обновить

Кстати, Нашли глюк на сайте? Расскажите нам. Исправим.

Закрыть
регистрация
164
Рубрики: Альпинизм



28 июля 2009 г. в Фанских горах во время восхождения на в. Замок по Западной стене (5А) погиб Егор Пенигин, альпинист из г. Уфы. Приношу соболезнования родным и близким Егора. К сожалению, не могу отдать должное памяти погибшего, как человек, совершенно с ним не знакомый. Разбор несчастного случая в мои задачи тем более не входит. Считаю нужным написать о той работе, которая была проведена после того, как трагедия произошла.


В момент срыва Егора под маршрутом находилась группа альпинистов МЭИ – МГУ, прошедших Западную стену накануне (А. Жарков, В. Климова, А. Дерябин, А. Кононыхин). Они начали спуск погибшего и на 9-часовой связи сообщили старшему тренеру сборов МАИ – МЭИ Л. Дорфману о случившемся. К Мутным озерам вышла группа участников сборов и представители лагеря «Вертикаль-Алаудин». Администрация лагеря сразу же сообщила о несчастном случае в страховую компанию. Е. Пенигин был застрахован компанией Росгосстрах. Согласно договору, компания должна была организовать и оплатить услуги по репатриации.

К 19 часам тело погибшего было доставлено в лагерь. На следующий день Р.Г. Арефьева и Е. Герасимов привезли из ближайшего населенного пункта милиционеров для составления акта о смерти. Утром следующего дня МАТЦ «Вертикаль-Алаудин» была организована транспортировка тела в Душанбе. Российское посольство в Душанбе помогло сопровождавшим погибшего Е. Тарасенко и А. Заверухе получить медицинское заключение и перевезти погибшего на родину, что заняло несколько дней.

Начиная с утра 28 июля администрация лагеря «Вертикаль-Алаудин», а позже Е. Тарасенко вели переговоры со страховой компанией об оказании помощи, предусмотренной договором. В ходе многочасовых разговоров было потрачено немало денег и нервов. Росгосстрах не сделал ничего. Основной аргумент был таков: у компании нет представителя в Таджикистане. Конечно, в договоре было указано, что застрахованный едет в Таджикистан. И тем не менее… Теперь для возмещения понесенных расходов в страховую компанию необходимо представить документы, подтверждающие факт оплаты услуг. Естественно, в Азии не выдают чеков за оказание транспортных и иных услуг. Возместить удастся только стоимость авиаперевозки тела из Душанбе в Уфу.

В заключение хотелось бы поблагодарить МАТЦ «Вертикаль-Алаудин» и посольство РФ в Таджикистане за помощь уфимским альпинистам. А что сказать о Росгосстрахе? Сказать больше нечего. Оформляя страховку перед отъездом в горы, уделите особое внимание выбору страховой компании.

Кому интересно, вот правила страхования:







Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 164 раза

Возможно в тему:



Комментарии:

Arti 12:22 14.08.2009 ответить
+13
А какую конкретно страховую компанию нужно выбирать, скажем, при поездке в Азию (возьмем те же Фаны).
У кого-нибудь есть положительный отзыв о страховых компаниях вообще?
Естественно, полноценное мнение о компании может быть сформировано только при возникновении страхового случая.

P.S. мне кажется, в задачи федерации альпинизма должен входить в том числе и мониторинг страховых компаний и она (федерация) могла бы давать список страховых компаний, которые сотрудничают и возмещают ущерб по страховым случаям в горах. И также должен быть черный список страховых компаний.
SSh 12:24 14.08.2009 ответить
+6
извините за прагматизм - несмотря на такое рукава спустя отношение страховой компании, необходимость страховки очевидна - затраты на перевозку тела очень велики (два тарифа, если я не ошибаюсь) и являются основной статьей расходов в таких случаях
terehov 13:13 14.08.2009 ответить
+2
Сергей Александрович, извините за назойливость, но это как раз пример на тему нашего вчерашнего разговора о необходимости специализированной страховки для альпинистов.

Всё ж считаю, что на сайте ФАР (да можно и на Риске) нужно бы устроить обсуждение и сбор пожеланий - кто и что ждёт от страховки. Боюсь, что "подмётные письма" на имя руководителей будут или просто похоронены или отношение к ним будет слишком субъективно.
kochneva 13:08 14.08.2009 ответить
+11
Никто не оспаривает необходимость страховки. Мы оформляли страховку в РОСНО, по рекомендации знакомых, у которых страховой случай был.
terehov 13:30 14.08.2009 ответить
+1
О птичках. Наблюдал пару страховых случаев и деятельность РОСНО. Дружба не сложилась ... Правда оба случая были в конце 90-х. Зато по ОСАГО кидалово у коллег наблюдаю регулярно.
IlyaLevchenko 14:20 14.08.2009 ответить
+2
Я тоже у них страхуюсь в последнее время. Как у них с горными страховыми случаями? Реально ли позвонить по спутниковому телефону и сказать "я со сломаной ногой на 5300, высылайте вертолет"? (Упрощенно конечно, но суть такая)

На словах у них вроде все хорошо, но проверить к сожалению (слава богу) не удалось... Таки есть реальные прецеденты?
entv 20:52 14.08.2009 ответить
+3
Есть-есть. Можно с уверенностью сказать, что они НЕ заплатят.
Bubuka 08:10 19.08.2009 ответить
+1
У моих друзей был именно такой страховой случай. С поломанной ногой на высоте ок. 4000. В Казахстане, к тому же. Прилетели, забрали, отвезли в Россию. Всё, как положено.
Страховались ребята в РОСНО.
ToxaM9 21:18 17.08.2009 ответить
0
Подобный случай имел место у знакомых (в Азии). Страховая отработала как часы вплоть до РФ.
ToxaM9 23:00 17.08.2009 ответить
+2
Sorry, это был не росгосстрах, а росно.
mik-nik 13:43 14.08.2009 ответить
+1
ГАВНЮКИ ПОЛНЫЕ!
Это про РОСГОССТРАХ!
flash 15:19 14.08.2009 ответить
+6
никакого отношения к страховым фирмам не имею, но простите, как они должны оплачивать что-либо не имея документа, например чека об оплате?

вообще было бы неплохо, чтобы фар имело партнерство или договоренность со страховой компаний. какой-нибудь проверенной и адекватной. тогда страховой взнос может взыматься сразу же с членской платой фару.
т.е. получается если человек имеет членство в фаре, то он автоматически застрахован.
blondie 16:50 14.08.2009 ответить
+2
Так сделано в BMC. Индивидуальные члены (не групповые) автоматом застраховываются от несчастного случая и от гражданской ответственности с покрытием по всему миру. Смотрите тут
Если бы у нас так сделать, было бы замечательно. По-моему, туда и начали двигаться, но сколько это займет времени...
Andy 17:35 14.08.2009 ответить
+6
Страховые не должны страховать поездку в те страны в которых они не могут оказать помощь.
После обращения к ним они сами должны говорить куда обращаться итд итп. Иначе потом всегда можно сказать, что каких то бумаг не хватает или что-то сделано не правильно и они отказывают в оплате
entv 18:35 14.08.2009 ответить
+6
ТОЛЬКО НЕ РОСНО!!!
У них, например, вся транспортировка вручную объявляется поисковыми работами, даже если местонахождение тела известно абсолютно точно! И не оплачивается. И будет тело лежать, пока друзья не соберут деньги на организацию экспедиции для транспортировки до вертолета. Потому что транспортировка для них - это только транспортом.
НЕНАВИЖУ!!!!
MAlexei 03:40 15.08.2009 ответить
0
А вертолет что, все же оплатят?
Расскажите, что был за случай?
entv 11:16 15.08.2009 ответить
+1
Обещают оплатить, по крайней мере. История еще не закончена, поэтому я пока не могу рассказывать подробности. Просто на большой высоте лежит тело, которое до вертолета надо спускать вручную. Есть люди, готовые заняться. Стоимость - в пределах покрытия. Росно отказалась платить. Вот так. Выводы каждый делает сам. Вон Павленко считает, что пока количество оплаченных больше количества неоплаченных - это хорошая страховая фирма. Его право.
dimon 06:43 15.08.2009 ответить
+1
Игра в страховку с российскими компаниями всегда риск.Не раз убеждался в этом на собственных срывах и т.д. Но при поездке за рубеж,особенно в нашу Азию, эта лотерея необходима,т.к. здесь все транспортные движения только по предоплате или после договора со страховщиками.Общаясь с большим количеством клаймберов,посещающих наши края,остоянно прислушиваюсь к различным мнениям на эту тему и пока о работе РОСНО слышу гораздо больше хорошего,чем плохого.
danissimo 09:40 15.08.2009 ответить
+3
Всем привет!
Страховка необходима, убеждался в этом на своем опыте. Но кроме страховки, желательно иметь необходимую информацию о местных транспортных и медицинских учреждениях, которые смогут помочь на месте - чтоб не оказаться в цейтноте в момент НС. Лучший вариант для Азии - знать рабочие и мобильные телефоны руководителей этих организаций, иметь спутниковый телефон и деньги на всякий случай. А также можно иметь несколько бланков договоров на оказание услуг (на случай транспортировки силами местных жителей) или в крайнем случае брать расписку - тогда у вас есть шансы получить свои деньги обратно.

А вообще желаю, чтоб вам страховка не понадобилась :)) !
Arti 02:10 17.08.2009 ответить
+3
Кстати, а зачем нам вообще нужны страховые компании?
Никто об этом не задумывался?
Все равно все сталкиваются с тем, что страховые компании не организуют и не участвуют в спасательных операциях, а только компенсируют часть расходов.

Нельзя ли организовать что-то типа общественной/некоммерческой организации, куда бы сдавали деньги на формирование постоянного спасфонда, из которого потом финансируются спасательные операции?

Такое возможно, наверное, даже на уровне крупного клуба.

P.S. Я не говорю об организации полноценной страховой компании, т.к. для нее нужно соблюсти ряд условий, например, получить спец. лицензию и иметь достаточно большой капитал (по-моему, несколько десятков миллионов рублей).
Leshiy 02:23 17.08.2009 ответить
+4
Спасфонд клуба? Тык клубы бывают разные, есть Демченки с несколькими сотнями членов а есть какой-нибудь клуб города Нижневартовск(к примеру) в котором дай бог 10 человек наберется. И по сколько скидываться? Например что б хватило в случае чего оплатить 12000$ за вертушку в Азии? Это не вариант вообще! Да и не у всех есть деньги, тут бывает как раз на сборы в обрез насобирал и все...
entv 07:58 17.08.2009 ответить
+4
Ну, у нас клуб большой. И что? Это не поможет. Большинство у нас - студенты, идущие 1-2 и экономящие на всем. Руководители снаряжение одалживают перед походами друг у друга и договариваются, как передать. Они, как правило, не страхуются - дорого, страхуются обычно группы, идущие в 5-6, там другой контингент. А мы тут раз с них! По 40 баксов, ребята скиньтесь. Куда нас пошлют?
Это раз. Два. Когда скидываться? В каком случае раздавать обратно?
И три. Какими бы честными не были те, кто хранит эти деньги ( а я верю, что у нас в клубе, например, злоупотребления не начнутся), рано или поздно найдется кто-то, кто решит, что его обманули. А статью в таком случае найти - раз плюнуть.
Так что, на мой взгляд, наиболее перспективный путь - иностранная страховая фирма.
Leshiy 12:19 17.08.2009 ответить
+3
Вы наверное ошиблись ответом. Я вобщем-то о том же говорил о чем и вы. Ваш камент я понимаю адресован не мне а Arti.
entv 13:22 17.08.2009 ответить
+2
Отчасти ему, отчасти - Вам. Вам - насчет того, что численность клуба не всегда решает вопрос.
Arti 18:11 17.08.2009 ответить
+2
Так я не понимаю. Вы студент, хотите застраховаться, но 40 долларов для вас - много? За сколько вы хотите приобрести страховку на 3 недели? За 10 долларов? Или вы не хотите страховаться?

Какую стоимость страховки вы считаете адекватной? Скажите цифру в рублях/долларах на день пребывания в горах.
entv 21:40 17.08.2009 ответить
-1
Ну, что за чушь Вы несете?
1) Я не студент.
2) Я не хочу, я страхуюсь. Уже не один год.
3) 40 долларов для меня не много.
4) 3 недели меня не интересуют. Либо 1-2, либо 4 и больше.
5) Хочу за обычную цену - 2 доллара в день в высокогорной зоне, около доллара в день - транспортно-культурная часть.
6) Вы полагаете, что я поверю в Вашу страховку за 10 долларов за три недели? Ищите других дураков. Я не сомневаюсь, что Вы кинете. Вы не угадали с местом для рекламы.
7) Я не хочу страховаться, просто считаю это необходимым.
8) Адекватную на мой взгляд цену я привел выше.
Leshiy 23:00 17.08.2009 ответить
+5
А с чего вы взяли что Arti работник страховой? Я вот например, судя по его ленте (правда маленькой) делаю вывод что он горный турист и к страховым компаниям отношения не имеет!
entv 23:06 17.08.2009 ответить
-4
Да, конечно, не работник. Просто юноша попытался кидать понты, с одной стороны, и продвигать безнадежную идею, с другой. Решил немного его одернуть, показав, как выглядят его идеи и понты.
ToxaM9 21:32 17.08.2009 ответить
+1
Так что, на мой взгляд, наиболее перспективный путь - иностранная страховая фирма.

Не панацея, т.к. менеджмент российский. Или вы имеете возможность страховаться за рубежом непосредственно?

По 40 баксов, ребята скиньтесь. Куда нас пошлют?

40 баксов - цена "пропоя" среднего студента за неделю (пиво, чипсы, rock'n'roll). Что не много за заботу о собственной жизни и команде. А относительно общего бюджета похода, не сверх критичная сумма для абсолютного большинства. Другое дело, что не всем "оно надо".

Какими бы честными не были те, кто хранит эти деньги...

+1
entv 21:49 17.08.2009 ответить
+2
Да, мы сейчас хотим поискать возможность страховаться за рубежом.
Честно говоря, сам я студентом был давно, поэтому согласиться или оспаривать сумму недельного пропоя не возьмусь. Но вижу, как приходится ужимать смету руководителям групп.
Общий бюджет похода 1-2 кс не так уж велик с учетом поезда, дешевой, частично одолжнной снаряги и не слишком "крутой" еды.
И Вы правы. Человека в первый-второй раз едущего в горы, трудно убедить в необходимости страховки и при этом не напугать до полусмерти его родителей.
ToxaM9 22:21 17.08.2009 ответить
+1
Да, мы сейчас хотим поискать возможность страховаться за рубежом.

Для страховки за рубежом (например, в EU) при зоне покрытия например в Азии (а не в том же EU) необходимо быть кем-то для страны страховой компании (места оформления договора). Т.е. как минимум иметь не туристическую визу. Что маловероятно (удобство, копейко/градус) для большинства здесь присутствующих.

И при этом основной камень преткновения - наличие документов подтверждающих расходы (абориген дядя Вася Абреков за транспортировку на ишаке пострада до вертолета квитанцию не даст) - не разрешен.

Т.е. механизм работы у всех страховщиков один. Другое дело, что ,например, в альпах вас будут снимать уполномоченные службы "по квитанции". В СНГ - не прокатит. Банально не везде хватает инфраструктуры и налаженной системы работы с любыми страховыми компаниями. Хотя тут свечку не держал.
entv 22:34 17.08.2009 ответить
0
Знаете, мне известен один недавний случай страхования в Америке группы, никогда там не бывавшей. Группа из России, шла в Азию. В сентябре попытаюсь выяснить подробности.
Я не считаю чеки камнем преткновения. Если спасают не жители ближайшего аула, а фирма - это реально.
Andy 11:52 19.08.2009 ответить
+2
В любом случаи надо сначала связываться со страховой и получать от нее подтверждение на действия или она может взять на себя все или часть действий.
А разговаривать со страховой на каком языке? Пары слов о том что у вас ЧП им будет явно не достаточно.

И еще надо четко представлять действия со страховой в случаи ЧП.
vladits 19:32 21.08.2009 ответить
+1
А что? Иностранные страховые фирмы уже страхуют нерезидентов своей страны? Или на просторах России и СНГ есть такие?
Arti 18:05 17.08.2009 ответить
+1
Я предлагаю следующую схему в Москве:
Объединяется несколько альпклубов, скажем, МАИ, МЭИ, МГУ, ..., чтобы увеличить число участников и сократить стоимость одного страхового взноса.
Суммарное кол-во выезжающих на летние сборы - более 100 человек (реальные цифры на примере 2009 года).

Вариант 1.
Каждый участник сдает 3000 рублей. В сумме получается цифра более 300.000 рублей.
Если несчастных случаев нет, деньги возвращаются участникам сборов.
Этот вариант проще, но работает только для крупных (летних сборов).

Вариант 2. Каждый участник сдает меньшую сумму, но сумма не возвращается, а хранится в фонде постоянно. Если величина фонда превышает некий уровень, участникам возвращается часть вложенной суммы. Этот варинат более сложный, предусматривает некое управление страховым фондом.
Leshiy 18:24 17.08.2009 ответить
+2
300000 руб это даже не 12000$, так что снова денег не хватит на вертолет в Азии. Потом 3000 руб - это сумма достаточно большая. Некоторые даже 200 рублей в месяц клубных членских взносов не хотят платить, а вы по 3000 рую скинуться предлагаете. Потом еще вопрос - а кто будет держать "общак", так сказать? Представитель какого клуба? МЭИ, МГУ или МАИ? Дальше больше. Клубы устраивают сборы в разных местах, скажем в этом году были совместные сборы МЭИ и МАИ как в Фанах, так и в Дигории, да еще мы своей спортивной группой поехали в Безенги. Как тут распределять деньги? Ведь никто не гарантирует что они не понадобятся в виде наличности, которой надо будет расплатиться, ну пусть не за вертушку, а скажем за грузовик или там автобус для транспортировки пострадавшего? Не надо ничего выдумывать, все уже придумано до нас - каждый страхуется индивидуально или группой (составом сборов) на те даты, которые предусмотрены сборами. А если человек не хочет страховаться, как те туристы в Кызыл-Аскере, то и скинуться баблом такой человек не захочет, даже с учетом того что бабло может и вернется к нему в конце сборов. Страховка - это вопрос ЛИЧНОЙ и только ЛИЧНОЙ ответственности! И еще, может возникнуть у участников такой вопрос, в случае если они скинулись деньгами, а кто-то поломался и ему оплатили вертушку: "А почему я должен платить за кого-то? Поломался-то не я!" Вобщем утопия.
matrasnik 19:35 17.08.2009 ответить
-2
это даже не утопия- это дурилово. А что будет, если будет два страховых случая? А три??? В страховом деле решает только массовость мероприятия и относительно небольшое кол-во страховых случаев. Хоть это будет страховое агенство, хоть черная касса. Оба момента решаются либо через расширение аудитории, например, принудительное, за счет грибников и рыболовов, либо через то, что в ДАВе называют договоренность поколений- старперы и прочие матрасники добровольно страхуются, хотя все понимают, что вероятность страхового случая у молодых и борзых гораздо больше. Но, были ж когда-то и мы рысаками...(правда, молодые тоже страхуются, никто не ноет, что мол я бедный студент... денег только на пиво хватает, и то, не каждый день....)
ПС членство в даве -46 Евро для чела старше 25, 26 евро- для второго члена семьи, и по-моему для студентов до 25 , дети до 18 лет- бесплатно. Старховка- 30 тыс евро на европу включая кавказ до 5 тыс. Если азия- эльвиа предоставляет дополнительную страховку. Если нужна еще и медицинская страховка (потеря трудоспособности- тоже за отдельные деньги)
Leshiy 20:27 17.08.2009 ответить
0
Эти суммы - страховка на год?
matrasnik 21:51 17.08.2009 ответить
-1
Да.
В эти же суммы входит скидка 50% на хижины в Австрии, Германии, почти везде в Швейцарии, Тироль, Италия и Франция
В Австрии проживание в среднепотолочной хижине на 2000-2700 стоит 16-18 Евро с нечлена и соответсвенно 7-9 Евро с члена одного из профсоюзов. Стоимость южнотирольской хижины на 3200 (только пешком через ледник или вертолет для эвакуации пострадавших и мусора)- для члена профсоюза-10Евро. Швейцария- обещают клятвенно максимум 28 франков (около 15 Евро), хотя я видел прайсы с более крутыми ценами -по 60-70 франков. Скидка распространяется и на те хижины, котроые работают зимой, например, для скитура, или катания просто на лыжах. Еще есть скидки для проката снаряжения (что мне не очень актуально) и небольшие скидки на покупку карт и гайдбуков( а вот это приятно- это о-о-чень недешево. Впрочем, здесь рекорд побили норвежцы- около 70 баксов великолепная книга по альпинистским маршрутам Ютунхеймена причем на норвежском языке!) Еще скидки 15 % для членов ДАВ делают в некоторых хижинах словакии. и какой-то шахер махер с покупкой одежды и снаряги через инет (я вобще считаю продажу через инет дуриловом, так что лично ДАВ тут не при чем)
Рампространяется ли страховка, например, на Шпицберген- не помню. На Норвегию распространяется точно
Но повторюсь: это СПАСАТЕЛЬНАЯ старховка, медицинскую она не заменяет!!!!
entv 22:05 17.08.2009 ответить
+2
А как у них насчет жителей других стран, особенно, нечленов ЕС? Какие-нибудь проблемы? Или хоть папуаса прямо на Новой Гвинее примут в ДАВ и застрахуют? Ни разу его не увидев? Тогда это решение проблемы!
feofanovak 22:47 17.08.2009 ответить
+1
Не совсем так. 25 тыс. евро на поисково-спасательные работы на человека и происшествие. Медецинские расходы при несчастном случае за границей Германии без ограничений. Транспортировка в Германию оплачивается также без ограничений. Зона покрытия весь мир. В случае покупки тура в агенстве зона покрытия только Европа (т.е. если идете в поход куда угодно своей группой без помощи тур агенств, страховое покрытие как обычно, если с тур. агенством на Эверест, например, то страховка ничего не покроет). Кроме того страховка ответственности на сумму до 2 млн. Евро на страховой случай. Это условия на 2009 год.
Причем страховка не только для альпинизма, она также включает горные и беговые лыжи, сноуборд.
entv 23:18 17.08.2009 ответить
+2
Там по-немецки :-( А я всю жизнь с английским дело имел.
Не подскажете, принимают ли они людей, не проживающих в Германии (вообще не имеющих к ней отношения)?
feofanovak 00:27 18.08.2009 ответить
-1
Суть текста я изложил, ссылка для тех, кого интересует источник информации.
Насколько я понимаю, принимают. Как туда можно попасть читайте здесь на Риске.
entv 10:04 18.08.2009 ответить
+2
По этой ссылке совсем не об этом. Там обращение к русскоязычным _УЖЕ_членам DAV о том, как им продлять или прекращать свое членство. Но я нашел такой же постинг предыдущего года – там предлагалось просто прислать анкету и перевести деньги. Сейчас процедура та же?
А если, например, мы решим вступить туда всем клубом (более 300 человек активно ходящих)? Или хотя бы участники походов 4-6 кс и выездов за пределы СНГ (ИМХО, более 50). Как это организовывать? Есть ли возможность как-то централизовать процесс?
И еще вопросы, вызванные нынешним случаем. Условия страхования по членству в DAV включают оплату транспортировки вручную? Оплату поисковых работ?
А если выше 5000 - страховка не действует?
feofanovak 13:38 18.08.2009 ответить
+1
Прошу прощения за неточную ссылку. Самое главное по ссылке есть адрес человека, который имеет большее отношение к союзу, чем я. Соответственно он может дать более адекватный ответ на вопросы об организации и централизации.
Насколько я знаю, процедура та же, но первый взнос больше обычного ежегодного.
Сам этой страховкой я не пользовался, в условиях написано, что оплачиваются поисково-спасательные работы в размере 25 тыс Евро на человека и случай. Про ограничение по высоте слышу в первый раз. С другой стороны расходы на ПСР тех, кого нельзя спасти живыми, ограниченны 5 тыс. Евро.
На российском сайте Mondial Assistance Group написано, что они занимаются организацие ПСР на море и в горах. Возможно, стоит позвонить им и узнать, не могут ли они оформить подобную страховку в России и сколько это будет стоить. Сразу решится масса вопросов.
entv 16:41 18.08.2009 ответить
+2
Вы уж извините, что пристаю. Можно еще несколько вопросов, раз уж я Вас поймал ?
А транспортировка оплачивается отдельно или в пределах тех же 25000?
Я так понял, лечение никакое не оплачивается? Или медпомощь, оказанная в рамках ПСР до помещения в медучреждения оплачивается? И есть ли там какая-нибудь льготная медстраховка?
feofanovak 20:32 18.08.2009 ответить
+1
1) 25 тыс на поиск и спасение
2) При несчастном случае за пределами Германии медицинские расходы покрываются без ограничений
3)Транспортировка (перевозка) оплачивается без ограничений.
entv 21:18 18.08.2009 ответить
+2
Ну, просто сказочные условия! Значит, остается выяснить насчет высотного ограничения. Если и его нет - иду убеждать своих записываться всей толпой в ДАВ!
Огромное спасибо за информацию!
matrasnik 23:41 18.08.2009 ответить
0
оно железно есть- где-то валяется перевод моей вступительной бумаги. И ограничение по региону- ЕВРОПА (до урала)
ПС (как много у вас в клубе восхождений выше 5000 в европе:-)))
Подозреваю также, что медицинские оплаты вне немецкой территории предполагают, что серьезную операцию пострадавший будет делать все-таки дома (в германии) поэтому пункт немного стремный. Теперь неясен механизм для Кавказа: НС, дальше МЧС, больница, вертолет, бульдозер, рота спасателей общественников должны выставить счета на Эльвиу (а они смогут это сделать??? В какой форме??? и вообще ВАЛЮТНЫЙ счет в этих организациях имеется или где?) Описание нС с указанием что и как (на английском? немецком?) Страховой комиссар сам приедет или решит на основании выданных справок и счетов??
Потом (через какое-то время ) старховая проверяет документы и должна произвести выплаты.
Это одна схема, и при прояснении поставленных вопросов она наверное лучшая.
Вторая схем: пострадавший возит с собой чемодан денег в БТРе и роту охранников. В случае НС рассчитывается из этого чемодана со всеми и потом разбирается с Эльвиа (заводит себе валютный счет, на который и должну прийти денежки с которых он будет должне (или не будет?) заплатить налоги.
Русская секция, базирующаяся на Альпы- это здорово и там это должно работать, но для выездов на Кавказ вопросы надо прояснить. Во избежание.
Да, выше говорили о страховке третьих лиц по тому же членскому билету 2 млн Евро. Грубо говря, если Вы собъете катаясь на лыжах перстарелую швейцарку или снесете случайно опору креселки- этих денег Вам должно хватить на покрытие ущерба. Случаев в опорой пока не случалось, но столкновения на горке- обычная вещь, так что страховка очень кстати.
entv 00:26 19.08.2009 ответить
+2
Подождите-подождите...Вы же выше писали, что, если Азия, то Эльвия предоставляет дополнительную страховку. Или это что-то другое? Я решил по контексту, что в Азии увеличенная сумма покрытия. Я что-то перепутал? Естественно, меня в первую очередь интересует Азия (СНГовая и соседняя). Во вторую - всякая экзотика и Европа. И только потом - Кавказ. В силу политической ситуации делать на Кавказе то, что мне интересно, можно будет очень не скоро.
Далее. Сейчас, даже страхуясь, моя группа, например, возит с собой в серьезные походы в ту же Киргизию тот самый "чемодан денег". На самом деле это 5-10 килобаксов. И оставляем его человеку, обеспечивающему нам транспорт, пропуска и пр. Чтобы он по звонку отдал его вертолетчикам и они полетели. А уж потом будет получение чеков, счетов и т.д. Так что я лично не считаю такую схему столь уж ужасной. Хотя сбор этих денег каждый раз - отдельная песТня и в нашем клубе обычно так не делают.
matrasnik 10:51 19.08.2009 ответить
0
Вот и надо уточнить, ЧТО именно она предоставляет в Азии и на каких условиях- свяжитесь с Гогеном.

..Сейчас, даже страхуясь, моя группа, например, возит с собой в серьезные походы в ту же Киргизию тот самый "чемодан денег". На самом деле это 5-10 килобаксов.. Да, а еще говорят чтожизь стала хуже и кризис всех доконал....:-)))
entv 11:09 19.08.2009 ответить
+2
Спасибо! Будем уточнять.
А насчет кризиса - жить-то хочется. Даже в кризис. А никакая страховка не избавит от необходимости «чемодана». Потому что люди, и азиатские вертолетчики в том числе, почему-то больше верят в нал в кармане, чем в обещание перевести деньги через 10 дней. Даже в самое твердое обещание.
К тому же есть большая надежда привезти этот «чемодан» обратно домой. В худшем случае не сразу.
Тем не менее добывать его каждый раз весьма непросто, поскольку это увеличивает затраты на поход в 2-2.5 раза!
Arti 03:24 23.08.2009 ответить
+3
Т.е. вы возите с собой "5-10 килобаков".
А чем это по сути отличается от того, о чем я говорил (о сборе суммы порядка 3 т.р. в рамках нескольких близких клубов и формирования спасфонда в 300.000 рублей)? Только деталями.

Ответьте, пожалуйста, на след. вопросы:
1. Какова численность вашей группы?
2. Возите ли вы деньги наличными, и если да, то храните в базовых лагерях или носите постоянно с собой в рюкзаках?
entv 21:54 23.08.2009 ответить
+2
А мой домашний адрес, рейс и в каком кармане будут деньги, Вам не сообщить? Угомонитесь, любезный. Если Вы все еще рассчитываете на мои деньги - Вам их не видать в любом случае. А все, что можно было выяснить полезного из этого обсуждения, я, кажется, уже выяснил. Перестаньте задавать глупые вопросы.
Arti 00:01 18.08.2009 ответить
+1
А куда надо звонить при наступлении страхового случая? И еще, вы уверены, что все русскоговорящие люди смогут описать суть проблемы (тяжесть травм, точное место происшествия и т.п.) на английском/немецком языке в экстремальной ситуации?

Есть ли у них представитель в России? В какой суд можно будет обращаться, если возникнут неразрешимые претензии к компании?
feofanovak 00:46 18.08.2009 ответить
+3
1) Номер телефона в Мюнхене написан на членском билете. Звонки принимаются 24 часа в сутки.
2) Думаю, что все не смогут. Но если вы застрахованы в немецкой компании, то возможно стоит составить небольшой разговорник с терминами. С другой стороны, возможно, у них есть русскоязычные операторы в общем центре приема звонков, т.к. группа глобальная и имеет представителя в России.
3) Elvia входит в Mondial Assistance Group, которая принадлежит Allianz Group.
Я не юрист, но думаю, что обращаться с иском собственно к Elvia нужно в Германии, т.к. договор был заключен там, хотя можно также попытаться подать иск против группы Mondial Assistance в России.
Arti 01:14 18.08.2009 ответить
+1
Спасибо за информацию!
Что характерно, Росно (99.4% акций) тоже принадлежит Allianz, то есть у Росно и Mondial Assistance Group одна "мама".
Andy 12:16 19.08.2009 ответить
+1
Надо не только говорить, но еще и понимать что тебе отвечают, а это бывает не просто.
В вечернее время, в праздники, выходные может не оказаться русско говорящего оператора,
вам могут не сразу сказать что делать, если случай не типичный, и свяжутся с вами через некоторое время.
entv 14:44 19.08.2009 ответить
+1
Да, это все попробуем выяснить.
Arti 23:29 17.08.2009 ответить
+1
"А что будет, если будет два страховых случая? А три??? "
Будет следующее:
Допустим, у нас есть N групп, действующих независимо и вероятность неудачного исхода для каждой группы (т.е. наступления страхового случая) равна x.
Тогда вероятность того, что:
1. Все N групп идут безаварийно = C{0,N}*(1-x)^N
2. Одна и только одна группа попадает в аварию = С{1,N}*x*(1-x)^(N-1)
3. Две и только две группы попадают в аварию = С{2,N}*x*x*(1-x)^(N-2)

Допустим, что в рамках летних сборов у нас есть 20 групп и вероятность аварии каждой из них - 1%.
Тогда вероятность того, что:
1. Все 20 групп идут безаварийно = 0.99^20=81.8%
2. Одна и только одна группа попадает в аварию = 20*0.01*0.99^19=16.5%
3. Две и только две группы попадают в аварию = 20*19/2*0.01^2*0.99^18=1,6%
4. Три и более групп попадают в аварию - 0.1%

Т.е. вероятность попадания одновременно двух групп в одно время (в одни сборы), в несколько раз ниже, чем вер-ть попадания одной группы.
Arti 22:40 17.08.2009 ответить
+2
1. Вы не учитываете одной детали. Сумму, которую вы платите страховой компании, вам не возвращают в любом случае. Эти 3 т.р., о которой я говорил, в случае, если не будет страхового случая, вам вернут.
2. Держать деньги может какой-нибудь известный представитель любого из перечисленных клубов. В чем проблема? В доверии? Можно написать что-то типа расписки.

3. Не надо придираться к мелочам - понятно, что грузовик и автобус стоят не очень дорого, не более 200-300 долларов, даже в той же Азии ее многочасовыми подъездами. И эту сумму вполне можно собрать наличными на месте. А вот иметь координатора в Москве с большой суммой денег на банковском счету - это на случай серьезных расходов.
4."И еще, может возникнуть у участников такой вопрос, в случае если они скинулись деньгами, а кто-то поломался и ему оплатили вертушку: "А почему я должен платить за кого-то? Поломался-то не я!" Вобщем утопия." - Вы действительно не понимаете, что, страхуясь в страховой компании вы в любом случае платите другим людям (т.е. покрываете их страховки), а также менеджменту страховой компании? Кому вам приятнее платить, неизвестным клиентам и менеджменту страховой компании или же московским альпинистам, вашим знакомым, членам известных альпклубов, попавшим в беду?
entv 22:00 17.08.2009 ответить
-1
Уважаемый Arti, у меня возникает впечатление, что Вы пытаетесь прямо здесь организовать контору типа достославных "Рогов и копыт".
Leshiy 23:05 17.08.2009 ответить
+3
Мне кажется напрасное.
Dim71 21:05 08.08.2010 ответить
0
Это мы где-то проходили! Не МММ часом? не катит, нужна просто нормально работающая страховая компания и ВСЕ!
EvgenySmirnov 02:47 17.08.2009 ответить
0
Дело в том, что в маленьких клубах, как уже заметили, денег на нормальные спасы набрать будет сложно, а если сделать что-то региональное или всероссийское - какими бы замечательными людьми не были те, кто будет все это контролировать и распределять - утечки и злоупотребления рано или поздно начнуться. Или я что-то не так понимаю.
Angel-ok 12:41 12.03.2010 ответить
+2
Егор ...человек каких мало , спокойный не разговорчивый был ... не любил офишировать свои достижения. Пока двое спорили кто вылизет из палатки и разведет огонь , он молча вылазил и делал это. Этот человек никогда не жаловался.
с трудом нашел фотографию... да... он не любил пафос... это был без приувеличения уникльный человек. Егорка мы помним тебя.
Arti 18:35 06.03.2012 ответить
0
Случайно вышел через поисковик в эту тему.
Прошло уже 2.5 лет, но не могу забыть этот случай (я был среди тех, кто подошел к телу Егора и транспортировал его вниз).
Но я первый раз увидел его на вашем фото.
Очень и очень жаль, что все так получилось.

Есть что сказать? Зарегистрируйся и пиши!

Написать

В закладки:


Обсуждаемые темы:

Tom 15:12 25.05.2012

Бизнес-план (конспективный) создания фирмы "Эверестовский кислородопровод".

12 комментариев
lalena 07:45 25.05.2012

Эверест 2012: ужасы перильного альпинизма

62 комментария
Dimon-Coyote 23:26 25.05.2012

Первый хайлайн на Маттерхорне

7 комментариев
blondie 04:08 19.04.2009

"Междуболтие" - новый маршрут на Мердвень(Уарч)-Кая. No bolts

10 комментариев
гоген 18:43 23.05.2012

Впервые совершена посадка вингсьюта без раскрытия купола парашюта.

68 комментариев
Veterok 11:19 18.05.2007

МАЕвское Двоеборье 27 мая - Положение

8 комментариев
Kostal 12:20 24.05.2012

Израильтянин не дошел 300 метров до вершины Эвереста, чтобы спасти турецкого альпиниста

53 комментария
stets 12:52 24.05.2012

А такой альпинизм нам нужен?

16 комментариев
Alex55 00:44 17.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 2

56 комментариев
robinsya 18:24 25.05.2012

Интервью Риск.ру: Адильби Ахкубеков и Азнаур Аккаев о Безенги

6 комментариев
tamarius 13:20 25.05.2012

История одного полёта

16 комментариев
tashkan 17:28 24.05.2012

Отзыв на камы Rock Empire моделей Axel и MicroComet

23 комментария
Irina Morozova 08:10 23.05.2012

Еще один тест от Zion Women Climbing Fest

20 комментариев
pHoB 17:35 24.05.2012

Наконец-то я могу сказать: "Я зашел на Эверест". (Интервью)

12 комментариев
FanKav 08:53 12.05.2012

Майская прогулка по Приэльбрусью 2012

53 комментария
mixa 17:04 18.05.2012

Фомин Александр, НС на Башне 5 мая. Светлая память…

52 комментария
billy 15:20 25.05.2012

Курсы инструкторов-методистов: 17 кандидатов из 8-ми регионов России!

6 комментариев
Alex55 14:52 23.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 3. Итоги голосования: 67% - против !

38 комментариев
magna 14:30 25.05.2012

Третий, уфимский. Болдерфест памяти Егора Пенигина

5 комментариев
leonov 20:54 28.03.2012

Ерыдаг летом. Приглашаем.

6 комментариев