревка, лазанье с ИТО, организация страховки и баз, лазанье по миксту. Ночевки на холодной стене.
Совершение 3х восхождений – одно 3й категории(разминочное), второе 4А-4Б категории, третье 5А категории.
Жетон спасателя.
Требование – либо все законченные курсы 1го уровня, либо 2й уровень по какому-то виду рельефа . (тут спорный момент)
Продвинутые средства, способы спасения. Взаимодействие со спас. службой и т.д. Можно взять на вооружение нынешнию программу тока сократив ту часть которая уже есть в 1м уровне.
Подготовка к высотным восхождениям.
В высоте не спец. По этому че писать не знаю, но такие отдельные курсы должны быть.
- можно организовать школу в горном районе - например в Арче - там можно организовать любые курсы. А можно организовать школу на Ергаках или в Крыму и прекрасно дать там все кровни которые не требую льда и высоты.
Для чего нужна такая система.
1. Полсе закрытия разряда остается тока запись в книжке абсолютно не информатирвная и совершенно обезличенная от инструктора от АМ и т.д.
Когда же будет 5-6 школ имеющих между собой конкуренцию и соотвесвенно повышающих свой уровень - их все будут знать и говорить - Ергакская лучше готовит скалолазов чам Арчинская, зато в Арчинской дают лед лучше всех других школ.
Сертификат дает гарантию наличия обязательного уровня подготовки у альпиниста - чего не дает сейчас разряд.
2. Развитие инструкторов - организаторы конкурирующих школ будут старатся брать себе лучших инструкторов, что-бы поддерживать имидж. Отсюда - более высокая оплата инструктора и стремление к повышению уровня инструкторской подготовки. Сейчас такой конкуренции фактически нет.
3. Возможность выбрать себе курсы под собственные нужды - например хочу тока скальные стены - прошел скальные курсы + спасаловку и вперед - Крым и Ергаки ждут. Или например только высота. Не нужно тратить деньги и время на изучение того рельефа которые не собираешься ходить. В разрядах это невозможно.
4. Более оптимальное распределение времени - нынешние сборы продолжаются 17-20 дней, за меньшее время не успеваешь закрыть разряд. Не успел закрыть - следущий сезон будешь нахаживать почти по новой и на занятиях проходить то же что и в предыдущем сезоне.
На курсах можно взять 2 недели опуска и пройти одни курсы -и получить сертификат. Если есть месяц то можно получить 3 сертификата. Получаем гибкость.
5. Завязывание системы курсов с подготовкой инструкторов (гидов), т.е. требовать от потенциального инструктора наличия определенных сертификатов (лучше всех сразу).
6. Возможность корреляции русской системы с европейской. Во всяком случае система курсов и сертификатов похожа на немецкую. Так мы глядишь и сможем попасть в единую систему международных гидов.
По нынешним разрядным требованиям для закрытия I-го разряда необходимо: 7 гор 4А;4Б;4Ад;4Бд;5А. «New school» второй уровень – 8-9 гор от 3А до 5А. Подводим черту: принципиального отличия в подготовке старой и новой системы не прослеживается. Разговор о том, что в «new school» «дает гарантию наличия обязательного уровня подготовки» отметаем как не состоятельный – редко получается в новой системе делать что-то лучше и качественнее, чем в старой (во всяком случае сразу, а это будет ставится во главу угла).
О нужности системы:
1. Не понятно, почему «запись в книжке не информативна»? Если в книжке альпиниста будет стоять запись за подписью Балезина, то она неинформативна, а если запись того же Балезина будет стоять в сертификате, то выдаст море информации о хозяине? Участвовать в различных сборах (краснояры, арча, Алтай, Кавказ, уральцы и т.д.) и получать различный опыт (скальный, ледовый, высотный или «школьный») никто не запрещает и сейчас. И ликвидировать собственные «недочеты» в том числе.
2. Различные школы и сейчас стараются подтянуть сильных инструкторов. Насчет более высокой оплаты инструкторов – вообще не понятно, за счет чего?
3. Выбор сборов под собственный вкус – не запрещено и сейчас. Ездить в Ергаки – вот оно счастье!:) Ну или в ту же Арчу, если больше лёд по душе.
4. По срокам подготовки тож не ясно – откуда оптимизм? 14 дней для получения сертификата «скалы 1-го уровня»? Считаем! Заброска – 1день. Акклиматизация (надеюсь это понятие «new school» не отменяет?) – 3-4 дня в купе с занятиями. Остается 8 (1 день – сброска) дней на три восхождения без учета непогоды, возможных болезней, спасов и пр. На получение двух сертификатов «лед-скалы» времени точно не хватает.
5. Увязывание подготовки гидов и получения сертификатов – правильно. Одно НО! Получая сертификат не становишься ИНСТРУКТОРОМ! Даже получив все сертификаты! Нужны отдельные курсы «инструктор» или «гид».
6. Единая система с буржуями - оно конечно хорошо. Только сдается мне, что мы хоть дословно скопируй их (неважно какую – немецкую, французскую или там канадскую, или все вместе) систему и воплоти, никуда они нас не пустят и не примут. ИМ ЭТО НЕ ВЫГОДНО! Утрированно – если бы была у них своя нефть, послали бы они нас давно и далече. А так не могут себе позволить. И уж гидов они своих ни за что не отдадут! Это факт!
Обобщу. Противоречий между ФАР и «new school» не замечено. Во всяком случае глобальных улучшений в подготовке – планы те же, объемы те же, инструктора те же, методы вроде тоже, ходим в те же клеточки названные по другому.
Исходя из всего перечитанного скажу так. Я ПРОТИВ голосования на сайте в формате:
1. за ФАР 2. за «новое сообщество» 3. мне все пох.
Давайте станем первыми людьми в нашей стране, которые прежде чем разрушить что-то, сначала создадим НОВОЕ, опробуем его, проверим, убедимся… А потом уж устроим «похороны» ФАР, как совсем недавно это было со «старым» РИСКОМ:)
Где там в этой нью скул 8-9 восхождений на первом этапе (уровень 2 разряда) набралось? Там их всего ЧЕТЫРЕ!
Читаем. 1 этап - скалы. Одна 1Б или 2А (это раз восхождение). И сразу уже 3А или 3Б (это второе восхождение). И это предлагается для нулевого человека, сразу с одной единичкой или двойкой на тройку. Ну да. так можно. Жумар в руки и вперед. Можно вообще с одной двойкой и сразу и на четверку-пятерку, зачем тройками вообще заморачиваться - длинные и нудные маршруты. Пускай сразу на нормальных стенах учатся. Вот только это сработает в том случае если чел. всю жизнь собдирается ходить с гидом. А вот подготовить для самостоятельного хождения за два восхождения нельзя. Даже если на одного инструктора будет не 4 участника, а всего один.
Ну и точно так же там 2 этап лед. Еще одна 1Б или 2А + одна 3А или 3Б. В итоге оплучается всего 4 восхождения (а не 8-9)весь первый уровень. Ну а дальше там уже сертификат спасателя идет, и как-то расплывчато сказано про 2-3 самостоятельных восхождения. Сообразили арифметику? С двумя двойками (а может и вообще единичками) и двумя тройками и все - чел. готов идти самостоятельно.
И это как вы правильно заметили за 14 дней. Да там только восхождения получатся. Даже за месяц в лагере полноценные занятия не получаются. И требуется еще клубная подготовка в городе. А тут 14 дней и ты супер альпинист.
"1 й уровень скалы
... Совершение 2х восхождений – одно уровня 2а или 1Б (ознакомительное) и второе уже суровое – например 3А -3Б обязательно скальное с хорошим уровнем лазания (4 категории).
1 й уровень лед
...Совершение 2х восхождений – одно уровня 2а или 1Б (ознакомительное) и второе уже суровое – например 3А -3Б обязательно с ....
Общие вопросы высокогорных восхождений... ...Совершение 2х восхождений – 1Б ознокомительное, втрое - 2А для тех кто... ...и 3А-3Б для тех кто имеет с соответсвующим видом рельефа.
По окончании всех курсов 1го уровня + пару-тройку восхождений которые альпинист совершил самостоятельно в группе..."
2+2+2+2(3)=8(9)
Кажется так:)
не вы как-то опять не внимтельно прочли. Читаем, я выделяю ключевые слова:
"1 й уровень скалы
... Совершение 2х восхождений – одно уровня 2а или 1Б (ознакомительное) и второе уже суровое – например 3А -3Б обязательно скальное с хорошим уровнем лазания (4 категории)." То есть не четыре, а всего ДВА - там стоит ИЛИ: или 1Б или 2А, и так же написано про второе, т.е. или 3А или 3Б
тоже самое про лед. Тоже ДВА всего восхождения.
По окончании всех курсов 1го уровня + пару-тройку восхождений которые альпинист совершил самостоятельно в группе..."
Это к тем ЧЕТЫРЕМ еще два-три, но уже САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ. Т.е. подразумевается, что клиент уже после двух единичек или двоек и двух троек готов ходить сам.
Могу наспор взять новоиспеченных втроразрядников и 30% не сможет адекватно сделать базу, страховку на 4й категории скал, на которой они должны уметь это делать. 30% не сможет пролезть нормально такие скалы , а 70% не сможет организовать спасаловку. Они не умеют этого - так как ходили в паравозе + инструктор был пусть даже с 1м разрядом, который хорошо если 200 метров скал 5й категории пролез сам на восхождении или дедушка 60 летний который френд первый раз увидел.
А ведь эти второразрядники на 4ку пойдут.
Основные идея new scool(как вы ее назвали) - рост профессионализма инструкторского состава, больше персональной ответсвенности.
Более качественная подготовка альпинистов - за счет того что занятия проводятся более индивидуально и более профессиональными инструкторами.
Правда за это первые два надо платить больше. Но альпинизм это дорогой вид спорта. И пора выводить его из разряда студенческого - а у нас почти все низовые коллективы студенческие и взрослому человеку пойти некуда что-бы получить адекватный уровень сервиса за адекватные деньги.
Большая гибкость - ну не нужен кому-то лед - ему Крым нравится и больше ничего не надо. А научится лазить по альпинистски хочется. Че делать? В нынешней ситуации - поехать 2-3 раза на сборы или в лагерь и там тебя научат ТОЛКАТЬ РУЧКУ, зато по любому рельефу до 4й категории. И вот встает дилема - пробовать лезть самому или ехать на сборы тратя время и деньги.
А если бы в Крыму была стационарная школа то там можно было бы за неделю освоить азы, и полазить потом самостоятельно не сложные маршруты. Почувствуйте разницу.... Про маленькие отпуска я уже писал.
Про международную систему - им это также выгодно как и нам. Я например работаю на американскую компанию и нефть тут не при чем. Просто взаимовыгодное сотрудничество. И в ситуации с общей сертификацией гидов есть тоже элементы взаимовыгодного сотрудничества.
Рост "профессионализма инструкторского состава" - дык у ФАР тоже на лицо! Инструктора планомерно подгоняются под I-ый разряд. И я это одобряю.
Индивидуализм в занятиях - хорошо, но дорого. Думаю, что в «new school» первые года 2-3 работать инструкторам надо будет за просто так, за идею. Т.е. все разговоры о каких-то градациях в оплате - блеф, ибо платить не с чего, и не предвидится.
Большая гибкость в рамках ФАР (при условии, что индивид думает, а не тупо проводит время на сборах) тоже не проблема. Знаю множество народу находивших II-I разряд и лазающих например в Ергаках-В.Саянах в своё удовольствие летом по теплу в тапках... Очевидно такие и в Крыму есть?:)
Про сливание с буржуйскими системами промолчу - тут время судья.
Еще раз хотелось бы уберечь самые горячие головы от призывов "разнести" ФАР, и на "осколках" построить новое. Давайте строить не разрушая?:) С уважением.
Другой вопрос, что вы правы, все зависит от того, как совершать восхождения - толкать ручку и тупо идти за инструктором или же идти самостоятельно, а инструктор корректирует ошибки и подстраховывает, т.е. берет на себя всю работу в случае экстремальной ситуации.
Но эти вещи, качество обучения уже зависят ни от олд скул или нью скул. А от того как поставлен процесс обучения в данной конкретной системе. Более того, почитайте правила ФАР и программу подготовки. В программе ВСЕ это указано и прописано. Там разве есть в списке необходимых умений и навыков, к уровню СП-2 например (это закрытие 2 разряда), умение жумарить и двигаться в паровозе? Нет, там подробно расписано какими техническими приемами в индивидуальной технике должен обладать участник, так же расписано какими тактическими и прочими навыками он должен обладать. И так же есть в программе все что касается оказания помощи, транспортировки, самоспасения и проч.
Вот другой вопрос что все ли альпмероприятия и инструктора работают по этим программам? Так к кому тогда претензии - к существующей системе ФАР или к конкретным организаторам и инструкторам? Скорее ко вторым. ФАР не может проконтролировать качество работы каждого конкретного инструктора. Так же как этого не сможет сделать ни одна другая новая организация. Чтобы устранить эти ошибки, надо повышать везде уровень собственной сознательности и ответственности. Чтобы инструктора работали на совесть, чтобы руководители сборов следили за соблюдением программы, чтобы участники проявляли инициативу.
Потому что согласна, что очень многие участники готовы только быстрее сходить на гору, а на занятия им плевать. И существует два типа участников. Первые, которые сами в любую погоду - дождь, не дождь, устали, не устали, только что спустились, но даже присесть отдохнуть не дают, а постоянно подходят и справшивают: какие у нас занятия по плану, что мы еще должны отработать. А вторые - которым в день отдыха говоришь: ребята давайте пойдем полазаем или полиспаст отработаем, а они отвечают: ну у нас же день отдыха и мы сушимся. Так вот с первыми хочется работать и хочется выкладываться на полную катушку. Правда могу сказать, что лично мне уже все чаще попадаются те, кто сами заинтересованы максимально получить знания и готовы к любым занятиям. Может быть все-таки у нас начало в менталитете что-то меняться?
Так что не лучше ли направить благие усилия на то, чтобы в существующей системе наводить порядок, а не заниматься подменой внешних понятий. Потому что суть от внешней замены все равно не изменится.
далеко не все новоиспеченные разрядники все это умели ДАЖЕ в группах, которые водили хорошие
спортсмены. Потому как очень далеко не всегда хороший спортсмен- хороший
инструктор-педагог. Однако там в нормативах была одна закавыка под названием
"руководство". И фактически перед выходом на первую самостоятельную четверку
в сбалансированной группе (которая работает на всех а не на одну "олимпийскую
надежду") Так вот, в сбалансированной группе постоянного состава из 3 мужиков
и 1 девушки- 4 самостоятельных двойки (и на девушку руководство тоже)+
4 тройки А + как минимум одна 3Б всего 8 (восемь! ) самостоятельных гор без
инструктора. В годах от новичка это занимало 4-5 лет, а 5 лет в горах это уже срок :-)
Опять же, восхождение участником, руководителем в группе и участником-
руководителем в двойке- это три большие разницы :-), даже на одну гору!
Что касается стационарной школы в Крыму- это такая же утопия как и строительство
хижин определенных секций или городских клубов на Кавказе. Местные жители не
поймут-с, европа-с!
Знаете, можно долго говорить хороша или плоха нынешняя cистема подготовки и обучения, но тем не менее к своим участникам я даже на одну веревку прищелкиваюсь. А вот к вашему "индивиду" в жизни не прищелкнусь. Пускай идет сам рядом как хочет. Главное, чтобы десятком страховок от разных страховых компаний запастись не забыл, чтобы оплатить спасаловки.
Тока как-то по окружающей нас действительности этого не заметно.
при всем уважении, немного странный подход. Система подобных курсов прекрасно работает в Европе. Народ получает знания по четко прописанной методике и в большей массе своей безаварийно ходит (надеюсь Вы не заостритесь на "в больше массе своей безаварийно" - речь идет об остаточном риске в горных видах спорта). Средняя статистика по Итальянским Альпам к примеру ежегодно 20 несчастных случаев с летальным исходом и это - все: альпинисты, скитуристы, фрирайдеры, скалолазы и старички-походники. А теперь представьте, что только в немецком альпклубе 750 тысяч (!) членов. Прибавьте членов швейцарского, австрийского, французского и собственно итальянского альпклуба. При таком уровне активности в горах подобная статистика, конечно, печальна, но вызывает уважение к существующей системе обучения.
Что за нон-конформизм такой? если мы чего то не знаем, значит это а) плохо б) не бывает? зачем снова шашкой с плеча. откуда такая эмоциональность?
если кому-то интересно и он читает по-немецки, вот нарыла интересную инфу статистика от австрияков
к сожалению, сейчас нет времени переводить, но у них самый большой процент несчастных случаев - "гуляльщики по горам", т.е. те, кто как правило никаких курсов не заканчивает и к альпийским клубам отношения не имеет.
число НС среди АЛЬПИНИСТОВ с летальным исходом 21-25 чел (Винокуров, Левин,
Мартынов "Безопасность в альпинизме, 1983г"). И это на 30 тыс альпинистов (вроде в
каком-то издании фигурировала такая цифра занимающихся альпинизмом в СССР
включая новичков). И здесь не учтены туристы, лыжники и водники в горах со своими НС.
больше и "пропусканая способность" соответственно у него намного выше, это число на 2005 год составило 416 НС со смертельным исходом. Кавказ, по своей освоенности и доступности для занятий горными видами спорта, т.е. по той самой "пропускной способности" не с австрийскими, ни с французскими, ни со швейцарскими альпами не сравним. Поэтому, мне показалось логичным привести в пример район поменьше - т.е. итальянские Альпы.
И пожалуйста, мы живем в 21 веке, давайте оперировать статистическими данными из нашей реальности, а не СССР 1979г. Слишком много факторов, влияющих на безопасность изменилось, и прежде всего - снаряжение и общий уровень подготовки. Я как раз надысь прочитала очень интересную работу "Швейцарского
института исследований снежного покрова и лавин": они собирают данные о всех НС, связанных с лавинами с 1937г по текущий момент.
и за последние 10 лет было зафиксированы ярковыраженные изменения, как общего числа выживших, так и показатели эффективности различных
методов спасения. И это только за счет появления на рынке высокоточных биперов и возросшего уровня подготовленности альпинистов при работе с ними.
и все это за последние 10 лет.
Это я все к тому, что сейчас, пользоваться для аргументации данными 30-40-летней давности уже поздновато. пора подтягивать новые. :)
Но давайте новые данные Где они? Официоз в студию! ФА ведет данные по своим
НСна зарегистрированных АМ, МЧС- свой , самоходцы и прочие бордеры проходят по
местной ста тистике "прочие..." А данные по СССР были официальными, которые
можно скоррелировать с числом человековосхожденийи кол-вом занимающихся
про ДЕЙСТВУЮЩЕЙ на то время
системе безопасности. Поэтому мы можем сравнивать одну действующую
(действовавшую тогда! ) систему с действующей сейчас на западе. А по нашей
действительности у нас нет данных по существующей бессистемности Как в старом
анекдоте времен расцвета застоя : "не могли бы вы нарезать колбаски? Без проблем,
давайте колбаску!" :-))
Рассмотрим грубо Австрию : по карте это где-то 1/4 часть Альп, ну пусть 1/5
Как уже много раз говорилось, в ДАВе в Германии 700 тыс членов, полагаю, что
во всех остальных альпийских странах ну минимум два раза по столько же
и\Итого имеем 2 млн потенциальных горнопроходимцев, прокатанцев и проплыванцев
. Если даже предположить,
что в Австрию ходит 1/5 чась, это 400 тыс, на 416 НС, итого 1 НС на тыс, что похоже
на данные СССР прошлого века. Хотя тАМ и тогда процент был выше, тк там не
учтены НС по туристам, горнопляжникам игорнолыжникам.
Бох с Вами какие 400тыщ? у одних австрияков 330т человек в альпклубе, и все они, как Вы понимаете, бывают в австрийских Альпах.:) Я при всех мне доступных источниках данных побоюсь назвать цифру, а Вы так легко на коленках прикидываете... в общем, несерьезный разговор. ;)
Вот к примеру, вы видели где-то в Альпах мусор в горах? А если у нас тут поставить такие же мусорные баки везде думаете мусора сразу станет меньше? Отнюдь. Менталитет другой. Психология очень проста - зачем тащить пакет с мусором в поисках ближайщего бачка, а потом еще рассортировывать этот мусор на стекло, пласти, железо и т.д., когда можно все это вместе засунуть под ближайший камень или просто скинуть в трещину. А в Альпах никому это в голову не придет. Почему не придет? Да просто не придет, не задумываясь, на уровне рефлекса, потому что изначально так сложилось и сформировалось в голове.
У нас поставили в том районе где я жила в Москве австрийские мусорные баки. И что? Через месяц они превратились в обычную советскую помойку. А район этот достаточно цивильный был.
Нельзя взять внешнюю схему принятую а Альпах и внедрить к нам. Надо нашу систему менять и совершенствовать.
И не в нон-корформизме дело. Я достаточно радикальный человек. И например, сама со своей напарницей пошла на четверку, когда у нее было всего две тройки. Но это единичный случай и касался только нас двоих и наших взаимоотношений. Плюс я водила клиентов на четверки вообще только после двух-трех дней занятий и одной тренировочной двойки. Но клиенты это другая песня, с ними не идет речь о системе последовательного обучения.
А построить у нас последовательное обучение всего на двух маршрутах нельзя на мой взгляд. Эти люди с уровнем такого этапа один с занятиями 14 дней и с одной двойкой и одной тройкой будут на уровне третьеразрядника, но с амбициями как минимум профессионала. И именно в этом потенциальная опасность.
знаете, приведу прикольный пример :) Я за долгое время наблюдений сделала выводы, что иномарки чаще в Москве тормозят и пропускают пешеходов на пешеходном переходе. Вроде бы странная закономерность. Чем водитель иномарки отличается от водителя в советской тачке? Ничем в общем-то особо. Но возможно (это правда мои домыслы) те кто ездит на иномарках они чаще путешествуют по Европе и уже просто привыкли что чуть что их за нарушение правил так штрафанут, что у них мозг постепенно начал перестраиваться на другой образ мышления.
Это я к тому, что не совсем чистый эксперимент с той русской группой при Немецком альпклубе. Во-первых, для статистики достаточно мало. Во-вторых, у этих людей, которые вращаются в другой среде та среда начинает действовать на подсознание.
Потом мне кажется что не от смены системы зависит качество обучения. А от людей которые этим занимаются. непосредственно от инструкторов и руководства клубов. Возьмите к примеру клуб Демченко - там такие новички, что дадут фору любому разряднику, потому что там эффективно построенна система обучения. и кстати как раз там полностью современный индивидуальный подход. Нет этой старой принудиловки, когда все под один горшок.
И потом, ведь и по нашим правилам и по нашей действующей системе тоже можно например закрыть второй разряд хоть пятеркой. По правилам после одной полукатегории разрешается на усмотрение выпускающего выходить на следующую полукатегорию. Это значит что можно идти 1Б, 2А, 2Б, 3А (имеем третий разряд), далее 3Б, 4А, 4Б, 5А, 5Б - вот вам пожалуйста второй разряд закрывается пятеркой Б :) Ведь правилами этого не запрещено. Если участник к этому готов, то почему бы и нет? Другое дело что как правило все равно для этого не хватит опыта. И не получится в реальности. Но в разумных пределах всегда можно расти быстрее по этим полукатегориям.
Так что опять же все зависит от инструкторов - насколько они готовы индивидуально подходить к каждому участнику и уметь импровизировать. И от участников соответственно - насколько они продвинуты.
Ведь если убрать нашу систему и внедрить европейскую, то опять же суть от этого не изменится. Потому что учить-то будут те же люди.
Я согласна абсолютно, что надо брать опыт Европы. Вообще всегда надо брать опыт извне, для эффективного развития. Но я за то, чтобы использовать грамотно опыт на основе своей систмы и ее усовершенствовать и развивть. А не тупо как обезьянки скопировать внешнюю оболочку.
Вообще в этой портянке комментов уже трудно сразу увидеть ответы :)
На что спорим, что если там где нужно поставить пресловутые урны и их вовремя
(вовремя!) вывозить, то мусора в наших горах станей меньше в разы. Хотя бы потому,
что этот самый индивид попадая в Татры, пиренеи, и прочие альпы там не гадит.
за процентом "супернесознательных" уберут "суперсознательные", которые привыкли
убирать не только за собой. Одно дело понимать, что эту кучу ты НИКОГДА убрать
не сможешь, а другое- подобрать пару консервных банок за свинтусом. И Ваши баки в
Москве превратились в помойку не потому что австрийские, а потому что их меньше,
чем нужно раза в два, и потому что вывозят их безобразно. Если мусор не убирать
на западе, там тоже все погребется в дерьме. Вы видели, КАК загажены их улицы после
массовых гуляний? Нет? Привильно, потому что через два часа после окончания
там уже вовсю шуршат дворники.
Систему, конечно, тупо внедрить нельзя. Но , может, попробовать это же сделать
умно?
Так где надо наставить мусорные баки? Через каждые 100 метров?
Вообще-то в Альпах они тоже не стоят на каждом шагу. И например на местах альпийских бивуаков (дикий кемпинг) я их тоже не видела. Как правило все баки в районах платных кемпингов или на пересечениях массовых маршрутов и то уже внизу в районах трасс. Так что там тоже надо до ближайшего бака мусор нести бывает часа два-три.
Или вы хотите сказать что у нас в альплагерях и на турбазах нет мусорок? И их надо постаивть на всех десятках ночевок, которые есть в ущелье? А кто будет их оттуда каждый день вывозить? Неужели это так сложно донести пакет с мусором вниз до альплагеря?
Ибо если мусорка не вывозится регулярно, то несознательный индивидуум
воспринимает это как "а на хрена нам корячится, если снизу никто ничего не
вывозит!". Это первое. Второе, мысорка обязательна ДЛЯ ВСЕХ и в том числе
для отдыхающих и местных жителей. И третье, А Вы что думатете, в европах так
сразу стали сознательными? да 500 лет назад извинте дерьмо из окон на улицу
выливали. Но над этим надо работать (не над дерьмом, а над сознате
льностью:-)). И в том числе регулярно вывозимыми
мусорками.
И вот еще: обратите внимание: ключевая фраза дискусси состоит в том, чтобы
отделить справжних горолезцев от несправжних. Насколько я понимаю, выше
мостика в уллу-тау без пропуска не пройдешь, стало быть чужие нам не ходят
А значит, гадят свои, справжние горолезцы, не какие-нибудь там матрасники
И как я понимаю, Уллу-тау это пока что УЧЕБНЫЙ лагерь, восходителей в
западном стиле там немного,это или спортсмены ( а у этих уже вроде бы должна
быть голова на плечах) или участники до второго разряда, со СВОИМИ
ИНСТРУКТОРАМИ. Простите, шо делают инструктора??? А ведь большинство участников из кожи вон лезут чтобы закрыть вожделенный второй за два сезона. И методы воздействия
элементарны- нет чистоты- нет разряда!
как происходит дело за бугром с обучением, но согласен, что надо брать их опыт на
вооружение, не даром, что все же огромное кол-во красивых, чистых сложнейших
восхождений совершаются представителями западной школы. Что-то в этом есть.
Хорошо, если бы подкличились к обсуждению действующие инструктора, но проблема в том,
как показывает отзыв M.I.rise, что им трудно помыслить себя и окружающую
действительность в новом формате. Но это понятно, большинство даже маститых, всемирно
известных ученых работают в своей области и работают успешно, но единици получают
Нобелевскую премию, ибо очень сложно перевернуть свое сознание, сложенное годами,
и посмотреть на действительность с другой стороны, а еще сложнее убедить сообщество в
своей прпавоте, ибо сообщество в массе своей инертно, ему(сообществу) претят перемены,
поэтому всеми силами оно будет сохранять свое движение по проторенной колее.
Над Эйнштейном и Планком тоже смеялись)
Деньги необходимо выделять под конкретную программу, причем программу, которая будет концептуальной - т.е. решать не частные проблемы, а в сути своей будет иметь принципиально новое видение альпинизма.
1. Голосование сделать можем, голос каждого учтем. Это чисто технический вопрос, на его решение требуется некоторое время.
2. Предложенные варианты вопросов для голосования предполагают некое противостояние между ФАР и чем-то еще несозданным. Типа выбирай или-или. Думаю, что это не правильно.
3. Для получения объективной картины предпочтений аудитории Риска необходимо четко составить вопросы и кратко пояснить суть и предысторию. К сожалению, не у всех посетителей Риска будет время прочесть этот пост и комментарии к нему.
4. Пост с голосованием через некоторое время уйдет с главной страницы. Голосование имеет смысл проводить относительно длительное время - пару недель минимум. Мы должны будем сделать анонс голосования в виде баннера. Сделаем...
А противопоставления избежать не удастся, иначе опрос потеряет смысл. Основная задача данного опроса- узнать, есть ли вообще база неравнодушных, на которую можно опереться.Не важно кому ФАР или тем, кто устал ждать милостей от природы. Здесь у ФАР позиция гораздо выигрышнее,за нее могучий пункт "не верю". По поводу анонса подумаю, напишите, на какой адрес скинуть.
2. А что если человек готов и ФАР поддержать и альтернативу? Стоит ли сделать в голосовании возможность выбрать несколько пунктов?
3. Риск.ру нейтрален. Мы не будем никак влиять на голосование и формулировку вопросов. Наше дело обеспечить читателей сайта инструментом голосования и проследить за отсутствием злоупотреблений (интернет все-таки).
Остальное за вами. Предлагайте, пишите, обсуждайте! Риск сделан именно для этого :)
Частные примеры, приводимые не только Вами, показывают лишь способность ФАР-а принять в течение времени разумное решение. :) Да-да, конечно. ФАР может что-то разумное сделать, да и делает...
Не вижу актуальной темы, а тем более смысла в этой акции.
Чисто технически, вероятно, вопрос решится быстро. Хотя, при голосовании за победителя "Приза сайта risk.ru", который позволили вручить на вечере, организованном ФАР, банер на сайте так и не повесили. А тема была куда более разработанная и интересная и предложений в итоге было высказано конструктивных - море.
Голосование за мифическую организацию, которая не то что не создана, а даже не продумана - полный бред.
Пусть сначала эта "альтернатива ФАР" зарегистрируется, представит программу, а самое ГЛАВНОЕ - КТО и на какие деньги будет ее осуществлять. Вот тогда будет что сравнивать и за что голосовать... Будет, куда применить техническую мощь сайта ;-)
Нельзя быть, как пионер, всегда готовым на любые шалости октябрят... :-)
Собственно, на фига плебисцит? Предлагаю попробовать.
Ибо в споре (конкуренции) рождается истина.
Но есть один червячок, который постоянно гложет меня, Дмитрия (он об этом писал) и наверное каждого, но порой неосознанно. А почему в новой организации должно быть лучше? И тут как всегда возникают 2 извечных русских вопроса: что делать и кто виноват. Только немного в другой редакции: программа действий и её реализаторы. Почему я не отдам свой 1р ФАР? Потому что не верю в их программу, мотивацию, способности и волю к результату. Почему трудно верить Дмитрию? Потому что у него есть мотивация, воля к результату, есть определенные способности, но нет пока программы. Даже такой убогой, , какая есть у ФАР: повернутой к начальству передом, а к нам ......
Вывод: прежде чем поставить на голосование, Дмитрию необходимо представить программу действий и пути её реализации. До этого была декларация. Хорошая. Теперь уже нужна программа. Не хуже. И это - программа - единственная гарантия не зарости бюрократией, как ФАР. Нужны конкретные (по-возможности количественные) цели, цена (желательно в рублях) их решения и конкретные сроки. Тогда можно будет контролировать функционеров, справился - не справился. Тогда будет соревнование не амбиций, желаний и т.д., а конкретных маршрутов с описанием и категорией трудности.
ИМХО, без вывешивания программы голосование будет чисто эмоциональным и не объективным. Нельзя на такой маршрут выходить неподготовленным.
=============================================
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА С МАРСИАНАМИ
[b]
Сергей Шибаев
НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ
Итак, предыдущий разговор я закончил вопросами к Дмитрию - каков его тренерский, организационный, руководящий опыт?
Как я и предполагал, кое-кто тут же взвился с криком: «Что за переход на личности?».
Поясняю нервно-непонимающим: я всего лишь хочу знать компетенцию моего собеседника в данных, обсуждаемых вопросах и делах. Ибо, если вехи его спортивной биографии более-менее описаны, то об остальном я так ничего и не нашел даже во всезнающей паутине.
У себя на сайте Дмитрий в своей противоречивой манере с одной стороны пишет, что у него 8-летний опыт гида, с другой – что у него прошел первый самостоятельный гидовский сезон. Как это расшифровать, не знаю, так же как и сведения о работе с этапами альпинистов от НП до СС.
Есть ли при этом у Дмитрия сертификат гида или удостоверения выпускника школы инструкторов, неизвестно. А мне ине известно, что в России есть 1 или 2 сертифицированных гида (и один из них В. Бабанов). И есть человек, прошедший курс обучения в Канаде (камчадал Ф. Фарберов). О других россиянах, прошедших обучение в школах я никогда не слыхал.
Это к вопросу об уровнях и званиях, которые, конечно, для настоящих перцев никакого значения не имеют. Ну, до поры до времени, разумеется :-)
И, давайте же посмотрим, что предлагает Дмитрий российскому альпинистскому комьюнити и его руководящему органу.
1. «Создать «рейтинг по примеру казахстанцев. Рейтинг спортсменов, чтобы народ знал, кто чего и сколько ходит»
Поясняю: рейтинг у нас есть и без примера казахстанцев. Ведется Тренерским советом ФАР с незапамятных времен по балльной системе в высотном и техническом классах. Ежегодно определяется по 20 лучших спортсменов по баллам 2-х лет.
Проблема: рейтинг «не работает», т.к. не определяет реальной силы спортсмена. Это НЕ МОЕ определение – это мнение практически ВСЕХ наших именитых альпинистов.
2. «Корочки инструктора сейчас любому ходячему МСу можно давать и запросто автоматически присваивать третью категорию»
Давайте начнем с другого: звание МС автоматически и запросто дадим любому ходячему инструктору. У нас сразу будет много МС, и много инструкторов. И, главное, все будут ходячие. Сидячие инструктора и МС будут занимать должности начучей и начспасов, а лежачие будут… Ну, в альплагерях будут, при барах – скажем так…
3. «Почему не попытаться создать небольшой, но профессиональный отряд инструкторов на базе МЧС»
А почему его, действительно, не создать? Надо решить только одно, на какой из баз МЧС надо создать этот отряд. В Нальчике или в Безенги? В Домбае или в Адыр-Су? На Алтае или на Камчатке? Лучше, как я понимаю в центре. Цент у нас где-то в Ергаках. И дать небольшому отряду небольшой реактивный самолет. Чтоб он в течение 10 минут долетал в любой конец.
Коллеги в Шамони уписаются от зависти. Что и требовалось.
4. «Начав решать проблему финансовой независимости, необходимо начать строительство настоящей сборной страны, из действительно молодых и горящих людей».
Мы ж бедная страна. Какая финансовая независимость? Спонсоров вам не надо, государство туда же, а на что настоящую сборную создавать? А-а - на взносы в 1000 рублей…
5. «Провести настоящие отборки, с жестким возрастным ограничением.»
Это правильно.
Проблема в том, что пока спорят, каким должно быть это ограничение, все состарятся, и те, кто станут старыми, будут считать, что возрастные ограничения вводить нельзя. Что мол, это только при коммунистах так людей унижали и тормозили…
6. «Нужна профессиональная команда. Отобрать для начала 4-6 человек, поселить на Кавказе, положить содержание евриков по 500 в месяц, не космические деньги. По договору нанимать реальных спецов, пока есть еще такие, чтобы дрючили, как следует, круглый год»
Отличная идея! Я бы еще к содержанию, реальным спецам и поселению на Кавказе добавил медсестру и массажиста. И – главное – сделал бы две сборные: мужскую и женскую. Ну, пусть бы ребята долгими приэльбрусскими вечерами гуляли от Чегета до Терскола, любовались на звезды, спорили за скальный класс и так потихоньку создавали наш генофонд. Тратить их просто на лазание по горам, по моему, нерационально.
7. «Пусть кто хочет, занимается коммерцией или политикой, флаг им в руки, но не наш».
Дима, а прайс куда с главной страницы вашего сайта денете?
8. «Для любителей активного отдыха- бывшие АУСБ, типа «Безенги», попить пивка, пофлиртовать и т.д. Лагеря не способны мотивировать инструкторов, соответственно ставить на них, как на центры спортивной подготовки бессмысленно. Надо раскручивать свои альпмероприятия с обязательной проработкой программ для активно отдыхающих членов сообщества. 20 спортсменов и 100 отдыхающих под присмотром опытного персонала.»
Это просто но коммент. Как представлю умом: 100 отдыхающих под присмотром опытного персонала – вот где прайс-то с главной страницы пригодится!
9. «Если нынешнее руководство хочет действительного подъема нашего альпинизма, пусть берет ответственность на себя, кому нужна показная демократия, все эти конференции, заседания и прочая возня.»
Тоже клеевая идея: попереть все эти конференции, заседания. Но не усилится ли при этом тоталитаризм Правления? Не заборзеют ли альпинистские бонзы? Не забронзовеют ли в своих горетексах и кассидах?
10. «Предлагаю очень крепко подумать над созданием своей организации любителей Гор. Терять большинству из нас абсолютно нечего, а вот приобрести, создав свое государство, мы можем многое. Если нам в своей среде не удастся построить структуру, основанную на доверии, есть ли смысл вообще что либо строить? Контрольный срок- первый квартал 2008 года.
Каждый взнос будет реальным голосом в поддержку начала становления новой структуры и по истечении контрольного срока сразу будет видно, стоит ли ломать копья и городить концепции. Реально то можно начать с двух-трех тысяч, смелых и неравнодушных. Пути ведь всего два. Либо мы создаем свой всероссийский альпинистский клуб, который в перспективе, не завтра, будет работать на нас и защищать наши интересы, либо остаемся при своих. Давайте найдем нормального функционера, который не обижая себя, двигал бы общее дело. Положено в столице ездить на «Лексусе» и получать от трех штук баксов, на здоровье! Прожить без ФАР можно элементарно. И может, ее практически полная недееспособность на данном этапе больше благо. Палки в колеса ФАР конечно способна вставлять, но реального сопротивления становлению новой структуры, при наличии воли трезвомыслящего большинства, она оказать не в силах. С ростом возможностей можно поставить грантовую систему финансирования наиболее интересных проектов, выбираемых на всеобщем обсуждении. По мере роста организации, почему не направить часть средств на проведение сборов для начинающих. Для того, чтобы ходить в Горы нужно желание, здоровье и деньги. Если есть спортивные амбиции и честолюбивые планы, нужны те же составляющие плюс фанатичная преданность своему делу и перспективы роста. Не вижу места в этой цепи для ФАР, в нынешнем её состоянии. Мы выдаем кредит доверия, это риск, но без риска не проходит ни одно начинание. Мы выдаем кредит и смотрим, что делается. Если по истечении двух, лучше трех лет, ничего, кроме разбазаривания средств не происходит, мы прекращаем кредитовать эту организацию и все, думаем, что делать дальше.»
А вот это - финиш.
Зе энд.
Что я могу еще сказать? Я могу только плакать. Исключительно, от бессилья, и как сторонник недееспособной организации. Как увидевший, что столько лет на пустое потративший...
И я от всей души желаю вам, ребята, построить в первом – да даже во втором квартале – такую замечательную организацию. Что главное? Главное, чтобы все эти пункты, предложенные Дм. Павленко, были выполнены. И чтоб, найдя нормального функционера, по истечении двух, а лучше трех лет, вы не обнаружили никакого разбазаривания и не прекратили кредитовать его с его организацией. Как я понял, это в деятельности организации главное. А то ведь опять придется думать, что дальше…
Впрочем, некоторые этим занятием занимаются всю жизнь.
Мечтать - так сладко. Мечтать - не вредно... :-)
(продолжение следует)
Практически безусловно, предполагая Дмитрия идейным лидером :), предлагаю:
1. Сформировать команду, которая готова поработать (письма с резюме будем слать Диме, он и выбирет). Читать: формируем команду менеджеров (управленцев)
Далее (возможно, не в порядке очередности):
1. 1. определить программу ближайших действий и мероприятий
1. 2. сформулировать механизмы финансирования (откуда бабло брать будем)
1. 3. сформулировать принципы (цели, направления - etc) того, как бабло будет расходоваться. (например, не менее 10% на з/п менеджмента или офис-кары)
1.4 сформулировать основные механизмы приведения системы отечественного альпинизма к мировой практике (читать что угодно - собственно, ради чего все затевается)
Далее... давайте посмотрим :).
Предлагаю себя в качестве исполнителя с опытом управления крупными проектами, в частности, в госсекторе :)
Дмитрий, Вы согласны?
На Лексус, равно как и на любой другой офис-кар, не претендую :)
Если же минусы идеологические - давайте аргументы, коль так быстро читаете!!!
Так что должен констатировать, что мысли вслух Д. Павленко - в правильном направлении.
Удачи тебе, Дмитрий!!!
Констатируется, что повысилась аварийность, снизилась массовость, необученных участников водят в горы недоученные инструкторы.
Что будем делать? А давайте-ка будем принимать в школу инструкторов курсантов только с первым разрядом!
На первый взгляд далекого от современных реалий российского альпинизма человека вполне логично. А что на практике?
Кто несет основную нагрузку по подготовке участников в низовых клубах
(я не имею в виду некоторые "элитные" клубы и федерации)?
Второразрядники! Среди них, кстати, довольно много людей с опытом пешеходного и горного туризма, участия в соревнованиях по технике туризма и т.п. Они не стремятся к тем самым "медалькам", среди них немало людей с приличным жизненным и горным опытом. Неужели Правление считает, что второразрядник, прошедший курс обучения в ШИМА и стажировку, будет хуже работать с участниками, чем тот же второразрядник, не прошедший соответствующей подготовки?
Вот мы и стимулируем рост квалификации альпинистов, в т.ч. будущих инструкторов!- последует ответ.
Ха! Это стимулирует только безоглядный набор требуемых вершин и рост количества скороспелых перворазрядников. Случай с В. Кругловым в Безенгах в 2005 г., похоже, никого ничему не научил. Парень в свою первую смену закрыл 3-й разряд, во вторую- 2-й разряд, а в 3-ю смену убился в общем-то на "ровном месте" в начале маршрута 4Б. Вина за его гибель- целиком на инструкторе и руководстве клуба, поощрявших гонку за "клетками" при явно недостаточном горном опыте.
А теперь- самое интересное: должна существовать только ОДНА- Центральная школа инструкторов альпинизма, "чтобы повысить качественный уровень инструкторской подготовки". И куда смотрит антимонопольное ведомство? Региональные школы, правда, отстояли. Впрочем, еще не поздно: можно через Правление провести решение, чтобы тренерами в ШИМА были только инструкторы 1-й категории, а старшим тренером- не менее как вице-президент ФАР (ведь "под него" вся система и создавалась, если я не ошибаюсь?) И дело в шляпе!- а нарушать ранее принятые Правлением же Положения- теперь не привыкать! А то, что не все потенциальные кандидаты смогут приехать именно в июне в Безенги и что вообще-то Россия большая- не важно. Что не сделаешь ради повышения качественного уровня!
А сборы на Жетон? О. как Дмитрий наивен! Жетон, в том виде, в каком он сейчас существует- это превосходный инструмент регулировать численность КМСов и, соответственно, результат очных чемпионатов. Ведь без жетона с 2008 выпуска на первую шестерку нет! А попробуй займи приличное место без 6А!
Да, в 2007 году на сборы приехали люди в основном "за интерес". Но со следующего года он станет своеобразным пропуском на очник. А через год один и тот же конкурсный балл будут иметь по 10 участников. И кому отдать предпочтение? Что-то подсказывает, что Самара и Питер уж точно в обиде не останутся.
Прямо какая-то маленькая вертикаль власти получается.
И последнее. Исполнительный директор ФАР Овчинников в 2007 г. "засветился" в качестве УЧАСТНИКА, пожалуй на всех мероприятиях, проводимых ФАР: и в сборах на жетон, и в ЦШИМА, и на армейской эльбрусиаде (в качестве стажера, как я понимаю- не пристало же быть в обычном альпмероприятии на подхвате у простого инструктора, да еще- страшно сказать!- ВТОРОРАЗРЯДНИКА!!!). Какие же трудовые отпуска в исполнительной дирекции? Или весь этот самопиар (Вы уж извините, но Вас ТАК "Риск" и "Экс" пиарили!) за счет ФАР с целью "повышения очередного качественного уровня", и т.д. и т.п.?
Скромность украшает, однако!
Повторюсь: нельзя управлять российским альпинизмом из одного кабинета! Иначе- раскол неизбежен...
Вериткаль власти нам не надо. Иначе говоря, Ваши предложения?
По школе инструкторов - про ПЕРВЫЙ разряд - вы себе представляете РЕАЛЬНЫЙ уровень современного второразрядника? Давно водили 3й разряд на второй? В современных реалиях давать второразряднику кророчки инструктора это покушение на убийство!!! Вы и сами об этом пишите - но с логикой не знакомы. Безусловно есть и "силиные второразрядники" - есть и у меня такие друзья 2й разряд и пара 5б, но они, как и любые исключения, только подтверждают правила. Ну и в плюс спортсмену с 1м разрядом довольно сложно запудрить мозги расказами, о том , как это было в прошлом веке - типа "человек умирает при рывке 200 кг", "человек при срыве без грудной обвязки ломается пополам", "если веревку не протравливать- то она рвется" и т.д. в вот с второразрядниками это пройдет и учить они будут также.
Про ЦЕНТРАЛЬНУЮ школу -в 2006 году школ было много и в статистике выпуска есть люди с ТРЕТЬИМ разрядом - представляете - он сам не имеет права ходить без инструктора, но уже инструктор. А об уровне преподавания я вообще молчу - на ЦШИА вроде старались набрать лучших инструкторов - платили деньги за работу, а всеравно - программа из прошлого века и уровень преподавания ниже плинтуса - все закончилось, как и на жетоне учили сами себя и у себя. А что происходит в других школах я даже и представить не могу.
Про жетон даже и спорить не охота - уже вроде все отспорили - и вторые сборы можно и в сибири можно и осенью можно - ужас , как все зарегулировано :)
Ну и крайнее про само пиар - а вам не приходило в голову, что все эти мероприятия были первыми - ну или первыми в новейшей истории фар? и что исполнительный директор федерации ОБЯЗАН наблюдать за их проведением, а наблюдать изнутри самое надежное. И работа эта не легкая - участники весером по пиву, а директор за бумаги и за финансы и организационные проблемы. Ну и плюс к этому лучшие лекции по медицине - спасибо Леха !! PS я тоже участвовал во всех выше перечисленных мероприятиях ну и писал на эту тему - доля пиара в этом есть, но вои Лехиного самопиара никакой.
Ну почему из-за амбиций начальников и начальничков, которые делят сферы влияния и деньги (подачки от Фетисова) должны страдать люди, которым хочется ХОДИТЬ В ГОРЫ, и не решать для себя, кто я сегодня: альпинист, скалолаз, ски-альпинист или горный турист?!
Я всё-таки считаю, что все эти ФАР, ФАИС, ФСР, ТССР и т.д. и т.п. должны быть ПРИстройками, а не НАДстройками у многочисленной, финансово мощной (на индивидуальные членские взносы) и свободной от указивок ПАРТИИ (не будем показывать пальцем какой, это и так понятно) общественной организации, защищающей и работающей на КАЖДОГО своего соучастника.
А пока ФАР обсуждает проблему инициации и организации МИРОВОГО чемпионата по альпинизму и расписывается в отсутствии возможностей продолжать женский чемпионат России (почитайте материалы конференции). Это просто полный пипец!!! На кой ляд им нужен я, старый чайник без претензий на КМС и чемпионат России, но с какими-то членскими взносами? Зто ж надо будет тогда слушать всех, кто по рублю даёт, а это тяжелее, чем выслушать ПОЖЕЛАНИЯ начальника, дающего денег сразу на всех.
Так что уважаемые, пока вы будете под дудочки ваших начальничков послушно метаться между этими пупырями типа ФАР, ФАИС, ФСР, ТССР и т.д. и т.п., они и будут вами манипулировать по принципу разделять-и-властвовать. И констатировать очередное повышение аварийности без возможности реально влиять на этот процесс.
Причём самое интересное, что все эти люди сами по себе не только неплохие, а даже и где-то выдающиеся. Но вот когда хорошие люди дорываются до использования ресурсов без реального контроля снизу, получается то, что мы сейчас и имеем. К позиции: к лесу (в котором "медведь" живёт) передом, а к нам, остальным, сами знаете чем.
Так что, давайте объединяйться сами так как нам надо, пока нас не объеденили сверху так как получится.
Зачем регулировать численность КМСов? Если наконец признать, что альпинизм- не спорт, то незачем. А если вспомнить о призовом фонде (кстати в 2007-м на скалном очнике в Цее он был впервые реально ощутимым- станет понятным. Выигрывать должны свои- им и бабки.
А если каждый будет сам по себе, то кому таки трупы таскать? К тому все идет. А МЧС на всех по любому не хватит. При нынешнем-то размахе...
Будущее российского альпинизма вижу в сообществе свободных, независимых и самодостаточных людей. А ФАР откровенно съезжает в какой-то тоталитаризм. Дурная пародия на на не менее дурную Единую Россию.
Враг хитер и коварен... Огонь...
Поэтому я поддерживаю вашу идею об организации совершенно другой структуры, построенной на тех принципах, которые вы предлагаете. Загвоздка только в том, что для того, чтобы такая структура работала нужна группа единомышленников и безусловный харизматический лидер, который потащит на себе эту идею. Затея эта небесперспективная, при условии что такой лидер и группа единомышленников найдется и они будут вести всю неблагодарную, порой очень противную рутинную работу. Как человек, участвовавший в создании "с нуля" нескольких общественных организаций республиканского уровня на просторах бывшего СССР, могу сказать, что шансов на то, что эта вольная структура выживет и ее не сожрут чиновники, сейчас очень мало (смотрите нынешнее законодательство об НКО). Легче создать коммерческую структуру, типа Школы или курсов. Если создать нормальную успешную организацию со своими регалиями, индивидуальным членством, красивыми яркими проектами, раскручивать ее на тех же принципах как раскручивают коммерческие проекты, то на фига вам ФАР? Если сделать акцент на то, что это будет организация для профессионалов, звучать она будет ярче и престижнее чем ФАР, тем более, что и членство вна международном уровне можно будет оформить. В общем, все можно сделать. Но только вопрос: кто конкретно этим будет заниматься? Если возьметесь за это вы, членский взнос в такую структуру я принесу. Но вы, находясь в Киргизии, явно не променяете своих гор на слякотную Москву. А если за это возьмутся другие товарищи, то не факт, что они будут так чисты в своих намерениях, как инициаторы. И получится так, как это уже бывало: к хорошей идее примажутся проходимцы и будут греть на этом руки. Впрочем, не будем о грустном. Удачи !!!
Сергей, будьте внимательны, Овчинников сюда все-таки пишет- посмотрите в начало. А по логике у меня в дипломе "отлично". Но это к слову.
Жаль, что во всей этой дискуссии Вы не увидели главного- цели реформ новым руководством ФАР заявлены благородные, да только вот средства- негодные, а методы- авторитарные.
Если мы действительно хотим РЕАЛЬНЫХ реформ- давайте приходить к мировому знаменателю. А введение "семерок", какой-то чемпионат мира, который никому в мире (за пределами России) не нужен- все это мышиная возня в коробке из-под обуви. Действенный переход к индивидуальному членству возможен только тогда, когда индивидуальные взносы станут основным источником средств. Но ФАР, как я понимаю, в большей степени ориентировано на Госкомспорт (иначе зачем чемпионат мира?) и спонсоров. А кто платит- тот и заказывает музыку.
Пятнадцать стажеров на всю Россию в год- это, по Вашему, нормально? Да это катастрофа! 15 стажеров- это 10 инструкторов. Максимум через 10 лет уйдут из альпинизма инструкторы, ходившие и работавшие в 70-80-х. И все, и точка. Дальше- провал. Неужели Вы этого не понимаете?
Люди как ходили в горы, так и будут ходить, несмотря ни на какие бури в стакане воды. И задача ФАР- сделать так, чтобы они ходили по правилам, а не в черную. А что делает ФАР? Инструкторов и так не хватает, а их количество принудительно сокращается до минимума! Вот и будут участников водить те же второразрядники, только не обучавшиеся в школах и не прошедшие стажировку(в рамках альпмероприятия или в черную- уже не столь важно). Что, безопасность от этого повыситься? Сейчас уже такое встречается повсеместно, а что будет дальше- страшно представить.
Далее. Программа подготовки почти нигде не выполняется. Более того, наблюдается явная погоня уже не за вершинами, а за клетками- инструкторы и руководители откровенно халявят, обходя ключи, а зачастую и маршруты целиком. На этапе СП это повсеместное явление. "Реформы" ФАР приведут к тому, что такая практика будет перенесена и на этап СС. И такое уже есть! Сам видел.
Впридачу к малоподготовленным 2-разрядникам получим таких же ничего не умеющих 1-разрядников. Что затем? Принимать в школы и на жетон только КМСов? А затем- только мастеров? Тупик.
А по поводу "сильных" 2-разрядников с двумя 5Б... Это клеточное мышление и уже, к сожалению, неизлечимо. Классификация маршрутов крайне условна, а основанные на ней разрядные нормы- условны в квадрате. Насмотрелся я на этих "неофициальных КМСов"...
Прежде чем корпеть над новой программой подготовки и чохом записывать в устарелое основы безопасного поведения человека в горах (а туда относятся и умение зарубаться на траве- склон может быть промерзшим, и умение протравливать веревку при срыве- станция может быть слабой, что и произошло летом-2007 с магнитогорцами, и пользование комбинированной "верх-низ" страховочной системой- при срыве без "верха" можно просто выскочить из беседки), давайте добьемся того, чтобы НЫНЕШНЯЯ Программа выполнялась! Как- вот подумаем над этим...
А с логикой плохо - надо бы диплом проверить - может бройлер :))
Не надо передергивать мои слова и придумывать за меня - читайте буквы. я не писал того с чем вы спорите. А вот вывалится из системы это пять !!!! это надо постараться :))
Я верю в самоорганизацию процесса - есть инструктора, которые халявят, есть гиды, которые вообще ничего не умеют - но со временем и участники и клиенты все понимают и эти люди не работают.
И вот это 15 стажеров - вы предлагаете обязать второразрядников всех учиться на инструктора ?? вот тогда и будет куча инструкторов. А щас вроде все адекватно - те, кому это нужно и кто собирается это работать - те будут учиться, а остальным это и не нужно.
И вот "А по поводу "сильных" 2-разрядников с двумя 5Б... Это клеточное мышление и уже, к сожалению, неизлечимо. " - опять с логикой проблемы - ИМХО тут то клеточное мышление не причем - захотелось парням сходить и сходили - красивая гора, хороший маршрут, команда - ну и какие проблемы, что на разряд не засчитают? вы се ради разрядов живете?
Тут никакая самоорганизация (в старых рамках) не спасет, так же как не спас нас дикий рыночный капитализм 90-х гг. Если будем держаться за эти старые рамки - ФАР станет ЭЛИТНОЙ организацией элитного спорта. Т.е. останется в конечном итоге 10Х30=300 инструкторов на всю Расею, и они будут выводить во 2-й разряд не более 300 спортсменов (со всеми отсевами). И это будет круто!
Вы что, тогда просто запретите другим людям (не обученным этими 300) на маршруты выходить, чтобы они на вас чемоданы не сбрасывали, потому как не согласовали с вами своих планов и просто не меют ходить чисто? А если они тоже в горы хотят, и ХОТЯТ пройти обучение, но инструкторов не хватает уже сейчас? Значит, они пойдут ВДИКУЮ, и учить их будут ВДИКУЮ те же 2разрядники, потому как больше некому!
Вы поймите, никто не ратует за снижение требований к квалификации инструкторов. Просто, по-старому, как пытается ФАР, методами 30летней давности проблему не решить. Люди стали другими, и организацию надо менять в соответствии с этим. Эти школы должны организовывать не люди, помешанные на чемпионатах вплоть до мирового, а профессионалы, которые этим ЗАРАБАТЫВАЮТ. Также как инструктора тоже должны быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ, т.е. людьми, зарабатывающими этим на кусок хлеба.
И иного, кроме как проводить конкретные курсы обучения (скалолазание, ледолазание, микст, спасработы, самоспасение и т.д. и т.п.) высококласными специалистами в этих, конкретных дисциплинах - не дано. И оплата нужна - дифференцированная, в том числе и от класса инструктора.
А вы вместе с ФАР прячете голову в песок от этих реалий и верите в самоорганизацию процесса.
А самоорганизация возможна только при насыщении рынка. У нас же - всё усиливающийся дефицит. Вот в такой ситуации и приходится моложежи ходить с 60летними инструкторами. И тем и другим противно, потому что менталитет уже совсем разный, а приходится. Других-то инструкторов почти нет, да и эти скоро того.
В общем, пока ФАР будет самореорганизовываться, альпинизм в России как массовый вид спорта просто вымрет. А может, они этого и добиваются? Говорил же чубайс в 90-е, что России для обслуживания добывающих отраслей нужно только 50 млн.человек из 150. Ну так и здесь всё идёт к тому. А федерафией из 1 тысячи членов на деньги Госкомспорта управлять объективно проще, чем 10-100 тыс. людей, рублём голосующих за или против политики верхушки.
Или я не прав? Тогда предъявите аргументы и факты.
По Вашему мнению, 2-разрядник с двумя 5Б- опытный? И с какими 5Б? С Куш-каей или с Победой? И в каком качестве им пройден этот маршрут? В какое время года и в какую погоду? И кто его, кстати, туда выпустил? И откуда у Вас такие сведения? Вы что, в книжку ему смотрели или это все на уровне бла-бла-бла?
Я однозначно предпочту 2-разрядника с 20-ю "тройками", чем с двумя "пятерками". По крайней мере, буду надеяться, что парень с сильной "школой", а не нахватавшийся по верхам скороспелый технарь.
Первого еще можно чему-то научить, а вот у второго уже сложились отрицательные стереотипы поведения, и прежде всего в отношении безопасности, и это уже почти не лечится.
А ваши заявления по поводу низкого уровня преподавания в региональных школах звучат, по крайней мере, оскорбительно. Откуда Вы это взяли? И зачем вообще нужны все эти школы, если даже в Центральной, судя по Вашему признанию, уровень преподавания был ниже плинтуса (а что, есть с чем сравнивать?) и вы все там учились друг у друга?