объявление на 25 км (Хибины)

Все конечно правильно, только вот - "это надо делать с головой" и есть главная проблема.
Предположим я, из глубинки, вырываюсь на пять дней отпуска кататься. Соответственно мечтая об этом, например пол года, пока зима началась, пока отпуск дали. Начитался статей о всяких героях фрирайда. То есть запал у меня мощный на подвиги. И вот я с лыжами на склоне, я же герой, а герои катаются вне трасс, это всякому известно. И вроде не сильно лавиноопасно(я из глубинки, там лекции не читают по поводу лавин), а таблички, с прошлого года висят и всем известно, что здесь катаются и с табличками и без. Да и отпуск же... И погнали...
Думаете эта ситуация редкость. Если я выживу после этой поездки, то расскажу как я лихо оценил ситуацию, а если нет, скажут у него опыта не хватило...
Нет у нас культуры катания. Я говорю и про склоны и про наши головы.

Можно разъяснять и агитировать. А оно действует? Как я понимаю ситуацию, спасать надо всех, но на некоторых (называйте как угодно) обычные средства предупреждения не действуют. Приходится придумывать необычные. Кстати, обратите внимание, уважаемый baldas, что большая часть людей воспринимает содержание таблички с юмором и к себе не относит. Вот ведь народ какой совковый, не понимает, что эти уроды-спасатели ограничили ему свободу самовыражения (это я пошутил, как умел).

Или просто сказал "Спасибо, ребята", восприняв информацию о лавинной опасности, но не реагируя на форму, в которой она преподнесена. Невозможно обидеть человека, обзывая его уродом, если он точно знает что это не так. Поэтому не кидайтесь так на провокационные объявления, "я могу подумать что-нибудь не то" (из песни).

Если агитация не действует, есть и другие эффективные средства, например выключение подъемника на день после того, как выпал свежий снег и искуственный спуск лавин. А форма подобных объявлений показывает что те люди, которые занимаются безопасностью на данном курорте НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ, даже объявление написать нормальное не способны.

А следующим действием после остановки подъёмника будет что? Только колючая проволока в несколько рядов и пулемётчики на вышках. И всё равно ведь полезут на склоны разные мощные фрирайдеры. Вы знаете надёжное средство воспитания в людях здравого смысла и ответственности? Я - нет. Но в борьбе за жизнь людей все средства хороши.
ИМХО не могу согласиться с тем, что "люди, которые занимаются безопасностью на данном курорте НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ". Вот, например, какое удачное объявление повесили - общественность просто всколыхнулась. Просто их средства сильно ограничены. И пугают они скорее от безысходности.

У меня впечатление сложилось, что Вы относитесь к тем, кого "ловят и отбирают ски-пассы", а я наоборот (хотя никакого отношения к спасателям не имею). Поэтому мы с вами, скорее всего, не договоримся.

Кроме того, я не готов обсуждать с вами возможные эффективные средства уговаривания, поскольку не могу оценить их "в денежном выражении". У меня стойкое впечатление, что это будет очень дорого. То есть если всё по уму сделать ЗДЕСЬ, то гораздо дешевле будет съездить ТУДА.

Давайте наше ответвление прикроем на этом, а?

Прикроем, только замечу:

1. Эффективность таких воспитательных мер ноль, поскольку тех к кому эти меры обращены они только раздражают.
2. Эта эффективность косвенно говорит об эффективности данных спасательных служб
3. Печальная статистика подтверждает это отсутствие эффективности.
4. Не знание как построить работу не является алиби для работника
5. Флаги, табло, наглядная агитация возможна в бюджетном варианте, так же как и странное объявление можно на принтере распечатать
6. Последняя фраза - верх логики. Имеется видимо в виду, что спасателям вместо того, чтобы тратить деньги на агитацию, лучше купить путевку в Альпы? :)

Хватит заступаться за идиотов

Как человек с педагогическим образованием, могу сказать по поводу таких "воспитательных" мер, что: а) Дети начинают исполнять на 100% и безоговорочно то, что им говорят взрослые после 30-35 объяснений в разных видах - в виде прочитанного правила, упражения на "заданную" тему, повторения, игры и т.п. и т.д. Взрослые "исполняют" после еще бОльшего числа, т.к. включается скепсис "жизненного опыта". б) После 13-14 летнего возраста дети и соответственно - взрослые вообще не принимают и не понимают "запретительных" сигналов от внешней среды, если они не мотивированы и не объяснены. Именно поэтому "работают" разбитые машины на перекрестках в Киргизии или силуеты погибших людей с указанием их возраста на дорогах в Швейцарии.

Вы знаете, а в остальном мире многими этими вопросами занимаются общественные организации, а не государство. ни министерства и не ведомства. заинтересованные люди объединяются в клубы и общества, учат и сертифицируют своих инструкторов, проводят обучение желающих, страховки мутят специальные, прокаты спасательного снаряжения имеют и т.д. - все то о чем Вы говорите. причем необязательно какие-то глобальные организации. и никто от государства ничего не требует. может самим немного активность проявить? создать свою общественную организацию, платить взносы, на кот. это все будет продвигаться... кароче вести себя как взрослые люди - если что-то нужно, пойди и сделай.

Хм... вообще-то разработкой, принятием и поддержанием соблюдения законов как в нашем, так и в остальном мире занимаются государственныве органы. В большинстве государств, где есть развитая горная инфраструктура есть "Закон о горах": Франция, Швейцария, Италия, США... Именно он регулирует отношения между разными структурами и отдельными личностями в горах. Почему у автолюбителей, нарушивших правила нельзя отбирать права за нарушения, кроме как по решению суда, а в горах можно ски-патрулю отбирать ски-пасс у лыжебордера, если он проехал под "запрещающий" знак? - потому что им это "закон о горах" разрешает, регулирующий такие отношения... Честное слово, не знаю ни одной общественной организации, занимающейся в "остальном мире" вопросами безопасности в горах на регулярной основе - для всех. Если есть реальные примеры - welcome - поделитесь информацией, ссылками и т.п., думаю всем будет интересно.

мы с Вами сейчас сильно о разных вещах говорим, хотя я имела в виду конкретно вот это Ваше высказывание
при которых лыжебордеры катаясь вне трасс понимали бы все особенности этого катания. Сейчас это дело рук одиночек - энтузиастов, вроде Макса Панкова (глубокий ему поклон!), которые какую поддержку имеют от государства или руководства курортов??
на государственным уровне в указанных Вами странах этими вопросами не занимаются. Это делают Альпклубы Франции, Италии, Швейцарии и далее по тексту. Эти клубы являются ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями, существующими на членские взносы и оплаты услуг, которые они своим члена оказывают. Никакой горнолыжный курорт не будет и не должен заниматься этим вопросом. Но они охотно работают в кооперации с альпклубами, когда те предлагают свои инициативы.

Меня честно удивляет, что Вы всерьез обсуждаете исходное объявление - всем и так понятно, что это абсолютная бредятина, когда такие надписи под подписью "Администрация" появляются. и начинаете применительно к нему о правовой основе говорить и вообще все в одну кучу смешивать.

И кстати по поводу горнолыжных курортов. Администрация курорта (во всяком случае в альпах) несет ответственность за исправно работающие подъемники, за состояние трасс (чтобы было достаточно снега или льда :) и не было камней, попав на которые люди могут повредится), за ограждения потенциально опасных мест на трассах. И конечно предотвращает сходы лавин на трассы. а теперь внимательно, все выше изложенное работает только для отмеченных трасс. люди, которые выходят за ограждения прекрасно осознают, что больше у них с администрацией курорта никаких правовых отношений нет. дальше только знания, полученные в тех самых общественных организациях и ответственность за себя самого.
а в Австрии, так на секунду, вообще есть уголовная статья за спуск спортивной лавины (т.е. спущенной при участии людей, вышедших позаниматься на склон каким-нить горным видом спорта). И прецедент уже существует, гида осудили и если ничего не путаю даже посадили слегка. Так, что Вы там радуйтесь, что ничего не прописано толком. зная наши российские реалии, неизвестно что в этом законе гор понапишут.:)

а вот в каких требованиях к государству я бы Вас поддержала, так это наладить работу лавинных служб. чтобы они не только вот такие "малявы" вывешивали, но и рассказали наконец, какая конкретно сегодня конкретно в этом месте, например кавказа степень лавинной опасности, какие экспозиции и уклоны потенциально неблагоприятны, сообщили о наличии переметного снега и прочих пакостей и т.д. - все то, что помогает планировать каталку вне трасс и ски-тур . и это не фантазии, поверьте, я сегодня собственными ушами с утра прослушала такую сводку по интересующему меня району в австрии.

вот тут я бы Вас поддержала и транспарантами и митингами.