Вот интересно, для чего надо умалять достижение других в попытке возвысить свои?

Это типа ультиматум?

Хм... Горбенко процитировал Ильинского - а именно его высказываение о левой части ЮЗ стены Макалу. Это запрещено?

Не нужно снимать свой материал и не нужно убирать формулировки из статьи. "Дабы дурь каждого видна была" © Пётр I.

P.S. А пока шли дебаты, мы сегодня успели на Никите и на Кошке прекрасно полазать при отличной погоде!

blondie
"P.S. А пока шли дебаты, мы сегодня успели на Никите и на Кошке прекрасно полазать при отличной погоде!"
Вот это правильное времяпрепровождение, а не "лайка", в смысле ругань, перед экраном монитора...

Не совсем фигня. На третьей фотографии то, что нанесено зелёным - НЕ НАШ МАРШРУТ.

Нижняя часть полностью не совпадает (у Вас она уходит вправо в сторону Чешского маршрута, по висячему леднику, а не вниз). Средняя часть также не совпадает абсолютно. На снимке линия идёт по диагонали вверх, в реальности прямо вверх по стене от ножа.

В-общем, обман общественности в результате Вашей небрежности...

Не сочтите за труд, опубликуйте фото с нанесённым вашим маршрутом.
Спасибо.

Сейчас очень удобно моделировать 3D в Google Earth. Одну и ту же линию можно разглядывать во всех проекциях.

Прикольно смотрятся в этой программе крымские стены.крутизна градусов 30

undefined

sshestov, поддерживаю. Такое же ощущение от постов и комментариев этого человека (с ником "гоген" который).

"Гоген, а почему Вы так неровно дышите по отношению к достижениям русскоговорящих людей? "
В самую точку!!!
Ну не для Хабибулина писался пост, а:
"При этом еще в 1991 году блестящая связка Лоретан и Триоле прошли нижнюю часть западной стены Макалу..."
А вот за эту фразу я получу кучу минусов от его поКЛОНников:

Задача Гогена в том, чтобы рекламировать Европу (Альпы...),
потому что он в Германии, а там проводят и экономическую и идеологическую политику.
Все его посты о замечательном Западе и его достижениях.
Сказал бы спасибо, если б он не хаял Кавказ, и наших альпинистов.
То ему Макалу не так, то Демченки в Индии не имеют "внутренней культуры".

Ну напиши прямо Горбенке, на маунтин.РУ, так нет надо за спиной охаять.
Гоген - профессиональный пиАРщик, у него по штату куча поКЛОНников,
задачу свою он отрабатывает, и отрабатывает неплохо.
Сможете убедиться по тому, как он на это отреагирует.

А счас ещё раз получу кучу минусов и сразу.
Я ж говорил, посмотрите как отреагирует:
Дождался, когда мой коммент скроется от взгляда
и написал такое, как будто в моём комменте что-то содержится о моей персоне,
чтобы остальные минусили автоматически, не заглядывая.
Я ж говорю - профессиональный ПиаРщик.

спасибо что обратили внимание на "isn 19:05 29.10.2010" :)

С. Хабибулина вы к "русскоговорящим людям" не относите?

ответ по сути, если интересно - см. ниже

к посту sshestov от 16:02 29.10.2010

Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

Зря вы так. Хорошие ссылки выкладывал sshestov, интересные. А вы обозвали спамом, для себя неудобным, а народ теперь минусует почем зря, за компанию можно сказать, не вдаваясь в суть... Если не нравится пост - возразите. Зачем удалять и формировать неправильное мнение об авторе поста у тех кто не успел этот пост прочитать (ведь в нашем понимании спам - всегда плохо)? Грязно как-то это, не "по-честному".

Не ТЫ, а вы, и не надо кричать.
В 91 году не было сотен метров перильных веревок на "Параго". Спросите откуда они взялись? Да все оттуда же, от "великих гималайских экспедиционистов", если что. Раз уж вы решили аргументировать "буржуями" то постарайтесь выбирать адекватные примеры, а не толпы "в гималайском стиле". И еще, вас в швейцарцах не смущает время на восхождение - двое суток?

Именно это смущает больше всего, кстати. И наводит на мысли о фальсификации.
Пощупав эту стену живьём - могу сказать - за два дня ЭТО не ходится, так же, как и за три и за пять.

Понимаю вас, пощупав "Нос" на Эл Капитане то-же подумал, что НЕВОЗМОЖНО это пролезть за 2:47. Ан нет, лазиют черти. А вот если подойти к себе более самокритично, то все встает на свои места. И Эйгер меньше чем за три часа и Макалу за два дня.

Шон Лори и Дин Поттер: 2 часа 36 минут 45 секунд

Какой то глупый разгвор.

В 91 году не было сотен метров перильных веревок на "Параго". )))))))))))))))))Смехота.А еще небыло дюралевых лестниц.Кстати те кто ходили Эйгер меньше чем за три часа в том году пробывали "Порого"пробежать почемута невышло.

Да, действительно очень смешно.

Не ТЫ, а вы, и не надо кричать.Без обид долго смеялся))))))

Смейтесь, смех продлевает жизнь.

Ир, а ты так не заморачивайся и все само потечет, как тебе требуется... ;)

Правильно ли я понял? "Командно-вахтовый" - это про русские маршруты на Лходзе, Эвересте и К-2 ?

Во-первых это чье-то достижение, а альпинизм это спорт, направленный в первую очередь внутрь себя, соответственно несколько эгоистичный.
Это не есть правда...
Да, есть альпинизм одиночек.
И есть командный альпинизм.
В первом случае движущей силой является стремление попасть на вершину, иногда переступая через интересы своих же товарищей. А откуда же товарищи - если альпинизм одиночный? Я не слышал ни об одном альпинистском проекте, совершенном в одиночку. Это просто невозможно. Всегда есть помощники, повара, носильщики. Ибо, какое же это одиночное восхождение, когда твой рюкзак еще 10 человек несут? И под горой куча людей ждет? Так вот, эгоистичный альпинизм есть, но этот эгоизм растет среди коллектива.
И есть коллективный альпинизм, когда, конечно же есть амбиции отдельных личностей.
Но этим личностям неинтересно в одиночку стоять на вершине.
Удовольствие они получают от возможности показать всю эту красоту напарнику.
И говорить, что альпинизм В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ направлен внутрь себя, это очень слабо понимать сущность альпинизма...

Вы очень легко бросаетесь репликами "не есть правда"
Вы не допускаете, что в мире есть другие, отличные от ваших, взгляды?
Получается, что все, кто не соответствует Вашим взглядам - говорит неправду?

А про одиночек можете почитать интеренет, хотя бы про Гёрана Кроппа, а то у вас получается "я не вижу атомы, поэтому их нет", то есть "Это просто невозможно".

Да, реплика про не есть правда - так и есть.
Вы же тоже бросились утверждением, что альпинизм это спорт, в первую очередь направленный внутрь себя. Что, вобщем -то меня и задело.
Вы, надеюсь, допускаете, что в мире есть и другой взгляд, говорящий, что альпинизм это в первую очередь командный вид спорта?
Что, конечно, не исключает совершенно чистых одиночек. Без кого либо, кто его ждет внизу. Мало ли сумасшедших в альпинизме?
Да и тот Кропп, видимо, не такой уж упертый одиночка, так как в следующий раз на Эверест с собой подругу взял. Видно скучно одному на вершине показалось.

А как же Саша Максименя, который каждый год удивляет нас прекрасными восхождениями. И,
заметьте, без носильщиков, поваров, наблюдателей и т.д.

Непутайте технический и скальный класс с высотным

Саша Максименя это как раз то исключение, которое подтверждает правило.
Он один, а все остальные что, не альпинисты?
Что в первую очередь, а что во вторую?
Я был в горах не раз.
Одиночек мало.
Коллективов много.

Как просто вы всех разделили :)
А Урубко например кто? Много восхождений в сбороной, но много и в двойке. Да и сам тоже ходит
С кем идти (или вообще самому) - зависит от многих факторов, от маршрута, от наличия денег в конце концов.
А о внутренних мотивах альпинистов я думаю со стороны судить сложно... и в командах я думаю бывает не все гладко

а можно посмотреть с другой стороны...
"внутрь себя" - важен процесс, важно собственное движение, так сказать "до" (путь)
"наружу" - важен результат и одобрение (поклонников, публики, жюри конкурсов и т.д.)

хотя тот же Месснер никогда не забывает про пиар - но для него это просто инструмент получить ресурс для новых проектов.

альпинизм это спорт, направленный в первую очередь внутрь себя
**********

Спасибо, IMHO, верно сформулировано.
И-не привычно для нашего менталитета.

Ок, согласен что верхнее эмоциональное, приношу извинения. Про первую часть. Но вторая часть первого сообщения - по теме.

По поводу того что наш маршрут сложнее чем маршрут Хабибуллина: во-первых, откуда из статьи Горбенко следует что это так? Он написал "а то и сложнее", "не уступает". Это именно и значит, что маршруты одного порядка. Если быть точным, то стенная часть первопрохода - это участок от 6500 до 7500. Вертикальный километр заглаженного скального рельефа, смешанного рельефа, бедной страховки, полного отсутствия полок(!). Подробности есть в техническом отчёте.
Поэтому, я считаю, что прежде чем делать преждевременные выводы о статье Горбенко, нужно положить рядом два отчёта и сравнивать. Кому это интересно - пусть делает. Мне - неинтересно.

И последнее, не каждый человек, не каждая экспедиция могут доводить дело до конца. Так получилось, что погода загнала нас в базовый лагерь на 2,5 недели после того как маршрут был пройден, но перед штурмом вершины. Были порваны все лагеря, вещи унесло. Тем не менее - затаились, дождались, нашли окно, и из трёх попыток одна увенчалась успехом. И тут, безусловно, заслуга Горбенко. Были мысли свернуть всё нафиг и уехать домой, но он своим know-how не дал этому случиться. Сегей Бублик, так нетолерантно посылающий на этом форуме, поставил точку. Потом был драматический спуск (в ходе которого мне удалось оказать по другую сторону ребра Параго и внимательно рассмотреть маршрут Хабибуллина). Тем не менее - все живы-здоровы, вернулись с победой.
Может быть для Горбенко эта экспедиция стала лебединой песней его как тренера. Этим объясняется стиль его статьи, imho, НИКОГО он в ней не приунизил.

Кстати, линия зелёного цвета, якобы рисующая наш маршрут - очень приблизительная. Так рисовали в пресс-релизе до отлёта в Гималаи. На деле она идёт не по диагонали по снегу, а в лоб по стене с последующим траверсом в три верёвки влево. Безусловно, если продолжить нашу линию (без траверса) вверх, то это будет маршрут маршрутов. Заранее снимаю шляпу перед теми кто это сделает. Сорри за много букв.

Я не нашёл ничего такого у него в статье, что не лезет ни в какие ворота.

Взаимно. Завтра на гору...

Да, но и мастера спорта, и кмсы и т.д. при оценке восхождения имеют точно такое же личное субъективное мнение, как и Гоген.
Просто они не публикуют его на Риске.

Что касается самой процедуры оценки, то альпинизм нельзя померить в метрах, секундах и голах.

Формально соревнования в альпинизме скорее всего ближе к фигурному катанию или художественной гимнастике, где точно также все решают эксперты (и десятые, а порой и сотые доли баллов).

Мнение может иметь каждый. Но выступать судьёй, это как минимум, не этично. Хотя, если честно, мнение Шатаева Владимира Николаевича для меня значит больше. Думаю, Алексей, Вы не имели ввиду Шатаева, говоря "большая часть из которых (при всем уважении к ним) имеют о восхождениях в Гималаях весьма посредственное представление." :-)

Жаба вас давит,товарищь официальный ответственный И.О.? Хорошо,что есть такой чемпионат,как ЕАAС,представьте-подадyт ykраинцы на ваш ЧР,вот конфyз бyдет.Итоговый протокол Чемпионата России-Первое место-Yкраина,второе-Yкраина,третье-тоже Yкраина.Ваш то ЧР какой грyппе соревнований можно на сегодняшний день отнести?Кожанный френд?