обновить

Кстати, Комментарии к постам можно оценивать. Web 2.0 всё-таки :-)

Закрыть
регистрация
361

История сообщений:

  1. 12:02 14.05.2013 Лазание без страховки - это медитация.
  2. 18:12 12.12.2008 Маленький шаг вперед.




Лазание без страховки это повод задуматься обо всем. Задуматься о жизни.



25.04.2013



Проснувшись в 5 утра от звонка будильника, я смог лишь перевернуться на другой бок и снова уснуть. Во сне мне приснилось, как мы с парнями стоим под Зубом Морчеки, на часах 10:30 и на небе светит выжигающее всю картинку солнце. Я стоял и расстраивался от того что не встал как хотел, с рассветом, и не заснял все произошедшее на видео - еще одно из моих недавно появившихся увлечений. И тут раз - я снова лежу в палатке. Смотрю на часы - 5:34 - у меня есть второй шанс! Бужу Димку и прошу его поднять мне парашют на Зуб и сделать ассист после того, как я вылезу наверх. Беру туфли, мешочек для магнезии, штатив с фотоаппаратом и иду под маршрут.



Странное немного получилось лазание. Толи я до конца не очухался с ночи, толи 60 метров это слишком мало для того, чтобы войти во вкус и сбросить с себя напряжение, но всю дорогу я был в состоянии легкого мандража. Приходилось много и неспешно магнезиться, чтобы сердцебиение успокаивалось и по телу растекалось спокойствие. Залез, прыгнул. Получилось все как хотел - с первыми лучами солнца. Но спокойнее мне не стало - впереди Рыжий Угол на Морчеке - страшное дело!

Несколько часов я ходил по лагерю, провожал парней, уезжающих в Симеиз, пил чай, думал. Все это время был в состоянии, которое очень сильно напоминает псилоцибиновое волнение: в груди странным ритмом отбивает сердце, в голове все очень чисто и ясно, но при этом будто в легком тумане, речь слегка сбивается. Чувствую, что больше отсиживаться не стоит, и предлагаю оставшемуся со мной Димону (спасибо ему!) выдвинуться к маршруту.

Пока идем вверх, все еще задаюсь вопросом: а надо ли мне оно? Но, копнув немного в глубь себя, понимаю, что надо. А все вопросы вызывает банальный страх, ведь так не хочется расставаться со своей жизнью, в которой столько хороших людей, из-за какой-нибудь нелепой случайности. В голове прочно засел образ любимой.



Под маршрутом немного попускает. В голове становиться ясно. Жду, когда успокоиться после подъема сердце, и начинаю лезть. После утренней разминки лезется хорошо. Никакой нервозности не осталось, но приближение к третьему(?), ключевому участку немного пугает. На нем меня ждут два карниза с внутреннем углом между ними, по которому предстоит лезть в распоре, упираясь в одну стену спиной а в другую ногами на трении, используя небольшие выпуклости в скале вместо приятных полочек. Смущало меня то, что больше я привык доверять своим рукам, которые тут работали только упорами для поднятия моей задницы выше. Подобравшись под первый, маленький карниз, я попал в небольшой ступор. Раз 5 я примерялся и отступал назад. Какая же все-таки разница между лазанием со страховкой и без. Там, где я накануне, опробывая маршрут, легко поднимал ногу одним резким движением, я стоял и не мог шевелиться. Испробованная комбинация казалась ненадежной. А в сложившейся ситуации делать резкие движения мне не хотелось. Но все-таки решение нашлось. =)




После карниза я удобно расположился в углу и медленно, не спеша, стал перемещать свое тело вверх. Больше всего на этих метрах я удивился своему состоянию – тишина. Ни одной лишней мысли в голове. Будто я робот, который ищет правильную комбинацию расположения ног, чувствительность которых возросла до небывалых высот. Я чувствовал малейшую неровность под пальцами там, где вчера ничего особенного не замечал. Метр за метром и вот я уткнулся головой во второй карниз. Подумал было перевести дух, но решил не рисковать упустить свое состояние и полез дальше. Карниз мне казался главной проблемой, которая на деле пролезлась проще простого. Там куда у меня еле-еле умещался один палец, в этот раз поместилось аж три! Тут то я и понял, что даже если мои ноги вдруг соскочат, то я повисну на руке, а руке я доверяю. =) Еще пара движений и я стою на полочке у станции. Безумный вопль вырывается из груди. Счастье и радость окружают меня со всех сторон и проникают внутрь меня. Кричу-кричу-кричу и тут слышу снизу Димкин голос – «Не расслабляйся!!!»



Стою, прихожу в себя и начинаю лезть дальше, время от времени радостно покрикивая. Вылезаю наверх, валюсь на траву усеянную весенними цветами, улыбаюсь и звоню любимой.

-Ну что? – спрашивает она – прошла твоя хандра?
-Прошла – отвечаю я ей.

Мысли:



Не смотря на то, что о лазании без веревки я думаю достаточно часто, в жизнь мои мысли воплощаются редко. С момента как я в первый раз пролез альпинистский маршрут без страховки прошло почти 5 лет. И за это время я пролез в таком стиле всего 7 линий, 2 из которых совсем недавно. Не знаю, стану ли я делать это чаще, но одно могу сказать точно – чем реже ты совершаешь сей поступок, тем больше ты от него получаешь. Вот, например, base. Первые прыжки (10-20) я делал хорошо осознавая тот факт, что за моими неправильными действиями последуют проблемы – ушибы, травмы или, не дай бог, смерть. В тот момент я чувствовал опасность и собираясь на прыжок задавался вопросами: нужно ли мне оно? Если нужно, то зачем? Стоит ли риск того, что мне это даст? Тварь я дрожащая, в конце концов, или право имею? И что стало теперь, когда сделано уже множество прыжков с разнообразных экзитов? Чувство опасности и необычности ушло. Теперь прыжок - это обычное дело, а настоящую, сильную, взрывную радость от прыжка я стал испытывать совсем редко. Жизненных вопросов в голове практически не возникает.

И непонятно мне, как лучше поступить с моим увлечением – лазать без страховки? С одной стороны лазать так мне хочется много. Чем больше так лазать, тем надежнее становиться каждый конкретный пролаз. Голова то привыкнет и тело будет более спокойно и уверенно двигаться по рельефу а само состояние лазания станет еще чище. Такой эффект я испытал в 2010(?) году в Крыму, когда разогнавшись я несколько дней ходил лазать в одиночку и даже осмелился полезть на онсайт левый ромб, который, кстати, чисто я не пролез. Решил не рисковать на «мыльной» трещине (6с?) и не ломиться вверх не зная расклада и потеряв возможность отступить назад. Эти 7-10 метров я преодолел как волк из мультфильма «Ну погоди!», держась руками за провешенную Коптевой Маришей веревку, а ногами топая по скале. Здорово тогда было, но вся психология ушла на задний план. И что получается? Лазание без страховки, в таком случае, как и base? Превратиться в обычное дело? Радостные вопли после преодоления карниза на Рыжем Угле больше не будут вырываться из груди? А с другой стороны, зачем так лазать часто? Выбрал подходящий момент, когда душа просит и получил от своего пролаза максимум, как сейчас. Как быть если хочется и того и другого? Вот так вопрос!

(Честно говоря, пока я все это писал я понял, что вопрос то и не вопрос вовсе. А ответ мне и так известен.) =)

P.S.

По словам Димки, к тому моменту как я вылез на вершину, ребята сместились вверх всего на 10-15 метров. Вот он, другой мир! =)

Лазаю при поддержке:
Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 361 раз

Возможно в тему:



Комментарии:

гоген 12:22 14.05.2013 ответить
+22
Береги себя..
Nefedov Sergey 12:29 14.05.2013 ответить
+28
Я давно заготовил этот коментарий, и вот время его написать:

"Это самое крутое что произошло в Крыму в области настоящего лазательного экстрима за последний год точно".
shvets 12:54 14.05.2013 ответить
+17
Это да... И самое безумное.
Я специально сходил "Рыжий угол" 9 мая чтобы представить (чуть-чуть) реальную сложность содеянного.
Смешанные чувства - восхищения, непонимания и ... ужаса.
Alex55 20:24 14.05.2013 ответить
+3
"...И самое безумное." ?

Заглянем в Википедию: "Ум - это познавательные и аналитические способности человека."...
Как раз эти самые способности Андрей и продемонстрировал во всей красе!

Мегаинтеллект!

Поздравляю!
shvets 21:23 14.05.2013 ответить
+3
Шура, я всего лишь согласился с высказыванием Сергея.
Его слова ранее Вконтакте: "Мой брат сегодня утром пролез без страховки мою 40-метровую 6в+ Юго-восточное ребро на Зубе и прыгнул с него Бейс. Безумие."
Alex55 23:21 14.05.2013 ответить
+4
Паша, приношу извинения,
был не в теме...
В таком контексте - другой смысл...
tamarius 12:36 14.05.2013 ответить
+18
Вы стали полностью адреналинозависимым))))) И чем больше будете получать его, тем больше его будет не хватать. Зависимость, привыкание, поиск новых порций....
Берегите себя и удачи!
ophthalmist 20:36 14.05.2013 ответить
+6
Может пора переходить к ампульному введению?
grekov 11:01 16.05.2013 ответить
+13
Это не адреналин. Здесь психологический механизм. У меня так было много раз. Возникает идея и не дает покоя. Находишся все время на взводе, нервничаешь, чувствуешь свою неполноценность. Не осуществить идею, это спасовать перед собой. Это состояние продолжается до тех пор, пока проект не будет осуществлен. Это скорее комплекс неполноценности перед собой. Процесс бесконечен, если конечно человек не придумает себе новую игру.
buxal 11:25 16.05.2013 ответить
+3
...давно придумали - русская рулетка...
4ELOVEK 13:03 14.05.2013 ответить
+3
Шикарно просто! Молодец!!!)
shvets 13:05 14.05.2013 ответить
+10
Андрей, можно вопрос?
А если бы на Ромбе не оказалось Маришы? В нужном месте....
Andrey Nefedov 15:36 14.05.2013 ответить
+20
Если бы там не было Мариши, я бы, возможно, лез другой маршрут. Она меня с вечера пригласила присоединиться к их восхождению. Сейчас уж точно не вспомню, но как мне кажется, ставка была как раз на то, что если мне на ключе станет не комфортно, то я проскочу вместе с ними.

А если бы ее вообще там не было, то я бы без зазрения совести прошелся по огромной полке метров 50 влево и оказался на знакомом мне маршруте "Семерка". В общем, пути отступления были. А если бы их не было, как однажды случилось со мной в Йосемитах, то я бы скремнился и полез дальше. Я не сомневаюсь что пролез бы ту трещину, но там появлялась небольшая вероятность срыва. А в таком деле даже небольшая вероятность становиться большой.
shvets 17:42 14.05.2013 ответить
+2
Разумно
grekov 13:15 14.05.2013 ответить
+22
Это наркота... Главное избежать передозировки. Хотя, результат однозначен...
гоген 13:24 14.05.2013 ответить
+9
Мы все умрем..
:)
and1 13:28 14.05.2013 ответить
+3
Мозг трудно обмануть. Все там будем своим путем.
Risk 13:22 14.05.2013 ответить
+11
Хорошая самореклама... но что будет с теми, кто решит повторить соло без камеры, без парашюта (который как я понял, предварительно подняли на вверх), и возможно безславно разбится. Лично мое мнение, соло лазание это как наркотик, главное вовремя осознать где кончается твой предел, нет, я не против тех, кто красиво лезет соло, профи так держать, но я против того, чтобы народ посмотрев на такое восхождение, забыл о безопасности, а на риске полно подражателей которые не осознали своего предела... лазание без веревки, это мода запада, там клаймберы обновляются так быстро, что нет смысла с ними знакомится, почитайте некрологи на форумах Калифорнии. Ну а теперь дружно закидайте меня труса говном:)))
Igumnov 13:28 14.05.2013 ответить
+30
Я прямо так и представил себе, как после этого поста все дружно ломанулись на 5Б-ки фри соло )).
robinsya 15:34 14.05.2013 ответить
+14
Эти разговоры стары как мир...
Valentin 23:32 16.05.2013 ответить
0
и меня
Igumnov 13:23 14.05.2013 ответить
+17
Отлично помню дикий крик радости и Димино: "Не расслабляйся!" Я как раз страховал Артёма, который запечатлён Димой на нижнем фото. ))
На наши 10-15 метров я бы не ориентировался (мы всё же только-только осваиваем такие маршруты и технику), нормальные ребята за это время на верёвку бы продвинулись, а то и больше. ))
Но соотношение в голове того, что делаем мы и лезущего рядом фри соло Андрея дало обширную пищу не только для размышлений, но и для некоторых ответов себе.
dimon 13:52 14.05.2013 ответить
+11
Лазать без страховки НАДО! Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему. Ни что так не учит адекватности оценки собственных возможностей, как лазание без страховки.Лучше только это делать уединённо, чтобы отсутствовал стимул посторонних наблюдателей и можно было быть абсолютно честным с самим собой. Достойная самореклама и достойный пример для подражания именно в генеральном плане. А дураков не жалко, ими Земля никогда не оскудеет.
Veterok 14:08 14.05.2013 ответить
+7
кому надо - тот и лазает :)
и что такое "по-настоящему расти"?
кто оценивает эту самую "настоящесть" и зачем?

P.S. Восхищаюсь (с долей некого ужаса, да!) прохождением автора поста, хотя и не могу вместить в себя данное событие.
Спасибо за этот рассказ.
dimon 14:29 14.05.2013 ответить
+19
а степень настоящести каждый определяет для себя, поэтому кто то лазает без страховки шестёрки, а кто то двойки...и растёт..не над другими, а над собой. в плане скалолазания не знаю, а вот для альпиниста,любого уровня, умение лазать без страховки адекватную сложность- необходимый навык. хотя может с тех пор, как я стал матрасником, всё и поменялось :)
SSh 14:12 14.05.2013 ответить
+9
точно на 100%
йодолоМ 00:37 15.05.2013 ответить
+6
Весьма спорно. Всё зависит от психики, значительная часть людей(по моим наблюдениям) накапливает от лазанья без страховки только отрицательные моменты(затыки) и никакого навыка и роста не возникает.
Лучше, на мой взгляд, повышать свой уровень лазанья и физики - и уровень лазанья без страховки повысится автоматично
SSh 01:27 15.05.2013 ответить
+2
если ходить по двойкам-тройкам - лазать без страховки, действительно, ни к чему.
если ходить всю жизнь за чьей то спиной - то же самое.

а что будет человек с психикой делать без навыка, когда придется лидировать на пятерочной-шестерочной скале?
если психика не подготовлена, не тренирована - только сзади и по перилам...
йодолоМ 07:34 15.05.2013 ответить
+10
Надёжно лидировать и лазить без страховки для пихики ну разные вещи.
По молодости попадали под подобную агитацию(обязательного лазания без страховки), мне хватило осознать безполезность года два, и большинство сагитированных тоже перестали, но у части товарищей это пошло...люди разные, Сергей, под одну методическую гребёнку не причешешь, а подобные рекомендации небезопасны, один парень потерял слух (не говоря о более лёгких травмах типа переломы, сопутствующих этому занятию)
SSh 13:57 15.05.2013 ответить
+4
Что ж: альпинизм - спорт мужчин, а не мальчиков :-/
Двери в горы открыты, но насильно никто не затаскивает. Люди приходят сами.
Да, не у всех получается понять, что тут надо думать головой и самому решать - когда, как и какое принимать решение. За которое сам и будешь - и отвечать, и расплачиваться. Ведь никто ни от кого не скрывает и в книжках написано - спорт, опасный для жизни.

Поэтому ни о какой "методической гребенке" речи не идет.
Не стоит обобщать в картинку типа: новички-значкисты и тренер, проповедующий им перед тренажером соло-лазание без страховки в целях обретения мужества в штанах и расширения горизонтов самопознания.
Кто то осознал бесполезность - и не лазает. Кто то осознал полезность - и полез.
йодолоМ 14:21 15.05.2013 ответить
-1
дубль
йодолоМ 14:22 15.05.2013 ответить
0
Ты себе противоречишь, ранее поставив "точно на 100%" утверждению "Лазать без страховки НАДО! Это обязательный элемент тренировки"...или я ошибся с ветками?
SSh 14:49 15.05.2013 ответить
+3
Нет противоречий: кто собирается поставить олимпийский рекорд - тому надо тренироваться 16 часов в сутки, кому надо в Антарктиду - тому надо меховые унты и пуховку; кто собирается ходить сложные маршруты - тому надо учиться лазать без страховки.
Необязательно ходить стены - можно на 10 м подниматься - это уже вопрос технологии тренировки.

Цель диктует средства и метод подготовки.
Снизил планку - не взял высокую цель.
йодолоМ 15:07 15.05.2013 ответить
+4
кто собирается ходить сложные маршруты - тому надо учиться лазать без страховки. - мне кажется, маршруты(нпр.) команд А.Погорелова не отнесёшь к простым, но он учил сборников быстро и много страховаться.
Это я к тому, что на мой взгляд, лазанье без страховки вовсе не обязательный компонент тренировки перед сложными маршрутами, 146%
Alisher 18:12 15.05.2013 ответить
+7
В 89-м, будучи на методсборе в УМЦ на 2-ю инстр кат., спросил у своего ком.отделения Коли Ситникова (команда Ефимова):
" - правда ли, что, как я слышал, они для улучшения лазания практикуют таковое без страховки на сложном рельефе?
- Да ты что, - конечно, нет! Всегда со страховкой. Надежной! Просто срыв – рабочий момент, к которому надо всегда быть готовым."
Это я к тезису о необходимости лазания без страховки для улучшения его качества, если что. Разбиться можно и ниже 10 м.
йодолоМ 18:39 15.05.2013 ответить
+2
встречал Колю в нашем городе летом 10г. после кругосветки с Пашей Мошкиными и К на яхте "Планида"...мир тесен
Tarik 14:07 14.05.2013 ответить
+3
просто супер))
bdima 14:10 14.05.2013 ответить
+3
круто наверно, не знаю... но вот фраза "... к тому моменту как я вылез на вершину, ребята сместились вверх всего на 10-15 метров." явно лишняя)
Igumnov 14:40 14.05.2013 ответить
+16
я один из этой двойки ) - нормал, не лишняя ))
всем всё ясно, о чем разговор

Для меня вопрос "со страховкой или без" не стоит - однозначно со страховкой.
Но такие пассажи в исполнении Андрея + прохождения Сергеем маршрутов свободным лазанием дают однозначное понимание напрвления развития.
errinaceus 19:56 14.05.2013 ответить
+3
А я - второй, тот самый, на фото))) Однозначно фри - это fast&light в пределе, быстрее просто невозможно!
Nefedov Sergey 21:08 14.05.2013 ответить
+8
Артем, возможно. Потому что лазанье без веревки подразумевает некоторую аккуратность и взвешенность в движениях, а со страховкой можно делать все это быстрее, ведь ошибка будет простительна. Тем более можно прихватиться за оттяжку или даже встать во что-то крюконогой...
errinaceus 21:52 14.05.2013 ответить
+7
А есть еще стиль, в котором, например, лазает Хоннолд - без веревки, но в обвязке и с минимальным набором железа.
bdima 08:09 15.05.2013 ответить
+3
мда... забавная ветка пошла... комментаторы риска очевидно умеют слушать друг друга))
я лишь хотел сказать, что такие подробности в P.S. как и моменты подобно тому что в ролике

на 1:05 сильно портят мое личное впечатление о материале и о конкретном исполнителе сего подвига. Саму идею фри/не фри я обсуждать не планировал))
Andrey Nefedov 11:23 15.05.2013 ответить
+10
bdima, тут нет никакой попытки возвыситься за счет других или сказать что одно лучше другого. Просто факт, который подметил Дима, наблюдавший за мной. Да и на фотоаппарате, просматривая фотографии, было забавно наблюдать как сменяются картинки на которых то человек без всего, то человек с кучей снаряжения. Один движется (хоть и по более простому маршруту), другой стоит. Если меня не правильно поняли, то прошу извинить. Со мной, в последнее время, такое часто случается ;)
grekov 14:54 15.05.2013 ответить
+9
Вот это круто!!! И пофиг ему стиль. Чисто. Грязно. ИТО,МТО, главное скорость. Альпинизм в чистом виде.
moromuh 14:29 14.05.2013 ответить
+4
Этой зимой почти 2 месяца не мог ходить на скалодромы из-за работы. Но на работе был простенький лежачий скалодромчик. Я часами бегал по нему без страховки. Как результат-придя потом на тренировку обнаружил свой уровень резко подскочившим. Ноги встали как надо и ушла боязнь срыва. Такие дела.
Tarik 14:39 14.05.2013 ответить
+5
главное не бояться после срыва.
isn 15:14 14.05.2013 ответить
+11
И пролез хорошо и написал!!!
И во главу угла поставил вопрос о смысле риска в жизни - Абсолютно по теме сайта!!!
Во-первых, поздравляю Андрея!
Во-вторых, желаю провисеть этому посту в ленте подольше.
Тут есть и чем поделиться и о чём задуматься.
nickshymko 17:57 14.05.2013 ответить
0
Красава, очень впечатлило!
Марат 19:33 14.05.2013 ответить
+8
мне кажется что это не адреналин
а просто для себя, для внутреннего мира
красиво получилось
удачи
Risk 20:13 14.05.2013 ответить
+4
Прочитал посты улыбнулся, и все же соло красиво, но только для тех кто созрел в психологическом плане... P.S сам лазил 1,5 года без веревки, перестал...
vlad2010 21:57 14.05.2013 ответить
+18
>>> Лазать без страховки НАДО! Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему.

Конечно, никто никому не указ.
Но.
Повезло. Пролез. И помолчи. Без провокаций, типа Это обязательный элемент тренировки для тех, кто хочет расти по настоящему.
Не согласен?
Тогда, ознакомь маму со своим мнением. Оставь у нотариуса конверт для сына, с надписью "прочесть в день совершеннолетия". Чтобы он знал, почему вырос без кормильца.
lsls 09:28 15.05.2013 ответить
+6
почему "повезло"?
в свое время учили, что срыв на альп.маршруте - это ЧП, этого не следует допускать (речь в первую очередь об "учебно-тренировочных" маршрутах). Так что если пролез без срыва - повезло?

следуя такой логике, еще бОльшая провокация - рассказ о прохождении популярного альп. маршрута, (например контрфорса Филатовой, где почти каждый год НС). Количество желащих повторить будет гораздо большим.

по-моему, если читать внимательно, в самом тексте много "дисклеймеров", что фри-соло - это очень серъезно.
korifey 11:41 15.05.2013 ответить
0
Если пошли в ход такие аргументы, с вашим мнением вы тоже можете маму ознакомить, а не на Риск писать.
vasy 22:07 14.05.2013 ответить
+22
На одной стороне: жизнь, любимая, друзья, дети , а на другой нелепая случайность в виде сколовшейся зацепки, которая разом может перечеркнуть все. Стоит ли игра свеч? Конечно, круто, когда все восхищаются причмокивая языком, очень повышает самооценку. После фильма "Жизнь на кончиках пальцев" пошло повальное увлечение лазанием без страховки ( сам лазал , но больше таскал с переломами ног, рук ) Конечно, приятно, когда ты делаешь то, что недоступно другим, но нужно сопоставлять, что получаешь, а что можешь потерять . Лазание без страховки затягивает как наркотик ( игра со смертью - что может быть круче). К сожалению итог почти всегда плачевен. И не надо говорить про то, что бьются только неподготовленные неадекваты. Вспомним "Фантика", Теплых , список могу продолжить. К чему пишу? Нужно понимать, что такое жизнь и стоит ли ее потерять за десяток восхищенных отзывов на "Риске". Нефедову - удачи! P.S. Чтобы было понятно, что "в теме", о себе : 15 лет активного занятия альпинизмом, МС, Чемпион СССР (скальный класс), КМС по скалолазанию.
sprinter 23:39 14.05.2013 ответить
+9
Раз уж на то пошло, то Фантик разбился на параплане. С восхождениями и лазанием у него, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке.
Igumnov 01:08 15.05.2013 ответить
+12
Предлагаю тогда уж развернуть тему: "В чём смысл жизни?" (как долго стоит ждать смерть, будет ли всё равно сколько ты про жил, когда умрёшь, каковы шансы попасть в автокатастрофу спустившись с маршрута, пройденного фри соло .... ))))
Да ни когда мы не найдём здесь правильного и устраивающего всех ответа на подобные вопросы. Эти ответы можно определить только для себя и то не факт, что они не изменятся через некоторое время. А один из способов искать эти ответы, это то, что делает Андрей.
Вот я себе представляю, смог бы я любимого человека отпустить на такое мероприятие? Сначала мысль - держал бы изо всех сил! А потом понимаю: он - не он, если не будет этого делать и тебе остаётся только помогать ему быть собой.
Ладно, что-то меня на личное понесло, пойду спать.
Kuzmin 22:33 14.05.2013 ответить
+4
Молодец, круто... Если пролез для себя, из внутреней потребности, то правильнее и держать такие достижения при себе. А саморекламу такого типа одобрить не могу...
Igumnov 01:24 15.05.2013 ответить
+8
Для меня это не самореклама - а информация к размышлению, например.
А чего плохого-то или опасного в этой публикации? Если кто-то после этого куда-то полезет без страховки, значит он для себя уже это решил, а если не решил, то и после ста таких постов не полезет.
lsls 09:17 15.05.2013 ответить
+5
присоединяюсь - почему нужно молчать о личном достижении?
для кого-то это станет мотивацией, кого-то остановит ("не такой ценой")
rockjock 11:56 15.05.2013 ответить
+5
Вот он глас народа... (судя по количеству плюсов)
А еще Пушкину попеняйте:
писал по ночам,явно из внутренней потребности...
Правильнее держать такие достижения при себе...
KukuruDza 08:42 15.05.2013 ответить
+3
пролез для себя и показал другим это одно, пролезть для других чтобы показать себя это другое. Одно - внутри, другое - наружу. РИск взвешенный или глупый...

а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...
oldchainik2 10:50 15.05.2013 ответить
+6
пролез для себя и показал другим это одно, пролезть для других чтобы показать себя это другое. Одно - внутри, другое - наружу. РИск взвешенный или глупый..
Согласен.

а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...
Не согласен.
Если ездить без тормозов (то есть, реально, с неработающей тормозной системой) - да, так и есть. Но многие ли (хотя бы здесь, на РИСКе) умеют тормозить своё авто движком или входить в управляемый занос ручником или просто, регулировкой педалью газа, для того чтобы быть уверенным что что сможет выйти из аварийной ситуации в случае отказа тормозной системы ? Уверен, что единицы.
Поэтому, плиз, не вводите людей в заблуждение такими "гениальными" фразами и аналогиями. Некоторые могут принять это на веру.
Alisher 12:42 15.05.2013 ответить
+6
*...а вообще выезд на дорогу на машине не менее рискован - достаточно посмотреть статистику ДТП...*

Как-то читал, что статистика ЧП на дорогах очень низка у людей интеллектуального труда (преподаватели вузов, профессоры и пр.), - при том, что вождение, как таковое, у них - ниже среднего уровня: просто люди на дороге при вождении ДУМАЮТ, просчитывают варианты возможных ситуаций и т.д. А по теме у меня ощущение двойственное: и восхищение, и понимание того, что стоит на весах: слишком много друзей потеряли здоровье и жизнь в горах.
Tarik 10:57 15.05.2013 ответить
+8
кажется про ДТП вы ошибаетесь - это более рискованее сейчас, минимум в пост советских странах. Учитывая качество дорог, и машин с водителями.
Да и мне кажется что соло - один из самых увлекательных видов лазания, восхождения. Не важно что там у человека за плечами, или кто за спиной, - человек был и должен оставаться личностью. А говорить о том что такие люди попирают социальные, духовные, или житейские устои - которые необходимо здравому человеку соблюдать и т.д. - это всего-лишь мнение тех кто об этом говорит о том как должен быть устроен мир вокруг них самих.
Здоровый умом человек однозначно понимает сколько труда, опыта, выносливости и силы духа необходимо для таких вот соло восхождений. А храбрые и неумные - всегда были в этом мире, и ничто не изменит их мнение на пути к собственной смерти.
oldchainik2 11:07 15.05.2013 ответить
-2
кажется про ДТП вы ошибаетесь
Если кажется - креститесь, иногда помогает.
Tarik 11:18 15.05.2013 ответить
-2
Послушайте, у меня много знакомых напрямую связаных со случаями на дорогах они вам многое что могли бы рассказать - чего по телевизору и в газетах не рассказывают. А то что вы к примеру имеете Н стаж лет вождения без происшествий ничего не доказывает) - это сильно субъективное суждение выйдет.
А во вторых - лазание с веревкой и без нее - вообще абсолютно разные вещи. И те кто критикует очень необъективно соло восхождения - наверняка исходят из противоположного. А вот не значит это что научившись без веревки - с веревкой будет легче. И замечу еще один фактор: все наверное использовали когда-нибудь одинарную веревку на маршрутах. А что нам говорит сертификаты и гарантии качества этого девайса? - что все тесты возможных нагрузок происходят при 80 кг весу в статическом растяжении. Не значит ли что абсолютно никаких гарантий нету если вы к примеру весите 60 кг и на вас рюкзак 20+кг, или железа? Как минимум их нету просто на бумаге) и не важен даже фактор срыва, потому как его выше 80 кг никто и не тестирует. А тут я как понимаю речь про именно эти "бумажные" гарантии и идет. Так что логика в негативном отношении не видна. Видно просто личностное отношение к замечательному виду спорта.
oldchainik2 11:46 15.05.2013 ответить
+3
Я всего лишь указал на весьма неудачную аналогию kukurudza.
А Ваш поток сознания не понял вааще.
KukuruDza 15:41 15.05.2013 ответить
+4
ну... могу пояснить.
вы задумывались о том что почти в любой аварии есть виновник и есть пострадавший, я наездил по трассам очень много и видел массу страшнейших аварий, когда реально от пострадавших уже не зависел исход, когда водитель фуры засыпает, когда отказывают тормоза, когда идиот лихачит и тд.

Ролик очень красивый. Пролезть соло без веревки - это наверное очень героически. но ведь элемент удачи, маленького камушка который вывернет носок туфли из скалы - тоже присутствует...
oldchainik2 15:46 15.05.2013 ответить
-2
Вам уже ответил Alisher, выше.
Мне нечего добавить к его ответу.
Prof 15:20 16.05.2013 ответить
+2
"А что нам говорит сертификаты и гарантии качества этого девайса? - что все тесты возможных нагрузок происходят при 80 кг весу в статическом растяжении."

С откуда такие цифры и утверждения?! - 80 кг весу в статическом (!) растяжении запросто выдержит не только репшнур, но и простая бельевая веревка!
Наши советские веревки нормировались именно по статической нагрузке и она у них по норме составляла более тонны, а реально у новой веревки порядка двух тонн. Буксирный конец в машине много лет уже использую из такой именно ископаемой веревки. Она очень хорошо подходила для организации перил и на спуске дюльфером. А на серьезное дело, для собственно нижней страховки, мы старались раздобыть буржуйскую "резинку", которая при нагрузке выше 500кг (срыв) растягивалась чуть не в два раза и после этого должна была списываться. А кто мог позволить себе ее списать, т.е. выкинуть?! Поэтому в следующий раз она начинала растягиваться уже при 400кг, а потом 300кг и т.д. И в какой-то момент торжественно разрезалась на самостраховки и, наконец, на спусковые петли...
Буржуйские же веревки, насколько я помню, в те давние времена вообще не нормировались по статическому пределу прочности. Наоборот, чем ниже была цифра статического предела жесткости - тем выше цена и класс веревки, т.к. она обеспечивала меньшую нагрузку на верхнюю точку страховки при срыве и позволяла осуществлять страховку без протравливания, отработкой которого во время оно на изобретенном им самим зверском стенде Виктор Павлович Попов (вечная ему память!) в Джайлыке всех инструкторов и страшных разрядников изрядно-таки заколебал.
Tarik 00:31 18.05.2013 ответить
0
Вообщем речь шла про что все тесты на сертификацию проходят именно с этим весом и не более. Статические они или динамические - 80 кг.
А дальше речь шла про то что все то что указано и гарантировано - годится только для не более 80 кг. Возможно я непонятно написал, а возможно вы просто дотошный.
Prof 13:03 22.05.2013 ответить
+2
То, что я дотошный до тошноты - это медицинский факт: работа такая...
Однако Вы, похоже, вообще не видите разницы между статическим и динамическим нагружением?
Вы вообще-то с веревкой на стене работали?
Tarik 12:34 15.05.2013 ответить
-4
аналогов не существует - только в маркетинге. Можете осуждать конечно, и не понимать - но любая характеристика - это уже аналог, сравнение. А понятно или не понятно - бывает по разному, для меня это не важно если честно. Аналогия просто часто выплывает из того чем богат наш личный внутренний мир. Если это дороги , то пусть будет так. Если это самолеты - тоже неплохо)) каждому свое. Для меня это просто дело вкуса, и того чем человек в основном живет. Встречал к примеру программистов, у них вообще странные и непонятные для людей не связанных с этой профессией аналогии. Но попрекать их в этом очень тяжело, .... дак почему других легко?
Andrey Nefedov 13:10 15.05.2013 ответить
+45
Давно уж привык к стилю комментариев на риске, но все никак не могу понять - откуда берутся такие фразы как "самореклама" или "нужно понимать, что такое жизнь и стоит ли ее потерять за десяток восхищенных отзывов на "Риске"? Неужели вы думаете что я ходил, скажем, по набережной в Ялте и размышлял о том как бы мне выделиться? Что бы такое сотворить, чтобы вызвать побольше обсуждений на интернет форуме? Как бы себя показать? Ходил, думал и не смог придумать ничего лучше того, чтобы пойти лазать без веревки. Как такое может придти в голову? Тем более людям (альпинистам), которых я всегда считал наиболее добрыми, простыми (в хорошем смысле этого слова) и открытыми. Это же абсурд! Все что я делаю, я делаю исключительно для себя и своего личностного роста. Спорт - это не мое хобби, которому я уделяю месяц - два в году. Спорт - это моя жизнь. Я провожу в разъездах 6 - 8 месяцев в году. Я постоянно слежу за тем, что происходит в спортивном мире, и накапливаю мотивацию для личных свершений, просматривая сотни спортивных видеороликов, читая статьи и отчеты. Восхищаюсь фотографиями и видео, снятыми Ренаном Озтурком, Джимми Чином и другими. Я ощущаю себя частью лазающего сообщества. И не понимаю почему, стоит мне поделиться чем-то своим, личным, на риске, это сразу становиться либо саморекламой либо отрабатыванием спонсорской поддержки. Почему так? Мы с братом писали статьи до того, как нас хоть кто-то решил поддержать. Писали потому, что хотелось писать. Ничего с тех пор не изменилось. Что мне может дать эта самореклама? Да ничего. Не в той стране мы живем, чтобы зарабатывать спортивными достижениями. А в посте моем нет ничего кроме желания поделиться информацией с другими участниками сообщества, показать красивый ролик, делая который я получал удовольствие, вдохновить кого-нибудь.

А сетовать на пропаганду лазания без страховки, на мой взгляд, глупо. Это ведь не что-то новое и непривычное. Это давно уже часть нашего спорта. Зачем строить в своей голове железный занавес?

Если не читали раньше, рекомендую материал о Александре Хубере и free solo, подготовленный Гогеном: http://www.risk.ru/users/gaugin/11308/
Там упоминается первопрохождение в 1911 году без страховки. 112 лет прошло! Пора бы и привыкнуть к такому.
Semion 13:47 15.05.2013 ответить
+30
Андрей, людей которые прочли и молча восхитились твоим приключением гораздо больше. Спасибо что поделился.
skvoznik 23:00 16.05.2013 ответить
0
именно так
grekov 15:16 15.05.2013 ответить
+16
Андрей не грузись и никогда не оправдывайся. Лазай...
Марат 20:05 15.05.2013 ответить
+9
Согласен...
просто лазай и не грузись...
OFil 15:40 15.05.2013 ответить
+9
Забей. На Риске сейчас много людей с представлением об альпинизме, как об Эльбрусе по классике. Для них такое freesolo это совсем "за гранью" и требует какого-то базиса для понимания того, зачем "такое" делают. Отсюда и тезисы о "саморекламе".
После того, как написал лет 10ть назад, статью о своих freesolo, то получил негатива даже от очень близких по духу и сильных альпинистов. Что уж говорить о рисковских массах?
Почему-то многие думают, что группа неопытных восходителей, более безопасна, чем солист с значительно большИм опытом на одном и том-же маршруте. Это далеко не так однозначно.
C заголовком полностью согласен - freesolo это медитация, поток. Настолько интенсивный, что к нему хочется возвращаться, но не часто :)
isn 16:19 15.05.2013 ответить
+8
Андрей, ты преувеличиваешь.
Здесь подобных комментов раз-два и обчёлся, остальные в большинстве доброжелательные либо развивают отдельные дискуссии
в русле темы.
Что удивительно для подобной темы даже здесь на Риске.
Это хорошо, что ты поднял эту тему, любого другого съели бы с потрохами, а так есть шанс обсудить это спокойно без лишних истерик
и с заинтересованными людьми.
Просто никак не реагируй на негатив (хоть это легко только советовать), но постарайся.

Тут многие связывают фри-соло и мастерство, я думаю, что это вещи перпендикулярные:
мастерство - об одном, а фри-соло - о другом.
То, что фри-соло это медитация - согласен полностью,
а вот, что это повод задуматься о чём угодно - категорически против.
Вот я могу обдумывать это что-угодно при пешке по тропе или когда хорошо ясна перспектива направления и удобный рельеф,
а когда иду скальник или заблудился на маршруте - перестаёт существовать всё, кроме той конкретной ситуации, в которой оказался,
а когда прохожу участки на "самой грани" - когда цена оплошности катастрофична - перестаёт существовать даже время -
организм получает драйв и всё такое, но...
Когда такая ситуация длится слишком долго, потом наступает психологическое опустошение - хреново и не понятно от чего,
и уже нет никакой радости, только усталость и ощущение потери всяких смыслов.
dimag 21:15 15.05.2013 ответить
+6
Андрей, если Вы уже Пауля Пройсса в 1911 г. вспомнили, то может и дальнейшую его биографию знаете?
И Джона Башара тоже?
Желаю Вам прожить дольше.
Art 22:57 15.05.2013 ответить
+2
Чего уж там, вспомните Вальтера Бонаттти, Вольфганга Гюллиха и Дэна Османа...
sprinter 23:13 15.05.2013 ответить
+4
Опять некорректное сравнение - Осман погиб не во время лазания.
OFil 23:37 15.05.2013 ответить
+4
И остальные не во время лазанья.
Art 10:18 16.05.2013 ответить
+5
Именно. Хотя соло ходили все...
dimag 19:59 17.05.2013 ответить
+5
Ходили, может и все. Но некоторые прекратили и умерли в своей постели в преклонном возрасте. А те, кто продолжал играть в русскую рулетку кончили так, как Пройсс или Башар. Раньше или позже, в зависимости от везучести. Вам, конечно, никто не запрещает выбрать Пройсса примером для подражания, даже не интересуясь дальнейшей его судьбой. А, если что, то успокаивать себя мыслью, что Бонатти долго прожил. Но, может, тогда лучше на Бонатти сразу и равняться?
Alisher 20:36 17.05.2013 ответить
+4
*...кто продолжал играть в русскую рулетку...*

Точно: "русская рулетка" - вот те слова, что неосознанно в голове крутились по этой теме. Только вопрос времени, мне кажется.
Хотя на отточенность движений асов, того же Патрика Э., всегда смотришь просто восхищенно.
dimag 21:19 17.05.2013 ответить
+5
Отточенность движений асов определяет размер барабана. Но при любой сколь угодно малой вероятности выстрела, если продолжать всё время крутить и на курок нажимать, то когда-нибудь докрутишься. Что упоминавшиеся мной великие люди успешно доказали. Пройсс быстрее, Башар помедленнее, лазил
получше, однако.
Chuh 21:45 17.05.2013 ответить
+4
Как показывает практика, использование страховки - тоже лишь увеличение барабана. Помоему Лебедев приводил пример статистики, когла вероятность умереть на средней 5Б ничтожно мала, а если сходить таких 5Б 50 штук, то цифра возрастает и все выглядет уже не так безопасно.
dimag 22:12 17.05.2013 ответить
+4
Спорить не буду. За последние пару лет и пару дней, этому более чем примеров. Только я немного переверну, - лазание без страховки, это сознательное, очень сильное уменьшение этого барабана.
grekov 22:40 17.05.2013 ответить
+12
Ну вроде как пришли к общему знаменателю. Альпинизм, это азартная игра с очень высокими ставками.)))
sprinter 00:11 18.05.2013 ответить
+6
Те же Фантик и Осман мало ходили? У них десятки и сотни маршрутов. Некоторые не повторены до сих пор. Просто надо понимать, что у нас с вами и у них абсолютно разный уровень. 1-ка для новичка и МС по ощущениям будет абсолютно разной. Ну а то, что альпинизм в чем-то является русской рулеткой или одним из видов пути воина так это и так понятно. Гораздо безопасней сидеть дома на диване, пить пиво и смотреть телевизор. Только вот устроит вас такая жизнь? В конце концов, не важно сколько, важно как.

П.С. Не отношусь ни к какому клубу суицидников и прочим страшным организациям, планирую жить долго и счастливо, ходить много красивых и интересных маршрутов, рассказывать об этом и учить этому своих правнуков)))))
vlani 05:20 18.05.2013 ответить
+1
Да что вы опять Османа выставляете.. Не тот человек на кого стоит смотреть снизу вверх. Вы б с ним как говорят рядом с*** ть не сели бы.
alexg58 23:41 15.05.2013 ответить
+3
да и величайший скалолаз Гюллих тоже. А Вальтер Бонатти вообще в своей постели умер в возрасте 81го года.
dimag 23:53 15.05.2013 ответить
+3
А Рикардо Кассин у себя дома в 100 лет умер.
Конец неизбежен, но от нас зависит, сколь пытаться его приблизить.
vlani 00:29 16.05.2013 ответить
0
Осман, Яблонски - эти ребята страдали маниакально-депрессивным психозом в разной форме. Видимо следствие ранних игр с наркотой. Не надо ставить их на одну планку с психически здоровыми людьми.
alexg58 22:39 15.05.2013 ответить
+6
Откуда? Зависть, Андрей, зависть.
"народ с жадностью читает исповеди [великих], потому что подлости своей радуется — он мал как мы, он мерзок как мы. Врёте. Он мал и мерзок, но не так, как вы. Иначе" А.С.Пушкин
Очень круто. Удачи!
sprinter 23:14 15.05.2013 ответить
+1
+1000
гоген 23:50 15.05.2013 ответить
+11
Забей чувак, лучшее время на РИСКе, с его неторопливыми и доброжелательными беседами уже позади, а твое время - впереди! Иди, не стой! Блю скай чувак!
йодолоМ 08:06 16.05.2013 ответить
+10
Просто навеяло(поёт молодежь):
"Чувак, тебе сорок пять лет
Пойди найди работу!"
ivan-s 15:26 07.09.2013 ответить
+1
Андрей, делай скидку на то, что это сетевое общение. Не все люди могут выложить свои мысли и чувства в текст. Иногда они хотят сказать одно, а в итоге пишут совсем другое.
Восхищен твоим восхождением. Понимаю, что это не спонтанное решение, это переход количества восхождений в новое качество, но все-равно, даже зная это, все-равно хочется сказать:"Ну ты, блин, без башни ваще..." :-)
Успехов в познании себя и своих возможностей. Я думаю, что главный итог этого восхождения, это то, что ты услышал самого себя, услышал по новому и у тебя появился новый метод познания. Похоже ты вылез на новый уровень. :-)
grekov 17:28 15.05.2013 ответить
+19
Это всяко безопаснее чем шариться без веревки по закрытому леднику. А таких клоунов-"солистов" на Южном немеряно.
Axel 21:00 15.05.2013 ответить
+3
+500
duka2061 19:43 15.05.2013 ответить
+12
"фри- соло " - высший пилотаж в альпинизме
Андрей, поздравляю!
О таких достижениях нельзя молчать.
Сосневаюсь, что все сразу побегут лазать без веревки.
Пока внутри не задушишь свои сомнения и страх, такого не сделаешь.
И никакая любовь к Риску))) тут не поможет.
Prof 10:41 17.05.2013 ответить
+4
О таких достижениях нельзя молчать.
Не согласен. Где-то пролез и бежать сразу всем рассказывать?..
Лучше так: иногда можно об этом сказать, особенно в компании близких и понимающих.
А при широком обсуждении - вы сами видите, что получается.
vlani 23:33 15.05.2013 ответить
+20
Андрей не занимайтесь глупостями.

Все срываются на маршрутах. Большинство солистов срывается только один раз. Джон Бакар был уникумом - ему потребовалось два раза.

Убиться при этом - не самое страшное. Самое страшное - не убиться.
OFil 00:16 16.05.2013 ответить
+5
Вот странно читать про негатив по отношению к лазанью без страховки, с учетом того, что на Столбах это считается весьма почетным. И наверняка, в прошедшие выходные, там было пройдено несколько маршрутов уровня 6а-6б, а может и больше, без страховки. Но никто не устраивает из этого проповедей, не называет "глупостями" - для Столбов такое лазанье, это нормально.
vlani 00:21 16.05.2013 ответить
-2
Сколько трупов за выходной у вас там норма?
OFil 00:59 16.05.2013 ответить
+4
На гугле забанили? Поищите, а то если я вам начну рассказывать вы не поверите.
Rider 11:13 16.05.2013 ответить
+3
Лазание соло на Столбах особый случай...ежедневная доступность скал + некоторое количество пролазов с верхней и вы смелый супер солист на "новом авиаторе"..или "шалыгинским" на деде.. Порода из которой сотворены Столбы крупнокристалический сиенит, связь между кристалами слабая, многие ходы -ключевые зацепки на маршрутах потихоньку теряют часть кристаллов. до какой степени усложнится маршрут через N ое время? Мультик "Союз" имел кормашки с поднутрением прошло лет 10 сейчас просто пологие впадинки.
Лазание соло совершенно естественный процесс..от простого к сложному...попробуйте удивить современного спорт скалолаза живущего летом на скалах зимой в залах..с уровнем лазания 8а-б онсайт десятком семёрошных перехватов на сто метровой скальной линии. :), и никакой медитации, чистая физика и механика и красивое лазание как посмотреть хорошее кино.
SSh 11:46 16.05.2013 ответить
+7
Хочется акцентировать - обсуждение распалось на две части:
1. лазание фри-соло по сложным маршрутам
2. подготовка к сложному лазанию в горах способом лазания без страховки.

Каждый из пунктов имеет своих сторонников, свои доводы pro и contra.
С п.1. мне лично давно всё ясно - есть люди, которым хочется перейти грань. Это их выбор. К ним надо относится так же, как ко всем, кто хотел когда либо перейти грань в какой бы то ни было области, в любой среде, в любой сфере деятельности. Проведите параллели и поймете, что многое первопрооходческое - хоть на полюс, хоть в космос - , оставившее след в мировой истории, это есть тот же самый выход за грань.

А вот п. 2 интереснее - он затрагивает всех, кто ходит в горы. Как готовить себя к риску, опасностям, преодолению страха. Будет ли действенной методой 100 раз отжиматься и 50 раз подтягиваться? Достаточно ли увеличенного объема лазания на тренажерах по подготовленным маршрутам?

Несколько лет назад в "ЭКС"е мы даже делали подборку материалов на тему "Как преодолевать страх". Перессказывать не буду, кому надо - найдет.
Но сколько не спорь на эту тему - в итоге, выбор всегда за самим собой.
Veterok 12:42 16.05.2013 ответить
+9
на мой взгляд, один из ключевых моментов - это уровень лазания.

если у человека уровень лазания, например 6а (легко, с нижней, онсайт), то маршруты категории 3 (то есть лежащие простые плиты с большими ручками) он пройдет без страховки при определенной эмоциональной подготовке и настрое.

Мы судим по себе, все представили, как они бы с трудом выгребались на Рыжем угле с веревкой и перенесли ситуацию на Андрея - и стало страшно до жути (и мне в том числе).
А потом подумалось, но ведь у него уровень онсайта совсем другой, для него возможно эти участки 6а-6б - как для меня то, что я могу в кроссовках залезть...

Вопрос автору, если это секрет и он еще читает эту тему вообще:
сколько раз маршрут был пройден с веревкой до прохождения фри?
какой уровень лазания на онсайт?

P.S. еще в статье про Дина Потера было: что вас всех ужасают мои прохождения, но вы судите по себе, а я готовился к этому 15 лет каждый день.
SSh 14:05 16.05.2013 ответить
+7
уровень лазания - по определению ключевой момент.
но если под участком 3-й категории 200 метров отвеса, то без страховки одного уровня лазания может не хватить.
как заметил т. Поттер я готовился к этому 15 лет каждый день
йодолоМ 14:14 16.05.2013 ответить
+5
Просто это не каждому дано...готовиться, тренировать фри-соло можно при наличии определённого расположения к этому занятию, таланта, моё личное мнение.
Когда мне в горах случалось лезть участки с сопливой страховкой, требовался особый настрой...нет его - и не лезется, хоть вспотей.
Да мало кто из альпинистов не попадал в такие ситуации, и у каждого свой личный рецепт
Andrey Nefedov 14:08 16.05.2013 ответить
+15
Рыжий угол я лазал несколько лет назад, поэтому, помня маршрут, я и положил на него глаз. За день до того, как я полез на него без страховки, я сходил его с Димкой в классическом стиле, делая только надежные движения, представляя как я тут буду лезть без всего. Ключевой 10-15(?) метровый кусок я пролез три раза, спускаясь вниз к станции и продергивая веревку. Все-таки лазание на трении это не тоже самое, что по привычным карманам, на которых можно повиснуть. =)

Мой лучший редпоинт - 8а+
Онсайт.... время от времени пролезаю 7с, но это скорее исключение. Сейчас, с травмированным пальцем (надорвал кольцевую связку в Иордании), удалось заонсайтить несколько 7б/7б+ на Кошке.
Rider 12:44 16.05.2013 ответить
+8
"ЭКС"е мы даже делали подборку материалов на тему "Как преодолевать страх"

Интересно бы почитать как это подготовиться за партой. когда сотни вертикальных метров под задницей "лёгкий ветерок" воет на верёвку.. некоторые забывают как вяжутся узлы, застёгиваются восьмёрки, путают дай-возьми даже имя забывают ;)
SSh 14:02 16.05.2013 ответить
+2
это что считать партой...

страшно ведь становится не только на 200 м - хватит и 3-х для начала.
Rider 17:39 16.05.2013 ответить
+3
страшно ведь становится не только на 200 м - хватит и 3-х для начала.

Интересная тема :) Высота очень давит ... даже очень матёрые скалолазы где-то после 100 метров как то не очень горят желанием спрыгивать на крюк. Выше, Где-то за 200 метров .. восьмёрочного рельефа.. (с пролётами по 5-6 метров для настоящих индейцев) никого и калачём не заманишь. Это реальная тема :) где и как этому "учат"
dimon 17:54 16.05.2013 ответить
+6
" Высота очень давит ... даже очень матёрые скалолазы где-то после 100 метров как то не очень горят желанием спрыгивать на крюк"- это от непонимания того, что чем дальше улез от земли, тем меньше вероятности встретиться с ней до того, как верёвочка натянется:) стоит один раз брякнуться на полку, сразу доходит, что уж лучше 100м до посадочной площадки, чем десять. интересный на самом деле феномен. скорее всего подкорковый инстинкт самосохранения. но падение на полку помогает довольно часто :) как то, пролетев палтус, был несказанно рад, что стена крута и до ближайшей полки есть приличный запас :) хотя конечно страх глубины- та ещё заноза :)
Rider 18:12 16.05.2013 ответить
+3
до ближайшей полки есть приличный запас

полок нет..есть нависание ниже и выше тебя ты на 200 метрах. ито нет закладки и крючки остались дома. есть прибитые уши через три метра. твой уровень "мужества и мастерства и подкорковый инстинкт"...:)
Марат 14:51 16.05.2013 ответить
+8
Я думаю что многие кто пришел в альпинизм в районе 80 годов и были в сезон 6-8 месяцев в горах
сходили что нибуди свободным лазанием, эта потребность возникает со временем, просто так,
возможно стимулом усложнения служил фильм Патрика Эдленджера, возможно и этот фильм для кого то будет стимулом,
но я думаю что сейчас мало людей могут ходить столько месяцев в году в горах, будь то Кавказ или Крым
....в начале 80 помню Севастопольцы человек по 20-30 ходили Классику на куш Каю с флажками свободным лазанием
....был так же интересный траверс в Новом Свете по скалам над морем, туда водили всех новичков (он не так прост, будьте внимательнее)
никуда от этого не деться, Нефедов станет именем нарицательным, для меня в хорошем смысле этого слова в этом направление
удачи ему...
dimon 17:11 16.05.2013 ответить
+19
Было какое то стариковское предубеждение к Нефёдовым, похоже на зависть :) но на самом деле Молодцы! Должны быть спортсмены, за которыми хочется тянуться. Очень радует, что сейчас выстрелила яркая плеяда молодых, которые становятся достойными ориентирами. Осмысленная дерзость, основанная на тренированности это здорово.Когда звёзды рождаются рядом, а не в каких нить Малаях, это завсегда полезнее,проще просмотреть перспективу для себя-любимого. Творите мужики! Удачи и здравомыслия!
Alex Klenov 22:50 16.05.2013 ответить
+15
"Лазание без страховки - это медитация..."
На мой взгляд, лазание без страховки понты, пиар....и переоценка своей везучести...
Без обид - это моя личная точка зрения и никому не пожелаю тянутся за этим
skvoznik 23:03 16.05.2013 ответить
+2
по-моему, не понты и пиар, а кайф от сделанного и желание поделиться радостью. Типа - смотрите, чего можно достичь. Мысль про медитацию лично мне очень понятна... фулл-контакт в предельной степени. Круто.
shvets 23:16 16.05.2013 ответить
+7
здесь, за клавиатурой, можно и с Клёновым поспорить на равных )))
skvoznik 23:24 16.05.2013 ответить
0
я не об альпинизме
shvets 23:47 16.05.2013 ответить
+4
а мы как раз о нём )))
что бы совсем понять "про медитацию и фулл-контакт в предельной степени", сходите на "Рыжий угол" хотя бы вторым, в связке. Может, и мнение Кленова тоже станет понятнее...
А так... красивые слова.
skvoznik 23:57 16.05.2013 ответить
+6
Автор неоднократно делает в своих постах акцент на отношении к своему занятию вообще, а не только в части лазания, и мне этот аспект показался близким и интересным. В самопиаре автора как цели сомневаюсь. У вас могут быть другие ощущения. Я не собираюсь спорить ни с Кленовым, ни с вами.
Alex Klenov 23:17 16.05.2013 ответить
+7
Это ваше мнение - оно тоже имеет полное право оставаться вашим )
dimag 23:24 16.05.2013 ответить
+3
Вот, моя жена тоже не может решить, к чьему мнению лучше прислушаться к Клёнову или к skvoznik-у:).
Alex Klenov 23:34 16.05.2013 ответить
+8
Прислушаться лучше к мозгу , сердцу, опыту и к статистике )
skvoznik 23:39 16.05.2013 ответить
-3
у Петросяна новый сезон вышел?
alexg58 23:39 16.05.2013 ответить
+7
Алекс, относясь с огромнейшим уважением к Вашему мнению, я думаю, что имеет право на существование и такое:
"Нельзя купить за деньги это чувство, когда летишь сквозь ночь, в которой горят сто тысяч звезд, и душа ясна, и на краткий срок ты - всесилен.
Нельзя купить за деньги то ощущение новизны мира, что охватывает после трудного перелета: деревья, цветы, женщины, улыбки - все расцветила яркими красками жизнь, возвращенная нам вот сейчас, на рассвете, весь согласный хор мелочей нам наградой."
Экзюпери
Я не думаю, что "понты или пиар" - это то что может толкнуть человека на такое "безумное" предприятие. Просто, видимо, есть люди, которые без этого не могут.
С уважением. Александр
xron 00:08 17.05.2013 ответить
+4
На мой взгляд, лазание без страховки понты, пиар....и переоценка своей везучести...
***

могу судить только, как пристрастный болельщик.
И в этом качестве, мне кажется, по существу- Вы совершенно правы.

Имхо -альпинизм- игра, увлекательная, рискованная, но не безумная.
И пока человек лезет с веревкой- он ставит жизнь- свою и близких- выше этой игры, он ей
не поглощен и не порабощен.
По крайней мере, не до конца, здравый смысл и осторожность еще присутствуют.

Без веревки- другая история- значит-игра уже полностью диктует.
Страсть становится рабством.

Не правда ли, интересная история- в поисках свободы угодить в рабство и радоваться?

Насчет вынесенной в заголовок поста медитации- ну , допустим, это медитация?
И что?
Что такого особенно ценного в медитации?
Кому от нее теплее?

Кстати- любое действие, требующее полной концентрации- медитация.
Потому что выключает все остальные обычные, постоянно присутствующие активности мышления.

Все- сугубо имхо.

С полным уважением к топикстартеру, его взглядам и достижениям.
Rider 06:18 17.05.2013 ответить
+8
..и переоценка своей везучести...

относитесь к этому как цирковому трюку. Парни посмотрели подготовились оценили силёнки. Получилось - молодцы. В Красноярске есть бодрый дяденька ему лет под 60 ..забирается на Перья и сигает в спусковой камин умело притармаживая локтями и жопой секунд за 10 переворачиваясь колобком на глазах у толпы шуршит вниз.30 метров. делает он это уже лет 30. и чувствует себя там как рыба в воде. таже ситуация и с соло. полазьте лет 15 каждый день ..определите себе маршрут облазьте его свидите риск к минимуму. помедитируйте на последок ..:). Цирк.
Alex Klenov 08:26 17.05.2013 ответить
+21
В Красноярске был и Теплых - царство ему небесное- железные нервы , уникальный уровень лазания ( его "петли" до сих пор стоят прочищенные - можно попробывать пролезть их с веревкой)
Погиб на глазах у многих на очередном соло, на много раз повторенном маршруте из-за песчинки прилипшей к туфле......
Сохранить свою жизнь и жизнь своих товарищей на трудной стене умело организуя страховку - вот на мой взгляд высшая степень концентрации, внимания и ответственности - это еще более сильная и обоснованная медитация
Это не предвзятое мнение к автору - если проследите мои статьи разных лет, увидите что это последовательная позиция в отношении к горам и скалам.
Берегите себя, горы и так достаточно трудны и опасны чтобы предумывать себе лишний фактор не вернуться к близким!
Veterok 13:47 17.05.2013 ответить
+3
"Сохранить свою жизнь и жизнь своих товарищей на трудной стене умело организуя страховку - вот на мой взгляд высшая степень концентрации, внимания и ответственности"

Слышала тоже самое еще от одного человека, после их попытки прохождения стены в Венесуэле.
Лезть стену со сложным рельефом, с плохими возможностями для страховки, еще и первопроход, когда каждый следующий метр неизвестен, еще и лазаньем пытаться - это действительно верхняя точка развития в альпинизме.
гоген 15:09 17.05.2013 ответить
+5
"Еще одним человеком" ты, Маш, мужа своего называешь? ;)
vasy 17:39 17.05.2013 ответить
+1
undefined
duka2061 10:24 17.05.2013 ответить
+13
И понты, и пиар ( мое мнение ) часть спортивной жизни.
А у нас получается, Патрик Эдлинжер - молодец, а если наши парни - то переоценка своей везучести

( Сам-то я ни за что бы не полез. Повзрослел, наверно )
Alex Klenov 10:49 17.05.2013 ответить
+12
Ну допустим я никогда не говорил что Патрик пример для подражания в части его соло проектов ) хотя был лично знаком и очень его уважал...
Понятно, что профессионалам нужен пиар....и приходится иногда рисковать.....
плохо, что обычные люди (Нефедова отношу к профессионалам)начинают стремится к подобному не обладая ни мозгом , ни опытом - чисто попытаться доказать свою крутость - столько навидался таких....
но и профи не стоит увлекаться "крутить барабан"...
dimon 13:40 17.05.2013 ответить
+15
Серьёзная проблема общества в целом, кстати! Пытаясь защитить дураков, вяжем по рукам и ногам нормальных людей. Сразу подумал о том, что постоянно упираюсь в то, что не могу где угодно и когда угодно купить алкоголь, даже СИДР! Да пусть эти люди без мозгов гибнут, спиваются и т.д. Почему нормальные, здравомыслящие люди должны оглядываться и подстраиваться под людей без мозга? Меня вот посты Нефёдовых сподвигают исключительно на увеличение тренировочных нагрузок и не более. Если кто то полезет после них куда либо без страховки и убьётся...да на здоровье!!! Мы свободные люди в свободной стране! :)
duka2061 16:45 17.05.2013 ответить
+8
пост написан автором ПОСЛЕ СОБЫТИЯ. Слава Богу, все закончилось благполучно.
Все высказались, кто-то "притив", кто-то "за".
Причем, на стороне первых - здравый смысл, а вторые, вроде как подстрекатели - в ладоши хлопают.
Хотя, Главный Вопрос, и это обсуждалось выше - есть ли в этом какой-то смысл.
Мне кажется, что е с т ь !
( Не завидую девушке Андрея )
йодолоМ 17:08 17.05.2013 ответить
+11
"Бессмысленно искать смысл в вещах, существующих без смысла"(В.И.Ленин,ПСС,т.56, с.146)
dimon 17:33 17.05.2013 ответить
+11
С точки зрения здравого смысла альпинизм-апогей идиотического эгоцентризма, так основная масса людей на просторах СНГ его и воспринимает. Про остальной мир не говорю,там ментальность другая. Так что ударяясь в философию можно дойти до полного самоотрицания :) Пятница вечер! Пора лазать! Чтобы осмысленно готовить себя к таким приятным бессмысленностям нашего бренного бытия :)
йодолоМ 23:30 17.05.2013 ответить
+13
Марат 00:27 17.05.2013 ответить
+14
и тем и другим вроде бы должно быть понятно, что серьезным альпинизмом занимаются сугубо эгоисты
а с веревкой или без веревки это все отговорки
я в последние годы предпочитаю мультипитчи
вроде и альпинизм, но как бы от Gucci
каждому возросту свой вкус
dimon 09:52 17.05.2013 ответить
+5
"и тем и другим вроде бы должно быть понятно, что серьезным альпинизмом занимаются сугубо эгоисты
а с веревкой или без веревки это все отговорки" - вооот именно. и когда наконец и те и другие это осознают и перестанут делить климбинг на правильных и неправильных эгоистов, можно будет спокойно заниматься работой и не отвлекаться на балабольство на РИСКе :)
Марат 12:30 17.05.2013 ответить
+5
в 1980 г. в Артуче на обязательной лекции по политическому положению в стране Александр Пархоменко из Одессы:
"ну что тунеядцы, ходим и ничего не производим, а в это время вся страна валит лес, варит сталь" и в том же духе
Я это к тому Вы предлагаете начать валит, варить, производить и забить на ЭТО, чем многие сейчас занимаются в горах
dimon 13:26 17.05.2013 ответить
+9
боюсь,руки отсохнут, если предложу прекратить заниматься ЭТИМ в Горах. я бы предложил принять, как данность право каждого индивидуума на свой путь...гораздо проще было бы общаться...плюс-не так отвлекает от варки стали, валки леса и т.д.зашёл,лайкнул и дальше валить. а то приходится вникать, обдумывать ответ...я вот классную шутку трубы в посте про Сокол прорубил только на следующий день, когда смог мозг из смет вынуть :)
йодолоМ 16:58 23.05.2013 ответить
+2
Александр Пархоменко из Одессы - "Это Пархоменко!"...Александр Леоньтьевич, светлая память...
Appachi 12:56 23.05.2013 ответить
+2
мдааа...круто конечно -но стремно все это..
ivantem 19:15 19.09.2013 ответить
+1
лазили сегодня рядом с Рыжим углом. Впечатлены...
shvets 21:10 19.09.2013 ответить
0
Та да. Вообще, заявленная категория ключа 6В+ ни о чём не говорит.
К примеру, я на спортивных дорожках лезу такую сложность без проблем. Этот ключ со своими точками даже не пытался, явно не готов, пролез на ИТО.
Что уж говорить про фри-соло... Точно - какое-то особенное состояние...

Есть что сказать? Представьтесь, пожалуйста. Eсли вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь!

Написать

В закладки:

Обсуждаемые темы:

Leb 22:27 13.10.2013

В Сирии пропал российский путешественник.

57 комментариев
MannAusNorden 11:55 18.04.2014

Лавина на Эвересте

23 комментария
Роман Губанов 19:19 16.04.2014

Ски-тур в Домбае

19 комментариев
Blondie 16:16 28.03.2014

Открытое первенство Севастополя и Крыма по альпинизму в малых горах - ОБНОВЛЕНО 03.04.2014

1092 комментария
robinsya 18:00 18.04.2014

Альпбаза "Безенги". К сезону готовы!

4 комментария
Денис Петров 00:23 19.04.2014

История горы Дамаванд.

7 комментариев
Vakula 17:26 09.04.2014

Йосемиты (Yosemite). Особенности. Назойливые советы.

51 комментарий
Шамиль Умхаев 14:08 14.04.2014

Конференция по активным видам спорта в Грозном

6 комментариев
lomiga 00:19 15.04.2014

Ехать ли сейчас в Форос на скалы?

80 комментариев
marso18region 10:58 29.03.2014

Ищу попутчика на Эльбрус с 1-9 мая 2014г.

6 комментариев
Skaz 09:47 17.04.2014

В окрестностях Бишкека в минувшие выходные проведены соревнования по драйтулингу

1 комментарий
FanKav 10:02 15.04.2014

Открытие пешеходного сезона.

8 комментариев
alien 16:19 16.04.2014

Тамсерку, ЮЗ стена, ай, красавица!

8 комментариев
accorado 22:15 16.04.2014

Правильная работа с веревкой: Никакой путаницы

2 комментария
streb 16:51 28.07.2013

К прозаическому юбилею - сплошь стихи!

4 комментария
putnik-kz 20:15 17.04.2014

Триумф в Черском

7 комментариев
aviator18t 12:28 10.04.2014

Фильм Валерия Розова о рекордном прыжке...

10 комментариев
awind 16:56 16.04.2014

Блондинки и парусный спорт

11 комментариев
Lili 19:44 17.04.2014

Исследовательская экспедиция в пещеру Нахимовская, Караби, Крым.

2 комментария
Ice Rock 14:17 18.04.2014

Новый ледовый инструмент "ASPEED" торговой марки Ice Rock

1 комментарий