обновить

Кстати, Вы можете создать сообщество на Risk.Ru и пригласить друзей.

Закрыть
регистрация
146
Рубрики: Альпинизм


История сообщений:

  1. 15:11 22.12.2009 Денис Урубко: альпинизм - это свобода!
  2. 17:40 14.12.2009 АЛЬПИНИСТСКАЯ РОССИЯ И ЕЕ ХРОНИКИ - 2009. Часть 1.

Денис Урубко и Крис Бонингтон в Памплоне (декабрь 2009) @ Denis Urubko

Пока спортивный комитет ФАР погряз в изобретении все новых и новых правил и дисциплин альпинизма, и творчество это оставляет очень странное, если не сказать жестче, впечатление, давайте ознакомимся с точкой зрения вполне вменяемого альпиниста, чей авторитет признан во всем мире, успешного тренера молодых спортсменов и неустанного популяризатора горовосхождений.




Здравствуйте.
Данное письмо – не стремление к дискуссии. Спорить ни с кем не буду, потому что мне дороги мои нервы и здоровье. Но при этом, с уважением отношусь ко всем людям, занимающимся альпинизмом, и хочу помочь в развитии этого вида спорта в нашей стране.

Теперь многие говорят об альпинизме, о его модернизации на территории бывшего СССР. Проводимые совещания ФА России, полемика и дискуссии тому яркое свидетельство. Со стороны (из Казахстана) интересно это наблюдать. У меня тоже есть видение ситуации, возможно, несколько однобокое – в силу спортивных мотивов, двигающих мною.

Достаточно часто общаясь с европейскими, американскими и азиатскими альпинистами, я усвоил истину, что отношение к альпинизму, строившееся в условиях демократии и свободы, в лучшую сторону отличается от действующего на останках системы Советского Союза. Кратко это различие можно выразить тем, что для иностранцев Традиции первичны, а Правила вторичны. У нас наоборот. Поясню.

Традициями могут быть свобода и идеи творчества, стремление к новаторству и авантюризм, защита окружающей среды и поддержка молодежи… но люди делают это добровольно, не втискиваясь в рамки навязанных извне правил. А в Казахстане до сих пор Традиции подчинены Правилам.

Как пример могу рассказать, что два года назад получил в подарок от Президента Казахстана Н.Назарбаева книгу о пути Казахстана в период после развала Советского Союза. Она позволила мне опереться на мнение человека, чья позиция помогла нашему обществу добиться признанных миром успехов, заботиться о каждом отдельно взятом индивидууме, повышать потенциал страны. По-моему, принимать решения, подписывать первые законодательные акты нашего государства мог только сильный человек, четко представляющий принципы и задачи становления рыночной экономики, правового государства – не цепляясь за патологическое стремление реанимировать тело распавшейся системы. Так и с альпинизмом, как в любом виде спорта. Нельзя существовать в развивающейся демократической капиталистической стране по правилам, навязанным прошлым, пусть некогда и великим.

Пока мы погрязли в этом, никогда не будет в нашей стране своих М.Занолла, С.Моро, М.Болле, С.Дэвис, Э.Пасабан, У.Штека и Д.Поттера. Настоящий Художник, Спортсмен никогда добровольно не отдастся под контроль системы, потому что он, прежде всего, индивидуален, как и его творчество. Его задача – сохранить это стремление, остаться вне общего потока. Самым простым решением, на первый взгляд, напрашивается полностью отказаться от системы разрядных требований и т.п. Однако… и это не лучший выход.

Во-первых, до сих пор нет четкого понимания казахстанским обществом сути альпинизма. Во-вторых, по умолчанию по-советски продолжается системное отношение к этому виду спорта со стороны официальных органов. В-третьих, молодежи по-прежнему нужны разрядные требования для осознания своего уровня. В-четвертых, в столь обширном пространстве круга-общения после распада СССР система разрядных требований является стандартным и понятным инструментом оценки подготовки спортсмена. В-пятых, есть понимание положительных аспектов из опыта советских спортсменов. В-шестых, существует вероятность реализации Правил горовосхождений для нужд общества в дальнейшем. В-седьмых… в общем, много есть пунктов, судя по которым, мы не должны просто так и сразу перечеркивать опыт предыдущих поколений.

Поэтому, я прошу Всех подумать над мыслями в этом направлении.

28 октября 2009 года на совещании в Федерации Альпинизма и Скалолазания Казахстана мною были предложены некоторые тезисы, касающиеся развития альпинизма в нашей стране. Во многом это касалось Правил Горовосхождений, доставшихся нам с советских времен. Работая в качестве тренера альпинистской секции, я часто наталкиваюсь на противоречия между реальным состоянием дел, стремлением спортсменов, с предопределенным контролем Правил.

Поэтому я стремлюсь созидать. И предлагаю компромиссное на сегодняшний день решение, принять новые документы, которые будут помогать работе, а не мешать.

В частности, предлагаю отменить понятие «Выпуск», как не соответствующее демократическим ценностям. Как я могу выпускать или не выпускать человека на восхождение?! Это же Конституционны нормы – право на личную свободу и передвижение… Предлагаю не рассматривать Альпинизм, как цепь Мероприятий, а представить одним процессом. Отказаться от деления инструкторов альпинизма по категориям, определив только одно состояние. Взамен этого увязать звание Инструктора с Гидовской работой, создав национальную школу при Федерации – это в наших силах. Отказаться от понятия «Значок альпиниста», как не соответствующего разрядным требованиям вида спорта – ведь нет, к примеру, «Значка штангиста»… Предлагаю много чего, и надеюсь, в предложенном проекте «Правил совершения восхождений в горах» каждый найдет что-то, о чем стоит подумать. Принципиально я старался представить все как минимум контроля с наибольшей свободой и личной ответственностью участников горовосхождений – без ее сваливания на ни в чем не повинных Начспасов, Выпускающих тренеров, Начальников АМ и т.п. Предлагаю рассматривать Правила только как средство деятельности официальных органов, помощь государству и обществу в определении, что же такое наш альпинизм, и возможность интегрировать его в международное сообщество.

При этом считаю, что не должно быть прессинга со стороны общества и госструктур в соблюдении этих Правил по букве Закона. Напоминаю, что любая Федерация – всего лишь общественное объединение группы лиц, не имеющих права принуждать других людей, не нарушающих Законодательные акты нашей Республики. Если человек НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, то у него есть на это полное право – у каждого из нас.

Альпинизм - это свобода.


С уважением,
Денис Урубко





Здравствуйте.
Наша инициативная группа много лет работает в секциях альпинизма с молодыми спортсменами и совершает сложные восхождения мирового уровня. Кроме того, нами накоплен большой опыт в работе с иностранными горовосходителями, изучен зарубежный принцип работы низовых организаций альпинизма, и клубов, федераций верхнего эшелона.

По нашему мнению, противоречие старых (советских) рамок альпинизма с интеграцией в наше общество мировых демократических ценностей личностных свобод достигло предела. Неоднократно сталкиваясь с проблемами, вызванными несоответствием регулирования отношений в системе организации, подготовки и проведении горовосхождений, мы выступаем за изменение официального и общественного отношения к альпинизму. На наш взгляд, это поможет развивать его в Казахстане, облегчит понимание обществом целей и задач спортсменов, привлечению людей к здоровому образу жизни, повышению интереса молодежи к активным видам отдыха и спорта.

Долгое время «Правила совершения восхождений в горах», на основании которых строится работа в клубах и секциях, не соответствуют предъявляемым требованиям. В связи с этим выдвигаем несколько основных положений:



Унифицировать Альпинизм в соответствии с остальными видами спорта.


Упростить систему организации горовосхождений, предоставив ее спортсменам.


Реформировать систему обучения альпинизму.




Для этого, как первый шаг, разработаны новые «Правила совершения восхождения в горах». Предлагаем их Вашему вниманию, и просим сформулировать свою точку зрения.

Находятся в разработке:
1. «Программа обучения альпинизму», как необходимый минимум знаний на этапах подготовки и обучение ему молодежи
2. «Положение об Инструкторах альпинизма».

Исходя из общего решения по принципу демократического подчинения меньшинства большинству среди действующих горовосходителей нашей страны Правила и остальные документы будут приведены к исполнению Федерацией Альпинизма и Скалолазания Республики Казахстан в лице президента и председателя комитета по альпинизму.

С уважением,
Денис Урубко, Борис Дедешко, Геннадий Дуров, Юрий Горбунов (ЦСКА МО РК), Виталий Жданов («Буревестник» КазНУ)



(тексты обоих писем с сайта http://www.mountain.kz)
Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 146 раз

Возможно в тему:



Комментарии:

Axel 16:13 22.12.2009 ответить
-1
Отлично.
RobinBobin 16:53 22.12.2009 ответить
-4
Когда мы пригласили президента ФАиС Казахстана Казбека Валиева на декабрьскую встречу в Москву, он нам написал, что у них все в порядке, альпинизм в Казахстане развивается хорошо и пожелал нам всяческих успехов в работе.

А из писем Урубко и Ко получается, что казахский альпинизм нуждается в реформе.

Непонятно.
turbulent 10:31 23.12.2009 ответить
+1
а вы хотели, чтоб президент ФАиС сказал что "я работаю хреново и у нас все в попе"?
Hiter 17:22 22.12.2009 ответить
+5
Согласна с Динисом, практически целиком и полностью, едиственное, я против того, чтобы отменить значки. Я не вижу ничего плохого в них. Значок альпиниста носить очень почетно и в принципе он говорит только о том, что человек прошел курс обучения работы с веревкой и железом, опробовав на практике те знания, которые он получил. Очень много людей не пошли дальше, и не стали покарять вершины, но сей почетный знак хранят и помнят, это стимул и своебразная гордость. Поэтому, я счетаю, что значки нада оставить как символ, приз для тех кто стремится и хочет себя оппробовать в альпинизме.
Axel 17:25 22.12.2009 ответить
+3
Это естественно. Волков наверное тоже так сказал Валиеву.
ked 17:57 22.12.2009 ответить
0
Достойные мысли, достойно изложены...
Супер!
pokemon 18:06 22.12.2009 ответить
+17
У меня в целом слегка сюрреалистическое ощущение: кажется, что дискуссии об устройстве/реформировании альпинизма интересны только функционерам (каковым отчасти является и Урубко). Это ощущение создается от всех последних материалов на эту тему, не только от данного конкретного. Не зря часть народа тут, на сайте, предложила убрать эту тему из главной ленты!
Читая, я понимаю, что мне это 1) безразлично и 2) предложения кажутся бессодержательными. Ну неужели значок "Альпинист ХХХХ" - это проблема, достойная обсуждения?
Я сам альпинист (ну, мне так кажется иногда :) Что мне нужно от ФАР? Ну, пока был молодым, была нужна система подготовки, то есть система разрядов и инструкторов (это, пожалуй, лучшее что есть в Советской школе). Сейчас, в принципе, ничего уже не нужно, разве что возможность участвовать в соревнованиях, да и без этого я не пропаду... Никаких острых орг.проблем, которые бы мне мешали в прошлом или настоящем я не знаю. Чувство моей свободы просто не знает границ ))) А какие проблемы испытывает Урубко, мне не понятно, да и ни к чему мне это понимать ))) (при всем бесспорном уважении)
Вот такие примерно ощущения от поста и жизни в целом!
Axel 18:16 22.12.2009 ответить
-1
1) Видимо не безразлично, раз так отреагировал...
pokemon 18:40 22.12.2009 ответить
+10
))) Я просто пытался донести свое ощущение для товарищей по спорту - с тем же Денисом Урубко мы когда-то бегло пересекались на Хане )))
Моя альпинистская жизнь не изменится, даже если ФАР вообще перестанет существовать ))) вот и кажется что все это - милый междусобойчик... Я не против - дело ваше ))) Если же вам важно чувствовать общественную значимость дискуссии - опять же, дело ваше )))
гоген 18:10 22.12.2009 ответить
+4
Революция в головах! Отрадно, что эта волна пошла, в первую очередь, в Казахстане и Киргизии...
danissimo 01:45 23.12.2009 ответить
0
просто там больше сталкиваются с иностранными альпинистами
lalena 18:38 22.12.2009 ответить
-3
добавлю, что сам проект Правил совершения горовосхождений, оптимизированный и избавленный от всего лишнего, мешающего, есть на сайте www.mountain.kz
Alko 20:11 22.12.2009 ответить
+1
Замечательное предложене Денис! Сколько ребят споткнувшись об ограничения и разрядные требования, ушли в самодеятельный альпинизм. Да они во многом проиграли (соревновангия, серьезные восхождения в командах и т.д.), тем не менее они выиграли в свободе выбора, избавились от разрядной зависимости и отзабюрократизированной системы выпуска. Вот такие самодеятельные альпинисты помоему в 2006 г. организовали и успешно провели массовое восхождение на пик Талгар. тогда на вершину единовременно взошли 18 человек. Вот вам свобода выброра. А ведь когда они обратились к "профессиональным" альпинистам с предложением сделать совместную альпиниаду они наткнулись на элементарный снобизм - А вы кто?
Нужно разделить функции в альпинизме. Хочешь получать разряды - занимайся и получай звания и железки на грудь. Хочишь ходить сам ходи на здороье, только регистрируйся в контрольных службах.
TAB 18:59 23.12.2009 ответить
+3
В 2005 году. И нэ так все было. Говорю из самых что ни на есть первых рук, поскольку была в группе гидов, затащивших толпу на Талгар. На альпиниаду действительно никто не подписался, поскольку это была авантюра по ряду причин. И снобизм " професииональных альпинистов" тут вообще не при чем был. В результате отработали по классической схеме гиды-клиенты (за деньги) с провешиванием перилами всего маршрута. Так что тщательнЕЕ, пожалуйста, не искажайте факты.
LavrovS 07:44 25.12.2009 ответить
0
Хоршо, что один из 18-ти обратился к профессионалам, и те провели однодневное занятие на "Лесничестве", научли часть из этих 18-ти человек пользоваться жумаром и двигаться по перилам. А потом Треккинг Клаб послал людей из своей секции через два перевала и повесил перила.
Chuh 20:51 22.12.2009 ответить
+10
Ну а теперь, убрав весь пафос про свободу в горах и бусурман, прочтем что же написано в предложенных правилах:
Альпинистские восхождения могут совершать лица старше 16 лет. Участники до 16 лет участвуют в восхождениях не сложнее 1Б к.с. только при наличии письменного согласия родителей.
3.2. До получения (присвоения) 3 (третьего) разряда по альпинизму все восхождения совершаются участником только под руководством инструктора альпинизма.
3.3. Перед выходом на первое восхождение 1Б к.с. участник должен пройти учебно-тренировочный цикл с освоением и совершенствованием технических приемов преодоления различных форм горного рельефа по «Программе подготовки» под руководством инструктора альпинизма.
3.4. При выходе на первое восхождение 2А-4Б к.с. участник должен пройти учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» под руководством инструктора альпинизма, и иметь опыт двух восхождений предыдущей полукатегории сложности. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей полукатегории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности.
3.5. При выходе на первое восхождение 5А-6Б к.с. участник должен иметь опыт двух восхождений предыдущей полукатегории сложности и иметь не ниже 2 (второго) разряда по альпинизму. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей полукатегории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности (не обязательно для 6Б).
3.6. При интервале между восхождениями более полугода следующим восхождением может быть: для 3-го спортивного разряда маршрут не выше 2 А к.с., для 2-го спортивного разряда маршрут не выше 2 Б к.с., для 1-го спортивного разряда маршрут не выше 3 А к.с., для КМС и МС маршрут не выше 3 Б к.с.


4.4. Инструктор альпинизма при регистрации восхождения должен:
4.4.1. убедиться в формальной подготовленности группы к прохождению заявленного маршрута;
4.4.2. выяснить у руководителя соответствие обеспечения группы для прохождения заявленного маршрута;
4.4.3. выяснить наличие медицинской аптеки и средств связи у группы.


7.3. Руководство не засчитывается при восхождении группы количеством менее, чем из четырех человек.

7.5.  Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд:
7.5.1. если оно совершено с нарушением Правил;
7.5.2. если восхождение совершено в одиночку  (соло).


Т.е. по этим правилам: если ты хочешь идти на маршрут, изволь иметь разряд и руководителя(с участием той же категории, что руководит). Если нет, то иди без регистрации, т.к. по пункту 4.4.1 меня без соблюдения всех формальностей указанных в правилах не зарегистрируют. Так и сейчас мне ничего не мешает так ходить. Только вот без регистрации - я черный альпинист(враг всех детей). А хочешь регистрации, имей разряд. Получается, что ничего нового Денис не предложил.

Особенно хороша фраза: При этом считаю, что не должно быть прессинга со стороны общества и госструктур в соблюдении этих Правил по букве Закона. Я с ней полностью согласен. И только в ней я вижу что-то новое в предложениях Дениса. Я даже скажу больше не думаю, что есть серьезная проблема прессинга со стороны госструктур, а вот со стороны сообщества явно есть. А как с ней бороться Денис и не предложил.
akvit 22:26 22.12.2009 ответить
-1
а что такое свобода? А что такое мировые демократические ценности личностных свобод? Деньги,что-ли?Альпинизм-это свобода!Свобода-это деньги!Альпинизм-это деньги!Есть деньги-маладец!Нет деньги-сиди в своем Кустанае,Энске-Шменске,кури бамбук.Государство умывает руки.Накопил пенсию-маладец!Лазил всю жизнь по горам,тунеядец,бездельник-кури бамбук!Ну хоть будет,чего вспомнить на помойке.Ничего личного.
гоген 23:06 22.12.2009 ответить
+5
Ну собствено так оно и есть, или Вы считаете, что Вам за лазанье по горам еще и пенсию должны заплатить? :)
manilof 14:12 23.12.2009 ответить
+7
Должны!!!!!!!!!!!!!! ХАчу пенсию, хАчу зарплату каждый месяц (ходить буду тока летом), орденов хАчу, медалей и памятник на родине героя хАчу.
Причисление к лику святых при жизни тоже хАчу! И портретов всех президентов стран СНГ хочу, для совершения таинственных ритуалов.
И Жанну Фриске!
гоген 18:52 25.12.2009 ответить
0
Жанну не трожь! :-0
sas 21:15 24.12.2009 ответить
+2
Свобода - возможность ехать - лезть куда хочешь, когда хочешь и с кем хочешь. остальное вторично.
А сколько здесь свободных людей?
Лавриненко А.
Volosatiy 04:05 25.12.2009 ответить
+3
Шурка ты имеешь ввиду богатых:))))??
гоген 15:20 25.12.2009 ответить
-3
Уверен, что нет, хотя пусть Лавров сам пояснит. Диоген был свободен, в рамках своей бочки :) Свобода, на мой взгляд, не возможность уехать в Патагонию, свобода в возможности уехать. А куда - это уже не столь важно
akvit 18:34 25.12.2009 ответить
гоген 18:42 25.12.2009 ответить
akvit 05:03 26.12.2009 ответить
Valentin 20:51 28.12.2009 ответить
+1
Гога, за что тебя минусят? Мне кажется, здесь не все понимают, что свобода, это не всегда сладко, а богатство не всегда делает человека более свободным :)
Dalar 23:44 22.12.2009 ответить
+2
в начале имя ))) а потом уже пенсия.. Бонингтон мужик что надо. я книжки его читал... фуфла не пишет.
stets 23:49 22.12.2009 ответить
+3
А что у него с пенсией?
akvit 18:48 25.12.2009 ответить
Dalar 23:55 22.12.2009 ответить
+3
Если человек НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, то у него есть на это полное право – у каждого из нас.
согласен на все сто!
Chuh 09:19 23.12.2009 ответить
0
А разве у нас уже сейчас все не так? Единственное, что противостоит человеку, который НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, это общественный стереотип, что раз ты не зарегистрировался, то ты нехороший.
И я не уверен, что его стоит насильно ломать. Из туризма могу сказать, что 80 процентов групп, участники или руководители которые мне говорили, что они выше всяких условностей и не заявляли маршруты - адекватно понимали, что с их фактическим опытом,и их туда просто МКК не выпустит.
akvit 05:26 23.12.2009 ответить
LehaAb 09:46 23.12.2009 ответить
+13
качественный приход. Вы где такую траву достаете?
vKat 16:30 24.12.2009 ответить
0
Бишкек, однако! границы, всяческие, не далеко! Свои люди поди еще...
Но на самом деле человек прав. По злому, но прав! Как говориться: хочешь - делай, а "не хочешь писать - не мучай..."...
akvit 21:18 24.12.2009 ответить
0
Нездоровый интерес наблюдается.Ничем не могу-поезжайте в Амстердам.Насчет злобности-если кому нравится считать себя деланным пальцем лапотником,продолжайте "давить раба",дело ваше.Мне не нравится.Акценты за последнее время сменились в сторону-здесь все кал,а там все в шоколаде,поэтому надо рыло поменять со свинного на калашное.Типа,и раньше в совке было болото,батоны отбирали,погоны,сука,срывали,а сейчас вообще все заросло тиной и надо срочно цивилизовыватся.И сами уже верят в это.Я вот что то не заметил никаких застоев.Одно лето на Аксае не было сборов.Конечно,когда у тебя все деньги сперли,часто не разъездишся,лагеря накрылись,но люди то остались.К тому-же хорошее место лагерем не назовут,гы(где смайлики?).Давайте цивильно по западному сделаем-будет человек 30,все в наклейках и десять дивизий просто потребителей,а серединка пропадет.А гибрида слепить-такая карла получится,не дай Бог приснится.Восток с Западом не сходятся,Киплинг дурак был что ли?Кстати,он бы вас всех,орков,перестрелял.Теперь по существу-Дэну надо выдвигать свою кандидатуру...ну и т.д и т.п.
гоген 09:59 23.12.2009 ответить
-4
ура,я кончил

Не испачкайтесь :)
irs 10:06 23.12.2009 ответить
-2
Кто-то понял этот поток сознания?
klopiki 12:52 23.12.2009 ответить
-4
akvit, ты сам-то понял, что оттарабанил?
puchinin 12:55 23.12.2009 ответить
+8
Ну брат Виталик, ты маладца! Чегевара нервно курит! Несколько раз перечитал, как Толкиена!
Kvadrat 09:27 23.12.2009 ответить
0
Цитата: "Унифицировать Альпинизм в соответствии с остальными видами спорта". Так в остальных "традиционных" видах спорта правил и припонов наверное побольше будет чем в альпинизме. Альпинизм - а спорт ли это? Пока наверное нужно чтоб был спорт, т.к. под спорт еще можно выбить хоть какие-то деньги в спорткамитетах. Думаю со временем альпинизм выйдет или потеряет статус "вид спорта", а федерации станут чем-то вроде Горных клубов, но необходимые правила всегда будут присутствовать. Реформы конечно нужны, но пусть они будут эволюционными, а не революционными.
turbulent 10:43 23.12.2009 ответить
+8
тем, кто состоял в иностранных клубах и федерациях, не надо объяснять, в чем есть разница "тут" и "там".
тем кто не состоял: понимаете, членом такого клуба, или если хотите - федерации, быть выгодно! притом даже если законом не установлено, что "федерация уполномочена непозволить, запретить, отлупить, посадить на кол, оторвать погоны и опустить ниже плинтуса". получаешь дешевую и классную страховку, уйму курсов и обучений, возможность выездов, скидки в магазах и шале, доступ к библиотекам, поддержку, и массу прочего. и это все за какие то жалкие 200-300 евро в год!
а теперь адепты про-советских федераций плачут - "им жалко членский звнос платить 20 копеек..."
да за что? за вашу "комиссию по выпуску на маршрут"?
За мнение "достоен ли ты 3-его разряда"?
За надутые щеки бюрократов, уверенных что мы обязаны кормить его батоном с маком?
С таким подходом волей-неволей сделаешься циником-либералом... Заставят...
turbulent 11:50 23.12.2009 ответить
+2
Кстати, ради интереса скачал правила посмотреть.. Я чего то недопонимаю уже... У нас какой нынче год? вроде 2009 еще пока?

"3.1. Альпинистские восхождения могут совершать лица старше 16 лет. Участники до 16 лет участвуют в восхождениях не сложнее 1Б к.с. только при наличии письменного согласия родителей."
зачем это ограничение, если распитие водки не предусматривается? есть достоверные медицинские исследования о вреде технических маршрутов выше 1Б несовершеннолетнему организму?



"7.2. Руководство и восхождение засчитывается участникам, достигшим высшей точки вер-шины или массива при выполнении пунктов настоящих Правил.
7.3. Руководство не засчитывается при восхождении группы количеством менее, чем из че-тырех человек."

То есть можешь пройти в двойке Рупальскую стену - это не айс, не зачот....

"7.5. Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд /.../ если восхождение совершено в одиночку (соло)"

Да да! Федерация за такие гнусные гнилые капиталистические штучки, как соло восхождение, разденет и погоны сорвет!



Альпинизм - это свобода (с) Д. Урубко
lalena 13:59 23.12.2009 ответить
-3
Алдас, ты ж понимаешь, что необходимые и достаточные правила можно сформулировать в нескольких предложениях:
1. техническая, тактическая, информационная и физическая подготовка альпиниста должна соответствовать уровню сложности восхождения, на которое он собрался, желательно с запасом
2. на первые восхождения любой новой категории и на те, где не уверен в своих силах, нужно идти с инструктором (гидом)
3. включать голову на всех восхождениях
4. регистрировать выход в службе спасения и координировать с другими группами по возможности. Сообщать о возвращении.

Вот, пожалуй, и все.
возраст восходителей, их количество в группе - должно быть их личным делом.

Но Дэн и поддерживающие его просто делают первый шаг в избавлении от чрезмерных правил. Врял ди начальство в ЦСКА. например, порадуется такому ну очень короткому перечню. Все-таки официальный спорт...
главное - держать нужный курс.

но это для общей массы восходителей. а что там спортсмены посчитают обязательным для того, чтобы "засчитывать" разряды - это просто правила конкретной игры. кому интересно - играет
terehov 00:49 25.12.2009 ответить
0
Елена !
Уж не знаю как так получается, но нахожу в ваших заметках прям свои мысли с точностью до пункта :-D
Только до сих пор не понимаю, кто у кого тырит ? И, главное, как ? :-))))
Жаль, что не знакомы лично.
manilof 14:04 23.12.2009 ответить
+1
"если распитие водки не предусматривается? есть достоверные медицинские исследования о вреде технических маршрутов выше 1Б несовершеннолетнему организму? "
Тут дело не в медицине. Он (организм) несовершеннолетний в правовом смысле. А речь идет об участии в ОРГАНИЗОВАННОМ альпмероприятии (занятия объективно опасным видом спорта (?)). Отсутствие разрешения родителей в случае аварии может повлечь для организаторов серьезные проблемы с законом.
lalena 14:15 23.12.2009 ответить
-4
конечно, в организованном АМ правила жестче - т.к. организатор несет ответственность
SSh 14:24 23.12.2009 ответить
+2
вот пусть со своими детьми ходили бы - так ведь хотят, чтоб головой отвечал кто то другой...
гоген 15:21 23.12.2009 ответить
+3
Такие вопросы "закрываются" одним посещением компетентного юриста, который подготавливает соответствуюший формуляр на подпись родителям и детки вполне легально участвуют в альп-мероприятиях. Таки XXI век на дворе ;)
turbulent 10:40 24.12.2009 ответить
-2
во первых в тех же правилах русским по белому написано, что организатор никаких обязанностей и ответственностей на себя не воздружает "в случае чего".
во вторых, каким образом мы определили, что вот до 16 - только 1Б, а вот после 16 - уже что хочешь..
в третьих, согласно правилам - только 1Б и то - с письменным согласием родителей. не понимаю, почему с тем же согласием нельзя ребенка (15 лет и 11 месяцев - реально ребенок еще..) не пускать на 2А??
puchinin 12:39 23.12.2009 ответить
+16
Я за реформы в Казахстанском альпинизме! Считаю, что Казахстанский альпинизм ЕСТЬ, и на приличном уровне находится, а значит можно делать шаг вперёд и вверх! Сейчас ведь, большинство Казахстанских альпинистов вынуждены "немного" кривить душой при регистрации своих восхождений, поскольку выполнить правила писаные в СССР и, лишь немного отредактированые после суверенного приобритения независимости, практически невозможно, а при присвоении разрядов их (правил выполнения) требуют. Но правила Дэна (прочтя их раза три) считаю немного сыроватыми - кое какие углы и шероховатости! Для начала очень хорошо! Готов подключиться к доработке изделия напильником и рашпилем - если позовут, конечно))) Если не позовут буду всё равно за принятие новых правил - пусть шершавых, но с минимумом условностей, на мой взгляд в современном Мире лишних! Надоело вписывать мёртвые души в "спас отряд", принимать липовые справки и звонить липовым выпускающим! Ой! Я это вслух сказал?!?
akvit 13:00 23.12.2009 ответить
valera2 13:07 23.12.2009 ответить
+8
Согласен с Денисом, практически во всём, ну разве что пожалуй у меня нет такой неприязни к "значку", не вижу в нём чего-то плохого. А вот насчёт "выпуска" - это уж точно он заметил !!!
julyku 17:37 24.12.2009 ответить
+4
Значок - це приятно:) це гордость, и "внукампокажу"! Ой.. кажется облако пафоса опять надо мной зависло..
SSh 14:19 23.12.2009 ответить
+1
Ну, вот опять в комментах полно крайностей.
А ведь это говорит только о том, что либо люди оторваны от реальной ситуации, либо просто не объективны.

Если Денис пишет о каких-то изменениях - то он пишет про Казахстан. А не про Киргизию, Украину, Россию или Латвию и тд. В каждой из которых исключительно своя ситуация по ряду ключевых параметров. И просто примерять на себя чужие одежки, надо таки хорошо подумав. Сапоги, может, большинству и сгодятся, а вот косоворотка или хиджаб не каждый реально напялит - хотя тут многие готовы хоть прямо сейчас...

Изменения, конечно, нужны.
Альпинизм, конечно, свобода.
Только уже многократно реальность показывает, что у нас, в России, многие свободу воспринимают, как вседозволенность и возможность наплевать на других, лишь бы себе лучше стало.

Читая комменты, видишь, что к этой игре без правил призывают весьма однотипные личности.
Ну, состоишь в иностранных клубах, платишь "жалкие" 300 евро в год - чем еще недоволен?
Как коммунистам, хочется весь мир, что ли "осчастливить"?....
lalena 15:19 23.12.2009 ответить
-4
Сереж, так Алдас как раз в Алмате живет :)
SSh 16:34 23.12.2009 ответить
-1
С чем его и поздравляю %-)

(написал бы в юзеринфо - понятнее ход мыслей бы был...)
LavrovS 08:20 25.12.2009 ответить
-1
Дополнить Правила разделением АМ на выездные и круглогодичные (Алма-Ата, Чимкент, Усть-Каман). Вторым упростить-упорядочить выпуск, надо подумать как. Денис рубится за мед. справки, за перенос ответственности с выпускающих-начспасов-тренеров-инструкторов-руководителей на участников. Согласен. Вот и всё. В январе будет Конференция ФАиС РК, будем выбирать Президиум и Президента. Но для этог надо быть членом ФАиС РК и тогда голос каждого может быть решающим. А потом руководствуясь демократический централизм, а не демоктатическим подчинением, см. последний обзац, победит та точка зрения, у которой было больше активных приверженцев.

И ещё раз по поводу последнего абзаца, Денис, Борис, Гена, Юра, Виталий, переведите на общедоступный язык последний абзац. Позавчера в бане встечался с Юрой, так он не сном не духом, был занят, важная причина.

Что за принцип демократического подчинения? Это же оксюморон, демократическое подчинение, как правдивая ложь, сухая вода. Возможно, авторы имели ввиду принцип демократического централизма, из нашего советско-комсомольского прошлого, да, там такое было.

"Общее решение" кого?

"Действующие горовосходители" на 85-90% не являются членами ФАиС РК на сегодняшний момент. Кстати, всем добро пожаловать в члены Федерации.

"Правила и остальные документы будут приведены к исполнению" это что значит? Хорошо хоть не "приведены В исполнение".
akvit 06:58 24.12.2009 ответить
-2
Кич это все,господа и дамы,иммитация жизни,все эти воззвания,декларации и пр.Стабильность нужна для развития,это вам хоть Назарбаев,хоть Папа Римский скажут.Когда на этом сайте появлялись сообщения о восхождениях того же Дениса со товарищи,действительно выдающихся,особого интереса они не сильно то вызывали.Так,между строк.А как только сладкое слово"Свобода!!!!"появилось,все так прямо воспарили.Сами же сказали-сидим в лодке,так на хрена ее раскачивать?В ФАР,вон сдуру объявили массовость(гы-гы)-спорцмены метнулись в обратную сторону,"погрязли в изобретении".Диалектика.И "хроники "ваши тоже кич.Краснояры только реальность.У них,видать,не все еще зимой на Аксу отметились,так они в рабочем порядке наверстывают.Массовость у них такая.Отсталые они,все в своем общаке своими традициями живут.
Volosatiy 10:40 24.12.2009 ответить
+16
Тут ведь вопрос чего Вы лично хотите, хотите заниматься альпинизмом как спортом, будте добры придерживаться правил (в футбол нельзя играть руками, даже капиталистам с их свободой)!! Хотите просто ходить в горы, ходите в горы, кто сможет Вам помешать. Надо просто принять на себя ответственность за себя и напарника и можете лезть любой маршрут 6Б к.тр. и никто у Вас не спросит ни рукаводства, ни книжку альпиниста:)) Нет под Аксу контролирующих органов. Можешь лезь! (записки дома оставте только в моей смерти прошу ни кого не винить:)). В гималаях, кроме пермита тоже ни чего не нужно!!
В чем вопрос? Если ты спортсмен играй по правилам!
Если нет! ТО ни кто не сможет запретить тебе стать самым известным альпинистом в мире! МОжешь будь!!
finkelstein 13:46 24.12.2009 ответить
+6
Вот это снова "Джэк Кривошейцев" отжег!!
Axel 18:01 27.12.2009 ответить
+1
+100
FunForever 15:39 25.12.2009 ответить
+4
Серьезное заявление! Вопрос: Зачем свободному человеку думать о формальностях!?
Кстати, интересно, сколько человек подготовил сам Денис и может ли на примерах показать, что его предлагаемая методология лучше чем то, что есть плохое, но работающее?
кшыл 15:54 25.12.2009 ответить
lalena 17:41 25.12.2009 ответить
paramount 12:29 27.12.2009 ответить
+2
Ну вот и казахи до какихто правил докатились.
Зачем Урубко какие-то правила? Ходи в свое удовольствие.
Вот у нас Лебедев сходил Памирский марафон без всяких правил.
Chuh 13:29 27.12.2009 ответить
+1
Ну не совсем так. Лебедев, на сколько я знаю, выпускался в ЦМКК и ходил в рамках правил.
brova 12:26 01.01.2010 ответить
-4
Во Дениса про-поносило,а остальные ешьте и нюхайте аж до драки!А ведь ничего нового не придумал,те же Яйца только в профиль!!!Кстати о птичках-Традиции есть Правила также,как Правила есть Традиции!!! Не помню кто сказал.

Есть что сказать? Зарегистрируйся и пиши!

Написать

В закладки:


Обсуждаемые темы:

lalena 07:45 25.05.2012

Эверест 2012: ужасы перильного альпинизма

62 комментария
Dimon-Coyote 23:26 25.05.2012

Первый хайлайн на Маттерхорне

7 комментариев
blondie 04:08 19.04.2009

"Междуболтие" - новый маршрут на Мердвень(Уарч)-Кая. No bolts

10 комментариев
гоген 18:43 23.05.2012

Впервые совершена посадка вингсьюта без раскрытия купола парашюта.

68 комментариев
Tom 15:12 25.05.2012

Бизнес-план (конспективный) создания фирмы "Эверестовский кислородопровод".

11 комментариев
Veterok 11:19 18.05.2007

МАЕвское Двоеборье 27 мая - Положение

8 комментариев
Kostal 12:20 24.05.2012

Израильтянин не дошел 300 метров до вершины Эвереста, чтобы спасти турецкого альпиниста

53 комментария
stets 12:52 24.05.2012

А такой альпинизм нам нужен?

16 комментариев
Alex55 00:44 17.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 2

56 комментариев
robinsya 18:24 25.05.2012

Интервью Риск.ру: Адильби Ахкубеков и Азнаур Аккаев о Безенги

6 комментариев
tamarius 13:20 25.05.2012

История одного полёта

16 комментариев
tashkan 17:28 24.05.2012

Отзыв на камы Rock Empire моделей Axel и MicroComet

23 комментария
Irina Morozova 08:10 23.05.2012

Еще один тест от Zion Women Climbing Fest

20 комментариев
pHoB 17:35 24.05.2012

Наконец-то я могу сказать: "Я зашел на Эверест". (Интервью)

12 комментариев
FanKav 08:53 12.05.2012

Майская прогулка по Приэльбрусью 2012

53 комментария
mixa 17:04 18.05.2012

Фомин Александр, НС на Башне 5 мая. Светлая память…

52 комментария
billy 15:20 25.05.2012

Курсы инструкторов-методистов: 17 кандидатов из 8-ми регионов России!

6 комментариев
Alex55 14:52 23.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 3. Итоги голосования: 67% - против !

38 комментариев
magna 14:30 25.05.2012

Третий, уфимский. Болдерфест памяти Егора Пенигина

5 комментариев
leonov 20:54 28.03.2012

Ерыдаг летом. Приглашаем.

6 комментариев