Будни Эльбруса

Спасибо! Эта веревка там очень кстати. В прошлом году при спуске зацепился за нее, если бы не она то улетел бы.

Дело! Саня, привет с Южного. Когда к нам?

Привет, Дим! Вот это цивилизация, воистину третье тысячелетие ))
В этом году на Ленина планирую с группой.

Приезжай. Там классная команда собралась.

Спасибо большое. Три недели назад впервые взошел наЭльбрус. Держался за веревку очень активно, как и все. Но больше на спуске- была плюсовая температура около плюс 15-20 на солнце и антиподлипы на кошках никак не работали, через каждые два шага комья снега на них и было страшновато. Вот если бы еще и на Косой провесить... Просто по-моему однократному наблюдению летом восходители на Эльбрус - это скорее туристические экипированные паломники , а не люди с определяемым названием альпинисты и максимальная безопасность и можно сказать комфорт восхождения в данном случае приоритет. Еще раз большое спасибо.

Интересно то как стало на Эльбрусе!А когда лавочки поставят для отдыхающих? Да и махалку для разгона облачности и тумана требуется для отдыхающих. Опять же, и перекусить бы на вершинке не мешало бы, телек там, фай-вай какой-нибудь, кислородика пару баллонов(для тех, хто с бодуна). Ну и прочая хрень . А, забыл, убрать долбаков с кирками и палками - тока кайф портят.

Эй, спонтсмены. У вас на Эльбрусе каждый год трупы пачками. Нужное дело мужики сделали, а диванные восходятелы все за романтику альпинизьма...

Не нравиться - не пользуйся. В чем проблемы? На улице вроде как демократия, а не диктатура.

Я например поднимался сам от приюта Мария на 10 день нахождения в Приэльбрусье и на Эльбрусе ( непогода была). Поднимался сам , потому что так захотел. Пока шёл - добрая половина восходителей , если не больше поднялась на трёх ратраках до косой полки(5100). Я конечно внутренне возмутился , поскольку догонял и считал , что это как минимум не честно и не спортивно. Поднимаясь и обгоняя этих людей смотрел на них (внутренне) чуть ли не с презрением. Спускаясь же вниз и на следующий день общаясь с этими людьми полностью поменял своё мнение. Ну не стоит гора каких-либо чрезмерных рисков. Я поднялся за 7 часов , спустился до приюта Мария вместе с нахождением на вершине - 4 часа. Одна девушка-женщина сказала , что просто не смогла бы выдержать нагрузку длиной 11-12 часов. До восхождения я бегал примерно по 7-10 км через день в режиме 10 км за 53-55 минут. На Эльбрусе же понял какая пропасть лежит между мной и спортсменами , забегающими от Азау за 3 часа ( не говоря о рекорде). Посему главное - безопасность. И здесь хоть лавочки , хоть вай-фай - не важно. Люди поднявшиеся на Эльбрус прежде всего победили самих себя , дельше возможно будут улучшать свои показатели , а может и нет..

Маршрут со спортивного превращается в прогулочный.Маршрут с Севера проходит через опасную часть ледника,ну,где то метров 300.Все по этому участку идут в связках и паровозами.Далее на безопасном участке на камне оставляют веревки и уходят на маршрут.на обратном пути опять страховка.Спортивное восхождение.А с Юга пора категорию снижать до 1б.

А что, этот маршрут когда-то был аццки спортивный? =))
Имхо, правильно дело мужики делают. Готов скинуться в следующем году на очередную веревку.
Кто хочет нетронутости - в чем проблема идти с севера, или запада? Ну или хотя бы по потоку.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Готова скинуться на верёвку. Парни, когда надумаете менять верёвку, напишите на риске. Думаю, что желающие подсобить найдутся.
Спасибо за работу!

на 1Б не потянет без лифта... Все таки высоко...
Я к тому, что пора бы уже разграничить - ,,восхождения,, с гидом и восхождения спортивной или учебно-спортивной группы... Ну или вообще кардинально поменять что-то в ,, консерватории,, Ну или как хотите :)

Знатоки классификации горных маршрутов собрались)))

Никто с севера не связывается и паровозами не ходит. Гиды для пущего звона носят на себе ледобуры. Все нормальные люди носят с собой веревку и нужное железо, но ИМХО используют крайне редко - нет нужды. Поэтому ничего там труднее нету. Просто чище, красивее, честнее. Саня, молодцы. Людям веревка помогает, и это главное в этой ситуации.

Не связывались пока не погиб парень из Есентуков.А насчет того что людям помогает,то канатка плюс ратраки и молва -да там все провешано.Результат может быть обратным.

Первый раз слышу!И тоже не видел связок с севера

Мои клиенты ни разу не ходили с севера несвязанными.

А что там трещины? Как раз на 2ю неделю августа с севера пойдем сходим, все думаю брать веревку или нет

ну классификация она одна для всех... знатоков и обывателей... а вам удачно поработать

"Больше верёвок на склонах гор - больше бабла тем, кто их провешивает для тех, кто платит."
Гиды прямо озолотятся от провешенных веревок.

Там стремное место и есть куда упасть. И вообще многие, кто идут на Эльбрус, первый раз в горах.

Давно пора сделать виа-феррату для тех, то первый раз в горах. Пусть не гробятся. А спортсмены пусть ходят в 2 метрах в стороне.

Не спортивно по перилам всё пройти? Так всё равно никто из спортсменов не считает за настоящих альпинистов и вообще за своих тех чайников, кого впервые в горах за деньги на вершину сводили. Так какая разница, пойдут они по перилам или в связке? Абы целее были.

Ведь никто не возмущается, что некоторые поднимаются на Форосский кант не по контрфорсу Филатовой, а с обратной стороны по тропинке. Так пусть на Эльбрус кому надо -- по перилам подымаются, а кому не надо -- по-боевому. Ну а что они потом скажут, что "тоже" ходили на Эльбрус -- ну и пусть говорят. Всё равно они после этого будут так же бесконечно далеки от простого обывателя, как спортсмен-альпинист бесконечно останется далёк от них.

Случайно поставил плюс....

Ну да Ну да
Сделаем много квалификаций для Эльбруса (Западная) классика

Лето хорошие снежные склоны, хорошие ступеньки, солнце - 1Б
Лето фирн, местами лед лед после Пастухова, ледок перед западной 20 метров - 2А
Лето малоснежное, лед летний после Пастухова, ледок перед западной 60 метров (редко но бывает) - 2Б

Зима снежная, безветренная, везде снег - 2А
Зима фирн, лед местами продолжительный, ледок перед западной 20 метров - 3А
Зима все сдуло, лед бутылочный, перед западной местами лед, фирн - кому 4А кому 6

Высота не в счет, акклиматизируйтесь лучше
Категорию определит инструктор, по своему состоянию

РЖУНЕМОГУ.... если человек первый раз в горах - ЭМУ НЕХРЕН ДЕЛАТЬ НА ЭЛЬБРУСЕ , и он должен это знать, и он должен знать что для Эльбруса ему нужно пару лет покорячиться рядышком.

У Вас - устаревшие взгляды на жизнь :-) Так же как безнадёжно устарели слова "туда не занесёт ни лифт ни вертолёт, там не помогут важные бумаги"
Именно важные бумаги, а точнее - деньги, помогают нам таперича понять универсальность понятия "всепобеждающая сила бабла"

Ну почему людям имеющим достаточные физические данные не сходить на Эльбрус летом
Раньше это были альпиниады, сейчас коммерческие восхождения, возможно и самостоятельные выходы при определенных навыках
Я в свое время сводил дочку туда первой горой, сказал что это просто хорошее место для катания на сноуборде

Ну почему людям имеющим достаточные физические данные не сходить на Эльбрус летом. Плюс МОЗГИ!

Ребятам за веревку респект-пользуюсь сам и клиентов заставляю.Есть старое правило-страхуйся там,где есть куда падать.Там-есть куда...

Спорить можно до бесконечности. В конце концов похороны, это для кого-то глубокие переживания и потеря близкого человека, а для кого-то всего-лишь способ срубить бабла (причем самым циничным и бессовестным образом). Так и здесь. Для кого-то гора это воплощение всего самого замечательного, а для кого-то просто бизнес. И общее в этих двух случаях , это то, что те кто рубят бабло, цинично изображают соучастие к происходящему, и якобы заботу о участниках процесса. ТАКОВАСЕЛЯВА. Господа, за 200 баксов (кажется столько срубают с клиента за Эльбрус) вы попрали самое святое что было в альпинизме. И уже выросло поколение молодых циников которые считают это нормальным. Господа, чтобы не оскотобазиться во всех религиях мира предусмотрены просто ТАБУ. Нельзя и всё. А то что вы прикрываете свою алчность якобы гуманной заботой о якобы восходителях, так это нормально, все так делают.
Кстати я своих сыновей тоже первой горой сводил на Эльбрус. Правда мы всего лишь чуть чуть не дошли до Приюта11 (но в семь лет это хороший результат). При этом мы именно шли и я разрешил своим пацанчикам показывать ФАКИ всем проходящим мимо тратракам. Они правда мальчики воспитанные и не воспользовались этим заманчивым предложением, зато усвоили главный урок в горах ВОВРЕМЯ ПОВЕРНУТ НАЗАД.
Цитирую из вышесказанного : ".... Пока шёл - добрая половина восходителей , если не больше поднялась на трёх ратраках до косой полки(5100). Я конечно внутренне возмутился , поскольку догонял и считал , что это как минимум не честно и не спортивно. Поднимаясь и обгоняя этих людей смотрел на них (внутренне) чуть ли не с презрением. Спускаясь же вниз и на следующий день общаясь с этими людьми полностью поменял своё мнение. Ну не стоит гора каких-либо чрезмерных рисков. Я поднялся за 7 часов , спустился до приюта Мария вместе с нахождением на вершине - 4 часа. Одна девушка-женщина сказала , что просто не смогла бы выдержать нагрузку длиной 11-12 часов." ВЫ САМИ СЕБЯ ТО СЛЫШИТЕ???????????

А с чего вы взяли, что мы что-то изображаем? Мы честно паразитируем на человеческом тщеславии. Торгуют же люди косметикой для женщин и ничего, а мы зарабатываем на человеческих понтах.

А самые тщеславные и одновременно понтовые это гиды
Не просто на горы ходят и клиентами помыкают
Но и деньги еще за это получают
Бррррр....

Дима, побольше вам понтов этих, глядишь и жизнь пошоколадней будет)

общее тут другое, и бизнес тут не при чем:
1. весь мусор и грязь на Эльбрусе как раз не от коммерческих групп, а от псевдоспортсменов, толпами рвущихся на майские на Эльбрус, оставляющих за собой кучи экскриментов в сугробах и пакеты мусора там же, что вытаивает весной и разносится по всему склону.
2. Вопли про веревки/вешки звучат лишь в интернете от людей, которые и на Эльбрус то не ходят обычно, на Эльбрусе все покорно и радостно пользуются. И кто кричит о спорте - ни разу без канатки не поднимался. Кто поднимался - не кричит.
3. Самое главное - все поборники справедливости имеют профайлы, полные лжи.

Наверное, потому что для достижения правды все средства хороши. Даже ложь и обман. И эти люди нам тут пишут тирады про поколения.
PS
Детей отучите факи показывать. Потому что на склоне Вас призовут к ответу намного более эффективно, чем в интернете, и Вы, я более чем уверен, будете бэкать, мэкать и заикаться, извиняясь за детей. А смелость Ваша улетучится, как только Вы закроете эту страницу))))
Ну а коротко - Вы просто чУДАК)))

Правильно! И автошколы тоже всего-лишь способ срубить бабла. Правильный пацан сам учится трогаться и вперед, на встречку с факами!

ВАУ! Ну вот я и знаменит!!!!! Не знаю правда при чем здесь Антигуа и Барбуда и карма -5 ? А остальное всё верно. Понимаю так, Я ПОПАЛ В САМОЕ ТЕМЕЧКО, ну что-же я рад за себя.

Не буду сейчас ворошить дискуссию откуда берутся все эти кучи "сомодеятельных ВОСХОДИТЕЛЕЙ" единственной разницей которых с " коммерческими ВОСХОДИТЕЛЯМИ " является неплатежность деятелям от альпинизма.
Не буду поднимать тему что, таскают на гору все эти коммерческие ..... , чаще всего люди в принципе заслуживающие глубокого уважения ( ну таскается человек на гору "100" раз за сезон, что весьма не слабо), он действительно достоин уважения. И что в принципе, его труд должен получать соответствующее материальное отблагодарение.
Скажу о двух вещах:
-первое, ГОРУ ЗАСРАЛИ, и физически и морально. И если в физическом засирании горы коммерсанты вроде-как участия не принимали (ну там свой мусор выносят, а порой и чужой прихватят) то в моральном засирании горы коммерсанты приняли самое активное участие. НАДЕЮСЬ ЧТО ИМЕЮ ДИСКУССИЮ С ЛЮДЬМИ ПОНИМАЮЩИМИ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ.
- второе, милый Вилд Райн, берите пример с Дмитрия, вот человек, пишет как есть, по чесноку и в темя, и никаких обид и никаких претензий к человеку (одно уважение и желание помочь). Это милый Вилд Райн как в сексе, вроде все делают одни и те-же акробатические этюды, а глядя на одних тошнит, а на других можно любоваться....

сексом надо заниматься, а не смотреть на него со стороны. Мои соболезнования. В том числе Вашей засранной нами морали. Пример не брал ни с кого никогда и не буду. С Дмитрием у нас и так взгляды совпадают полностью.

Невозможно "морально засрать гору". Это исключительно проявление ваших личных комплексов. Расслабтесь. господин "славный парень", ездите в горы почаще, да в разные - и будет вам счастье.

"Гору засрали морально" - а как это? Если об Эльбрусе или например скажем так об Арарате плохо думать, то Эльбрусом или Араратом они не перестанут быть. Как по мне то лучше бы вы не заморачивались и смотрели больше на себя, а не на других.

ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!! Вижу задел за живое и настоящее....ИСКРЕННЕ РАД. Не парьтесь парни, всё будет ещё хуже.... Как показывает жизнь, ЗАПАДНЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ и РАДОСТИ ( к которым относятся и коммерческие горы в том числе) при ближайшем рассмотрении зачастую оказываются какашкой в красивой обертке, так что осторожней, не нарушайте обёртку .... Что касаемо секса то тут я тоже старомоден, тока по любви, а когда предлагают за деньги, в голову лезет дурацкое слово проституция и душа не принимает.
Кстати, что касаемо коммерческого альпинизма, то тут тоже не всё так плохо как кажется. Проведу аналогию с коммерческой охотой. Давно напридумывали и автоматическое оружие и джипов всяких с верталётами, однако бьют зверя с подхода, а не с подьезда или подлёта, и бьют из одностволок, максимум двухстволок, либо штуцера а из калаша да с машины ЗАПАДЛО, кодекс не позволяет. Но НАШИ люди, они и там НАШИ, и пока-что, в силу своей быдлости, норовят очередями по лосям. Вот ребяты и думайте, что это там за хрень, этот ухтинский дрыщь про "морально засрали" несёт.А так-то вы ребята вполне достойные, здоровья и опыта у вас, дай бог каждому... с идеологией слабовато, ну тут уж как получилось....вам это мешать не должно...

Не понимаю вашего брюзжания слюной здесь, разве что минусов в карму нахватать. Что плохого в коммерческом альпинизме? Как показывает мой опыт, скорее всего он для тебя плох тем что ты не можешь на нем заработать (((: В любом случае, кому-то важен процесс восхождения, а кому-то результат восхождения. То же касается и охоты - какая разница, будут целый день сидеть 50 человек в засаде на оленя или его подстрелят с вертолета? В конце-то-концов одни и другие его все равно съедят (:

И чтобы уж совсем вас упокоить. Ну куда мне любителю? Это я от зависти. Пропускаю этот сезон по здоровью и колбасит меня от комплексов и жабы. Это вы крутые горные перцы, а я так... погулять в горы хожу (де ещё и не каждый год). (смайлик))))

А мы вот вынуждены круглый год... Но это так, жажда наживы. А Вы поправляйтесь.

Да ладно. Дмитрий,ну какая у вас нажива? Так на прокорм и на разок в Гималаи сгонять. Нажива на бюджете сидит и его пилит. Я вообще не против хороших заработков, тем более за такой тяжелый труд. И на самом деле к коммерческому туризму другие претензии. У вас там в вашем углу все боле менее и даже очень всё в меру и просто завидно. А вот Эльбрус в силу ряда обстоятельств конечно в Ж... . И эта Ж... не без участия тамошних альпмонстров. Вот к примеру какой хай подняли, когда за проход на гору стали брать деньги как за нац.парк. И суды и министерства и пресса. А то что нужно ввести ценз на восходителей, и аккредитацию фирм, и что у горы должен наконец появиться в этом смысле хозяин, все помалкивают. И до тех пор пока мужики затаскивают кого не попадя на гору народ будет возмущаться. Потому как этим какают в душу тем для кого горы, святое и выстраданное, для кого гора это ДОСТИЖЕНИЕ а не ЭКСКУРСИЯ. Тут либо извести таких наивных, упертых, горников. Либо начать с ними считаться.
А вот то что на гору прет огромное число неподготовленных самодельщиков, так тоже коммерсантам спасибо. Открой инет, да там на каждом углу счастливые восходители на фоне пАнОрам. Там же не написано что их и на тракторе везли и на верёвочке тянули и в жо*** попинывали и сопельки вытирали. Вот и создается у людей иллюзия доступности и можести. И вот прут они геройски имея только интернетопыт. Ну понятно что когда башка начинает колоться и остальные "прелести" вылезают, они валят вниз. Но какашки свои оставить успевают и роспись желтым коллером. Чем безусловно портят товарный вид горы, и раздражают .... Но им то тоже, как и большенству коммерческих делать на горе нечего.
Понимаю что пишу банальные вещи но ребята это вы монстры, это вы законодатели, (без личностей я про всех сразу) а вы похоже об этом даже не думаете.

и на Хане коммерческий альпинизм тот же самый. И, как мы уже обсудили, самостоятельные "спортсмены" оставляют на горе больше отходов, в том числе человеческих, чем коммерческие. Ибо у них "спорт", палатки, на скалах незасранное место найти - надо постараться. Так что не надо тут гнать чепуху. И людей, которым не место на горе очень даже больше среди самостоятельных. Приезжай, вместе сходим на склон, посчитаем. И несчастные случаи посмотри, срывы от горняшки и замерзания на склоне - все это "неподготовленные коммерсанты"? Да твои самостоятели гибнут почти ежегодно пачками по 4-7-11 человек за раз. Сходи к камню с табличками (их там больше полусотни) и задумайся о вечном и подготовленных спортсменах. Да, кому-то неповезло конкретно. Но большинство из них погибли в те дни, когда коммерческие группы успешно ходили и никто даже пальчик не отморозил. И на ратраках "спортсмены" вопящие на форуме ездят не реже, если кошелек позволяет, но это уже никак не зависит коммерческий альпинизм или нет. "на верёвочке тянули и в жо*** попинывали и сопельки вытирали" - это из твоих розовых снов. На Эльбрусе не был, значит, никогда. Судя по постам отрыв от реальности значительный. Во-первых, надо хоть до приюта хоть раз погулять тебе, чтобы дальше писать, во-вторых, меньше думать о том, что ты кого-то задел и в какое-то там темечко попал. На одном риске таких разговоров и стандартных заученых фраз про "тянут на веревочке" были сотни, если не тысячи.

"на верёвочке тянули и в жо*** попинывали и сопельки вытирали" - это из твоих розовых снов. На Эльбрусе не был, значит, никогда.

Не совсем соглашусь. Действительно, связку из 9 тел после седловины на последнем взлёте (жутко мешающуюся всем остальным и со скоростью 100м\15 мин) я наблюдал именно в коммерческой группе. Специально уточнял... Первым шел гид, я его тогда помню пожалел - это ж сколько здоровья надо чтобы за собой 8 тушек на подъем тащить... Может с тех пор что-то к лучшему изменилось?