RISK - На скалы Тамгалы-Тас пришла "культурка", или Будда против скалолазания.

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

180

На скалы Тамгалы-Тас пришла "культурка", или Будда против скалолазания.

Alex Klenov 06:17 26.08.2009 | Метки: klenov, manaraga-team, rock for everybody, russia-kazakhstan, skala, almaty

Рубрики: Альпинизм

, Скалолазание

Сообщества: Rock For Everybody

, Форум

История сообщений:

06:17 26.08.2009 На скалы Тамгалы-Тас пришла "культурка", или Будда против скалолазания.
10:42 10.05.2009 С праздником ПОБЕДЫ !!!!!!!!!
14:01 14.04.2009 На Или весна :-) Добавились новые фото.
10:31 06.04.2009 Новый скалолазный центр в Алматы
09:03 13.05.2007 NEW! О спортивных маршрутах в Воротах Туюк- Су
18:04 08.05.2007 В Туюк-Су появились спортивные маршруты

Показать всю историю

Выбрались мы на скалы Или проверить кулуарные слухи. Порадовать скалолазов нечем....

Ведущиеся там неизвестной организацией работы по благоустройству территории, вылились в расположенный выше плакат в кой входит и запрет лазания в любом виде на скалах этого известного Алматинского скального полигона с пометкой -"ответишь по закону!".
На тропинках ведущих к маршрутам, та же "заботливая" рука расставила таблички "Хода нет"

Плакат установлен на огромных воротах с прочностью конструкции способной противостоять среднему современному танку

Персонала на территории за забором пока нет, и площадки на новых дорожках только оттеняют царящее там свинство

Данных кому помешали скалолазы - самая заботливая за чистоту своих лагерей часть посетителей этого природного парка, повторяю,нет, но ясно, что если кто-то поставил забор - значит хочет залезть в содержимое ваших карманов.
Вот такие дела....
Будем пытатся разобраться с вопросом лазания с помощью федерации, но пока намечавшийся осенью на Писанных скалах фестиваль явно под угрозой срыва.
Совершенно не хочется пробивать маршруты на массиве с которого могут в один момент выгнать безо всяких комментариев....

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 180 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

Alex Klenov 08:53 19.01.2010 С ног на голову!

Alex Klenov 15:40 17.04.2010 Результаты соревнований боулдеринга. Интересно мнение общественности ?

Alex Klenov 08:38 18.05.2009 Два фото . Найдите 10 отличий ;-)

Alex Klenov 20:46 01.07.2009 Сюрпризы Чемпионата Мира в Китае. Казахстан на пьедестале.

Arigato 12:50 16.07.2009 Чемпионат Мира 2009 - новая волна!

noorgoosh 07:10 26.08.2009 ответить 0: "Данных кому помешали скалолазы нет"
Табличка даже не подписана. Аноним какой-то. Ну, у нас ребят ушлых много, и деньгу срубить всем хочется. Так что ждём результатов "расследования".

Кстати, а изначально у этого массива есть (был) какой-нибудь государственный статус? Типа "памятник природы, культуры, истории"?

Alex Klenov 08:25 26.08.2009 ответить +2: В официальных списках заповедников, заказников, нац.парков, природных чудес этого района нет
В исторических думаю обязан быть в связи с наскальной живописью на окрестных камнях,
но к скалолазы на них в общем-то лазить и не собирались никогда.

TAB 08:45 26.08.2009 ответить 0: Саша, у нас есть такой очень известный журналист Геннадий Бендицкий в газете "Время". Бывший альпинист, очень любит в сезон на Или поотдыхать. Думаю, надо его привлечь к этой проблеме.

Alex Klenov 09:41 26.08.2009 ответить 0: Давай координаты

TAB 11:39 26.08.2009 ответить 0: http://www.time.kz/index.php?do=cat&category=autors , самый первый в списке. Е-мэйл там есть. Вот телефона его, к сожалению, не знаю...

Alex Klenov 13:45 26.08.2009 ответить +2: Черкнул и ему :-)

гоген 09:00 26.08.2009 ответить +2: Вот те бабушка и "юрьев день"... И до вас докатилось...

belousov 09:25 26.08.2009 ответить +3: Мда...
А мне че то помниться говорили что вобще будду выбили когда какой то фильм снимали)
Я хренею) где тут правда)

turbulent 01:17 27.08.2009 ответить +1: есть и такая версия... их немало. но для властей удобнее версия о многотысячелетней истории наскальных рисунков и великом шелковом пути. вот и стали поддерживать то что нужно. если присмотреться, то кроме пары рисунков, которые более корявые и немножко более старые, все остальные - сравнительный свежак.

israserg 10:20 26.08.2009 ответить +3: Ну к слову в Израиле идет форменная война между скалолазами и природоохранными конторами; половина скал закрыта для лазания, могут выписать штраф и отобрать веревки. Причем чаще всего эти запреты ничем не оправданы. Пока перевес на их стороне

Alex Klenov 10:47 26.08.2009 ответить +12: Бабки тут рулят в первую очередь :-(
Представляешь люди лазаю, получают удовольствия выше крыши и никому при этом не платят...обидно понимашь

turbulent 01:20 27.08.2009 ответить +1: вообще то скалы красками малевать, как на Или, ИМХО есть свинство. также не красиво забубенить пол ржавой рельсы вертикально в скалу в качестве страхового поинта. это просто неэтично. но скалолазы в остальном в нормальных странах никому не мешает. даже природоохранникам. и логики у этой инициативы нет. как и в большинстве подобных инициатив в КЗ

Alex Klenov 06:35 27.08.2009 ответить +2: Про рельсы и краску полностью согласен... идеология и тут хромает

Alex Klenov 10:48 26.08.2009 ответить -1: undefined

Veter 11:16 26.08.2009 ответить 0: Да-а-а ребята - вы попали! "Не прячьте ваши денежки, по банкам и углам...." :) А территорию засрали плотно! Ну, в общим, поле чудес

DmitriyZapeka 16:11 26.08.2009 ответить +1: До осеннего сезона еще есть время - возможно что лазать будет можно, - жадность победит ( я надеюсь) и скалолазы за какой-нибудь сбор получат доступ к скале.
Если нет, то относиительно недалеко есть еще несколько интересных массивов (сам ходил смотреть в свое время), которые можно за сезон освоить - причем освоить в современном формате, -как скалолазный район ( с туалетом, шламбурными дорожками, площадками под боулдерами, гайдом и прочими атрибутами :) цивилизации)

Alex Klenov 17:32 26.08.2009 ответить +4: Если спускать на тормозах все такие активности неизвестных "защитников", то на следуший сезон и к другим скалам придет забор и плакатик с надписью "Болт вам, а не скалолазание". Хотелось бы чтобы федерация подключилась хотя бы в административных (не требующих финансовых вливаний) вопросах по защите лазательных объектов.
Цивилизованный(и всем понятный) подход когда люди бьют маршруты, создают вокруг инфраструктуру и берут деньги за предоставляемые услуги а не за проход к скалам.
Из последних маштабно освоенных в этом ключе районов можно в пример привести Турцию, и она за несколько лет стала очень популярна.
А тут другой подход. Выбрано место которое традиционно посещает очень много людей, и есть желание просто срубить копейку с этого потока на ровном месте.

turbulent 01:25 27.08.2009 ответить +1: Леша, ну с чего ты вдруг стал тут использовать понятие "цивилизованное"? Каким образом это применительно к нашему случаю?

Alex Klenov 05:59 27.08.2009 ответить +4: Просто хочется чтобы было стремление к этому самому "цивилизованному".... хотя бы в небольшой части коммунити
Недавно ездил делал ребятам заброску за Большое алматинское озеро, и там, по дороге, три таких самопальных шлагбаума через которые "въезд категорически запрещен", но за 1000 другую теньге и бутылку "wellcom"...

belousov 09:24 27.08.2009 ответить 0: Саша-леша)

Alex Klenov 10:27 27.08.2009 ответить 0: :-)

PAPA 22:04 26.08.2009 ответить 0: А в наших краях другая напасть: активно добывают "пластушку". Вся степь как после ядерной бомбардировки.

turbulent 01:31 27.08.2009 ответить +1: на въезде в райончик "Писанные скалы" уже не однократно ставился шлагбаум и собирались деньги. В КЗ для этого предлог не нужен - хватает просто шлагбаума. Происходить это стало, насколько помню, сразу после того, как район приобрел кое-какую популярность. Когда там стали проводится фестивали авторской песни, произошла кульминация беспредела - на эти дни приехали пьяные менты и стали полосатой палкой тормозить всех колесатых и штрафовать "на месте" за разные нарушения ПДД. как например "пересечение двойной полосы" на пыльной проселочной грунтовке :)
хреново то, что по большому счету к МЧСным скалам тоже проезд закрыт, хотя они к наскальным рисункам отношения не имеет.
спорт в КЗ не приветствуется. нехрен.

elf0 05:26 27.08.2009 ответить 0: И получается, что теперь всё, что выше по течению за воротами - ЗАПРЕТНАЯЗОНА!
"Жить стало лучше, жить стало веселей!"

edelvo 07:58 27.08.2009 ответить +1: на счет шлагбаума - дак, принципе, это нормально. Т.е. люди получают деньги за въезд, экологический пост. Ну, и если честно, не жалко. Но если бы все это шло на благое дело - на уборку территории, на вывоз мусора и т.д. А то выходит - что мы платим просто так кому-то. А помойка как была, так и есть.
На счет скал - вообще вопрос!!! Обидно жутко!!! скалолазание само по себе как может кому-то мешать? Но мне кажется, скоро все выяснится, либо туристы, скалолазы, в том числе и федирация вообщем, добьются правды, либо сми...
На счет надписей - это с 17 века. Не буду сейчас спорить, на сколько это правдиво все. Но хочется верить - а почему бы и нет.

Alex Klenov 09:28 27.08.2009 ответить +2: Если деньги идут на дело действительно не жалко, но когда на дороге три поста , и ни о каких квитанциях разговор не идет, то понятно что это просто идет в чей-то карман...

juk 08:35 27.08.2009 ответить 0: 17 век, это конечно, не каменный. Но рисунки и надписи действительно подлинные. А мелкие рисунки животных в конце массива много старше. Тот же камень с надписями, что выбили для съёмок фильма "Кыз Жибек", на сколько я слышал, целиком привезли в Алмату и водрузили во дворе Академии Наук как бешенно ценный памятник истории. Долго, говорят, стоял... :-)) Кто-то даже диссертации по нему писал :-))

rage 09:00 27.08.2009 ответить 0: Мы как раз собирались туда в сентябре мини-сборы организовать.
В нашем "г-стве" послднее время ничего хорошего для развития нашего спорта не делается.
Да и вобще для людей, просто так не за деньги, не делается почти ничего.
Культура упала, мораль... Тут бабло все раешает

Alex Klenov 09:40 27.08.2009 ответить +3: И в России и в Казахстане и в общем-то на всем постсоветском пространстве, федерации мучаются вопросом как бы привлечь людей платить взносы и увеличивать количество официальных членов.
Решение подобных проблем с облегчением входа в зоны горовосхождений и скальных массивов - ход лежащий на поверхности и решаемый на уровне министерских взаимоотношений. решение его вполне в зоне влияния альпинистких и скалолазных федераций.
Показал действущую клубную карточку федерации - получил бесплатный проезд( облегченный формат процедуры оформления пропуска в погран.зону, получение визы и т.п.)
Знаешь что ты уже не зря заплатил за членство в организации.
Или я не прав?

noorgoosh 12:42 27.08.2009 ответить -1: На уровне законов такое разделение не очень правильно: член, не член--все граждане равны, в том числе и на право посещения отдельных территорий своей страны. Если я не скалолаз--за что же мне из-за этого головняки лишние при осмотре достопримечательностей?

А то, что определённые организации своей работой продвигают бренд, так сказать, управляющая компания могла бы учесть и сделать скидки для их членов. Мне кажется, так справедливей бы было. По крайней мере, есть ведь и такой вариант.

Alex Klenov 13:24 27.08.2009 ответить +1: Ну когда стоит табличка "опасно хода нет" разрешение пройти альпинисту вполне логично :-)( и соотвтственно там видимо смотреть нечего раз туда тропинку не провели штатную :-)
Или когда пытаются снизить посещаемость района, то альпинистам имеющим необходимость тренироваться в данной местности - тоже можно аргументировать
Или когда спасательные и природоохранные организации сотрудничают в горах природных парков с альпинистами - тоже можно просить привилегии для членов федерации.
Ясно что лазающие люди не ездят каждую неделю на скалы чтобы вновь и вновь рассматривать имеющуюся там достопримечательность

noorgoosh 14:17 27.08.2009 ответить -1: Вы ж про оформление пропусков и виз упомянули. Я так сначала и понял, что Вы голосуете за пропуска НА территорию. Вот про то же и ответил.

На счёт лазания. Если на территории ответственности какой-либо организации (государственной или частной) будет ВСЁ ЖЕ разрешено скалолазание, может ей и самой проще будет не чёрти кого к скалам допускать, а надёжных товарищей? Ну, тех же членов федерации.

DmitriyZapeka 13:51 31.08.2009 ответить 0: В стране Казахии все строится с минимальными затратами - зачем переводить средства в строения,когда когда их можно присвоить себе :)?
Судя по фото, въездные ворота перед Илями сделаны очень прочно и даже в некоем "буддистком стиле", - на их установку потратились достаточно солидные средства. Следовательно тот, кто потратился на них:
1. - имеет утвержденный и согласованный с властями план данного коммерческого проекта
2. - ворота есь символическое строение, декорирующее воплощение кем-то полученного и разворованного затем гранта
3.- данная территория принадлежит области, если еще точнее то городу Капчагай, и ворота есть начало реализации природоохранно-коммерческих инициатив администрации города Капчагай, которая имеет и полномочия на создание подобных проектов, и средства для реализации, и ... властный официальный ресуср для контроля исполнения проекта
Есть у нас в городе аж две !!! федерации по альпинизму и скалолазанию - городская и республиканская. У обеих есть право официального запроса, на которые власти обязаны дать ответ.
P.S. - к концу сентября (когда скалолазы начнут выезжать на Или) ответы появятся сами - в виде присутствия или отсуствия "контролера" на воротах

igavrilov 10:22 02.09.2009 ответить 0: В конце апреля проплывали мимо Писаных скал на плотах. Там как раз велись странные работы - ездил по берегу К-700.
И на берегу нам махал крыльями борец за природу М. Елеусизов. Может он что-то знает?

gorbunov 19:42 08.09.2009 ответить 0: Еще неизвестно кто. является заказчиком всех этих работ. Возможно просто какой то подрядчик отмывает кому то деньги. Поэтому нет подписи на плакатах. Практически, этот кто то, пытается закрыть самый оборудованный скалодром РК, на котором во многом базируется подготовка альпинистов и скалолазов страны. А это и Чемпионы Азии, и Золотые ледорубы --- мало какие виды спорта так успешно представляют Казахстан в Мире. О программе Президента о здоровом оброзе жизни, коим является лазание , и о военноприкладном значении оного, тоже можно много сказать. Вот только вопросс - кому и кто говорить все это будет?
Причина, вернее предлог всего этого бардака - четыре камня под которыми фотографируются пьяные хамы и пучат глаза неадекватные личности.
Может убрать причину?
Конечно же фигню спорол, сам знаю. Но ведь точно - доведут до греха кого нибудь.
Дядя Юра.

Alex Klenov 17:36 09.09.2009 ответить 0: Не знаю уж что сыграло роль(то ли запросы поднятых людей, то ли обращение к Акиму)...но "волны" вроде пошли вокруг "Илийских ворот" - в выезд наших скалолазов на прошлые в выходные был замечен наряд милиции собирающих показание свидетелей пострадавших от "непускания" на данную территорию, и составления протоколов, людей со скал не гоняли....есть надежды ....

TAB 21:17 09.09.2009 ответить +1: Похоже, все эти визиты правоохранителей моим вопросом на сайте акимата Алматинской области спровоцированы - вот http://blog.zhetysu-gov.kz/faq-view-178.html . Ниче не понимаю. Тут одно из двух - либо вся эта фигня с воротами-запретами незаконна по определению, либо правая рука не знает, что делает левая. Либо и то, и другое вместе.

Alex Klenov 23:44 09.09.2009 ответить +1: Да, ответ очень интересен по стилистике и сути:
цитата
" По информации отдела физической культуры и спорта г. Капшагай был организовал выезд на Тамгалы Тас оперативной группа городского отдела внутренних дел. В ходе проверки было выявлено отсутствие в названном месте шлагбаума, а также иных препятствий для проведения тренировочных работ спортсменов"

war21x3b 00:02 11.09.2009 ответить 0: У меня в кармане дырка внутрь штанов, пусть залезут в карман, почешут...
А вообще - ну кто то поставил, кто то может к рукам прибрать хотел. Шум подняли раньше, оно и правильно. Игнорировать всё это похабство с воротами и табличками и всё...