Эверест 2012: ужасы перильного альпинизма
фото Симоне Моро
no comments...
344
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
фото Симоне Моро
no comments...
Активности
- Альпинизм
- Древолазание
- Слэклайн
- Вело
- Вода
- Воздух
- Горные лыжи/Сноуборд
- Горный туризм
- Ледолазание/drytoolling
- Мультигонки
- Путешествия
- Скайраннинг
- Скалолазание
- Ски-тур
- Снегоступинг
- Спелеология
- Туризм
- Бэккантри/Фрирайд
- BASE
- Ropejumping
Популярные группы
-
Gaugin & Friends
130
-
Творчество РИСКовчан
240
-
Безопасность в горах.
351
-
Outdoor фотография
284
-
Лавинная безопасность
226
-
Аукцион снаряжения
192
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru
*****
+1
когда я первый раз туда попал, было ощущение, что попал на обратную сторону луны.
настолько был дикий и безлюдный пейзаж.
еще хижин не было, вообще никого и ни следа присутствия.
Правда,это уже давненько было.
Хороша наша страна, если б не люди:))
Особенно КТО помогло
*****
:((
хреновое место, чего они туда прутся все? :)
В Баксанском ущелье в тыщу раз лучше,
канатки, ратраки, кафе,пиво, связь, чего им не хватает? :)
Дрянь это северное приэльбрусье, да и только.:)
*****
вроде уже и смайликов наставил... :)
***
нельзя туда ходить, там эти, суслики...
тучи их.
я как то выйдя за перегиб испугался. что землетрясение.
а это по всему склону скакали суслики, тысячи сусликов.
А от них- чума, бубонная-40% смертность. легочная- 90.
Так что лучше на Эверест деньги копить, здоровей будем.:)
****
все равно лучше не пробовать:)
Вам бы предложили вы бы отказались?
Ну, так говорит Ули Штек в своем интервью:-)
Разве, что очередь чтобы соблюдали? - "Мы с вечера записывались!"
Но не ужас, ужас, ужас, который бы произошел, не будь перильных веревок на маршруте:-)
Как только кончается нужда, начинается дефицит чувств и впечатлений.
А это вам не шуточки.
Организаторы восхождений продают людям чувство страдания, преодоления и причастности к великому.
И, видимо, это чертовски дефицитный товар, раз за него готовы так дорого платить.
- альтернативные платные перила
- платное место отдыха с чаем и кислородом
...
**
не... у них там налоговая не дремлет:)
...коммерческий альпинизм,коммерческий рафтинг итд итп ==имхо любовь в публичном доме)))))
Мысль ясна, но масштабы явления совершенно не передаёт..
Видео, куда большее впечатление производит
Это причёсанный вариант от CBS (там сначала рекламка секунд на 20, потом собственно уже сюжет )
http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57440514/traffic-jam-at-the-top-of-the-world-hundreds-risk-their-lives-to-summit-everest?tag=currentVideoInfo;videoMetaInfo
А пару дней назад я смотрела "напричесанное " любительское видео со ступеней Хиллари - вот где была засада (ссылку не сохранила, искать времени нет наткнусь - заброшу).
Там сегодня и завтра (к слову) аналогичная картина...на англоязычных сайтах это явление называется Диснейленд (если погода хорошая и всё идёт по плану) или Зомбиленд (в противоположном...скажем так..случае)
Попытка регламентации со стороны сообщества - это идеи Месснера и ко, пост был на Риске недавно. Насколько мне запомнилось, общее резюме на эту инициативу - "поговорили и разошлись".
А для большинства "восходителей", думаю, сообщество со свои "фе" ни разу не авторитет.
по моему разрешение на восхождение не "сами альпинисты" выдают...или я чего то путаю?
Для тех, кто не в курсе:
Толпы коммерческих туристов помешали настоящему гималайцу зажумарить на Эверест, тем самым сорвав рекордный траверс Эверест-Лходзе. Перила заняли, гады! Ужас!
Интервью Симоне Моро здесь
Он очень сильный альпинист. Поэтому и резанул слегка тон его интервью. Я считаю, что те 200 человек тоже имеют право на "свой Эверест" и перила провешены для них и за их, между прочим, деньги.
А насколько "рекордным" был бы траверс по готовым перилам, судить не берусь, не эксперт.
Парицаю!!!111 (с)
бу-га-га.
Меня вот в его интервью заинтересовала фраза:
Я поражаюсь людям, которые просят помощи и совета в одевании кошек находясь на Эвересте!!!
Ничего не напоминает? А недавние забеги на Эльбрус? Или, нам можно - им нельзя? А как же объективность оценки?
Тут кстати кто-то предложил сопоставить количество смертей на Эльбрусе и Эвересте, сравнив при этом количество восхождений.
Ответа не было, но аналогия хоть и не очень чёткая, прослеживается. Те же толпы, те же нелепые смерти.
Может, сначала порядок надо навести в своём хозяйстве, прежде чем чужое осуждать?
Свое и чужое - понятия относительные. На Эльбрусе полно иностранцев, на Эвересте полно наших - и клиентов, и гидов.
Если сравнивать с забегами на Эльбрус - у забегов явный плюс, что там обозначена точка возврата. До 12 часов не достиг седловины - поворачивай обратно. Я считаю, на любом коммерческом восхождении тоже должно оговариваться - не дошел за столько-то часов оттуда-то туда-то - должен повернуть. Если нет - снимается ответственность и гида, и страховой компании.
И Вы думаете, это остановит хоть одного клиента? Сильно сомневаюсь. Скорее, это будет такая же отмазка, как и для гидов на Эвересте: "он сам виноват что не повернул, мы предуперждали".
И вопрос не в том, чтобы обложиться доп.условиями - их всё равно будут переваривать в условиях горняшки, а в том, чтобы устроители-организаторы туров и забегов лечили всех не на горе, а под ней.
А именно, чтобы Прежде чем быть выпущенными на Гору, клиенты и участники сдавали минимум (владение жумаром, кошками, необходимый минимум для самоспасения или же бегущий рядом шерп-спасатель), чтобы не остаться с Горой один-на-один неподготовленным.
Пока же, глядя на полуголых бегунов на Эльбрусе, впервые примеряющих кошки прямо на вершине, я почти не вижу разницы между ними и клиентами на Эвересте. И те и другие - заложники организаторов, пусть может быть и очень хороших.
Нисколько не сомневаюсь, что многих остановит. "Я предупрежден, что в 14-00 я должен повернуть обратно, где бы не находился, иначе риск для моей жизни становится чрезмерным. Страховка при продолжении восхождения выплачена не будет." Такого рода расписка вполне подействует.
На Эвересте же многие клиенты действительно проходят обучение хождению в кошках и движению на жюмаре уже в АВС. В один сезон с севера толпа вообще жюмарила не по веревке (!) а по телекабелю, который китайцы провесили до Сев. седла. Вот прикиньте: такая картина как на фото - и по телекабелю....
А я-то думал, что мы сейчас про альпинизм и про безопасность в горах, а не про то как спуститься с Эльбруса бегунам, впервые увидевшим кошки только на вершине Эльбруса. И про то, чем эта картина принципиально НЕ отличается от описанной Симоне Моро.
ЗЫ: да будет Вам известно, в альпинизме восхождение заканчивалось не спуском, а разбором, после которого восхождение могло быть не зачтено как индивидуально, так и группе. Но я не удивлён, что Вы этого не знали. Равнение - на бегунов! А альпинистам - брать с них пример. В том числе по экипировке и по умению одевать кошки. А безопасность - фи, какая ерунда, организаторы обеспечат.
Я как раз про безопасность. Если бы на том же самом Эвересте "заветную бумажку" давали только после самостоятельного спуска, то "пипл" задумался бы.
Да ни разу!
Это ж не разряд, который даёт "неограниченные возможности спортивного роста". Что, по-Вашему, люди туда прутся, переступая через трупы, ради этой бумажки? Ценой в несколько десятков тысяч баксов (миллион в рублях между прочим)?
А на кошках я зациклился, правда. Особенно, когда Симон Моро о том же в интервью сказал. Этакая "лакмусовая бумажка" подготовленности к самостоятельному передвижению на снежно-ледовых маршрутах. И отношения оргов к соотношению массовость/подготовленность.
Вот цитата из вашего поста На этот раз в компании с Симоне будут два брата - Ханс-Петер и Хельмут Карбоны из Южного Тироля. ....
Они должны взойти вместе с Моро на Эверест, снимая фильм о восхождении. На Лхоцхе же Симоне отправится уже в одиночку.
Т.е, изначально Симоне планировал подняться на Эверест в связке, возможно для того, чтобы иметь возможность обойти паровоз в любом месте? Он ходит туда довольно часто и прекрасно знает об очередях и пр. И то, что в погодные окна массовость увеличивается в разы, это тоже можно предугадать. В чем же форс-мажор ситуации?
Второй вопрос тоже напрашивается сам собой. Симоне не собирался устанавливать скоростных рекордов, новизна его проекта в том, чтобы пройти "крест" Эверест-Лходзе. Спонсоров нужно чем-то удивить, иначе не тебе платят, а ты сам платишь...Т.е. экспедиция заявлена, как рекордная. При этом половину маршрута Симоне собирался пройти по коммерческим перилам? Я понимаю, что даже в этом варианте проект очень сложный. Но с другой стороны, если не можешь пройти весь маршрут в "чистом" стиле, может и не надо заявляться, пиариться? Или сделать попытку "для себя", а при удачных раскладах рассказать всему миру о своем успехе?
Заранее извиняюсь за дилетантские высказывания, но критика - всегда обратная сторона славы.
Просто мне кажется, что человек который всего-то дней 10 назад, снимал с соседней горы тело Горбатенко - просто априори имеет право ходить (или не ходить) на Эверест как ему вздумается.
Кстати, предлагаю поразамыслить вот над такой ситуацией - вы делаете траверс Лхоцзе-Эверест, при этом на Лхоцзе идете по Южной Стене.
Ага.
И вот пройдя ее и спустившись на Южное Седло - наблюдаете перед собой 300 человек на перилах.
Ваши действия ?
Только он не поднимался по Ю.стене Лходзе...
Я тоже не знаю, что это такое...
Мне ближе скальный альпинизм.
И вот я представил ситуацию. Я (фантазирую) собрался повторить рекорд - за день пройти НафДам+Эль Капитан за день, только сил маловато. Ну, и решаю - на первую гору я залезу по кабелю (виа феррата), а на вторую...как то буду рубиться. Подхожу к кабелю - там очередь. Вот, блин, не удалось! Но я же заявил о своих намериниях, стало быть, я крутой? А спонсорам объясню - мне 300 чел. на перилах помешали.
З.Ы. Наверное, я злой.
бывает...
Интересно, а какова реакция других гидов? Они не боятся судебных исков от родственников погибших, если они будут? Почему? Вряд ли гибель от застревания на маршруте сойдет за "непреодолимый форс-мажор" в суде. Адвокаты на того же Брайса сошлются:"Он не стал подвергать опасности жизнь своих клиентов, а вы что? Почему не дали команду повернуть назад, когда увидели. что выбиваетесь из графика?"
Брайс привёл совершенно другие аргументы,
Если Вы настаивайте на вашей версии - ссылку приведите пожалуйста....
Лично я могу привести слова Брайса, дословно в оригинале.
Нет они не боятся исков поскольку каждый клиент, подписывает информированное согласие в 2-х экземплярах (для фирмы и для клиента) + его страховом ваучере чёрным по белому прописаны все возможные ситуации и всё это также за подписью клиента в 2 экземплярах.
Ссылка здесь чуть выше (на интервью Симоне Моро). Если там что-то переврали - я не виноват.
++чёрным по белому прописаны все возможные ситуации ++
И такая тоже прописана: все разумное время для пути наверх исчерпано, а гид не дает команды спускаться и клиент погибает? Вообще нет в договорах такого: если за такое-то время еще не дошли туда-то - возвращаемся?
А про "много людей" звучит глупо, ибо в этом году желающих штурмовать было не сильно больше чем в прошлом и позопрошлом году, так что Брайс прекрасно всё знал скока людей полезет в гору, и размер " погодного окна" тоже себе не плохо представлял, но таки ещё 5 мая экспедицию свернул....
Если Вы также не в курсе информирую , что Брайс в этом году брал по 56 000 с клиента и никому денег не вернул, но если клиент таки пойдёт с ним опять, то он гарантирует ему скидку и что характерно ни один из клиентов на него не обиделся и даже благодарили (много и прилюдно).
Да и попутно..85 человек у него не было, было 24 клиента (вся группа в общей сложности около 60 человек)
Так что если сильно интересно в чём же там было дело у Брайса советую прочитать...
"И такая тоже прописана: все разумное время для пути наверх исчерпано, а гид не дает команды спускаться и клиент погибает? Вообще нет в договорах такого: если за такое-то время еще не дошли туда-то - возвращаемся?"
Там прописаны права и обязанности сторон, гид может рекомендовать клиенту прервать подъём и это аргументировать, но развернуть и погнать его пинками с горы он не может...
(Если сильно интересно можно опять же кинуть запрос в любую из компаний и потом много и подробно изучать и сравнивать тексты договоров, информированных согласий и возможных вариантов страховки)
Но крупные компании в трупах не заинтересованы, во первых это снижает их конкурентоспособность, во вторых морока с телом. Или его придётся снимать, что не дёшево либо залог " за мусор на горе", а это нихилая сумма им в том случае "если тело останется на горе" не вернут.
Столько букв написали, а про Брайса так и не пояснили, в чем же было дело. Я хочу прочитать у Вас :)
Вот тут можно подробно прочитать в чём же там было дело, за достоверность ручаюсь - если возникнут вопросы не стесняйтесь пишите прям туда с пометкой уважаемому Расселу Б лично в руки..
http://www.himalayanexperience.com/content/everest-2012-newsletter-17
UPDATE: пока я, оставив окно ответа открытым, занимался чем-то другим, AnnaRemeik уже ответила. Удалять своё не буду, — по второй ссылке (18 выпуск) тоже есть интересные подробности.
На днях открыл книжку Букреева, там была описана в двух словах ситуация с 50 восходителями на одной веревке. "Паровозы" и на заре коммерческого альпинизма случались.
***
Молодец, улавливаешь суть вещей :)
Как однако, изменились горнообогатительные комбинаты, ни шахт, ни карьеров и деньги сами лезут по перилам:))
Массовость на Эльбрусе, 1967 год.
***
Это Эльбрусиада вообще то:)
и идут не ЗК а комсомольцы... были такие комсомольцы раньше, молодые борцы за дело пролетариата...
такой был когда то передовой класс-пролетариат :)))
так вот чтоб они были закаленными борцами за это самое дело пролетариата, или победу коммунизма во всем мире мирным путем при помощи ядерного оружия...
короче, тут черт ногу сломит хрен поймешь:))
их для этого даже с работы отпустили
а может быть, даже выдали стратегический продукт-
куриную тушенку и сгущенку со складов горпродторга.:)
там на фотке незаметно- они тащат трос- а на тросу -идол Ленина, отца мирового пролетариата
хотят его на вершину затащить... :
:)))))))
и- зеленые брезентовые штормовочки... эхх... ностальгия...
*****
они не ели на завтрак куриной тушенки с макаронами:)
Неужто вождь борцов за дело передового класса? :)
Комбинат что надо, и, главное, воздух чистый:)
Да вы завидуете,просто завидуете.
Вроде такие высокие, " альпинисты", высокие цели ставите, а внутри- ничего, пустота, и малодушие и какая-то абсолютная, уверенность в своей исключительности...
Читал много, начинаю понимать Anvar-а.
А терь, минусуйте, "альпинисты",инетовские покорители Эвереста;))))
Здесь все разные: альпинисты, туристы, горнолыжники, молодые, старые, добрые, злые, весёлые и т.д. :)
***
Все зло от альпинистов, можете мне поверить на слово.
Я то знаю, я турист:)
Кстати, заодно и о реальности подвигов Nadav Ben Yehuda, дай бог ему здоровья. Советую людям имеющим поверхностное представление о спасработах одеть кого-нибудь из своих друзей в самый приблизительный комплект высотного снаряжения, одеться так самому, попросить его изображать бессознательное состояние, и перетащить из одной комнаты квартиры в другую. О том насколько «упрощает» это дело горный рельеф и высота я умалчиваю. (Хотя чудеса в природе бывают).
*****
Что Вы хотите сказать?
Что все фильмы и фото сняты чуть выше БЛ, а на вершине никто не был? :)
(На всякий случай поясняю, поскольку с чувством юмора на «Риске» туговато, – это шутка).
Кстати, по поводу "восходителей" не умеющих одевать кошки, bvn не преувеличивает
Клиентка надевшая "кошки" не той стороной к стопе и по этому поводу срочно покинувшая базывай лагерь на вертолёте, таки реально имела место быть. Кстати были и клиенты которые "всходили" на Эверест исключительно силами шерпов исполняющих в этом случае роль тягловой силы.
Просто надо понимать сколь "пёстренькая" компания каждый сезон собирается на Эвересте, тут и люди находящиеся в совершенно рядовой физической форме и видившие ранее горы исключительно "снизу вверх" , но готовые "оплатить всё и вся" и их таки вознесут туда на руках и также спустят вниз организуя походу движения привычный пятизвёздочный сервес, есть и профессиональные спортсмены зарабатывающие на жизнь и отрабатывающие спонсорские, есть и те кто " всю жизнь к этому шёл, тренировался, копил деньгу и прочая", есть абсолютные психи которые не понимают куда прут, то таки прут не имея даже нормальной снаряги и экипированные хуже шерпов, есть сильно "экономные" граждане не гнушающиеся воровством всего "по ходу движения" от чужих палаток до кислорода и таки тоже за счёт других "восходящих" на гору - и таких к слову не мало.
Все люди разные, как и везде....Цель у них одна, а вот задачи средства и методы её достижения , порой диаметрально разные....
-Там не помогут важные бумаги
-Туда мой друг пешком и ТОЛЬКО с рюкзаком,
-И ЛИШЬ в сопровождении отваги!
Мне кажется, что это и есть алгоритм альпинизма...
А вы ходили по перилам там? чтоб сравнивать их с Эльбрусом!
и самое главное не путайте спортивный альпинизм с бизнес туристичиским альпинизмом,где парням надо любой ценой поднять клиента как можно выше!
Вроде такое впечатление, что не очень высоко, но 2-ой и 3-ий человек идет с кислородными масками?
Не принимая во внимание людскую составляющую - Эверест прекрасен, он манит.
Ну или просто включить в черный список, что означает невозможность получения въездной визы в будущем.
Ведь эти пермиты выдают не какие-то там коммерческие фирмы, а министерство туризма, насколько я слышал.
Кроме того, это вполне может быть серьезным правонарушением и с вас потребуют оплатить этот пермит уже после спуска. Посадят в тюрьму и будет ждать, пока ваши родственники и близкие перечислят нужную сумму. Плюс штраф.
P.S. Такой сценарий лишь предполагаю, но мне кажется, что он вполне возможен... И помочь здесь может ну если только тактика "меня там не было, вы обознались (для вас все европейцы на одно лицо), я бродил внизу несколько дней в ледопаде Кхумбу" :)
Вот ссылка
http://www.tourism.gov.np/downloads.php
Скачать и открыть
Mountaineering Royalty
Получается в сезон ( весна) это 10 000 ( в группе от семи человек) и 5 000 (осень).
Рисковать лезть на Эверест без пермита не имеет ни малейшего смысла ибо шансы взойти на Эверест без него несоизмеримо ниже,чем с ним.....фактически они стремятся к нулю..
отношение погибших к взошедшим с кислородом 3,8% , без кислорода 7,6%
кол-во успешных восхождений ко всем пытавшимся с кислородом 30%, то же отношение для тех, кто не пользовался кислородом - 20%
статистика показывает рост шансов участников коммерческих экспедиций по сравнению с частными.
The fatality rate (climbers compared to death) was 2% until 2006 and dropped further in the last couple of years. The fatality rate for climbs without supplementary oxygen was 3.8% and 7.6% among summiteers without oxygen.
The success rate on Everest was 30% for climbers with supplementary oxygen and less than 20% without.
Statistics showed no significant difference in risk between commercial expeditions or private. 1.1% of guided clients perished compared to 1.3% for private. The numbers showed increased chance of success in commercial expeditions: 40% vs 33% in private.
Одно мне непонятно.
Как организуют спуск по этим перилам одновременно с подъемом такого кол-ва людей?
Особенно, если кому-то стало плохо и его нужно спускать, когда идет такая вереница людей вверх?
Будут ли они пропускать или будут просто стоять и ждать, пока их обойдут?
А на фото ее просто не видно?
Или ее в момент, когда делалось фото, просто еще не провесили?
Скорее всего - нет.