разрядные требования
Читаю разрядные требования ФАР : 2-ой разряд 2/3Б + 3/3А + 1/2 руководство. В то же время правилами регламентируется, что спортивные группы ходятся только после 2-го разряда, а до этого с инструктором.
Вопрос : как можно сделать руководство в рамках норматива 2-го разряда, если ходить спортивной группой прав еще нет?
Вопрос : как можно сделать руководство в рамках норматива 2-го разряда, если ходить спортивной группой прав еще нет?
63
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
по сути это вернулись к старым разрядным требованиям
еще я по этим требованиям закрывала 2 разряд. только там было не руководство, а 2Б самостоятельная
т.е. ходили в учебном отделении три 3А, две 3Б и после этого 2Б самостоятельную, кто-то один руководитель
сейчас сделали более правильно. то есть если до этого сходил пять троек с инструктором и дальше можешь самостоятельно мочить тройки, а опыта еще нет совсем. то теперь если отделение из пяти человек, то чтобы выйти самостоятельно на тройку нужно сходить еще пять самостоятельных двоек.
и перед тем как пойти самим на тройки, которые считаются самыми аварийными маршрутами, уже наберется хоть какой-то опыт моделирования разных ситуаций на более простых двойках
в правилах что лежат на сайте фар есть ровно вот это:
"18.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен
пройти
учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма; в спортивной (не ниже второго спортивного разряда) – руководитель. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей категории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности."
все. я долго искал а как же теперь по правилам закрыть 2й разряд и так ничего и не понял. руководить можно только со 2го разряда, но на 2й разряд нужно руководство. есть ощущение, что требования новые выпустили, а привести документы в порядок не удосужились.
поправьте меня, если я неправ, но только со ссылками на текст текущих правил, пожалуйста.
1/2*** (*** Восхождение должно быть совершено в качестве руководителя группы.)
мое восприятие:
то есть надо сходить любой маршрут второй категории в качестве руководителя.
Что мешает отделению отработать с инструктором 2/3Б и 3/3А и потом выйти на 2ку?
18.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен пройти учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма; в спортивной (не ниже второго спортивного разряда) – руководитель. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей категории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности.
18.2.3. Для совершения первых восхождений 2А и 2Б к.с. участник АМ должен пройти занятия по «Программе подготовки» и иметь опыт восхождения предыдущей полукатегории сложности. Руководит таким восхождением инструктор альпинизма.
Если читать дословно и думать о новых разрядных требованиях, то получается, что для восхождения по м-там 2А и 2Б во второй раз уже нет необходимости в инструкторе-руководителе.
Однако, согласно пункту 16.2. К альпинистским восхождениям относятся:
- учебные, совершаемые по «Программе подготовки» в составе учебных отделений под руководством инструктора-методиста по альпинизму (инструктор);
- тренировочные, совершаемые по «Программе подготовки» в составе учебных и спортивных групп под руководством инструктора альпинизма или самостоятельной группой;
- спортивные, совершаемые в составе спортивных групп и команд с целью повышения спортивной квалификации и на соревнованиях по альпинизму.
Получается, что такое восхождение нарушает этот пункт: если учебное, то рулит инс-р, а так как здесь есть момент повышения квалификации, то это должно быть сп.группа, а она только после прохождения этого руководства. Змея кусает себя в хвост.
Вообще проводя глубокий анализ правил, я пришел к выводу, что норма про 2-ой разряд относится именно к руководителю спортивной группы. Потому как в аналогичной ситуации в п.19 употреблена формулировка "руководитель спортивной группы (для своей группы), состоящей из участников не ниже 1-го спортивного разряда.".
А еще кто-нибудь понимает суть самовыпуска. Объясните дураку:(
Группа учебная, но руководство - самостоятельное.
Речь идёт о восхождениях спортивными группами вне альпмероприятий, для которых обязательны старший тренер, ответственный за безопасность, врач.
На АМ должны быть обязательно старший тренер или начуч и ОБ. Помимо старшего тренера (или начуча) являющегося так же выпускающим, на АМ может быть еще несколько тренеров назначенных выпускающими и они могут выпускать группы на маршрут. Это ОБ всегда один на альпмероприятии, а выпускающих может быть несколько. А так же группа, у которой руководитель имеет право самовыпуска на данную категорию маршрута может сам выпустить свою группу на этот маршрут, подписать маршрутный лист и зарегистрироваться у ОБ
Самое главное что должно быть право самовыпуска именно на данную категорию маршрута. Тут с двойками-тройками все просто. А вот право самовыпуска на пятерки-шестерки обычно у тех кто ходит в рамках АМ и УТС есть далеко не у каждого кто идет руководителем.
По правилам (п19.1) группа должна быть схоженной (своя), и все участники 1 разряда, что для 5-6 кат. автоматом. Т.е. в спортивной группе на 5-6 кат. любой руководитель в схоженной группе имеет право самовыпуска.
п. 22.5 - восхождения вне АМ не принимаются к зачету на разряд. Т.е. не в счет.
По п.18.2.4 можно выйти руководителем на 5Б, и для этого абсолютно не надо иметь какие-либо руководства, если ты успел закрыть 2-ой разряд до введения новых норм;)
Это не есть правда. Чтобы руководить 5Б, надо иметь руководство 5А и участие в 5Б.
Вы пишете:
Это не есть правда. Чтобы руководить 5Б, надо иметь руководство 5А и участие в 5Б и я с вами полностью согласен. Это настолько всем очевидно, что я сначала на эту опечатку в правилах даже внимания не обращал.
18.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен пройти
учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма; в спортивной (не ниже второго спортивного разряда) – руководитель. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей категории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности.
18.2.5. При выходе на первое восхождение 5Б к.с. и выше участник должен пройти учебно-тренировочный цикл и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности, а руководитель на 5Б и 6А к.с.- опыт восхождения данной полукатегории сложности.
Так вот, если читать эти строчки, а не видеть в них то, что мы привыкли видеть то выходят следующие маразмы:
1)Требования к опыту руководства руководителя 3А-5А предъявляются только, если для кого-то в группе это первое восхождение данной категории(именно первое, а не первое в качестве руководителя)
2)Требования опыта руководства руководителя при выходе на первое 5Б вообще не предъявляются, только к его участию
Требования к опыту руководства руководителя 3А-5А предъявляются только, если для кого-то в группе это первое восхождение данной категории(именно первое, а не первое в качестве руководителя) - а вот это так не трактуется; видимо, неточности в формулировках
Как же тогда быть с самостоятельными спортивными командами вне альпмероприятий?
Например, будучи командой 1-разрядников можно самовыпуститься и сходить на 5Б (с соответствующим руководителем).
Они ходят вне зачета получается?
Регистрировали ли они АМ, и оформляли ли его соответствующей документацией?
Руководитель спортивной группы и выпускающий тренер - это разные личности. Самовыпуск - это когда группа перворазрядников собралась на восхождение и их руководитель, который уже был на данной категории (например 5а) в качестве участника, идет к выпускающему альпмероприятия с маршрутным листом и выпускается. Ему не нужен выпускающий тренер. А всем остальным участникам достаточно иметь в активе 4б.
И так для всех категорий - руководитель должен уже был на эту категорию сходить участником, а участники быть на предыдущей. Ну и соответственно руководитель должен иметь руководство предыдущей КАТЕГОРИЕЙ сложности. Т.е руководства можно выполнять через полукатегорию. 3а - 4а - 5а, НО! затем 5б и 6а.
Я не вижу никаких маразмов и опечаток.
Раз пять прочитал - и не вижу!
Про самостоятельные группы вне альпмероприятий в правилах (по крайней мере старых) ничего нет.
Зато есть пункт, говорящий что соло-одиночки вне закона.
не к выпускающему, а к ОБ. выпускает он себя сам. ОБ ему только контрольный срок назначает и связь.
Маразмы:
1)Упомянуто везде в требованиях "при выходе на первое восхождение", хотя к руководителю предъявляются требования еще и при выходе на первое руководство.
2)К руководителям 5Б требование только опыт участия. Это отдельно выделено в п.18.2.5 и мои мысли подтверждает комментарий YOUNG.
Я вообщем с вами согласен. Но вот к сожалению если подходить к нашим правилам как все что не запрещено - разрешено, то выходит что разрешены вещи о которых вы даже не догадывались.
В качестве иллюстрации приведите пример, почему участник с опытом 3 разряд + 1-3A не могут идти в двойке на свою вторую 3А.
Нету, это верно. Но самостоятельной группой они ходят. Между 2 и 1 разрядами.
Упомянуто везде в требованиях "при выходе на первое восхождение"
Никакого маразма. Требования предъявляются только к первым восхождениям. А дальше все ограничения снимаются. Когда у вас будет руководство 6Б - любой маршрут к вашим услугам, без ограничений. Вплоть до 1Б. А вот меньше - не положено... по правилам.
Пункт 18.2.5 поясняет, что если до 5А в руководствах вы могли перепрыгивать через полукатегорию, то на 5Б и 6А нужны руководства 5А-5Б-6А. Никакого маразма. А чтобы выйти руководителем на 6Б, вам не нужно предварительное участие в 6Б. Заменяется двумя руководствами 6а.
В качестве иллюстрации приведите пример, почему участник с опытом 3 разряд + 1-3A не могут идти в двойке на свою вторую 3А.
Конечно может! Только второй участник должен быть инструктором. По правилам самостоятельные восхождения без инструктора после второго разряда, который закрывается 3Б.
Я исхожу из того, что написано в правилах.
А там таки написано, что нужны.
18.2.6. При выходе руководителем на восхождение 6Б к.с. и.т.д.
Вообще эти споры по правилам лишены практического смысла...вон в Великобритании вообще нет конституции и живут же на основе джентльменских договорённостей(по закону Королева в любой момент может сама назначить премъера и кабинет, но, по договоренности, назначает по выбору палаты общин)
Хотя и являюсь "иностранцем" на Кавказе, знание правил позволяет себя увереннее чувствовать в разговорах с начучами. Можно было бы козырнуть тем, что иностранцам правила (по правилам России) не писаны, но не хочется.
Зачем различаются требования для категорий 3а-5а, 5б-6а, и 6Б?
Вобщем, все логично.
Руководства на 3а-5а можно скакать через полукатегорию.(3а - 4а -5а)
Руководства 5б, 6а - подряд.
На руководство 6б участие в 6б не нужно, оно и понятно, кто сможет тебя сводить на 6б, если там еще никто не был? Откуда взять то первое яйцо?
Но я не понял, что Вы утверждаете, что руководителей на 5б - 6б в группах не бывает? Может сейчас и так, но по правилам они должны быть.
А если по жизни, то лично я делал руководства все подряд, начиная с 2Б и по 5Б включительно. Ничего не перескакивая. И по 4а был не номинальным, а настоящим руководителем. С пониманием ответственности. На 4б схоженная компания, руководство почти не заметное. А вот на 5А, 5Б точно руководства у меня были номинальные. Хотя, когда шел свою первую 5А, у нас был настоящий руководитель, который обозначая свое руководство, не нес ни грамма общественного груза. Зато он нас вел на эту 5А.
И какой пункт правил это регламентирует?
А тренировочная группа - такого понятия вообще нет. Есть тренировочное восхождения для спортивной или учебной группы.
18.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен пройти
учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма; в спортивной (не ниже второго спортивного разряда) – руководитель. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей категории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности.
Т.е. кто руководит вторым восхождением на 3А правила вообще не пишут.
Определение спортивной группы в правилах отсутствует. Известно только, что для выхода на первое восхождение 3А-5А к.с. спортивная группа должна быть не ниже второго разряда.
В правилах есть определения восхождений:
учебные, совершаемые по «Программе подготовки» в составе учебных отделений под
руководством инструктора-методиста по альпинизму (инструктор);
- тренировочные, совершаемые по «Программе подготовки» в составе учебных и
спортивных групп под руководством инструктора альпинизма или самостоятельной группой;
- спортивные, совершаемые в составе спортивных групп и команд с целью повышения
спортивной квалификации и на соревнованиях по альпинизму.
Т.е. если восхождение проходит не по "Программе подготовки". Т.е. просто без программы они приехали одну гору сходить, то оно вполне подподает под понятие спортивное.
ЗЫ: но касаясь спортивной группы всё же есть четкое определение независимо от первой или непервой тройки - 2 с.р. Кстати, это определение появилось именно для уточнения этого пункта; в конце 90-х - начале 2000-х без него частенько ходили подвторойразрядники сами (да и сейчас частенько ходят по нехватке инструкторов д/разрядников).
неточных формулировок и лазеейк, в которые надо шмыгнуть. На то они и правила. Мало того, если кому-то удалось в них прошмыгнуть, то лазейку надо закрывать, но того кто прошмыгнул уже не наказывать.
Суть же тех правил, которые у нас звучит так: "Вы посмотрите в правилах суть, а мы потом примем решение на основании своего их понимания". Правила нужны в том числе, чтобы в спорных случаях давать четкий ответ. А у нас во всех спорных случаях ответа нет. Почему нельзя написать просто отдельным пунктом: Спортивная группу - это группа альпинистов с квалификацией не ниже 2-ого спортивного разряда. Ведь в этом я так понимаю ее основная суть. Что мешало? Бумаги жалко?
Что мешало написать отдельным пунктом "при выходе на первое руководство 3А-5А руководитель должен иметь руководство вершиной предыдушей полукатегории".
Нигде нет правил выпуска на 2Б. Вообще. Так почему не написать, что для руководства 2Б надо иметь опыт участия 3Б(например, ну или 2 разряд).
Всегда будет возникать проблемы чьего-то выпуска на границе допустимого правилами. И эта граница должна быть четкой и жирной, а сейчас она расплывчата.
Вот жизненный пример. Я выпустился на "первопроход" в европе по классическому маршруту. По схеме и фото категорию оценили как 4Б. Мы прошли маршрут и по возвращении оценили его как тяжелую 4Б(мы на тот момент два второразрядника). После нас его оценили 2 КМС, как нормальную 5А. Далее разговор с выпускающим был следующий: Отчет оформляйте на 5А. Ну на разряд это точно не зачтется, т.к. у руководителя на тот момент не было опыта участия 5А. А далее следовал пассаж, про то что хождение для души это хорошо, а на разряд это плохо... И тут вопрос не в том, что лишнюю гору нам было влом сходить, а том, что на маршрут нас выпустили, и получилось раз пролезли 5А, значит лезли против правил. И хвала нашей классификационной комиссии, которая все отчеты на категорию понижает!
А ведь в правилах вообще нет ни строчки про выпуск на первопрохождение. Там вообще такого понятия нет. И это при том, что у нас целый класс есть первопрохождений.
Я за то чтоб правила были "закон строг, но он закон для всех". А сейчас у нас не правила, а понятия (когда всем все и так ясно, а на бумаги записано наверно только, чтоб РОССПОРТ не бил).
скажем, слово "таким" я бы удалил из правил - тоже ж экономия бумаги! Раз уж оно дает направление на именно "первое" восхождение.
И чувствуется у вас стремление, как бы это начать сразу со второго восхождения!
Тогда все проблемы отпадают!
Это как в рекомендациях по обходу требования наличия жетона на 6а. Можно первую тройку а сходить вне правил и сборов. Тогда все остальное можно ходить свободно, ведь правила тогда автоматически отменяются.
Во всяком случае, я наконец понял в чем вы углядели маразм определений.
Жизнь (по крайней мере пару последних дней) прожита не зря!
мне такой вопрос задал молодой альпинист, практически - Школьник 8-)
Может ли ОБ и ст.тренер быть одним и тем же лицом?
Перечитал правила - нет противоречий. Есть требование к ОБ и к С.Тр., но нигде не сказано, что это должны быть 2 человека.
Ссылаться на ТО ЧТО БЫЛО... некорректно. У нас есть правила. и в них нет ОЧЕНЬ много из того что БЫЛО. нет там и экзаменов, которые прижились в книжках альпиниста...
ИМХО - все что не запрещено - разрешено.