Альпинизм с душком национализма
Прочитал в украинской газете следующее сообщение:
Удивляют комментарии альпинистов львовского клуба "Экстрим": неужели ребятам неизвестно, что имена, присваиваемые безымянным вершинам, нужно согласовывать с местными властями, с федерацией альпинизма той страны, на территории которой проводятся восхождения и т.п.? Кроме того, С.Бандера - личность спорная даже на территории Украины, где большая часть населения его героем не считает. Впрочем, если бы такую вершину нашли в горах Карпат, то этому никто бы не удивился, но при чем здесь Кавказ? Думаю, что даже в польских Татрах это имя вызвало бы негодование поляков. Может этот клуб спонсирует профашистская украинская партия "Свобода"? Тогда рвение этих альпинистов понятно. Но хотелось бы, чтобы политические отрыжки не касались мира гор. Ведь пик Сталина уже давно переименовали!
209
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Вы лично знаете что-нибудь об этих восходителях, их уровне, личных качествах? Несогласие с их взгядами на историю их страны не дает Вам права называть их альпиноидами. Граждане не вашего государства поднялись на гору не в вашей стране и как-то ее назвали. Какое Вам до этого дело? Точно также и с Тибетом - если у Китая, Индии или Непала не будет возражений - пусть называют, на здоровье.
Мне лично не нравится название пик ОГПУ, но это не дает мне оснований клеймить и смеяться над назвавшими его.
//////Вы лично знаете что-нибудь об этих восходителях, их уровне, личных качествах?/////
Если эти человекообразные назвали гору именем фашистской мрази, тогда можно совершенно уверенно сказать, не вдаваясь в расследование об их личных качествах, что они либо малолетние придурки-идиоты, либо оголтелые нацистские ублюдки.
Вам всё понятно "уважаемый"?
Вот ты, по-моему, как раз к человекообразным не относишься.
Естественно, он получил срок, попал в тюрьму. Тут началась война, немцы отправили Бандеру из тюрьмы в концлагерь. Где и он просидел, пока не освободила в 45 году Советская Армия. История умалчивает как он попал из концлагеря в пригород Мюнхена. Где жил со своей семьей, пока его не убили (история это тоже умалчивает, но не трудно сделать предположение). Его дети до зрелого возраста даже не знали свою настоящую фамилию.
К чему это я написал так много букв, да к тому, что я не считаю его героем Украины. И уж тем более создателем УПА (в 1943 г., год содзания УПА, он был в концлагере). Справедливости ради надо заметить, что сидя в немецком концлагере, он и фашистским прихвостнем не мог быть. Его "имя" создали сами большевики. Они как все перекрутили история.
История об этом вовсе не умалчивает. Его освободили немцы в надежде на сотрудничество, в 44 году. А Советская Армия его не могла освободить - Вы что? Его бы тогда сразу расстреляли или повесили - зачем еще на 14 лет откладывать?
Вот ссылка на вики, а то копипастить даже с купюрами - ну очень много букв выходит.
Вот прекрасный абзац:
Организационным приветствием члена ОУН было принято приветствие со словами «Слава Украине», ответ: «Героям Слава» также допускалась сокращённая версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С. Бандеры — чёрный и красный.
В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»
Вряд ли была безымянкой.
Так или иначе, записку надо снять - как немецкие в 1949.
Фото "оригинальной ":
«Мы выбрали простую гору, чтобы в перспективе можно было бы на право осуществлять массовые восхождения. То есть на вершину могут подняться люди, которые имеют элементарный опыт хождения в горах ».
Создают очередного идола.
А вообще - для политического срача есть соответствующие форумы.
Идите туда.
Здесь по тематике можно обсудить будет и где
зарегистрировано название.
У Вас так точно не будут спрашивать.
Разве что докажите, что первовосходитель, а не писака форумный!
Фу...... каким затхлым совком повеяло!...
Какие знакомые рубленные штампы!
Какая знакомая пена негодования у рта!
Чую протухший запах коммуняки!
В идеале - длинная пила такая, и на каждый жандарм можно дать по имени деятеля.
А рядом с этим пиком хорошо бы завести пик Самуила Шварцбурда, в противовес тык скыть.
Читали бы себе что-нить комсовое и спали спокойно!
А тепрь будете тут срач разводить своими комсовыми дадзыбао!
Кто-кому присягал нужно из исторической литературы узнавать,
а не из совковых газет.
И вообще - присоединяюсь - идите в жопу!
Да и никто Вас не заставляет принимать участие в этом, как Вы выразились, "сраче". Будьте толерантнее.
Однако справедливости ради хочу обратить Ваше внимание, что УПА (руководителем которго был Коновалец) ни какого отношение к созданию СС-Галичины не имела
Впрочем диагноз ясен - кефир, зефир и теплый сортир заслужили - после чемодан, вокзал - куда там ностальжи тянет
Плохо - потому как детям допускать таких нельзя
она такая же моя как и Ваша
или в Шахтерске Вы решили устроить ей альтернативу ?
Ошибаетесь
>Для этого нужно соблюсти Федеральный закон РФ о наименованиях географических объектов
при чем тут РФ? Гора в Грузии район Казбеги
Как сообщалось раньше, в июле альпинисты Львовского горного клуба «Экстрем» планировали осуществить восхождение на безымянную вершину высотой 4125 м в районе Казбеги на границе Грузии и России. (glavcom.ua/news/)
В связи с этим комментатор ruperth на glavcom.ua предложил:
"предлагаю российким альпенистом подняться и переименовать в пик Судоплатова"
////////В связи с этим комментатор ruperth на glavcom.ua предложил:
"предлагаю российким альпенистом подняться и переименовать в пик Судоплатова"//////
Думаю, что большинство на форуме не поймут Вашего тонкого юмора, в связи с тем, что им неизвестно, кто такой Судоплатов.
Они о Бендере то знают, наверное, не больше того, что это был "известный политический деятель В Украине"
Лучше, как один здесь советовал, подрядиться за тридцать серебреников, увековечить имя какого-нибудь урода. Деньги ведь, как некоторые думают, не пахнут. Зато можно на халяву прокатиться в горы.
Бендер - это персонаж 1) книги и фильмов (хороших); 2) мультика (дурацкого).
Бендеры - это город в Молдавии.
А "политический деятель" - это Бандера.
Ошибаетесь
>Для этого нужно соблюсти Федеральный закон РФ о наименованиях географических объектов
при чем тут РФ? Гора в Грузии район Казбеги"
Проясните плз, получила ли гора официально название "пик Бандеры" в соответствии с грузинскими законами.
Если получила (где подтверждение?), то о чем тогда говорить - имеют право.
Если бы в России назвали так вершину, то это была бы наглость, да и им и не разрешили бы, а в Грузии - мне лично пофиг.
Кстати, выдержка из вики:
"Бандера - украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма... Точки зрения на личность Степана Бандеры крайне полярны. В наши дни большой популярностью он пользуется главным образом среди жителей Западной Украины — после распада СССР для многих западных украинцев его имя стало символом борьбы за независимость Украины..."
Поймите простую вещь - у каждой нации свои герои, и те люди, которые являеются героями лично для вас, не являются таковыми для представителей других наций. И наоборот.
Для меня Бандера не герой, так я и не украинец, и не гражданин Украины. А для этих львовских альпинистов Бандера, очевидно, герой, борец за независимость Украины. Я воспринимаю это спокойно.
зачем и кому? Про бисер приказку - в курсе ?
Это напоминает:громко:"Мы первые в этом сезоне зашли!"
тише:"правда перила шерпы проложили перед нами."
/////////Это напоминает:громко:"Мы первые в этом сезоне зашли!"
тише:"правда перила шерпы проложили перед нами."////////
Забавно было бы посмотреть как вылетит верхняя точка на перилах и вся эта гирлянда мудаков пизданется.
Извините не утерпел. Не могу смотреть на таких альпиноидов.
Вы, наверное, Д'Артаньян?
В общем, я вас прошу держать себя в руках - без мата и оскорблений людей, которых вы не знаете, и о моральных качествах которых вам судить проблематично.
//////В общем, я вас прошу держать себя в руках - без мата и оскорблений людей, которых вы не знаете, и о моральных качествах которых вам судить проблематично./////
Почему же проблематично. Мне все по фотографии видно.
"Но такой закон должен обязательно быть в любой стране" — скажем так: хочется, чтобы был, но не факт, что есть, а если есть, то может формулироваться по-разному. (Вон в России, кажется, до 1997 года _закона_ не было, а в Украине — так и до 2005 года.)
Спасибо.
Обратите внимание, что сами львовские альпинисты не создавали топик на риске о том, что они горе название дали.
Назвали и назвали.
И еще вопрос не по теме альпинизма. А как быть людям,чьи родственники воевали по ту сторону? забыть свою историю, своих предков? Сами про толерантность пишите. Вот и будьте толерантнее.
ПС: Западная украина, ровно как и Латвия, всё делает правильно. Помнит и чтит. Чему нам, народу победителю, надо ещё поучиться.
Но отвечу. Знаю. Просто так не писал бы.
- ну ты знаешь, Хейнц, твоего деда туда вообще то не приглашали...
- так его вообще то и тут не спросили, хочет ли он туда идти.
Неслучайно в Европе кладбища солдатам, погибшим во 2МВ общие, и мемориалы общие. А вот за добровольное сотрудничество с нацистами там наказывали по полной. Но при этом рядовые немцы очень четко понимают свою ответственность за то, что поддерживали тот режим и позволили всему тому кошмару произойти, они то свои ошибки проанализировали и работу над ошибками проделали.
К сожалению то, чего в России нету и не скоро будет, до сих пор раздаются восторженные возгласы про эффективного усатого менеджера всех времен и народов... как при этом обществу можно нормально двигаться дальше не очень понятно, ведь не осознав старых ошибок все время будешь наступать на те же грабли. Что впрочем сейчас и наблюдается.
Пару лет назад встретил группу ребят в Германии - здоровые, в наколках 88, свастика. Я спросил - вы наци - ответили да. Они первое, что спросили, что я думаю о Гитлере и Сталине. Я сказал, что это силные личности, но из-за их деятельности погибло много немецкого и русского народа(передаю в сокращении). И это очень плохо и такое не должно повториться. Верите, они согласились и мы после выпили с ними много вина и пива за дружбу.
В России не может быть точно такого же что и в Германии. Мы на них не нападали итд. Сожалеть не о чем.
Вы правы только в том, что у немцев глубокий уровень признания своей вины за свои действия в этой войне. Это достойно уважения.
Вы сестру свою в дойчланде поддерживаете таким способом?
Россия:
"Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность в области установления, нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований географических объектов Российской Федерации, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, а также географических объектов, открытых или выделенных российскими исследователями в пределах открытого моря и Антарктики, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации".
Украина (перевод мой): "Действие настоящего Закона распространяется на регулирование отношений и деятельности, связанных с установлением названий географических объектов, нормированием, учётом, регистрацией, использованием и сохранением названий географических объектов, находящихся на территории Украины, континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны, а также названий географических объектов Земли, открытых украинскими исследователями и учёными, если иное не предусмотрено международными договорами Украины, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины".
(Жирный шрифт мой.)
Таким образом, сфера действия украинского закона шире, и если украинские исследователи открывают на территории Грузии вершину, присваивают ей название, если это не противоречит международным договорам, и если такое название, пройдя установленную всё тем же законом процедуру, включается в Государственный реестр географических названий, то на территории Украины употребление этого названия будет обязательным по закону.
Подчеркну, что говорю сейчас не о трагедиях украинской истории, не о расколе народа, не об отношении к Бандере и т.д., — всё это отдельные темы, большие, тяжёлые и не для этого сайта, — а лишь о правовых моментах, связанных с этой ситуацией.
И пошли те американцы побоку-как хочу так и назову.У нас же договора нет.
Кстати, недавно задумывался о часто употребляемых у нас таврских названиях. Ну, "77 бродов" — название неофициальное. А вот варианты Экеманелю и Экенинелю гуляют по всем отчётам, и какой-то из них (не всматривался внимательно, какой именно) указан на советских/российских топокартах, хотя на самом деле название этой реки сильно отличается от обоих вариантов. Это, конечно, не "пик Степана Бандеры", но интересно, задумывался ли хоть кто-то, как на это реагируют наши турецкие друзья.
А по поводу американцев-шутка.Даже если сильно захотеть,этого не позволят.
Кстати,по поводу карт.В украинском новоязе карта-мапа.Тогда как написать "картографическое управление."Вам из Киева виднее.:-)
(Я сейчас не касаюсь того, хорошо это или плохо, разумно или неразумно с учётом разных факторов и точек зрения, и т.д.)
Кстати, "Париж" и прочее перечисленное Вами — действительно уже устоявшаяся исторически традиция передачи соответствующих имён собственных. А вот "Экеманелю", непонятно где и от кого услышанное советскими топографами, или "город Нигде", или "село Дагдиби" — это ещё не традиция, а та неаккуратность с названиями, на которую можно влиять. Я вот когда в рисковскую вики вписывал некую седловинку, вполне сознательно назвал её "пер. Даадиби Южный", а не "Дагдиби Южный", — именно для того, чтобы, пока не поздно, влиять на ситуацию в правильную сторону.
Ну,мы ,в основном пользуемя продукцией Винницкой картографии(вот как это перевести на украинский).Киевская известна меньше.А друзьям я вожу подарки от Винницы.Пользуются бешеным успехом.
Так что скоро весь глобус будет наш.
Я как-то и не задавался целью выяснить, кто минусует, но в любом случае и не подумал бы, что это Вы, — у нас с Вами вроде идёт вполне спокойный разговор...
Откуда взялась "ге схвистыком" Ґ и как ее применять вводит в ступор даже учителей украинского.А "Клюб","лямпочка","авта" и "пальта" со "спортовцями" вызывают здоровый смех.И это не шуточки а то что произносят дикторы украинского телевидения.
Или вы о граммматике "совкового" украинского? Тогда вам видимо по душе украинский жителей Лемберга(так официально назывался Львов с 1770 по 1918гг.)Да,это образец настоящего украинского языка!
В 1837 году трое львовских приятелей – студенты местной семинарии Маркиян Шашкевич, Яков Головацкий и Иван Вагилевич издали сборник «Русалка Днестровая»
И очень хотелось бы,чтобы вы привели примеры "поливания грязью "всего украинского" в моем исполнении.Только не ссылайтесь на этот коммент.
И еще,вы ведь такой скромник,ни кто вы,ни откуда,ни чем увлекаетесь.Может вы девушка или дама пожилая,только маскируетесь под ником.Да и с друзьями у вас здесь напряженка,как погляжу.Может вы из другого государства,вообще.Тогда мой вам совет в свете упоминания исторической родины и уровня моего украинского-«Валіза, потяг, Лемберг...й далі до Відня ковбаскою! До цісаря!...« А хто й далі, до своєї домівки!!!, нехай повертається-літаком чи пароплавом-ГОУ ХОУМ!!!...І вчіть мову.А не транслюйте з англійської.
Ну,а если у вас украинский паспорт,то что ж вы,русский,пытаетесь такого-же русского,может и поопытнее вас,учить украинскому через английский.
А почему вы русский?Так взгляните на вторую страницу своего паспорта.По закону она заполняется по выбору гражданина, на одном из региональных языков или языков меньшинств Украины.Спорю, что у вас там запись на русском.Вы такой патриот,что даже не оспорили этой записи и получили паспорт какой вам сунули.А я оспорил.Вплоть до верховного суда.И теперь в моем паспорте моя национальная фамилия и запись на языке моей национальности,а не то,что удосужится писать безграмотная паспортистка.Пусть она даже и майор милиции,как это было до недавнего.А вашу фамилию никто и не вспомнит,потому как перекрутят в угоду очередному постановлению кабмина о транслитерации.Поэтому у меня национальность,а вот вы будете без роду и племени,потому как сегодня вам напишут одно,а завтра другое.А вы только будете на форумах под анонимным ником надувать щеки.И не смешите национальностью "креол" :-)) Ни испанцев ни индейцев в моем роду не было.Хотя ничего против них не имею.:-)
Кстати,как там насчет "поливания грязью всего украинского"?Жду примеров.
А национальная борьба против паспортистки - очень подходящий масштаб для "истинных" патриотов. Особенно тех кто к моменту получения этого паспорта был уже в весьма зрелом возрасте:-) Представляю баталию: "Знаете как они наше пиво называют? Пыво! Поубиваю гадов! По судам затаскаю".
И почему вы решили что я пишу под "ананимом"? Просто мое имя уже занято и, опять же, прочитав внимательно мой ник, вы его узнаете:-)
И причем тут "креол" к индейцам? Или и тут вы прочитали только начало, где шла речь о рождении термина?
Я прекращаю военные действия против своего земляка, пусть и столь воинственного и упертого в своих заблуждениях. Обратите внимание, что в ответ я ни разу не напал ни на русский язык, ни на историю России. Желаю и вам достичь того уровня личностного развития, когда вы осознаете, что не являетесь единственным носителем правды и перестанете брызгать слюной в столь ненавистных вам Украинцев.
Хай щастить!
Максим.
Во-первых я не ваш земляк и я это точно знаю.Если вы только не причисляете к таковым всех жителей земного шара.
Второе.Не надо бездоказательно обвинять меня в ненависти к Украинцам(с большой буквы это опечатка или я ненавижу только великих?)Вы до сих пор так и не привели примеров поливания грязью всего украинского.Так что это опять обыкновенный треп с вашей стороны.Уважайте себя.
Со своей стороны скажу-если мне не нравится Бандера,это не значит что я ненавижу украинцев.Если мне не нравится Гитлер,это не значит что автоматом это переносится на весь немецкий народ.Ну и я никак не ассоциирую батоно Георгия,очень хорошего человека из города Тбилиси,со Сталиным,только потому,что оба грузины.
Третье.Ваше "креол" никак ко мне не относится ,независимо от значений в словарях.И слова любимого вами Ильича о обрусевших инородцах никаким боком к тому чьи предки были внесены в VI часть родословной книги Московской и Орловской губерний.
И свой первый паспорт,зеленого цвета,я получил не в 16 лет,а с задержкой в 9 месяцев(можно было нового человека родить) по причине записи фамилии.Пришлось покопаться в московских архивах.И уже в "незалежной" меня опять пытались учить,потрясая потрепанным "орфографічним словником",пока не поставил на место.
А вас жаль.Если вся гордость о фамилии,которую вспомнят все чинуши старослужащие угольной промышленности Донецкой и Луганской области, сводится к бахвальству на форуме ,а в жизни низводится к "пиво/пыво",то так вы и останетесь "ананимом".Извратят вашу фамилию.И забудут.А вы будете вздрагивать при каждом окрике мелкого конторского клерка и унижено просить "преференций",вместо того,чтобы потребовать свое.
А с вами я не воюю.И не собирался.Просто хотел конкретики.А в ответ обычное "размазывание манной каши по белому стОлу."Больше говорить мне с вами не о чем.
я сейчас за давностью лет не помню, но одним из основных было положение о преимуществе национальных исторически сложившихся названий в номенклатуре конкретной страны. В смысле в русском языке рекомендовалось оставить париж и мюнхен вместо пари и мюнихь.
Это, кстати, характерно и доя химии или анатомии. Был такой всеобъемлющий подход в конце 19- начале 20 века.
Наверное, надо определиться с термином "открытие геогр. объекта". Не уверен, что восхождение на хоженую (наверняка), да хоть и нехоженую, но в освоенном р-не, вершину, подпадает под эту категорию. В Союзе ОФИЦИАЛЬНОЕ наименование геогр. объектов было прерогативой Верх. Совета, в Узбекистане, к примеру, - Олий Мажлиса (аналога Верх. Совета) и т.д. А неофициально и мы, альпинисты, кучу вершин "называли" после первовосхождений,- на Зап. Тянь-Шане, к примеру.
Да, у меня в голове этот вопрос тоже стоит. Подозреваю, что законодатели им глубоко не задавались. Но в любом случае думаю, что если _официально_ вершина ни в каких источниках не описана, то по практически любым формальным критериям под "открытие" она подпадёт.
В конце концов, Колумб, Беллинсгаузен и Лазарев и т.д. тоже приплывали куда-то, где жили какие-то местные племена, — и тем не менее мореплаватели давали объектам свои названия. Были ли эти случаи открытиями?..
А отчего ж нельзя? Мои знакомые ходили поход по Монгольскому Алтаю и несколько перевалов назвали в отчете как захотели. И с монгольским правительством не согласовывали и про существование договора с ним не узнавали. Вполне обычная практика у туристов.
А в чем сущность состоит? В том что вам не нравится Бандера? Так это ваша проблема.
И смотрите, не просрите то, что есть, а то пОляки делят вас уже
Даже в конкурсе "Имя России" первое место выиграл - достойнее никого не нашлось. :))
Каждые 10 лет придурочные историки, за американские гранды, сочиняют историю России на новый лад, а Вы как попугай разносите по интернету.
Сейчас правда немного успокоились.
А что Вы в моем посте такого нового вычитали? То, что Александр Невский был вассалом монголов и подавлял антимонгольские восстания - давно известный исторический факт.
"В 1257 г. в Новгород пришла злая весть, что татары хотят брать на новгородцах тамгу и десятину. Большинство ничего не хотело платить татарам, и к нему принадлежал В. А., очевидно, перешедший почему-то на сторону противников своего отца. Но, зная крутой прав последнего, он бежал во Псков, когда тот пришел с татарами в Новгород. Новгородцы отделались дарами для хана, и татары ушли, а разгневанный Александр выгнал сына из Пскова и отправил его "в Низ", т. е. в Суздальскую землю; тех же, "кто Василья на зло повел", казнил: "овому носа урезаша, а иному очи выимаша."
Это не какие-то новомодные историки пишут, а словарь Брокгауза и Ефрона, еще до революции изданный.
Я Вам в другой раз объясню.
П.С. А вообще изучать историю по словарям - это сильно.
А Вам известен более авторитетный источник, эту информацию опровергающий? Поделитесь.
******
С героями всегда сложно.
Вот я возле ул Матросова живу странный какой то герой, использовал себя как мешок с песком.
Если верить официальной версии.
А вот местный герой революции Кочубей- именем его много чего здесь названо, его моя бабушка видала собственными глазами.
Злыдень старушку расстрелял 80 летнюю... потому что шлебанутый был на всю башку.
...
Короче, непонятный какой то этот мир и герои в нем непонятные:)
Слышал, в советские времена, какая-то группа получила финансирование от газеты. Маршрут был «залегендирован» как поиск «снежного человека».
Здесь же, развели на деньги политиков. А отчитались обманом.
Где координаты сей вершины?
Где, хотя бы, простенькая картосхема района, с указанием «побеждённой вершины»?
Ну, кто, из знающих Кавказ, поверит, что там есть безымянные и нехоженые вершины выше 4-х тыс.м. А разводчики отыскали «нехоженый» 4-х-тысячник. Да, ещё с простым заходом; надо думать, для будущих спонсоров. Перед которыми отчитаются массовым восхождением, строевым шагом, под знаменем дивизии СС «Галычина».
Подробности разводки см.: http://4sport.ua/news.php?id=12223
Молодцi, хлопцi! Занесемо нашого свiдомого гiмна на кожну гору! Хероям слава!
Решили Бандерой москалей потроллить :)
Делать нечего, людям нужна своя история и какая то самоидентификация.
а нам то пох, у нас таких бандер в истории до черта и больше, причем самой разной масти.
Замучаешься горы переименовывать.
Так что пусть их, чем бы дитя не тешилось.:)
*чем бы дитя не тешилось
-лишь бы целым со смены вернулось.
С чего вы взяли, что он переметнулся к фашистам? Он посвятил свою жизнь борьбе за независимость Украины. Поэтому его и считают многие героем.
Этого достаточно
******
Так ему не один ли хрен был, немцы-фашисты- маскали -каммунисты?
Надо ж понимать, он то со своей кочки смотрел, не с Вашей.
Его родину то одни занимали, то другие, то третьи.
Замучишься присяги принимать:)
А вообще странный "союз" сидеть в лагере.
Я не к тому, что мне этот персонаж как то симпатичен.
просто если об истории говоришь нужна какая то объективность, иначе смысла нет.
Будут только "наши" и "немцы", как в детстве.:)
Глубокая и точная картина мира;))
Он посвятил свою жизнь борьбе за независимость Украины...на стороне фашистской германии в годы второй мировой войны.
Нюрбергский процесс определил режим фашистской германии в годы второй мировой войны как преступный. Таким образом, этот персонаж - военный преступник.
******
Эти гады- они такие гады :)
Если интересна более менее реальная картина происходившего, то от таких сентенций толку ноль.
Если цель- заклеймить, то. вроде, уже и клейма некуда ставить.?
Или есть еще местечко? :)
Это был только ответ для interpreter
Вполне органичная....
как то вот если копнуть герои нередко бывают ацкими злыднями,
и совершенно без рашницы, чьи, расейские украинские или мумбо-юмбо.
Вот Хорст вессель в этом плане характерный, для одних гаденыш для других идол, в жизни похоже, педрила и прохвост.
По хорошему заниматься этими вопросами надо бы психиатрам, а не альпинистам :))
Но при этом совершенно не складывается сторонник немцев.
===== +100
А среди этого большинства никто в курсе, что на самом деле Бандера к фашистам вовсе не переметнулся и почти всю войну просидел в немецкой тюрьме? И под знаменем дивизии "Галичина" под его вершиной маршировать неуместно, потому что он к ней ни с какого боку?
*****
Дык в советском ЦК не дураки сидели, и сумели прочно связать в массовом сознании его имя с фашистами.
Судя по тому, какую ахинею про сидение Бандеры в немецком концлагере здесь несут некоторые "знатоки истории", труды Йоси не пропали даром.
Потому что, сам был дурак. Но, знал, что перебарщивать не надо.
Я назвал соседний с домом бугор пиком дяди Васи и рассказал об этом жене и что дальше? А вот представьте, что моя жена рассказала об этом подругам, а у одной из них муж- местный парламентарий и этот парень зачем-то решил объяснить мне публично, что у меня нет полномочий давать имена местным бугоркам. А вот теперь точно имя дяди Васи будет неофициально увековечено.
Вы уделили этой теме внимание, а зря, она успешно блокируется спокойным молчанием.
Но зачем же блокировать молчанием такую хорошую тему ? Да ещё и спокойным!
Стыдно же.... должно быть.
Промытые же, ведь реально же совком дохнуло - выше правильно подметили....
Аффтора гнать (censored) веником - "Риск" не для таких вы(censored) с пеной у рта (которая у афтора несомненно присутствует).
Сами проветриться отсюда не хотите?
пики Мазепы, Бандеры, Сагайдачного, Выговского в хребте Неудачников.
К ПОЛЕМИКЕ О ПИКЕ БАНДЕРЫ: ПОЯСНЕНИЯ К ИНФОРМАЦИИ
Группа альпинистов львовского клуба «Экстрем», которая в конце июля назвала одну из вершин Кавказа именем С. Бандеры, поднималась на безымянную вершину "4272" в горах Грузии, в районе Казбеги.
Руководитель группы рассказал, что грузины очень доброжелательно отнеслись к идее, что именно на территории Грузии появился пик Бандеры. Они не только не возражали, а даже приветствовали такую инициативу украинских альпинистов и даже сами предложили несколько вариантов гор, чтобы выбрать одну из них и назвать украинского националиста.
ТщательнЕЕ нужно, тезка. Перевирание исторических фактов вряд ли будет способствовать восстановлению гармонии. :)
Судоплатов никак не мог ликвидировать Бандеру, т.к. был арестован по делу Берии за несколько лет до ликвидации и сидел в тюрьме. И вообще он был начальником, а не исполнителем.
*****
На этот случай у вас еще есть Коновалец.:)
А второй безымянный пупырь можно именно в честь Судоплатова- он Коновальца лично грохнул.:)
Я смотрел интервью с дедушкой Судоплатовым, спокойный такой дедушка, очень улыбчивый...
но когда он рассказывал, как взорвал Коновальца, его глаза загорелись дьявольским огнем.
При этом он сделал такой жест рукой- " И Коновалец... вознессся... " :)
Люди этим жили...
Неужели пожалеем для них безымянного пупыря... :)
Перевал Крыленко есть, и никто не нервничает.
Хотя народу товарищ интернационалист передушил не меньше националиста.
Не говоря уж про всякие ОГПУ ВЛКСМ БДСМ. :)
Нам ли предъявлять другим народам претензии, что они не тем именем вершины называют? :)
А когда империя развалилась, то русские князья ес-но переписали историю. Интересно, что через дцать лет будет думать большинство на Украине и в прибалтике про СССР? Тоже ж что то вроде советско-российского ига...
Аналогия вполне резонная. Вот только станет ли Кадыров в Чечне через ...сот лет национальным героем? Выиграет ли телеконкурс "Имя-Чечня" у Басаева или Дудаева?
"Ну, вопрос, конечно, интересный." :))
****
Вроде это Фоменковская версия, нет?
Илит Гумилева?
Все таки это как то больше на беллетристику...
Хотя если посмотреть, как аццки переписывается совсем близкая к нам история,
глубже в века и вовсе может быть что угодно ...
Я был на докладе одного из его сотрудников, они оценивали время жизни источников (всяких летописей и пр). Так вот, от начала книгопечатания (когда стали возможны большие тиражи) отнимаем 100 лет, и дальше мы вообще ничего не знаем. Вероятность выживания рукописного источника оттуда исчезающе мала, и вся эта история получается гаданием на кофейной гуще.
Фоменко вообще трэш, угар и содомия
****
Это да.
Но него есть один момент довольно убедительный для меня- центральный в его теории- это летоисчисление.
Я на это еще школьником обратил внимание.
Кончается история древнего Рима и почти тысячу лет ничего не происходит.
Потом начинается уже история средневековой Европы.
Вот я смотрел датировку исторических пямятников в Италии-просмто по альбомам- вообще смешно- либо до Н.Э
либо- 12 век и позже.
Не может тысячу лет ничего не происходить, думаю, тут историки всетаки напутали.
И реально продолжительность т.н Н.Э не две а лишь несколько больше тысячи лет.
В контексте темы про Бандеру стоит другое пояснить. В ОУН был раскол между теми, кто согласился сотрудничать с Гитлером, и теми, кто нет. Бандера возглавлял вторых, а в Галичину вступали первые. Поэтому писать через запятую "Бандера,Галичина" исторически совершенно неуместно, Бандера был противником таких формирований.
Для любителей реальной истории можно и продолжить — Бандера, Галичина, Сашко Билый.
/////Для любителей реальной истории можно и продолжить — Бандера, Галичина, Сашко Билый./////
Здесь такие "любители", которые историю по Википедии и по толковым словарям "изучают".
А еще по геббельсовским агиткам.
Не зависимо от методов той и другой стороны первые мне глубоко симпатичны и почему-то мне кажется, что их пропаганда имеет к реальности неизмеримо большее отношение, чем геббельсовская.
Ну а Ваши предпочтения мне понятны.
Кроме того, вам совершенно дико будет узнать, наверное, то, что немцы тоже почему-то считали, что намерения их - самые благие и они тоже призваны сделать мир лучше. Просто "кремлевские" считали, что для всеобщего счастья необходимо физически уничтожить некоторых по классовому признаку, а другие считали, что необходимо уничтожить некоторых по расовому признаку. И те, и другие очень многого добились, к сожалению.
*****
ага... я когда читал присягу, которую довали полицаи, был поражен тем, что ее легко можно было использовать и на нашей стороне практически без изменений.
Счастье человечества, борьба за новую Европу без угнетателей и тп.
А когда узнал, что для поступление в СС было очень желательно пролетарское происхождение, и вовсе сильно развеселился.:)
////ага... я когда читал присягу, которую довали полицаи, был поражен тем, что ее легко можно было использовать и на нашей стороне практически без изменений.
Счастье человечества, борьба за новую Европу без угнетателей и тп.//////
Один очень мудрый человек говорил: "По делам их узнаете".
*****
кабы все так просто было.
Про "Локотскую республику" читали?
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/03.html
Немцы уничтожали население оккупированных территорий, десятками и сотнями тысяч. В ответ на это партизаны уничтожали полицаев (читай немецких прошмандовок палачей истязавших опять таки население). А что надо было их конфетами кормить?
Описываются несколько случаев якобы зверских убийств якобы партизанами одного-двух полицаев.
Даже если гипотетически предположить, что такие случаи имели место быть, то это скорее всего единичные случаи, когда отдельные ублюдки-полицаи, прославившиеся лютостью, попадали в руки толпе мирных граждан, которая сгоряча могла таких ублюдков порвать на тряпочки.
Партизаны к выкалыванию глаз и т.п. не могли быть причастны в принципе (все клевета), поскольку во первых за издевательства над пленными могли просто расстрелять. Это во-превых.
А во-вторых, пытают обычно для того, что бы получить от пленного какую-либо информацию. Вследствие того, что пленные полицаи и немцы рассказывали все что знали, вплоть до цвета трусов своей любовницы, то их не было ни какой необходимости пытать. А значит любая информация про пытки партизанами пленных - это геббельсовская пропаганда.
И еще раз. Не надо читать информацию из третьих рук (разного рода "исторические" исследования через 50 лет). Достоверность такой информации весьма спорна. И если даже как в том "источнике", на который Вы ссылаетесь есть достоверные факты, то подаются они крайне тенденциозно и обильно шинкуются откровенной ложью.
*****
Мне кажется, английское название логично.... а индусам и непальцам в то время до этого эвереста небыло никакого дела, что есть он, что нет.
Если несколько утрировать- горы создали европейцы.
До них они никому небыли нужны, только мешали.
1. Был лучшего мнения о русских альпинистах... (фразы: ублюдки, человекообразные, альпиноиды, мрази и т.д.)
2. Кажется для украиноязычного человека русский Кавказ становится все опасней (из недавнего общения с полицией, дополненного этими комментариями).
2.Езжай, куда пожелаешь.
****
Вы не пришли, Вы заблудились:)
В СССР -России Бендера всегда считался врагом, это для кого то новость?
И причем тут украинские альпинисты?
Не надо красными тряпками махать, никто и бодаться не будет.:)
Представьте что я приеду в Карпаты и назову какой нибудь пупырь пиком Берии.
Смогу я после этого оттуда уйти на своих ногах? :)
Сомневаюсь...
он и у нас в Украине мало кому друг ))
****
Украина большая и разная...
****
страна требует героев
а .... рожает дураков
Правильно ли я понимаю, что Вы имели в виду украинскую часть Карпат? Если так, то сравнение не вполне корректно: львовяне-то не в Россию приехали пупырь называть... Т.е. это скорее ситуация типа "Приеду в Китай и назову какой-нибудь пупырь именем Берии". Я бы по этому поводу истерик не устраивал, хотя к Берии у меня отношение вполне определённое.
Да, и давайте всё же фамилию "Б_а_ндера" писать правильно, как бы кто ни относился к её носителю :).
/////В СССР -России Бендера всегда считался врагом, это для кого то новость?/////
И это при том, что бендеровцы пролили реки крови не на территории РСФСР, а на территории Украины. А теперь его там любят.
Да уж! Дядько Геббельс гордился бы современными украинцами.
Одна радость: не для всех украинцев эта фашистская гнида - национальный герой.
В прошлом году в Северной Осетии было совершенно немеряное количество украинских альпинистов - отдельные русские среди них просто терялись. Видимо, еще не осознали нависшей угрозы. :)
Да, наверное я ошибся, когда ко мне поздно вечером подошло 7 нетрезвых местных, искавших украинцев... они хотели, наверное, гостеприимностью блеснуть! Это этим же прошлим летом...
Пару лет назад наверное тоже ошибся, когда с вокзала в Пятигорске попал в дознавательскую - просто за то, что сидел и тихо общался на родном языке... это было доброжелательство нависло ;)
слишком хорошо отношусь к россиянам, чтоб описывать приятности дальнейшего общения...
Справедливости ради скажу, что в Цее разговор закончился объятиями и "ычкандэр, друг! прыижай! ныкто нэ тронэт!"
****
Ну и что с того?
Я попадал сколько раз не счесть, в разных городах.
Сколько народу в Симферополе в ментовку попадало и вынуждены были откупаться, не в курсе?
Там вообще конвеер был.
А насчет Пятигорска это фигня.
Не так давно у нас в сортир без документов не ходили.
Потому что война шла 10 лет подряд...
А "приняли" меня - ребята в штатском, и не из-за бабла, а по языковому признаку... этим не деньги нужны были, они меня хотели "ваххабитским легионером-связным" сделать... Низкий поклон альпинистам из Владикавказа - отмазали...
п.с.: выходки отдельных "негармонично развитых индивидуумов" или представителей власти, ненавидящих свой собственный народ никак не изменят моего позитивного отношения к народу в целом :) а "минусы" - уж темболее :)
Что имеем, Лисовецкий Константин Николаевич, явно имея известные политические взгляды и мучаясь своим статусом нацменьшинства в Украине (кстати - руками его же однодумцев и зафиксированного) - вместо того, что бы отстаивать свои взгляды именно у нас, в Украине - тиснул (причем передернув пару фактов (из поста следует что с властями согласования небыло) и пару умолчав (вершина не в РФ а в Грузии)) - статейку по поводу пика Бандеры на ресурс РУ - просчитав положительную реакцию на свой пост.
Довольно гаденько, на мой взгляд
ps Тут некоторые, по барски, все же расшаркивались "про свою все же любовь к украинцам" В свою очередь - хочу сказать - что русских - которые суют свой нос не в свои дела - у нас не любят.
ps2 Раз пошли фото - с указанием "героев" - то считаю - имею право и героя топика показать народу
Далее, лучше продолжить полемику по поводу названий при встрече, Константин Николаевич.
С уважением , Тарас Иванков
Вот же блин...:)
Чтож вы такие серьезные все, не навоевались...
Если про персоналии львовских альпинистов - меня честно говоря куда больше в 2009 доставало то, что львовские (вроде ниче не путаю) сборы в Безенгах орали песни до 2х ночи (и ладно бы че нить хорошее - так нет, в основном попсу какую то, причем не украiнскую а нашу, москальскую) и регулярно сносили оттяжки нашей палатки.
Хотя альпинисты и часть нашего больного общества, давайте все же будем толерантнее друг к другу... представьте что вы в горах. Чего, на биваке будем орать до хрипоты друг на друга по поводу п.Бендеры и прочей мутотни? Нет же, будем под чаек как максимум спокойно беседовать на исторические в том числе темы;-)
Представьте, мы переживем ))) нам конкретно Ваша любофф, как козе баян. У нас нет необходимости шастать по Патагонии в поисках незанятой вершинки)))
Зря вы брызжете слюной в Украинцев... Зря вы - представители населения Украины, не имеющие отношения к этой нации, поливаете грязью святыни своих земляков... Нас всех просто готовят к очередной силовой оккупации в результате которой будут страдать не только ненавистные вам "Бандеровцы", а и ваши дети и близкие, т.к. из за вашей нетерпимости к ближним, ваши деньги пойдут на военную машину, а не на социальные нужды, ваши дети пойдут лить кровь ради того, чтобы отобрать еще один клапоть земли, которой у нас и без того немеряно, у очередной, пусть и достаточно многочисленной, группы аборигенов. И все во славу короны и на пользу царькам... а вам... а вам найдем нового врага - вон финны нам крови, сколько попортили, а венгры с австрияками, не забудьте и про африканцев, ведь нам так мешает жить в наших городах их черный цвет кожи и увеличенная длинна половых органов, на которые так падки наши неверные жены... "Весь мир в труху..."
Так может, хватит плевать в своего брата? И позволим ему на своей земле верить в свою правду? А если Грузия не против, почему не быть пику Бандеры, ведь есть пик Ленина и даже Путина?
**
Уважаемый. воды попейте холодной, так с ведро примерно.
Никто вас ни к какой оккупации не готовит, дураков не хватит для этого.
Если грубо то кому вы нах нужны... разумеется, в хорошем смысле:)
Решайте сами свои проблемы... да поскорей,
а то ваши парни цены валят в Московском промальпе, достали уже, хоть и несомненные братья:)
Насчет пика Бендеры, равно пика Путина то мне это абсолютно параллельно, никому этот пупырь особо так не нужен.
Лишь бы в Домбае не вздумали вершины переименовывать.
Но для этого придется прийти сюда с Эдельвейсом... шутка.
**
В общем это взаимно, только без мата, и не потому, что его нету в моем родном языке, просто я принимаю как должное, что на своей земле вы можете верить во все, что угодно. И, надеюсь, когда нибудь, ваше сознание дорастет до того, чтобы позволить и другим людям жить со своей правдой.
***
нах это не мат, это сокращение от нахрен:)
И я совершенно не возражаю, чтоб вы жили со своей правдой.
Просто не надо врагов искать- пассаж об оккупации воняет национализмом за версту.
Национализму, знаете ли, всегда враги нужны и опасности.
Без врагов он чахнет и теряет всякий смысл.
Как Вы представляете оккупацию?
Что я приеду на танке Киев оккупировать?
Я клинический идиот, в кампании таких же клинических идиотов буду империю восстанавливать?
Вы знаете у нас дураков много, но не на столько, столько идиотов не наберется, если даже все психушки открыть.
Что касается Бандеры то мне как раз вполне понятно, почему для многих украинцев он положительный герой.
Есть такие города: Лейпциг, Лиепая, Липецк? Названия происходят от русского слова липа (дерево такое). Липецк пока наш, а те когда-то были нашими.
Для нормальных людей все те кошмары происходившие при присоединении никак не являются поводом не любить/высказывать претензии к целому народу. И голодомор делался руками самих украинцев, и НКВД гонявшеяся за всякими сторонниками незалежности состояло тоже в общем то из украинцев, так что причем тут нелюбовь к России не очень понятно. Зато понятно, что на почве националистических настроений к власти лезет всякая мразь.
А еще, чисто по человечески, мне неприятны ситуации, когда сторонники независимости Украины принципиально говорят только по украински, даже за пределами Украины. Я понимаю в общем что они хотят сказать, и окружающие понимают, но ребят - если сидите в компании где все говорят по русски, говорите по русски тоже, вы ж его прекрасно знаете... ИМНО это невежливо по отношению к окружающим.
Удачи в священной войне с "привидениями" )))
***
Пик Ленина- историческое название, и под этим названием на него десятки лет ходили.
В этом названии есть логика.
**
Ну всетаки, желательно, одинаково, ибо будет дурдом:)
Согласен, все привыкли к пику Ленина. Но, ведь и к пику Коммунизма не сразу привыкли. Я-то помню. Пройдет время, и к Абу али привыкнут... Молодые. Я вот уже писал, что в виду приближающегося возрастного маразма до сих пор называю М. Тургеневская Кировской лишь только потому, что никак не могу отвыкнуть от старого названия
*******
да правильно, чего метаться... глядишь, обратно переименуют:)
такая жизнь сейчас... :)
****
Советы осваивали Памир, организовывали экспедиции,прокладывали дороги, несли туда цивилизацию, как они ее понимали в то время.
То же самое. кстати, делали и англичане в Гималаях.
Поэтому советские и британские названия там естественны и оправданы.
Сами вершины тогда для местного населения не имели никакого значения,в каком то смысле их небыло вообще.
Вот такой я империалист:)
Еслиб не империалисты, люди до сих пор жили бы в каменных будках без окон, империализм в то время был = цивилизации.
И он сыграл огромную позитивную роль.
Пришло время, народы повзрослели и империализм потерял свое позитивное значение.
Но это не значит, что надо переписывать прошлое.:)
*****
Это понятно.
Но согласитесь, что одно дело слагать предания о чем то чуждом и далеком,
и совсем другое- пробивать туда дорогу и идти с рюкзаком на вершину.
Можно сидя под смоковницей,молиться на сияющую вершину а можно пригнать туда бульдозер, построить дорогу, рудник и школу.
А на гору отправить альпиниаду.:)
Терпеть не могу коммунизм но испытываю глубочайшее уважение к смелости и энергии людей того времени.
То же самое, кстати, делали и англичане в Гималаях.
Поэтому советские и британские названия там естественны и оправданы." Процитировал Ваши слова. Различия в том, сколько британских слов в названиях гималайских вершин и русских на Памире - не чувствуете? А сколько в ознаменование и в честь? То-то и оно, дай бо, 1:100.
********
Наша Родина- самая РОДИНА :)))))
Кстати, не все так плохо- ни Эльбрус ни Казбек не переименовали:)
Советские руководители никак небыли идиотами.
Переименовывалась всякая хня вроде Сталина- Коммунизма, отсутствующая для местных по причине отдаленности и бесполезности.
Дыхтау, Ушба, Далар, Домбай Ульген- никто не обозвал их в честь депутатов и героев.
Не все так плохо:)
"Туда" — под смоковницу? Или на вершину? ;)
В любом случае, я бы не стал столь однозначно говорить, что пригнать куда-то бульдозер и что-то там построить — это всегда хорошо. У меня более осторожное отношение к "бремени белого человека".
//////Терпеть не могу коммунизм но испытываю глубочайшее уважение к смелости и энергии людей того времени//////
Это потому, что Вы путаете коммунизм с хрущевско-брежневским ублюдством.
Надо как-то пытаться учиться отличать мух от котлет.
А с этого места поподробнее - можно?
Насколько я помню, коммунизм - это идея, причем так никем и нигде не воплощённая.
Или раз в одном ряду с хрущевско-брежневским ублюдством Вами не упомянут сталинизм, то по Вашему он и был коммунизмом?
Объясните, плиз, где тут мухи и где котлеты?
Думаю что в данном случае под термином "коммунизм" следует понимать "социализм".
Я хотел сказать, что он судит о социализме по "социализму" времен брежнева, каковой, по моему мнению, социализмом являлся чисто формально. Потому и почил практически без единого выстрела.
А чем отличается сталинский социализм от хрущевско-брежневского можно понять если ознакомиться с воспоминаниями тех людей, которые строили этот социализм. Рекомендую сайт "милитера".
Вы сталинист?
Кем считается? Таджикистаном??? :))
Википедия:
"Пик Ленина (с 2006 на территории Таджикистана — Пик имени Абу Али ибн Сина; до 1928 года — пик Кауфмана) — горная вершина, расположенная на границе Киргизии и Таджикистана...
4 июля 2006 года постановлением правительства Таджикистана пик Ленина был переименован в пик имени Абуали ибн Сино.[3] На территории Киргизии гора по прежнему именуется пиком Ленина[4]"
Откуда Вы взяли, что "ОФИЦИАЛЬНО она считается принадлежащей Таджикистану и имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ название Абу али ибн Сина", из какого источника???
Здесь разгорелась дискуссия об ОФИЦИАЛЬНОСТИ названия пика в Грузии именем Бандеры. Выше уже замечали, что это название неофициальное, а таких на территории бывшего СССР тысячи. Однако украинцы настаивали, нет - именно официальное. Им это очень важно, так как они отрабатывают либо государственный заказ, либо заказ спонсоров. Тем не менее, по их законам по согласованию с Грузией они могут добиться официального названия, пик Бандера. Скажем, годика через 2. Многим это не понравится. Ну и что? Поменьше подобных дурацких названий надо давать, тогда и споров будет меньше.
И в этом постановлении сказано, что гора принадлежит Таджикистану? Думаю, что это плод Вашей фантазии.Такие вопросы не решаются в одностороннем порядке.
++ О постановлениях киргизского правительства я ничего не знаю++
А неплохо бы поинтересоваться, прежде чем рассуждать, что киргизы согласны, что это не их гора. :)
Я вот даже не читая постановлений уверен, что одно из двух:
либо таджики вовсе не утверждали официально, что это гора исключительно их , либо киргизы заявили по этому поводу решительный протест. Так уж в мире принято.
Скорее первое, чем второе.
ЗЫ. Если не секрет, почему вам так дорого имя Ленина в названии вершины? Вы, что, - член КПРФ? Если стесняетесь, можете ответить в личку.
Да и Вы тоже.:) С чего Вы взяли, что мне дорого имя Ленина в названии, где я об этом хоть полслова написал?
Я считаю совершенно голословным Ваше утверждение, что эта вершина признана находящейся на территории Таджикистана. Никто этого не признавал, она как была пограничной между Таджикистаном и Киргизией, так и сейчас ей остается.
Таджики и киргизы могут называть ее так, как им больше нравится - у меня ни малейших возражений.
Я никаких пожеланий, как лучше называть, не высказывал - не выдумывайте!
Вы просто читаете невнимательно, вот в чем проблема. :)
Перечитайте еще раз, слово за словом,весь текст.
Как может пик быть на территории Таджикистана, если черным по белому написано: "расположенная на ГРАНИЦЕ Киргизии и Таджикистана."
Смысл фразы совсем другой, Вы просто неправильно поняли.
Не "находится пик на территории Таджикистана с 2006 года", а "называется пик с 2006 года на территории Таджикистана - Пик имени Абу Али ибн Сина". До 2006 года он назывался в Таджикистане пик Ленина, а стал называться Абу Али ибн Сина.
А находится он там же, где и находился, что до 2006 года, что после -" горная вершина, расположенная на границе Киргизии и Таджикистана", в этом смысле ничего не изменилось.
Бендера, не персонаж для веселого хохлосрача, а законченная мразь и убийца.
А вот этот Сашок Билый, это уже наша современная история. Почему он здесь? Так у них с Бендерой одно кредо.
В сухом осадке имеем неосведомленность (сам не разбирался, но осуждаю), запропагандированность, нетерпимость к отличному от своего (в большинстве случаев ошибочному) мнению, махровый национализм (к сожалению иногда с обоих сторон), переход на личные оскорбления.
Интересно, что персонажам статьи на все это, как говорится, большим прибором.
Не поддавайтесь на провокации. Берегите свои нервы, они вам пригодятся для гораздо более важных и интересных дел.
И где вы нецензурщину выискали?
Да и не лепите мне неуважение к народу. Я дальше своего отношения к этой конкретной сволочи нигде не обобщал, и знак равенства не ставил.
Я не знаю причин, толкнувших восходителей на этот поступок, и не леплю ярлыков: зависимость от "спонсора", необразованность, русофобство, антисемитизм.
Я, просто, согласен с автором поста , что акция эта с "душком национализма", и провокационна. Считаю странным и постыдным этого не признавать.
P.S. И почему-то, захотелось добавить:
Оружие будущего — это учитель... только не истории, а математики.
Бедный Данелия!
Уж извините, позволю себе повторить свой пост.
Начну с того, что я не считаю Степана Бандеру героем Украины. И называть в его честь какую-либо вершину я бы не стал. Но и фашистским прихвостнем его не считаю, он просто не успел им стать. Уверен, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большиство, читающих эту ветку не знают историю его жизни, в том числе и те, кто решил назвать гору его именем. Давайте немного истории. В 1939 году, еще до начала Второй мировой (естественно, и УПА еще не было) Бандера в Варшаве убил Министра внутренних дел Польши. Его тут же схватили и в каталажку. Так чем же прославился Степан, ведь не за это же убийство министра. А прославился он среди западных украинцев тем, что во время суда (конечно же, за это убийство) отказался от адвоката и в свою защиту, "кинул" пламеную речь о претиснении украинского народа в восточной Польше. Для тех, кто не знает историю совсем, до 17 сентября 1939 года западная Украина являлась восточной Польшей. Так в Европе и в СССР узнали о существовании ОУН (организация украинских националистов). Большевики сразу же членов этой органицации обозвали "бандеровцами". Хотя любому здравомышлящему человеку понятно, что одного из руководителей ОУН не послали бы на такое задание. Так что Степан Бандера - обычный БОЕВИК.
Естественно, он получил срок, попал в тюрьму. Тут началась война, немцы отправили Бандеру из тюрьмы в концлагерь. Где и он просидел, пока не освободила в 45 году Советская Армия. История умалчивает как он попал из концлагеря в пригород Мюнхена. Где жил со своей семьей, пока его не убили (история это тоже умалчивает, но не трудно сделать предположение). Его дети до зрелого возраста даже не знали свою настоящую фамилию.
К чему это я написал так много букв, да к тому, что я не считаю его героем Украины. И уж тем более создателем УПА (в 1943 г., год содзания УПА, он был в концлагере). Справедливости ради надо заметить, что сидя в немецком концлагере, он и фашистским прихвостнем не мог быть. Его "имя" создали сами большевики. Они так перекрутили историю. И не только эту.
Когда только появилась УПА, Сталин по началу дал негласное распоряжение своим партизанам - с УПА не воевать. Даже есть документальная кинохроника, где партизаны и УПА вместе "общаются" (читай "бухают"), танцуют, співають.
Только не говорите что это фальшивки "кровавой гэбни".Посмотрите список документов в конце.
У нас у прошлого президента отец тоже "узнал вкус настоящего кофе после пребывания в немецком концлагере".Всем бы так сидеть.
Русначенко А. Народ збуджений. – Київ, 2002.
Есть немало сведений о том, что С. Бандера активно участвовал в переговорах с гитлеровцами относительно создания украинского комитета (УНК) и так называемой Украинской национальной армии (УНА). 12 января в 1945 г. такой комитет был создан. В него вошли представители всех националистических группировок, в том числе и бандеровцы. Главой УНК, а затем и УНА (основой которой стала 14-я гренадерская дивизия СС "Галичина") стал генерал П. Шандрук, бывший петлюровский и польский офицер.
http://rusmir.in.ua/ist/print:page,1,2776-prebyvanie-banderovcev-v-zaksenxauzene.html
Специальным приказом от 17 ноября 1944 года Гиммлер переименовал «14-тую пехотную дивизию войск СС «Галичина» в «14-тую пехотную дивизию войск СС (украинскую №1)». Этот приказ рейхсфюрера СС активно используется представителями националистических кругов в Украине, которые трактует эту немецко-фашистскую эсэсовскую военную единицу как «первую украинскую дивизию Украинской народной армии» (1 УД — УНА).
Николай Горелов."Дивизия СС «Галичина»: взгляд из Великобритании (Часть 2)"
"А "Галичина" тут при чем? Почему ее тоже к бандеровцам приплетают?"
Ваша цитата об этом ни слова. :)
А вообще,учитесь работать с поиском в инете.Там так много интересного! ;-)
И сомнительного.
"Есть немало сведений о том, что С. Бандера активно участвовал в переговорах с гитлеровцами относительно создания украинского комитета (УНК) и так называемой Украинской национальной армии (УНА). "
Есть немало сведений, что они не договорились. Немцы его уже кинули с "Нахтигалем", а в 1945 предложили еще раз наступить на те же грабли.
"После освобождения Бандеры и ещё нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения, немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР, однако Бандера отклонил предложение немцев и на сотрудничество не пошёл."
Как человек, научившийся работать с поиском в инете, Вы легко найдете ссылки на источники. :))
Есть предположения,что таким образом пытались привлечь к борьбе против СССР и мельниковцев-"мы с Германией против москалей".И бандеровцев-типа "а мы против москалей и против немцев."Таким образом хоть как насолить противнику.
Ссылкунайдете :-)
А таки договорились-УНА была создана.
****
Ну почему неслыханная?
Освобождали потенциальных союзников.
Как тех же власовцев.
Вообще политик лучше живой, тем более популярный политик, или просто популярный уважаемый человек.
Лучше его хоть как то привлечь, чем убить.
Видимо, у нас разные интернеты. Мой говорит - УНА создана в 1990 году. Тут уж Бандера точно не участвовал. :)
Немцы пытались его привлечь. Но похоже, что не получилось. Про ту УНА Википедия пишет:
"Однако УНА так и не вышла из стадии начальной организации и планирования".
Видимо, саботаж Бандеры тоже свою роль сыграл.
Командуючим[b] УНА [/b]15 березня був призначений П. Шандрук, начальником штабу — генерал О. Валійський, а 17 березня стало початком формування [b]УНА.[/b]
До складу регулярних частин УНА мали увійти: — дивізія «Галичина», котра з 19 квітня 1945 р. дістала назву «1-а Українська Дивізія УНА» (1 УД УНА); — всі українські добровільні формування, що входили до складу різних німецьких частин і з 1943 р. мали назву «Українське Визвольне Військо» (УВВ); — добровольці з числа військовополонених українців і цивільних робітників у Німеччині; — батареї протиповітряної оборони, сформовані з української молоді. 7 квітня 1945 р., коли Радянська Армія вже захопила східні передмістя Берліна, генерал Шандрук виїхав у 1-у УД, яка перебувала на фронті в районі Фельдбаха, й прибув туди 18 квітня. Він представив штабу майбутнього нового командира дивізії, а поки що — начальника штабу, генерала Михайла Крата.
25 квітня частини дивізії були приведені до присяги на вірність Україні. 7 травня, дізнавшись про неминучу капітуляцію Німеччини о 1-й годині ночі 9 травня, генерал Шандрук наказав дивізії відійти з лінії фронту не пізніш як 8 травня і форсованим маршем перейти за р. Мур в зону окупації західних військ. Дивізійні сапери налагодили міст через ріку, яким скористалася не тільки дивізія, а й німецькі та угорські частини на відступі. Радянські війська в районі Юденбурга танковим ударом розсікли дивізію на дві частини. Попри те, основна частина дивізії опинилася в англійській окупаційній зоні в районі Тамсвега, а командування УНА і меншу частину 1-ї УД інтернували американці в Радштадті.
И еще:
Пізніше полковник І.Полтавець-Остряниця сформував Запорозьку Бригаду УВК на Катеринославщині. Ці частини увійшли до складу[b] Української Національної Армії [/b]під командою генерала П.Шандрука,
Шандрук, который ее возглавил - он какое отношение к Бандере имеет? Я не нашел в его данных упоминания, что он в ОУН состоял. И в Вашей цитате про ОУН ни слова не вижу.
Я долго ждал,когда кто либо из защитников Бандеры напишет почему он сопротивлялся созданию комитета.Но так и не дождался.А ведь без этого,как говорил он сам:"З минулого досвіду тільки тоді нарід може витягнути належні висновки на майбутнє, коли це минуле висвітлене в найважливіших, історичних моментах, а не закрите туманом мовчанки і неправди...
" Из прошлого опыта только тогда народ может извлечь соответствующие выводы на будущее,когда это будущее освещено в наиважнейших,исторических моментах,а не закрыто туманом молчания и неправды..."
Так вот основная причина:"Наприкінці 1944 р. німці запропонували українцям створити Український Національний Комітет (УНК) у якості представника українського народу. Але при цьому німці наполягали на тому, щоб УНК був складовою частиною російського «Комітету Визволення Народів Росії», який очолювався генералом Власовим, від чого українці відмовилися."
Думаю,понятно без перевода.
Что им Украина и народ.Они любят себя и главное-красиво надуть щеки.
Мне второй вариант кажется более правдоподобным. Предложение возобновить деловые отношения с партнером, который тебя уже однажды кинул и посадил в тюрьму - совершенно не заманчиво. :) Да и принципиальные разногласия Бандеры с немцами, из-за которых его посадили в 1941-м, тоже никуда не делись.
Ваша последняя цитата это тоже подтверждает.
Деятельность Бандеры в 39-40 году по подготовке восстания направлена против сталинского режима, во всю заигрывающего и сотрудничающего в этот момент с Гитлером, пытающегося получить в качестве бонуса от этого сотрудничества территории сопредельных государств. Сталин , видимо, серьезно полагал в это время, что будет контролировать Гитлера путем поставки ему ресурсов, необходимых для ведения глобальной войны, и делить мир, как его союзник.
Как Вы думаете, что повлекло гигантские жертвы и привело к катастрофе - национально-освободительная деятельность Бандеры и его сторонников или сталинское имперское авантюрное стремление к всемирной революции до последнего пролетария?
Кто все-таки настоящий преступник. Бандера , посвятивший всю жизнь борьбе за национальную независимость своего народа, или большевики, пообещавшие нациям право на самоопределение вплоть до отделения и расплатившиеся с поверившими террором и голодомором?
А вы знаете,что Тува после 1917 самоопределилась и вошла в состав СССР только в 1944г.И сильно ее заголодоморили?
А вы знаете что творилось в Армении и Казахстане в 33-м?Почитайте открытые несколько лет назад документы архива РФ.Сравните те масштабы и то что было на Украине.
Не знаю,откуда вы,поскольку как и основная масса анонимны,но я прекрасно помню рассказы о тех годах моих бабушек и мне есть что сравнить с их рассказами,хоть и притупленными годами и тем что писала пресса в годы "голодоморного" ажиотажа.
А про Сталина и Гитлера давайте не будем.Тут мы обсуждаем другое.Если вы профессионал в этом вопросе-создайте тему на профильном сайте со ссылками на доступные документы.Там и поговорим.
И мне симпатичнее люди обещающие лучшую жизнь в стране,чем провозглашающие:
«ОУН использует войну против СССР для развертывания борьбы за Украинскую Соборную Самостийную державу (УССД). Она борется за суверенную тотальную власть украинского народа на украинских землях». Как предусловие к осуществлению этой цели, объявляется война «всем враждебным национальным меньшинствам в Украине: «москалям», «жидам», «полякам». Их, как сказано в «вказівках», «следует уничтожать, в первую очередь уничтожать интеллигенцию этих наций...»
Что и было сделано в первые-же дни войны.
Думаю, корни этой враждебности нужно искать в 17 веке, когда православная идеология религиозной нетерпимости вплоть до поголовного уничтожения иноверцев, созданная еще Волоцким, привела к массовой резне на территории Речи Посполитой.
Хотя мы обсуждаем другое.
Насколько справедливо стремление украинцев и других народов к независимости от Российской империи. Фактически, именно это стремление стало основным союзником большевиков в гражданской войне. Сначала они использовали национальные движения против Белой армии, а затем подавили их с помощью террора и создания искусственного голода. Почитайте тексты упомянутых Вами симпатичных людей - в первую очередь Ленина - с его требованиями массового уничтожения несогласных. Вспомните подавление восстания тамбовских крестьян с применением химического оружия...
Искусственный голод создавался поэтапно. Сначала были уничтожены сильные крестьянские хозяйства. Их члены высланы, имущество разграблено. Затем у оставшихся крестьян были изъяты запасы продовольствия, в том числе и тот минимум, который необходим для простого воспроизводства. Неблагоприятные погодные условия лишь довершили задуманное большевиками. Почему крестьянство подлежало уничтожению? А как Вы могли бы в короткий срок изменить менталитет огромного числа людей, основанный на уважении к собственности, трудолюбивых и потому самодостаточных? Тамбовские восстания показали силу крестьянского духа. Этот дух выжигали огнем и травили химией. В других местах решили эту проблему более дешевыми средствами - голодом и созданием закрытых резерваций.
Почему я считаю это спланированным геноцидом. Потому, что до этого планомерно средствами террора были уничтожены другие социальные группы империи. Если известно заранее, что спланированные репрессии в отношении конкретного класса приведут к тому, что в большей степени пострадают те народы империи, те регионы, где большинство населения принадлежит к уничтожаемому классу, то классовые репрессии приобретают характер национального геноцида.
То, что это не был некий мифический бардак, я знаю на примере многодетной семьи моей пра-бабушки, у которой погибли в результате репрессий все взрослые мужчины в 30 годы.
Нормы продразверстки и пр. устанавливались не из из Москвы все таки, тут постаралось украинское ЦК + на местах подсуетились. Документы вообще то все открыты, дискуссия была еще во времена Ющенковского голодомора.
И если бы только глупость... Но не она в первую очередь руководила местными холуями, а страх перед той самой "Москвой". СТРАХ, уверяю Вас.
Беда Украины в том, "что если на необитаемый остров попадут три украинца, то два из них будут гетьманами". Вот если бы объеденились махновцы, армия Петлюры, сечевые стрильцы, посмотрели бы тогда на армию Муравьева. А то послали под Круты молодых пацанов, которые до этого и оружия в руках не держали.
К сожалению выше приведенная цитата и в настоящее время актуальна.
******
Я такого роскошного и холуйского музея Ленина, как в Киеве, не видел нигде в СССР
при том. что Ленин в Киеве не был ни разу в жизни, вообще никогда.
В советской армии. уж извините друзья, ваши ребята были самыми, как тогда говорили, служивыми псами, самыми большими карьеристами, больше всех рвали .опу.
Может, и правильно делали:)
Вот неполиткорректно но вспомнилось очень резко, как сейчас.
так что друзья, не надо искать источник своих проблем извне.
У вас все- все есть для счастья и несчастья свое собственное, никто вам не нужен.
А пока ощущение что вы сами никак не можете отцепится от большого брата, и для этого нужно его троллить всякой ерундой.:)
Забудьте уже о своих комплексах, все у вас есть, живите и радуйтесь и понемногу приводите в порядок свою страну.
Чего и нам маскалям желаю. :)
Кстати, ныне это "Украинский дом". Мы там чтим вождя, устраивая ярмарки и выставки достижений "загнивающего запада". Можем помочь с организацией подобных в мавзолее, а девочки из "Фемен" збацают офигенный стриптиз на саркофаге вождя от имени всех "халуев".
За бравых вояк - спасибо (Плохой солдат не мечтает стать генералом).
А вот "большим братом" себя называют те, кого искренне беспокоит размер каких либо своих органов. Поэтому присоединяюсь к вашему пожеланию нашим народам: "Забудьте уже о своих комплексах, все у вас есть, живите и радуйтесь и понемногу приводите в порядок свою страну."
**
Извиняюсь, только сейчас заметил Ваш пост.
Совершенно невозможно нормально разговаривать при таком устройстве форума:(
*****
Видимо потому что народец сильно сопротивлялся...
****
Не знай:)
Ни одного не видел, кто сопротивлялся, это все при царе горохе было.
Я видел что люди рьяно и успешно служат и ни малейшей дискриминации не испытывают.
И полно у меня знакомых украинцев в тч и бывших военных которые жалеют о развале СССР гораздо больше, чем я .
то до меня, я согласен со словами Путина-
Кто хочет вернуть СССР_ у того нет ума.
А кто о нем не жалеет- у того нет сердца."
Кто хочет вернуть СССР_ у того нет ума.
А кто о нем не жалеет- у того нет сердца."
===========================
в 2011-м.
А до него - генерал Лебедь в 1996-м.
Всё и все - по кругу (иногда - по спирали).
(А уж распространённые вздохи вроде "Ну как это в Москву ездить через границы с таможнями" вообще никогда не понимал. Ну, границы. Ну, таможни. Ну, в Нью-Йорк или Краков, где друзей, знакомых, коллег и т.д. немногим меньше, чем в Москве, хоть там и меньше говорящих на родном для меня русском, — тоже езжу через границы и таможни. Ну и что?..)
Кто хочет вернуть СССР_ у того нет ума.
А кто о нем не жалеет- у того нет сердца."
Хрон, однако это Назарбаев сказал в 90-каком-то году.
****
Большой брат- устоявшийся политический термин и образ, придумал Оруэлл, лет 60 назад.
Никакого отношения ни к каким органам не имеет.
имхо-голод- результат работы тупой и безответственной государственной машины, бездумного исполнения приказов.
Собственно, жуткий пример реальной плановой экономики.
С конца сороковых такого уже не допускали, но продуктов все равно всегда не хватало.
Почти вся страна голодала, в тч и мои родственники и родители.
Не из газет это все... и "черные доски" наши родственники крепко запомнили. Запомнили, как вынудили даже фруктовые деревья пилить... и птицу сдать, когда мяса уже не было... Это никак не связано с неурожаем...
Если Вы считаете, что мужества Вам бы хватило... то Бог Вам судья... минусуйте себе...
Собственно, жуткий пример реальной плановой экономики."
Хрон, можно бы еще понять и простить бездумное исполнение приказов, но там было много насилия. А насилие - это уже преступление. И те кто отдавал приказы, не могли не понимать к чему это приведет. Я считаю - преступление.
Мнение историка
а за 2-ю мировою войну - немцы сократили на четверть...
Поветы ВКЛ, близкие к границе с Московией потеряли гораздо более половины жителей: "Полоцкий – 74,8% населения, Мстиславский – 71,4%, Оршанский – 69,3%, Витебский – 62,1%, Речицкий – 61,2%, Минский – 62,9%."
Дык Вася не лез к ваням и к Иосе непрошенным гостем... Так и в случае с Бандерой и бандеровцами.
****
в химическом оружии небыло ничего сакрального.
Оно вовсю применялось на фронтах первой мировой.
Вообще распад Росссийской и Австро вегерской империи и последующие безобразия отнюдь не Ленин вызвал.
Это все результат первой мировой,
развязанной самыми что ни на есть консервативными силами- монархиями, патриотами вояками и прочей сволочью.
***
Мимо кассы.
Для него это никакие не сограждане были, а мятежники- тоесть, враги куда хуже немцев на фронте.
Он делал тоже, что фравнцузы в Вандее,англичане в Индии или в Ирландии.
Просто подавлял мятеж.
Страну ведь развалили не большевики- страну монархия развалила через войну.
Всегда есть какие то идеи, которые люди способны принять на данный момент.
А другие идеи для них на этот момент недоступны.
Вот так и живем :(
Империя подавилась Речью Посполитой. Восстание Костюшко, гражданская война 1812 года, восстания 30-х, 40-х, 60-х годов, восстание Калиновского, выступления 80-х годов 19 века. От центробежных сил национально-освободительных движений империю уже не могли спасти реформы или отвлечение населения на участие в войнах. Шанс был только на пути создания конституционной монархии - наделения людей правами и ограничения абсолютной власти царя.
*****
да чтож все лозунги сплошные, агитпроп какой то советский,не продохнуть.
Причем тут империя, причем национализм?
Вообще никаким боком.
Мятежник всегда был хуже противника, пленному
солдату и офицеру вражеской армии ,
по всем писаным и неписаным законам войны полагалась медицинская помощь, питание и кров,
Вто время как мятежник приравнивался к предателю во всем мире,либо пуля, либо виселица.
При огромном везени пожизненая каторга.
Простых вещей не знаете.
Империя ничем не подавилась, историческое время империй прошло, вот все.
И все они кончились, в тч и Британская, которая была несравненно больше России.
Военная экспансия сильных стран, колониализм, тн национально- освободительная борьба- это все по всему миру шло.
Ничем в этом плане Россия не выделяется, ни плохим ни хорошим, это все была обычная практика.
В ответ на лишение политических прав и грабежи продразверстки тамбовские крестьяне взялись за оружие и провозгласили «Временную демократическую республику Тамбовского партизанского края». Они выступили против большевистской диктатуры, за созыв Учредительного собрания. Чтобы уничтожить крестьян тамбовщины большевики применили террор в отношении всего населения с захватом заложников, уничтожением деревень, концентрационными лагерями и массовыми казнями. Химическое оружие было применено для умерщвления всех, кто смог укрыться в лесах. Каратели действовали не против неких мятежников, а уничтожали и терроризировали все население региона. В заложники сотнями брали даже детей от года до десяти лет.
Для этой репрессивной кампании потребовались значительные военные силы и ресурсы. Поэтому большевиками для ликвидации крестьянства в дальнейшем использовались более экономные поэтапные стратегии, включающие массовые выселения и голод.
Кстати, Вы рано хороните империи. Они лишь меняют окраску. Становятся империями нового типа. Империи не захватывают территорий. Они подчиняют себе политическую, финансовую, военную инфраструктуру.
Можно поподробнее, какое ХО, в каких количествах? Это же не так просто - травить всех, кто в лесах.
Вообще с ними не так просто как Вам кажется.
Дунул ветерок в другую сторону- вот уже и вы сами корчитесь, а не противник.
Потому и в 1й мировой их применение было ограниченным... отнюдь не из за гуманизма сторон.
История эта удобная чтоб поднять пропагандистский крик, но в реале все это практически бесполезно.
Ну было наверно какое то корличество выпущено этих снарядов- ну и что с того.
Может быть, даже отравили нескольких бедолаг.
В Тамбове был мятеж, его давили.
В полном соответствии с моралью и обычной практикой того времени.
Нах эти лозунги вообще не понимаю, ну ладно на митинге чтоб завести "пингвинов"
но когда просто разговор на исторические темы от лозунгов толку, как от игры на барабане.
Вы настаиваете на слове мятеж по отношению к крестьянам с оружием в руках вставшим на защиту народовластия и законности против вооруженных боевиков, совершивших военный государственный переворот и захвативших власть в стране путем обмана, подтасовок, провокаций и террора.
Напоминаю Вам. Речь идет о большевиках, разогнавших законно избранную народную власть - Учредительное собрание, потому что они не смогли победить на выборах. Речь идет о массовом вооруженном терроре преступников против крестьян, защищавших свои политические и экономические права на своей родной земле. Крестьяне были истинными государственниками и патриотами. Вы находитесь в зазеркалье - все координаты и прицелы сбиты.
*****
Зачем этот пафос?
Гражданская война- была, и были на то причины.
Не менее а то и более веские чем для любой другой войны.
*******
Крестьяне были истинными государственниками и патриотами.
*****
Вы мыслите наивными политическими штампами.
Крестьяне были разные, как и все люди.По большей части патриоты своей коровы и свиньи.:)
*****
Поэтому бывшие собственники хлебом-солью встречали фашистов.:)
У меня есть старший товарищ, в детстве он видел, как на сельской площади полицаи растерзали наших летчиков с подбитого самолета.
Немцы просто стояли смотрели, а полицаи избивали палками до смерти.
После этого он онемел,на два месяца, в прямом смысле, речь пропала от шока.
Так вот эти мерзавцы были как раз кулацкие детки, собственники, которых Вы тут идеализируете.
Власова знаете писателя и чемпиона по штанге?
Его отец в сибирские -45 жил у кулака в коровнике, ел с ней из кормушки и спал к ней прижавшись.
Вы думаете, он того кулака простил?
Удивляетесь, откуда жестокости гражданской войны...
//////Удивляетесь, откуда жестокости гражданской войны.../////
Вы вот пишете о кулацких детках. О том какие они были "душевные" люди. В том смысле, что любили душу из людей вынимать.
А вам не приходило в голову, что все якобы жестокости гражданской войны придуманы теми самыми детками кулаков?
Это я не в том смысле, что жестокостей не было. А в том, что и в гражданскую зверствовали преимущественно детки кулаков. Ну и конечно сами кулаки. Они тогда еще в самом соку были.
А потом сдриснули за границу и сочинили красивые сказки о том как они (кулаки) Рассею спасали, а крсаноармейцы в это время страну грабили и издевались над истинными патриотами (т.е. над ними).
****
С чего Вы взяли?
Почитайте, что сделали с пленными красные когда захватили Крым.
Под руководством Розалии Землячки и Белы Куна.
Они просто расстреляли десятки тысяч людей, как скот на бойне.Офицеров, солдат, гражданских, всех, кто почему то не понравился.
50 000 или больше, точно уже не установишь.
Красный герой Иван Кочубей стоял штабом рядом с домом моей бабушки, ей тогда 14 было.
Так вот ему не понравилась соседская бабка 80 летняя, он взял ее и застрелил.
"Шпиенка"
Вот такие дела творились.
Белые старались не отставать.
Сейчас пишут с возмущением что де красные вырыли труп генерала Корнилова и таскали его по городу привязав к лошади.
Забывают напомнить что невдалеке в станице корниловцы разом растреляли 500 человек.
****
По сути неверно.
Например практически все реально действующие советские партизанские отряды 2й мировой
были на основе заброшеных из за линии фронта агентов НКВД.
Что касается крестьян, то они их в основном, грабили.
А иногда убивали, как небезызвестный Кононов.
И ни Денис Давыдов. ни Лоуренс аравийский никакими крестьянами небыли.
Кстати, я в юности лежал в больнице с белорусским партизаном.
От его рассказов уши заворачивались, столько там было жестокости.
При этом я уверен, что рассказывал он далеко-далеко не все.
Потому что есть вещи без срока давности.
Вот уж никакой любви к большевикам у него небыло, взгляд абсолютно критичный.
Тем не менее он пишет, что в сложившихся условиях распада государства любое правительство было бы вынуждено действовать примерно так же.
Другой вопрос куда потом пошла эволюция этого правительства и государства - в сторону личной деспотии.
И в этом Россия не оригинальна- после революций приходят диктаторы.
Будь это Франция или Китай или Германия, или Россия, все равно.
Насчет империй не понял, что Вы имеете против империй-
это нормальное вполне эффективное для своего времени устройство человеческого общества.
Пришло другое время- и другие формы государства вышли на первый план.
Шутка.
Разницы не понимаете?
Уэллс-.
современник русской революции.
Он ездил в Россию, видел все своими глазами, говорил и с большевиками, и с теми, кто их ненавидел.
Он встречался и беседовал с Лениным и оставил об этом точный рассказ.
Уэллс- гениальный писатель и большой мыслитель.
Пайпс -родился в 23м году, никакой революции и Ленина в глаза не видел и не мог видеть.
Это банальный политически ангажированный советолог, каких дофига и больше.
Вы вместе с Уэллсом до сих пор формируете свое представление о "слоне" большевизма, старательно ощупывая его вслепую. Пора снять шоры и взглянуть на картину в 3D.)
*****
Такие как Пайпс навсегда ушиблены Муравьевым и Жуковым.
Ненависть затемняет мозги.
Уэллс- нейтральный наблюдатель и очень умный человек.
Кстати кроме фантастики у него куча социальных романов.
Это иллюзия - не было у империи никакого шанса. Что и доказала история.
А как вам это:"Гітлеризм в історії євреїв» (К., 1990) Юлиан Шульмейстер.
«Свідчення Ф.Фрідмана: «В перші дні німецької окупації, з 30 червня по 3 липня, були викликані криваві і жорстокі погроми. Українські націоналісти й організована українська поліція (допоміжна поліція) почали на вулицях полювання на єврейських жителів. Вломлювались в квартири, хватали чоловіків, іноди всю сім'ю, не виключаючи дітей».
Поводом для второго погрома 25 — 28 июля 1941 г. была выбрана месть за убийство Соломоном Шварцбардом в 1926 г. в Париже Симона Петлюры: «В дні 25, 26, 27 липня знову на вулицях і в квартирах хватали євреїв. Чоловіків і жінок, мов би взятих на роботу, частіше всього вбивали. Ці вбивства і знущання проходили як «акція Петлюри». В основному справа української допоміжної поліції». «Дни Петлюры» производили в соответствии с постановлением II ВЗУН Бандеры от апреля 1941 г., где в п. 17 «Политических постановлений» сказано: «...Организация Украинских националистов уничтожает жидов как опору московско-большевистского режима...» (ОУН в світлі постанов, 1955, с. 36).
И не кажется ли вам после слов лидера и нац. героя "жиды" и "москали" некоторым не стоит обижаться и требовать извинений за слово "хохол".
А почему с 17-го века искать?А в 16 были проблемы с турками,татарами.Да и с молдаванами проблемы были.Или по принципу "пусть ребенок негр,лишь бы не от москаля." Всех простим кроме москалей.И какое дело им было до голода в СССР,если они тогда жили в Польше и Австрии.И что,от голода в селе гибли только украинцы?А русские в соседнем доме не страдали?И что,за Тамбов давай перережем поляков,а то до москалей далеко.
Какие последователи народовольцев.Не смешите.С кем боролись народовольцы и с кем эти.Со своим народом,желающим жить по своему.
Я понимаю,что Ленин и Сталин вам спать не дают,но мы здесь о другом человеке.И это о нем:
Как известно, все лидеры ОУН сотрудничали с абвером и гестапо. Примером для многих «патриотов» в этом вопросе стал С.Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал: «...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»
5 июля 1941 г. был арестован в Кракове Бандера. Предлогом, согласно свидетельству шефа абвера-2 Эрвина Штольце, «послужил тот факт, что он в 1940 г., получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков» (Нюрнбергский процесс. Сборник документов, М., 1952, с. 96—101). По словам Стецько, на Бандеру было «накладено почесний арештеренгафт». Был арестован и сам Стецько и отправлен во львовское гестапо. Там его накормили «какао з хлібом» и отправили сначала в Краков, а затем в Берлин — объясняться с шефом абвера Э. Штольце. 15 июля Бандера и Стецько были освобождены «з забороною опускати Берлін та з обов'язком голоситися на поліцію», — уточнял Ярослав Стецько.
в октябре 1944 г. Бандера встречался также и с самим рейхсфюрером СС Гиммлером. «Потреба вашого вимушеного перебування під уявним арештом, викликана обставинами, часом та інтересами справи, відпала. Починається новий етап нашої співпраці, більш відповідальний, ніж раніше. Може, до цього часу не все складалось так, як вам хотілось, але зараз нам треба спільно добре працювати, щоб виправити помилки минулого...» (Масловський «З ким і проти кого воювали українські націоналісти в роки Другої світової війни», М., 1999 р.).
Интересные свидетельства были получены от бывшего абверовца Зигфрида Мюллера, попавшего в плен к Красной армии в мае 1945 в местечке Колин под Прагой. «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
А так он любил своих соратников и ненавидел немцев:
"Директива Службы безопасности ОУН от 27.10.1943 года: «Особое внимание необходимо обратить на самовольные выступления членов УПА против немцев, применяя карательные методы, вплоть до расстрела".
Читайте документы и не надо глубокой философии на мелких местах.
Почему не объявлена война, например, татарам , литвинам, русинам?
Почему я сделала акцент на Богдане Хмельницком? Потому что амбиции этого человека и его готовность служить любым господам в 17 веке стали одним из спусковых механизмов религиозной бойни славян и раскола Речи Посполитой. Конечно, у этого предательства было достаточно заказчиков. Думаю, в первую очередь, это была Османская империя, особенно с учетом деятельности ее религиозных эмиссаров в Московском государстве по организации религиозных провокаций среди христиан Речи Посполитой.
Почему не 16 век? Потому, что в 16 веке человеконенавистническая идеология Волоцкого еще должна была набрать силу в православной среде. Потому что ей еще противостояли представители православного нестяжательства такие, как Нил Сорский и Вассиан Патрикеев. А с другой стороны, деятельность Батория по превращению казачества из степных флибустьеров в армию на службе у Короля по защите отечества могла еще задать верный стабилизирующий вектор военного строительства.
Ну и откройте профиль.Может вы намного старше,а я так неуважительно.А вдруг вы спортсменка крутая,а мы тут щеки надуваем. А то может вы вообще и не Ирина.Да и друзей у вас тогда,глядишь,добавится.Без друзей плохо.
Ну а по вашему вопросу-нет,не показалось.Ненависть ко всему русскому,еврейскому,польскому патологична у таких людей.Назвать ее мотивированной невозможно.И не помогут ссылки на идеологию Волоцкого и прочее.Поясните почему, когда(цитирую Дениса Зубрицкого,униата и галицкого шляхтича,самостоятельно выучившего ту самую «москальску мову») «У 1569 році всупереч волі значної частини литовсько-руського народу відбулося знамените об’єднання Великого князівства Литовського з Польським королівством. Руські провінції, досі поєднані з Литвою, тобто Підляшшя, Волинь, більша частина Поділля, Київське, Чернігівське князівства й Україну(видите где Украина и где нет?), від’єднано від Литви і приєднано до Польші»,это хорошо,а когда предпринимается попытка восстановить православие, а в это время Львов был православным, а не униатским и церковь Святого Юрия еще православная – «греческого обряда»( В греко-католичество православный Львов был переведен только столетием позже – в 1700 году), то это плохо.Может поэтому вы берете за отсчет 17 век.Вам так удобнее.В 16 веке другой расклад.И нечего было к православным лезть.И не просто обращать православных в католиков и униатов,а (опять из «Хронік міста Львова» Дениса Зубрицкого):"русинам во Львове запрещалось владеть домами, кроме как на одной улице (по сути их загнали в гетто, как евреев), состоять в цехах, торговать целым рядом наиболее ходовых товаров. Даже звонить в колокола! Их поставили перед выбором - или вы признаете римского Папу главой церкви, или мы вас сделаем бомжами в вашем же родном городе"..И это 16 век.И делали это не "москали".Так что претензии скорее не к "москалям"должны быть.
И почему когда христиан на территории Украины уничтожали турки,выжигая села,угоняя в рабство и превращая угнанных мальчиков в янычар,потом уничтожавших своих же украинцев,а девочек в наложниц,то на это можно не обращать внимания.И тут корни враждебности не прорастают.Может потому что это происходило на Украине а не в Галиции?Может здесь собака порылась!
P.S.Мой коммент ответа не требует.Объяснять патологии дело врачей.Я по другой части.
Сравнивая наши профили, скажу ,перефразируя Высоцкого, иногда важно не сколько раз тебе приходилось испытывать, что почем, а нужные ли книги ты в детстве читал.
Исторические события и действие исторических личностей необходимо всегда рассматривать в контексте исторических процессов. Иначе, Ваши выводы и интерпретации будут поверхностны и ошибочны.
По поводу Ваших тезисов.
Объединение земель в составе Польского королевства происходило по факту наследственных прав Гедеминовичей и их династических браков. Таков был закон. Украинцев , русских, беларусов тогда не существовало в реальности. Как и русских земель. На обширных территориях Европы проживало славянское население, говорившее на близких наречиях, разделенное по религиозным убеждениям и вассальной подчиненности тем или иным князьям, королям, ханам.
В рамках восточного христианства конфликт проходил по границе влияния Орды. Московско-Владимирское православие создало с Ордой своеобразный симбиоз, за что даже получило бонус - освобождение от дани. Поэтому Гедемин, Ольгерд, Витовт видели в создании независимой митрополии на территории ВКЛ залог независимости от Орды. В союзе с Константинополем и при его посредничестве они вели долгую битву с Феогностом, Алексием, Фотием за объединение восточных христиан на непроордынской платформе. Ягайло, Витовт и Киприан даже вели переговоры об объединении Западного и Восточного христианства на взаимовыгодной основе. В этом они видели путь спасения Византии. Вопрос о переподчинении восточных христиан Риму встал после захвата Константинополя Османской империей. Как Вы знаете, Московская Церковь объявила себя автокефальной, независимой от Константинополя в 1448 году, находясь под контролем Орды. Воссоединение восточных христиан, независимых от Орды, с Римом было абсолютно естественным и насущным в данной политической ситуации.
Кстати, во Львове 16 века невозможно было восстанавливать православие - его там никогда не было. Там было восточное христианство Кирилла и Мефодия.
По поводу янычар и наложниц. Знаете в чем состоял конфликт части казачества и Речи Посполитой? Жителям приграничных с Диким полем городов и сел Речи Посполитой в 16 веке надоело расплачиваться своим имуществом и наложницами с "янычарами" за набеги казаков на территорию Османской империи и ее сателлитов. Казаки после своих грабежей растворялись в степи, а отдуваться приходилось ополчению и регулярной армии польского королевства. Помимо того, казаки имели еще и договора о "дружбе и взаимопомощи" с крымскими "янычарами" . Они организовывали совместные набеги.
P.S. Отвечать мне не нужно. Начните лучше читать.
*******
хороший кумир для молодежи:)
Из российских террористов самым знаменитым и популярным был лидер боевой организации эсеров Евно Азеф.
Он лично организовал и принимал участие в десятках терактов,
в том числе убийствах министра внутренних дел и градоначальников Москвы и СПБ.
Одновременно он был агентом департамента полиции и сдавал полицейским своих товарищей.
За это он получал от полиции большие деньги.
Это типичный портрет террориста, как человека у которого отсутствуют участки мозга, отвечающие за совесть и сострадание, в современном понимании- это психопат, человек с тяжелыми дефектами эмоциональной сферы.
Если выбираешь террориста своим кумиром, то знай, что выбираешь долбаного психа и урода.
Национально-освободительное движение Украины формировалось как часть общего революционного процесса, направленного против российского самодержавия в 19 веке. "Народная воля". "Земля и воля". Вдохновители - Герцен и Чернышевский. Цель - крестьянская революция и созыв народного собрания. Один из методов - террор. "Земля и воля" имело национальные, региональные подразделения такие , как "Комитет русских офицеров в Польше", беларуский "Гомон" в Петербурге. В числе целей национальных подразделений - национальная автономия. Деятельность народников тесно связана с национально-освободительным движением Речи Посполитой. 60-е годы начинаются серией покушений, которые перерастают в восстание и партизанскую войну, охватившую всю Речь Посполитую от Киева до Вильно.
Характерная цитата чешского историка:"Те малороссы, которые, может быть, теперь вместе с поляками сражаются против русских, воюют не под знаменами малороссийскими за политическую самостоятельность Малой Руси, но, как и поляки, за восстановление старой Польши."
На подавление были направлены все силы империи. Имперская армия насчитывала 164 тысячи. Количество военных столкновений исчислялось сотнями. Потери повстанцев только официально составили 30 тысяч. В качестве кары население Речи Посполитой подверглось казням, высылкам, конфискациям имущества, запретам на перемещение, профессию, использованию родного языка, репрессиям по религиозному признаку. Тысячи участников восстания вынуждены были эмигрировать. В Австро-Венгрию уходили целые вооруженные группы. Эта масштабная эмиграция и дала ту революционную среду, из которой в начале 20 века выросли кадры национально-освободительных движений. Для этих кадров империя разорила их дом, разорвала на части народ, всячески притесняла и лишала минимальных прав. Поэтому, даже родившись в изгнании, они знали лицо своего заклятого врага. Поэтому так же непримиримо они сражались с любыми попытками лишить их права на национальную независимость в рамках польского государства и советской империи. Они видели корень своих бед и лишений именно в отсутствии независимости.
В этом контексте становится понятным и отношение к еврейству, которое широко поддержало большевиков, и при этом симпатизировало имперским настроениям. Почему так - читайте у Солоневича. Роль еврейских активистов в репрессиях в национальных регионах и ответная реакция местного населения также хорошо описана во многих источниках. Манипулирование еврейским вопросом - это известный имперский метод : разделяй и властвуй. Когда повстанцы в 19 веке подвергались высылкам и конфискациям , их земли и имущество передавались империей евреям-переселенцам.
Вы ставите Бандере в вину сотрудничество с Гитлером в 39-40 году и забываете, видимо, при этом, что в эти же годы Сталин подписал с Гитлером договор О ДРУЖБЕ. Согласно договору о сотрудничестве в Германию в это же время было поставлено зерно, нефть, хлопок, никель, фосфаты и проч . на миллионы немецких марок. И это при том, что Германия зависела от импорта сырья более, чем на 30%. Сталин стал фактически интендантом Гитлера по меткому выражению Троцкого. Может быть сначала надо дать оценку этому сталинскому сотрудничеству с Гитлером и его последствиям, поскольку на потери и тяготы войны оно имело неизмеримо более сильное влияние, чем все контакты Бандеры с гитлеровцами вместе взятые. Возможно, шумиха вокруг того, как представители национальных движений пытались использовать столкновение двух диктатур - сталинской и гитлеровской - в своих целях, поднята специально для создания дымовой завесы над преступной деятельностью большевиков. Потому что еще не состоялся Нюрнберг, который должен дать оценку геноциду по классовому признаку, повлекшему миллионные жертвы. И некоторые питают иллюзию, что момент этого Нюрнберга можно оттянуть на бесконечное время и затерять в лабиринтах истории.
До тех пор, пока не стерта сахарная пудра с бюстов Ленина и Сталина, пик Бандеры будет служить им историческим противовесом. Политика ядерного сдерживания.
Просто Вы написали:
Бандеровцами называли воинов УПА не большевики, а они сами. Решение о создании УПА принимала ОУН
— а это высказывание не ограничивается "вооруженными формированиями ОУН(б)". Так вот решение о создании УПА принимала _не_ ОУН, ОУН пришла "на готовое" и, можно сказать, украла название "УПА" у Бульбы-Боровца.
http://portal.lviv.ua/article/2012/08/09/111504.html
"Экстрем" в 2012 году был в альплагере Безенги.
Называть именем человека, воевавшего против этой страны - просто хамство, впрочем, вряд ли заметное на просторах нашей многострадальной бывшей Родины. Мало ли на каком заборе какие идиоты что напишут.
Сей поступок не делает чести львовскому альпклубу.
И это я еще не обсуждал историю...
Кстати, против своей страны воевал в первую очередь Ленин. Жители Российской , как и Советской, империи были для него не более, чем материал для топки всемирной революции. Одной из главных его идей была идея физического уничтожения людей - своих сограждан - по социально-классовому признаку. Эта идея вылилась в массовый жесточайший террор. То, что такие , как Вы, вместо того, чтобы проявить принципиальность в отношении исторических фигур террористов в собственной стране, закатывают истерику по поводу переименования горы в честь человека, последовательно боровшегося с империей за независимость собственного народа доступными ему методами в рамках конкретной исторической эпохи, не делает чести именно Вам, а не львовскому альпклубу.
Да здравствует диктатура пролетариата!
****
Надеюсь, Вы шутите.
Никакой диктатуры пролетариата никогда небыло.
Если Вы только не считаете грузинского рэкетира Кобу пролетарием.:)
Кстати, и быть не может этой диктатуры.
Для диктатуры нужны руководители, а пролетарий по своей сути- исполнитель.
В СССР пролетарий был скорее, жертвой диктатуры.
*****
Почему народовольцев?
А эсеры чем хуже?
Конечно в России был огромный опыт политического террора.
Уж министров то убивали как медведей на охоте.
В этом плане да, российские террористы были куда круче.
Насчет Ленина несогласен, буржуйская пропаганда.
Он был идеалистом и умным жестким политиком.
Ленин был лидером страны, пошедшей вразнос, тут любой бы начал стрелять.
Ельцин куда в более безобидной ситуации применял танки.
А народовольцы по врачам и учителям не специализировались,в отличие от ребят из схронов.
Вот ни разу не слышал о попытке взорвать Сталина,Берию или того-же Судоплатова,злейшего врага.Далеко им до народовольцев.Они в основном "поближе к простому народу."
****
Серег, есть почти точные цифры жертв Пиночета.
Я счас не помню и искать не буду, но это толи полторы тысячи, то ли три с половиной.Большинство- участники левых организаций в тч боевики.
ЗЫ не в оправдание
*****
А народовольцы по врачам и учителям не специализировались,в отличие от ребят из схронов
*****
Народовольцы были культурней, им двигал идеализм.
А ребята из схронов , походу, просто били чужих.
Москаль- на тебе.
Национализм всегда ниже социальной борьбы.
Мой первый научный руководитель (по совместительству - отец одного из моих друзей-альпинистов), в лаборатории у которого я еще студентом работал, в молодости работал врачом на ЗУ (конец 40-начало 50-х). Рассказывал он, кроме прочего, и такой эпизод: ночью приезжают к нему какие-то люди - жена одного, мол, сильно заболела. Привозят на какой-то хутор, ведут в какой-то домишко. В постели больная. Через какое-то время до врача доходит, что ничего серьезного нет, а может быть и вообще ничего нет... Он так и говорит мужу, а тот ему - Вы, доктор, лечите ее, лечите...Не спешите... Так и сидели несколько часов, доктор в замешательстве. Потом что-то в корзинку собрали, спасибо, поехали домой. Приезжают, и доктор видит, что всё и все, что и кто имели отношение к советской власти в районе - уничтожены. Головешки и трупы. Все остальные - в порядке. Тогда он понял окончательно, почему его к такой странной больной возили.
Я тогда (было это в середине 70-х) был еще слегка наивным и некоторые упомянутые мифы имели место и в моей голове. Я примерно так ему и сказал, что-то вроде - хорошо, мол, что Вас, как других, советских врачей и учителей, не грохнули... Он улыбнулся грустно и сказал - а я ведь с органами не сотрудничал, но занимался только тем, чем должен был заниматься - лечил людей...
***
Ну и ?
Везде так делали, по принципу- свой- чужой.
Доктора кто то пожалел, вот и все, повезло ему.
Мой отец когда пацаненком сидел с матерью и сестрами под артобстрелом в подвале, немец выскочил из укрытия и крышку закрыл.
И что?
А рядом сотни людей растреляли.
P.S. Категоричность, однако... "Доктора кто то пожалел, вот и все, повезло ему." Вы действительно считаете, что разобрались в приведенном эпизоде и во всем, что с ним и прочим связано, лучше умнейшего человека с философским складом ума, непосредственно все это пережившего и рассказавшего это мне, будучи уже в предпенсионном возрасте?
***
Ну так ведь можно и иначе глянуть.
Врачи то везде нужны, в специфических районах людям ведь тоже жить надо.
С одной стороны, без политически упертых людей народ превращается в размазню.
С другой- они, в борьбе за счастье народа , его погонят на бойню глазом не моргнув.
А нормальные, честные люди оказываются между молотом и наковальней.
Врачи то везде нужны, в специфических районах людям ведь тоже жить надо.
>>
Я не об этом, а о том, что такие жертвы нужны в первую очередь самим тоталитарным системам для того, чтобы оправдать необходимость своего существования и своих действий.
******
ну я так сложно не представляю.
Просто люди поступают, как диктует ситуация и время.
Вот мой дедушка должен был поехать туда жд дороги восстанавливать, и тоже мог бы быть убит борцами за свободу,
но не поехал, тк местная училка-коммунистка накатала донос, в результате- пятерка в Архангельских лесах.
Так одно зло избавляет от другого.
ну да... красные вошли в село и... расстреляли всех взрослых мужчин (в том числе, родного брата моей бабушки). Предателем, полицаем он не был, с немцами не сотрудничал... просто за то, что немцы не расстреляли... Один мужик спасся (взял из мп-шки ногу себе прострелил) - сказал красным, что это немцы... раз немцы - значит свой...
****
Нет, не считаю.
Просто ответил, как понимаю.
Из рассказов... да хоть это - один, покойный ныне, доктор наук рассказывал6 отца его сразу после войны на ЗУ отправили инженером-линейщиком. Повстанцы у него в бригадах работали. Днем ставили опоры, а вечером валили... :))) а когда наведались к семье в его отсутствие, то объяснили, что за жизнь главы семейства беспокоится не нужно - все ок - он никакого зла Украине не принес. А человек этот не только до этого войну в КА прошел, но и... еврей (это к типа антисимитизму повстанцев)... Другая история... рассказала работник музея одного переферийного... была она при СССР комсомолкой рьяной... а отец ее... малиновопогонный, но до этого на войне танкист обычный, после войны попал в комитет в какое-то подразделение танкистом же - зачищать ЗУ от повстанцев... Вот уже где-то в шестидесятых, гогда услышал, что дочь, рьяная комса, выступает с докладми с горячим остракизмом на повстанцев... да-да... в очень жесткой форме запретил ей хоть одно плохое слово произнести о них (!!!). Кста... он сам русский был, а дочь заставил выучить украинский язык... она, вроде, после того этнографом стала. Он ей сказал "ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТАМ БЫЛО"... как-то так, я не записал сразу...
Таких историй много, собранных мною в поездках... да не место тут для таких тем вообще...
*****
Вообще то это еще Сулла в Риме делал до нашей эры, до всяких народовольцев.
С Засулич ситуация чуть более сложная, она во первых стреляла в человека из власти применившего неоправданное насилие к беззащитному заключенному, во вторых она его не убила (и вообще вроде как никого не убила).
Бендера же все таки больше террорист, причем организатор террора против мирных невинных граждан. Позитивного (кроме акта о создании независимого Украинского гос-ва) он вроде как ничего и не сделал, да и акт тот в тот момент имел довольно сомнительный вид.
Ну неужели в истории Украины нет более достойных фигур боровшихся за ее независимость???
Засулич я назвала случайно. Если взять имена Желябова, Перовской или Кибальчича, Вы найдете десятки улиц , названных в их честь в России и Украине, и даже название кратера на Луне.
Поэтому, если Вы беретесь осуждать Бандеру, то определитесь, за что Вы его осуждаете, и дайте столь же принципиальную оценку иным отечественным историческим персонажам. Начиная ,например, с папы Невского или православных деятелей-вассалов Константинополя, ради призрачной цели христианизации Орды готовых сдать в кабалу собственных соплеменников.
Насчет именований. Можно понять, почему скажем пик Ленина так тогда назвали - во первых люди в это верили, во вторых у них выбор был невелик - или пик Ленина, или пик Сталина, или лес валить. Что, ребята из Львова сейчас стояли перед таким же выбором? Или они патриоты, но не нашли никого в истории Украины более достойного? И то и то очень печально...
Что касается наших исторических персонажей - я к ним отношусь тоже критично. Не говоря про наших нынешних управителей...
*****
точно, как раз об этом подумал.
Сплошнын лозунги и общие места.
Я в черно белом мире лозунгов большую часть прожил и страшно это надоело.
А сейчас красный на белый поменяли и продолжают тоже самое.
Фактически, тот же развод.
Нет уж нафиг:)
Совершенно справедливо ее замечание о неприемлемости обсуждения положительных итогов немецкого фашизма. И если Вы все-таки пытаетесь демонстрировать некоторые "положительные моменты", то попытайтесь понять, что отношение к итогам они имеют все-таки подчиненное, и нельзя ставить знак равенства между благосостоянием граждан нормальной страны и откормом пушечного мяса в тоталитарной. А террор она имела в виду, скорее всего, индивидуальный, не со стороны государства, а наоборот.
А насчет именований... "скажем пик Ленина так тогда назвали - во первых люди в это верили" - дык и эти верят, в чем разница-то? И верят, замечу, отчасти и потому, что считают неприемлемым, когда Вы считаете вполне нормальным указывать им, как младшим братьям, что им можно, а что нельзя.
Терроризм власти победивших французских революционеров и терроризм бесправных жителей тоталитарной империи - это две большие разницы. Первый - результат опьянения вседозволенностью. Второй - продукт безысходности рабства, когда терроризм признается единственным средством политического сопротивления абсолютной неограниченной власти монарха или государства. Терроризм , как "законное" средство политической борьбы.
******
ничем вы не отличаетесь , оправдывающие терорризм.
Нету разницы никакой.
И сам терроризм всегда выходит за границы своих декларируемых целей и становится целью, а не средством.
В большевистской вере был мощный идеалистический момент- это стремление к всеобщему братству людей.
В ней было большее чем просто диктатура .
И, когда нибудь, на новом уровне развития, люди к ней вернутся.
А в национальной идее ни.ера нет и быть не может, убогая она по самой свое сути.
Потому что служит только вражде и разобщению людей.
******
ничем вы не отличаетесь , оправдывающие терорризм.
>>
Кавычек не замечаете?
>>И, когда нибудь, на новом уровне развития, люди к ней вернутся.
Вернутся, вернутся... Вот только если специально стремиться к ней не будут...
Вот как-то не могу собрать в кучу мысли, чтобы прокомментировать атомную бомбу как пример хорошего...
Это я к тому, что не сотвори Курчатов со своими ребятами под чутким руководством Берии и при патронаже Сталина сначала атомную, а потом и водородную бомбы, ни Вас ни меня и не спроектировали бы даже. Было бы 10-20 "превентивных" ядерных ударов по областным центрам-миллионникам СССР, а дальше - одна большая зона от Карпат до Урала как после Чернобыля. С мутантами за колючкой.
Так что, атомная бомба в СССР - пример хорошего, т.к. она в то время действительно была оборонительным ответом в в холодной но чуть было не перешедшей в очччень горячую войне двух империй. Вам эта империя может не нравиться, но без неё Вас могло бы и не быть.
Так что, плюющий в историю своей страны - оплёвывает будущее своих потомков, если он и они собираются в этой стране оставаться.
(Вообще паспортный возраст — не самое существенное в этой жизни. Знаю двадцатилетних, у которых могу поучиться зрелому отношению к каким-то вещам, и шестидесятилетних, которые, как мне кажется, так и не додумались к своим годам до чего-то важного.)
Если для Вас то, что для меня атомная бомба — не пример хорошего, равносильно плевкам в историю своей страны, то это мне комментировать сложно.
А "Девять дней одного года" я тоже люблю, да. Без привязки к идейному наполнению соответствующего куска :). Но у меня о "ребятах, которые творили" и о некоторых, так сказать, мелких подробностях творения есть и более непосредственное, не киношное представление. Просто кое-кто из моего ближнего круга и на "Маяке" много лет провёл, и звонки Славского принимал лично, и Обнинск потом создавал, и т.д. и т.п.
А про потомков — у некоторых людей их, представьте, нет. Возможно, дозреем до усыновления — вот тогда будут. Но жить они будут опять-таки не в этихнашихстранах(tm).
Сочуствую.
Щастливого пути.
За добрые пожелания спасибо, но лучше пожелайте, чтобы путь начался не скоро: в стране я буду до тех пор, пока жива мама...
Да, и ещё: я почему-то думаю, что Вас, как и меня, мало волнуют все эти цифры над комментариями, но на всякий случай, — увидев, что почему-то на Риске даже неглупые люди иногда как-то обращают на это внимание, — всё же уточню, что минусы Вам не мои :).
Вы неправильно истолковали всё в моих трёх строчках.
Так что, это всего лишь констатация сложившейся ситуации, хотя мы и не сильно далеки по возрасту.
Я встречал бывших соотечественников по СССР в горах. Да, они сильно отличаются. Но есть в них одно общее - им нисколько не жалко тех корней, которые они оставили дома. Видимо, для этого надо созреть. Может быть, это и называется "гражданин мира".
Не знаю. Видимо, за Вами будущее в этой глобализации. Но, я "должен держаться корней".
И ещё — о корнях (в частности, общих), СССР, национализме и прочих гитиках :). Я когда-то довольно развёрнуто написал о связанных с этим моментах; сюда копировать не буду, но если у Вас будет желание, — http://vad-nes.livejournal.com/23240.html?thread=270792.
Какой "этой"? Вершина в Грузии, против которой он, кажется, не воевал; а если Вы имеете в виду "против СССР", — ну так против него много кто воевал, люди самых разных идейных позиций, моральных качеств и т.д., и само по себе то, что человек воевал против СССР, — не аргумент (во всяком случае, для меня).
****
даже не представляю, что тогда... коровы бы перестьали доиться... тоесть, курс рубля бы упал? ...
Спасибо Грузии :))))))
"Эта статья находится в режиме поиска консенсуса." :))
Ждем-с. :)
Текущее содержание статьи может не соответствовать правилам Википедии
Дошло до того,что каждый вносил в статью вполне откровенную чушь.В результате решили вносить только те правки,что нравятся модераторам."А судьи кто?" "Википедии верить -себя не уважать."
А вообще,как говорил папаша Мюллер в "17-ти мгновениях..." "Верить нельзя никому.Мне-можно". ;-)
/////но очевидно что многие современные россияне ненавидят Бандеру. поскольку они не были свидетелями тех собыитй, интересно, на какой же исторический источник они опираются?/////
Душегубцем он был. А русские очень душегубцев не любят. Так не любят, что даже кушать не могут.
Для ОЧЕНЬ многих людей слово "русский" как раз и является синонимом слова "душегубец", и у них, к большому сожалению, найдется ОЧЕНЬ много не выдуманных, а из реальной жизни аргументов.
И Вы, и они неправы, конечно, поскольку в природе нет национальностей душегубцев и анти-душегубцев. Но встречаются эти нехорошие люди среди представителей любого народа.
Но (внимание!) практически в жизни часто бывает именно так, что когда по тем или иным причинам среди представителей какого-то народа все чаще и чаще начинают звучать утверждения того, что этот очень хороший народ очень не любит либо душегубцев, либо других плохих людей, то... жди беды именно от этого очень хорошего народа, а не от кого-то другого :(((
/////Для ОЧЕНЬ многих людей слово "русский" как раз и является синонимом слова "душегубец"/////
Простите, но Вы подонок. Это не оскорбление, а констатация факта.
Буду Вам крайне обязан, если Вы больше не будете комментировать мои посты.
В такие моменты ужасно сожалею, что на этом ресурсе отсутствует кнопка "игнор".
>>>
Дайте, пожалуйста, ссылку на аналогичную ветку, начатую Вами и посвященную появлению на карте пика им. В.В.Путина.
Когда найдете эту ветку, тогда и перестанете удивляться... может быть...
---
Точно так же, как и Вам, как мне кажется.
Хочу заметить, что вообще не люблю, когда вершины или др. географические объекты называют именами людей, не имеющих и не имевших к этим объектам никакого отношения. Кроме того, не являюсь фанатом Бандеры, ибо нахожу много общего между его последователями и... такими, как Вы. Главное, что объединяет вас и тягнибоковцев - это непримиримость, непонимание самой сути понятия "компромисс", склонность к авторитаризму. И (почти) точно так же, как и воздыхатели по былому могуществу СССР , современные почитатели Бандеры ненавидят "либерастов", "демшизу", "пиндосню". Но тем не менее... Вы, как я и ожидал, впервые услышали о п.Путина и он тут, конечно, совсем ни при чем. ОК. Тогда приведите, пожалуйста, самые страшные зверства бандеровцев, совершенные ими на территории, например, Московской обл. Или Смоленской. Или Брянской. Или Астраханской. Или любой подобной в России. А после этого продолжим, если угодно.
А насчет " Или для вас он сравним с Бандерой?" - да, в определенном смысле - сравним. И сравнение в этом смысле явно в пользу украинского националиста. Ибо крови невинных на нем ГОРАЗДО меньше. Хотя, повторяю, и не являюсь его сторонником. Но в контексте того времени и ситуации - вполне понимаю.
Стыдно читать обсуждения.
Надеюсь, что автор хотя бы сейчас понимает что для распространения "национального душка" эта статья сделала гораздо больше, чем не имеющее никакой силы поименование никому не известной горы никому неизвестными людьми...
У нас тут многие молчат, зато всякие уна, унсо, галитчинщики рта не закрывают.
Подискутую лише з автором:
1) а чим націоналізм гірший за шовінізм (я про російський, який лізе із усіх щілин)?
2) а чим краще назви пік Леніна і т.п.? Чи історія їх відмазала від усього поганого, що вони зробили?
3) а що, Кавказ - російський??? Весь і від початку віків? Не забагато на себе берете? Може і планета Земля вся має бути російською? ;)
4) якщо Свобода - фашистська, то що тоді говорити про декілька проросійських партій на Україні? А що, єдинороси - білі і чисті? Не знаєте - не пишіть дурницю! Одна "отсебятина" і фарс - ось що ви накалякали!!!
Переклад потрібен - чи і так все зрозуміло?
Для одноязыковых русских:
1) а чем хуже национализм за шовинизм (я о русском..., который лезет из всех щелей)?
2) а чем лучше названия пик Ленина и т.п.? Или история их отмазала (российская история) от всего плохого, что они сделали?
3) а что, Кавказ - российский??? Весь и от начала веков? Не много ли на себя берете? Может и планета Земля должна быть вся российской?
4) если Свобода - фашистская, то что тогда говорить про несколько пророссийских партий на Украине (названия приводить нужно или вы и так их все знаете?)? А что - единоросы - белые и чистые (и пушистые)? Не знаете - не пишите чушь! Одна отсебятина и фарс - вот что вы накалякали!!!
Одно дело по сути что-то написать, и другое "включить - я русский и мне лучше знать, что правильно, а что нет."
Yes, please translate if you is not difficult. You write in the Russian forum, and if you know Russian, write in this language.
Что касается Беларуси - там люди сами давно разобрались на каком языке им говорить. Польско-Литовская уния и правда была написана на белорусском, при проклятом царизме говорили на польском, белорусском, русском и идеше, а сейчас де-факто только на русском, даже в деревнях. И поверьте, никто там не был рад белорусизации.
Знаете, сколько молодых талантливых студентов уехали из Беларуси учится в РФ что бы не сдавать обязательный беларуский при поступлении? А знаете, что при введении беларуского тупо не было грамотных людей его знающих, и появлялись вывески типа "тыблоки"? У нас учительница беларуского приходила на урок с трудом сдерживая хохот...
Неумно. В результате от Украины вообще ничего не останется.
А вот если бы Украина показала пример развития Свободы (не путать с тягныбоковской), защиты прав граждан, торжества законности и т.д., то и украинский язык получил бы желаемый статус самым естественным образом...
Знаете что - сидите со своими советами на одной шестой суши и не лезьте, пожалуйста, со своими советами ко всем, к кому не лень. Большая к вам человеческая просьба - мы сами как-нибудь разберемся!
Выше я уже отмечал то, что скажу еще раз: к большому сожалению, ваша внутренняя сущность мало чем отличается от сущности ваших российских коллЭг и собратьев по вере (только с другими символами и жупелами), а так же от сущности последователей зюгановых-симоненковых. Та же нетерпимость, та же неумность и примитивность суждений, та же нелюбовь к НАСТОЯЩЕЙ свободе и прочее.
Я ведь ничего плохого Вам не посоветовал, если разобраться. Но если Вы неспособны понять такую простую вещь, что свобода не различает национальностей и кончается именно там, где начинают говорить о них, как о главном, то тем хуже и для Вас, и для меня. Если Вы не способны понять, что я лично ничего не имею против украинского языка и что сказанное мной выше о его желаемом статусе не равняется его роли в совке, то опять же - тем хуже для нас обоих... :(
Только что пришло в голову: для лучшего объяснения моей мысли о языке и его статусе могу привести слова гоголевского Костанжогло в качестве иллюстрации - Если вы хотите разбогатеть скоро, так вы никогда не разбогатеете; если же хотите разбогатеть , не спрашивая о времени, то разбогатеете скоро...
Может быть, пример не совсем удачен (я вовсе не говорю о времени или спешке), но что-то в нем есть имхо. Еще иначе: станете настоящими Гражданами (а при этом нет и не может быть конституционно закрепленных понятий "титульной" и прочих наций, не может быть фанатичного поиска некоей национальной идеи и т.п.), то и с языком проблемы не будет, ибо если престижно будет быть гражданином Украины, то и язык будет востребованным и даже модным. А будете причины всего нехорошего искать в "понаехавших" и в нехороших бизнесменах у власти, не предъявляя к себе никаких требований, то все будет, как есть и даже гораздо хуже :(((
А может из-за большого количества воды я действительно не понял, куда Вы льете. Поэтому действительно- хватит демагогии. Но русский на Украине не должен никоим образом выпячиваться и специально поддерживаться. Точка.
"Но украинский знать и использовать в официальных учреждениях - обязаны." - согласен и "рассказывать" ничего такого, что Вы ожидаете, не буду.
Беда в том, что ваша терминология и аргументация ничем не отличается от уровня колесниченок, сесетовых и им подобных. Они ведь вам тоже говорят ТО ЖЕ САМОЕ - "никто не мешает вам разговаривать на украинском", не?
Одинаковы вы, робята, к сожалению, ой как одинаковы :((
Я придумал, как лучше объяснить ассоциацию с приведенной цитатой из Гоголя. Если БЫ Ющенко в свое время меньше занимался проблемами языка и национальной идентификации как таковыми, но больше занимался тем, чем действительно надо было заниматься и способствовал созданию таких условий для граждан Украины, то ситуация в означенных областях могла бы быть сегодня несколько лучшей.
>>"Но русский на Украине не должен никоим образом выпячиваться и специально поддерживаться. "
Хм... А Вам было бы очень нехорошо, если БЫ, скажем, самые значительные монографии по русскому языку были написаны учеными - гражданами Украины, а разговорный русский граждан Украины (тех, кто считает его родным) был бы лучше, богаче и чище, чем русский язык подавляющего большинства россиян? :)) А ведь и такое возможно, в принципе, если не забывать главного...
мечтая об установлении единства между всеми славянскими народами, Крижанич задумал создать для них и единый славянский язык. В Сибири он с этой целью написал «Граматихно изказанье об руском езику» (1666), предупредив читателей, что он имеет в виду не один какой-либо славянский язык, а язык всех славян, поэтому предлагаемый им язык не сходится ни с одним из известных.Искусственный язык, скомпонованный Крижаничем из соединения разноязычных лексических и грамматических элементов, использован был им самим в его литературной деятельности. Рассчитывая на практические результаты своих проектов, Крижанич чрезвычайно затруднил для современников пользование своими сочинениями, когда вместо доступного и в Москве латинского языка, переходил на эту изобретенную им сербо-хорвато-русскую речь.«Объяснение выводно о письме словенском»Это был первый в России грамматический труд по русскому языку. Интересно, что Крижанич уже тогда заметил ненужность написания «ера» на концах слов и в своем труде употреблял эту букву только как разделитель. Он предлагал очистить русский язык от излишних грецизмов и латинизмов, а также устранить ненужные буквы «фита», «ижица», «пси», «кси». Крижанич впервые предложил для удобства заменить названия букв (аз, буки, веди и т. д.) односложными, фактически на 260 лет опередив реформу русской орфографии.""
Барышня,и до этого попа Юрко были подобные засранцы,некоторые святыми стали.Вы своей головой(собственной) вообще когда нибудь думаете?Вторая "с",тем не менее-суффикс,потрудитесь выяснить,что это такое.)))
По поводу постфиксов. Вы говорите об имени народа - руский, поляк, американец, чех? В каком-то еще названии народа есть суффикс -ск-? Что-то не могу припомнить... Или мы о прилагательных? Низ-к-ий, рез-к-ий, лом-к-ий? Я так понимаю, Вы меня пытаетесь убедить в том, что когда Скорина в 16 веке печатал первую рускую книгу, в руском языке действовали правила применения суффиксоф -к- и -ск- русского языка 21 века?
=============================
Ага, воссоединение. Под Папой Римским.
А ещё были теории конвергенции итдитп.
Вот я всё удивляюсь: ну как же с нами хотят объединиться все и вся,
а как посмотришь внимательно: язык и идеология - с запада, а лес, нефть, газ, руда - с востока.
Ну ооочень удачная (для некоторых) схема объединения.
Дружеский совет: не стоит писать на том языке, которым Вы, судя по процитированной фразе, нормально не владеете.
Никогда вы не договоритесь, слишком для этого разные.
Придется либо разбегаться, делиться на восток и запад,
либо ждать, когда подрастет молодежь, которой на все это будет плевать с высокой горы.
Я вот работал с ребятами с западной Украины, и, в общем, все это им глубоко до фонаря.
Совсем другие проблемы волнуют. Как и большинство их русских сверстников.
И это обнадеживает.
Именно тогда возможны и уголовники на троне, и скоморохи в тюрьме, и бесы во главе якобы православной церкви, и многое другое :(((
****
А сколько можно жить с головой, повернутой назад?
Люди просто хотят работать и решать свои проблемы,
и не хотят чтоб их жулики и фанатики втравливали в грызню из за давно умерших людей и протухших идей.
Это совсем не значит, что они глупые и равнодушные.
В большинстве, люди, которые чего-то достигли(не просто сбили кучу баблоса и живут припеваючи, ездят на суперкарах с мигалками, спят с моделями и дорожки нюхают, а те кого уважают ) имеют свое мнение, и им не все-равно. И это очень хорошо.
А то что нас травливают - эт вы очень точно подметили, проблема в том, что мы ведемся.
И даное обсуждение - яркий тому пример.
Свою историю надо знать, какой бы она не была и извлекать уроки.
Почитайте книгу "Кровавые земли" Тимоти Снайдера - Украина, Белорусь и часть прибалтики пострадала наиболее от ВОВ - и гитлер убивал и сталин, но.... Гитлер убивал как врагов, а сталин на своих землях. Но почему-то НКВД у нас не приравняли к СС, а надо бы.
Думаю, немало и руских убрало НКВД, в т.ч. и альпинистов-спортсменов.
Так что пора нам всем(и украинцам, и руским) извлечь уроки из правления тиранов и не допустить того же сейчас.
А насчет пика Бандеры - не читайте желтую пресвсу и будет Вам радость.
П.С. Я спеціально написав російською, адже це російський форум і було б дивно, якби більшість тут не було проросійськи настроєною. Однак не потрібно в своєму патріотизмі доходити до людиноненависті інших народів - корона не повинна здавлювати ваші голови і мозги.
1) правят бизнесмены, которым страна - пофигу.
2) очень много русских населили за 300 лет. Теперь они пытаются свои права качать, даже не пытаясь мириться с чем либо украинским (за редкими исключениями - например игра сборной Украины на ЧЕ2012)...
А вот это звучит сильно. Но не расстраивайтесь так, сейчас в Россию столько украинцев едут на заработки (и остаются), что не через 300 а через 30 лет они если захотят, потребуют ввести в РФ украинский вторым языком;-)
Как в том анекдоте про Израиль - наконец то иврит признали вторым гос. языком...
Но если Вы и правда считаете, что одной из основных проблем является излишки русских на Украине понаехавших за 300 лет... no comment.
*****
эта блин песец :))))))
Кстати для национальных вопросов характерно- начинается чинно, а кончается вот так.
Поэтому когда нибудь компьютеры выгонят людей с этой планеты...
Одна надежда что Макинтоши с Майкрософтами подерутся из за формы носа...:)))
Или что там у них:))))
****
нету нигде покоя на этой земле... :))))
*****
точно... борьба в основном идет за получение гражданства проклятой метрополии:)
Странные какие то... кто только в очередях стоит, не продерешься...:))))
И чтобы меня не поняли неправильно (упреждая хорошо известное "нинадазавидовать!") замечу - и это хорошо, что у нас нет такого количества шарового добра, как у вас. Потому что шара развращает... развращает абсолютно, и это хорошо видно даже невооруженным глазом.
******
так предположить что угодно можно. а смысл?
Есть реальность.
И почему бы не постебаться, имхо, зло этого мира от пафоса, а не от стеба.
Лично я совсем не против к гражданству России иметь и гражданство Украины, в армию уже не заберут:)
Да и от Штатовского бы не отказался, еслиб предложили,разве что чуть поломался бы для виду:)
отец родом из Дагестана,
я родился в Карачае, рос среди адыгов ...
... под какие мне знамёна ? ...
... может остаться самим-собой ? ...
а супруга говорит: - наверное, еврей !!!
Короче, политический альпинизм - сейчас одно из самых перспективных направлений развития альпинизма. Думаю, что скоро и в России и на\в Украине можно ожидать появления ежегодных чемпионатов в этом классе. Ограничений на место проведения политического восхождения, состав и квалификацию команды - никаких. Восходить можно хоть тысячу раз на одну гору. Очень удобно для развития массовости, освещения в СМИ, привлечения молодежи и т.д.
Почему то ни о чем о нас так яростно не ругаются, как о политике...
Кстати, сами являясь выродками, нацики даже не способны понять той глупости, которую они творят выпячивая своих "героев". Гора в другом государстве не лучшее место для увековечивания чьих-то имен. Ведь это не могила, не музей и не статуя в городском парке. Это не священная гора Кайлас, на которую простым смертным восхождения запрещены. Теперь каждый кому не лень сможет топтать Степана Бандеру ботинками, а кто-то пойдёт на вершину чтобы на Бандеру опорожниться. И ни один суд в мире не признает такое деяние ни осквернением, ни кощунством, ни вадализмом!:-)))
Не обижайся. Это так.
Вот, кстати, давно стесняюсь спросить, русский язык на Украине так же смешно выглядит? Вот польский как-то зловеще звучит(шипит и потрескивает), неужто русский такой же прикольный язык для украинцев, как для нас украинский? ))) И про щелины хочу сказать, если уж на то пошло, нашему шовинизму, при желании, есть где разгуляться, зачем по щелям ховаться?
******
Вообще то ненадо всерьез принимать обычные женские шпильки, и делать из этого какие то глобальные выводы.
У нас пока еще феменизм не настолько силен :)))
Отправьте, пожалуйста, письма с таким же текстом Путину, Гундяеву и мадам Сыровой; для них Ваш совет более актуален, уж поверьте...
****
я еще не заболел Путину письма писать.
Хотите обидеться на тетку- Ваше право.
*****
Всетаки решили обидеться.
Тут ваш соротечественик вообще программу НСДАП изложил- убрать инородцев до 12 колена
и капиталистов заменить на своих народных чиновников.
И ничего- потому что любому понятно, что-глупость.
Как, собственно, и у нас (((Но это все временно, порвут и эту элиту на британский флаг
Несмотря на приток в тч и с Украины.
Что то неладно в наших странах, а мы все спорим, у кого болЬше волос на заднице.:)
Это "что-то" - рабство. Причем значительной частью - вполне добровольное, ибо день сегодняшний вытекает из дня вчерашнего...
********
Уважаемый Dim , imho, Вы слишком мрачно смотрите на вещи.
Совсем в историческом плане недавно, когда мой отец ходил в школу,
(и на уроках вымарывал из учебников портреты вчерашних вождей,а ныне-врагов народа. )
вся Германия до обмоченых трусов заходилась от счастья при виде своего придурочного фюрера.
А в оплоте демократии США полиция расстреливала рабочие демонстрации и люди стояли в очередях за миской бесплатного супа.
Жизнь быстро идет вперед, и все меняется...
Проблема не в том, что у кого когда-то было в прошлом, но в том, как это прошлое влияет на сегодня. Одни изучают прошлое, чтобы его не повторять, другие - чтобы крепче за него держаться.
*****
Вообще то она была в щебенку разбомблена,ограблена, изнасилована и оккупирована.
Потом уцелевших накормили из полевой кухни и
на полвека поставили под полный политический и военный контроль.
Такого "выздоровления" я своей стране не желаю.
*****
"Россия переболела рабством..." Поворачивается язык?
*****
Постановка вопроса неверная.
Россия вышла из послереволюционной диктатуры.
И проходит тот же путь что проходили до нее другие страны.
С национальными конфликтами и политическими дрязгами.
В быстром современном мире это все происходит быстро.
Меняются и люди.
Я знаю много молодых ребят, которые вообще ничего не ждут от государства, просто упираются и работают, расчитывая только на свои силы.
И плевать им на Ленина- Сталина, у них свои заботы.
Не знаю, можно ли из этих слов сделать вывод, что Вы готовы в случае чего идти в фольксштурм и воевать за Великую неГерманию и фюрера до последнего фаустпатрона, как некоторые старики и пацаны 70 лет назад, но не допустить того, что Вы назвали "выздоровлением" (в кавычках). А какие варианты у Германии были? Какое у нее было бы будущее, если бы все эти большие и маленькие фюреры, включая верных режиму управдомов, остались на своих местах, как в постссср?
>>Россия вышла из послереволюционной диктатуры.
Не обольщайтесь. Последние события показывают, что весь этот "выход" есть не что иное как вход в нечто вроде православного Ирана. Тотальная ложь, сгущающееся мракобесие, всепроникающая коррупция. Ребята, которых Вы упоминаете, вынуждены во всем этом кувыркаться и, соответственно, мазаться и сращиваться с системой, чтобы выжить. В ней можно посадить кого угодно за что угодно (даже ни за что). Скоро получите закон о богохульстве, радуйтесь, разве это не шаг вперед? Еще где-то год назад я так же заочно попытался объяснить одному достаточно еще молодому оптимисту, сильно гордившемуся тем, что рост благосостояния россиян несопоставим с таковым в Украине. Я тогда сказал ему нечто вроде- не радуйся, по сути у Вас и денег своих нет, совсем нет... Он был зело удивлен и смеялся надо мной. И вот не так давно все мы видели, как "органы" у Ксюши взяли некоторую сумму и не вернули, аргументируя это тем, что кто-то не исключает, что эти деньги могли БЫ быть использованы Ксюшей не совсем правильно. Еще не вечер. Занимайте очередь к окошечку, где вы будете сдавать излишки наличной и прочей зелени, в противном случае к Вам придут, как вчера пришли к Ксюше, как позавчера пришли к Ходорковскому. А чтобы это произошло как можно позже, Вы и упоминавшиеся выше ребята должны будете не только работать, упираясь, но и всячески демонстрировать лояльность к режиму. Вот это, действительно, придет очень быстро, увидите.
ТАКОГО пути, уважаемый xron, другие страны (которые Вы имеете в виду) НЕ проходили :( И слава богу. И слава богу, что Германия прошла тот путь, который прошла. Иначе и ей, и другим еще долго икалось бы. ИМХО.
Кстати, практически по теме, то есть - о названиях географических обектов. С месяц назад был такой пробный шар запущен - предложение переименовать Сев. Ледовитый океан в Русский. Как Вы считаете, что это было, почему и возможно ли продолжение? После того, как ответите, я свою точку зрения напишу, субъективную, конечно, но основанную, так сказать, на понимании некоторых принципов.
*****
Проходили гораздо круче.
После Революции 89-91г и Наполоновской диктатуры Францию 150 лет колбасило в революциях, переворотах, войнах.
Сейчас совершенно ничего драматичного с Россией не происходит.
идет нормальная жизнь.
Мне плевать на миллионы Ксюши, меня не волнуют Пусси Риот.
Содержательно в этом ничего нет-они просто глупые ссыкухи, решившие, что им можно все.
Нет, нельзя.
Не так эта жизнь устроена , чтоб в России безнаказанно публично послать президента.
Мракобесие меня не интересует, у меня есть интернет и Дискавери по ТВ.
Если какой то поп сошел с ума это его проблемы , большинству людей на это плевать.
Процент сумасшедших во все времена примерно одинаковый, так зачем из за этого попусту переживать.
Все это совершенно незначительная, сиюминутая возня, неважно все это.
Это стабилизация после Ельцинского бардака- люди устали от перемен и просто хотят нормально пожить.
Ведь одной революции на человеческий век более чем достаточно.
А в целом в стране все совершенно обыкновенно, и во многом лучше, чем когда бы то ни было раньше.
К сожалению, xron, Вы не поняли главного: эти "глупые ссыкухи" и появились именно потому, что власть решила, что ей можно всё. А Вы , как и многие другие любители наплевать, плюете прежде всего на самих себя.
За вас они сели, за вас, а вам и невдомек :(
****
Это элементарная и очень глупая история, и совсем не интересная.
Нечего тут понимать.
С одной стороны, жестокая консервативная власть, с другой, борзая отвязная молодежь.
Я не считаю, что они заслужили два года, но ходить в церковь и дрыгать ногами-это
полный идиотизм.
идиоты у меня сочувствия не вызывают.
можно перебегать Кутузовский проспект с закрытыми глазами,
кусать бультерьеров и публично оскорблять Путина в центре Москвы.
Это личный выбор каждого отдельного любителя экстрима.
Не надо только потом удивляться тому, что произойдет, и взывать к общественности.
Могу разве что отметить, что реагируете Вы типично и ожидаемо. Действительно, кому хочется ощущать постоянные укоры совести? :( Но хорошо уже хотя бы то, что это выглядит не совсем как "Распни его, распни!" Да, тут не скажешь "sancta simplicitas!", то есть, точно - прогресс есть... М-дя...
*****
Мне не нравятся панки, но не в этом дело.
Дело в том, что взрослые люди сделали свой выбор.
Это ИХ выбор, не мой.
За него они отвечают.
А я- за свои поступки.
В таких делах граница должна быть четкой.
В жизни государства должен быть большой элемент консерватизма , традиции и иерархии.
Нельзя ломать эти традиции, нельзя плясать в храме, нельзя публично материть президента.
Нельзя.
Потому что вся нормальная человеческая жизнь и психика держится в огромной степени на этих традициях и запретах.
Я агностик , мне пофиг кресты и бороды,мне не симпатичен нынешний режим, но я хорошо понимаю, ЧТО за этим стоит.
Нельзя вести себя как свинья, подрывающая ворота.
Когда в начале 20 века интеллигенция радостно подрывала устои монархии, это привело к страшным последствиям, собственно, эту интеллигенцию как раз первой и удавили.
Народ лишенный традиций и жестких рамок, превращается в зверюгу с окровавленым рылом.
20й век это наглядно показал.
Так что не все так безобидно с этими девчушками, которые плясали в храме и .блись в музее в защиту медвежонка.
А на каком основании задерживают тех, кто просто на улице одевает на голову балаклаву? Кого Вы не одобряете - "балаклавщиков" или ментов, волокущих их в автозаки?
Ув. xron, короче, ответьте однозначно, пожалуйста - кто суммой своих поступков больше дискредитировал христианство в общем и РПЦ в частности - Гундяев или эти "ссыкухи"?
*****
Вы как вчера родились, извините:)
Вы чтож думаете к власти в послереволюционной, на грани гражданской войны стране приходят добренькие мягонькие и законопослушные люди?
пацтулом, как говорится.:)))))
Можете долго-долго оставаться пацтулом и придумывать подобные отмазки, уходя от ответов на простые и ясные вопросы, ответы на которые давать, тем не менее, почему-то очень не хочется. Кончите, наверное, так же, как несколько месяцев назад старый чайник №2, которого я достал вопросом, верит ли он статистике волшебника Чурова касательно выборов. Никак не отвечал товаристч, ибо каждому нормальному человеку ясно, что ответь на этот вопрос как любой нормальный "нет", становится непонятно, в чем же тогда твои претензии к протестующим против фальсификаций, а ответь "да", то самому понятно станет, что расписываешься либо в полном отсутствии совести, либо в полном отсутствии серого вещества в своей голове. Кончилось тем, что товаристч дошел до прямого оскорбления, на которое я отвечать, конечно, не стал.
Вопрос, уважаемый xron, не в том, кто у власти (это ясно), вопрос о том, какой лично Вы выбор сделали в отношении такой власти, поддерживаете ли Вы ее или нет, и т.д..
Не люблю людей, которые в адрес избитого или убитого шпаной в заведомо опасной подворотне говорят с раздражением - "сам виноват, не надо было там ходить", словно снимая этим всю или часть ответственности со шпаны. И чувствуют себя при этом уже комфортнее - и позиция высказана, и со шпаной конфликта нет.
Насчет Чурова - я вам тогда ответил, вы мне - нет.
Короче, своё бревно сначала выньте.
****
Я выше дал более чем ясный и однозначный ответ.
Могу повторить- панков не люблю, выходку считаю дурацкой и неприемлемой.
Два года за нее считаю юридически необоснованным наказанием.
Там скорей административка.
Тем не менее, у власти есть свои очень веские резоны проявить жесткость,как государственные так и личные,
и я Вам пытался эти резоны обьяснить.
Но Вы упорно предпочитаете оставаться с воздетыми руками в позиции праведника, сокрушающегося о грехах сего мира.
Спуститесь на землю.
акция на Красной площади.
Какова энергетика:)
Из таких и получаются Веры Засулич.
Или Ульрики Майнхоф.
Походу, все это у нас еще впереди.
Патриарх Кирилл, так называют его православные люди, Верующие. Уважаемый глава русской церкви.
Вашу фамилию, имя, место жительства Вы прячете под ником.
Это правильно?
Другие "фамилии". Почему-то эти дурочки назвали себя : " Бешенство киски" . Смысл на английском вполне понятен. И с этим бешенством они вперлись в храм, заранее все приготовив к съемке. Дрыгались в святом для всякого православного месте как полоумные. Эти "ссыкухи" дискредитировали только своих малолетних детей, а не православную церковь. Веру, которую народ пронес через тьму большевизма никому не удастся измазать грязью.
Но не такие они уж и идиотки. Уже зарегистрировали свое непристойное название как товарный знак. Бабла срубят.
Люди снова начинают сходить с ума.
Поверьте, мне здесь из Махачкалы как-то виднее. Есть что сравнить и как провести параллели между различными течениями, готовящимися в очередной раз опрокинуть Россию в кровавую пучину. Да что там Россия, уже на весь мир замахнулись.
А на мой взгляд, текст песенки не содержал НИ ОДНОГО богохульного слова или фразы, но целиком носил политический характер. Как по Вашему, почему суд (если это слово тут уместно) трактовал ее иначе?
А по поводу "Да что там Россия, уже на весь мир замахнулись." - ей-богу, впечатлило ;))))))) Надо скорее поведать об этом миру...
Поверьте, мне здесь из Махачкалы как-то виднее.++
После таких слов позвольте не поверить.
Кирилл - скорее бизнесмен, зарабатывающий на действительно искренних религиозных чувствах многих людей. Я лично очень сомневаюсь (точнее, просто не верю) , что он человек верующий. Его недавние трюки с часами и квартирой ну никак не совместимы с искренней верой в Бога.Да и торговля табачными изделиями - тоже.
++Дрыгались в святом для всякого православного месте как полоумные.++
"1. Зал Церковных Соборов может быть предоставлен для проведения конгрессов, симпозиумов, конференций, заседаний и совещаний, церемоний награждения, а также мероприятий по случаю знаменательных, торжественных и памятных дат. Имеется возможность организации выставок, концертов, фестивалей, праздничных представлений, в том числе для детей...В зале установлена новейшая аппаратура звукоусиления – Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование. Кресла партера обеспечены конференцсвязью и пультом синхронного перевода (четыре языка). Проектное световое освещение зала дополняется встроенными в подвесной потолок светодиодными светильниками, создающими неповторимый эффект «звездного неба», а также концертным светом. В распоряжение устроителей мероприятий предоставляются гримерные комнаты вместимостью до 100 человек...
5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. "
Несколько странное использование святого места, не правда ли? :)
Несколько странное название для так называемой панк-группы. А поведение этих пустышек продиктовано тщательно выстроенным замыслом. Подрыгались бы лучше на привокзальной площади. Нет же, нарисоваться нужно. PR. Их поступок( не первый, кстати) омерзителен.
Здесь зло заложено в самом названии этой кодлы. Хорошо, хоть на русском языке не стали себя именовать. Представляю, как в анголоязычных странах ухмыляются.
Так что позвольте не поверить в благие намерения этих нечестивых женщин. У них нет совести. Но тысячу раз нет совести у тех, кто их послал оскорблять чувства миллионов верующих
Враги России хотят растоптать Веру. И тогда, избави нас Боже, тысячи дурочек от Кенигсберга до Владивостока будут плясать ,задирая ноги. Но никто их не будет снимать на камеру. Сценаристы этой мерзости займутся другим.
Во время диких плясок " киношники" начнут снова рвать страну на кровавые кусочки.
Вот тогда нынешнее поколение схватится за голову. Да поздно будет.
Но дело не в этом. Вы хотя бы одно должны понять в этой истории - людей за отсутствие совести в правовом светском государстве в тюрьму не сажают. Но судя по Вашему творчеству в этой ветке, момент этого понимания наступит еще не скоро. Остается лишь пожелать Вам понять хотя бы то, что в государстве, в котором церковь действительно отделена от государства, глава этой церкви не должен и не может призывать паству голосовать за кого бы то ни было. Для нормального человека такой призыв куда как более аморален и кощунственен, чем "дрыганье" "нечестивых женщин".
Еще раз повторяю вопрос: есть ли у Вас информация о благих делах этой группы девиц. Раз уж столько компромата на Патриарха наскребли, то про этих девчонок Вы поди все знаете?
Доходы, квартира, творчество, за кого призывали голосовать?
Ответа нет. Потому что у девиц нет совести. Точнее, у тех, кто снимал все это на видео.
15 суток на уборке улиц- вот самая большая кара для них. Но наши доблестные правоохранители впаяли им срок. Линия защиты на процессе, похоже .только этого и добивалась. " Прославили все вместе и обвинение и защита эту мерзость по всему миру.
Кресты уже начали пилить по стране.
Остается пожелать Вам понять, что недостойным поведением группы женщин никак не улучшить страну и ее избирательную систему.
Но, судя по Вашему творчеству в этой ветке, момент этого понимания никогда не наступит.
О! Дальше я вижу - хватит 15 сут. А во всем остальном виновата защита. М-дя..
Насчет крестов и надписей на стенах - обращайтесь в соответствующие инстанции, в интересах которых создать обстановку, в которой было бы побольше голосов вроде Вашего. Это очень напоминает приснопамятные "рязанские учения", не находите?
Вы же, уважаемый оппонент, никогда не откроете своей личности.
И не надо советовать, куда обращаться. Уж как-нибудь я сам разберусь что делать. Оценивать мой голос. Благодарю. Конечно, если бы я знал, кто Вы, откуда и чем занимаетесь- тогда, я готов выслушать Ваши аргументы.
Но пока этих аргументов нет. Кроме того факта, что Вы знаете фамилию Патриарха. И смакуете, повторяя его.
Повторите лучше на русском название этой дешевой панк-группы.
Не ведаете, что творите. Куда смотрят родители?
Нашу молодежь очень дешево разводят всякой ерундой. И наркотики, алкоголь и прочая отрава- это только начало разложения.
***
Родители курят в сторонке, поздно пить Боржоми.
Вообще то я читал их , девчонки умные, с изрядным характером .
Из таких выходят феминистки и революционерки .
Посадили их за дерзкое выступление против Путина.
Но превращение Храма Христа Спасителя в бизнес-центр, имхо, должно оскорблять чувства верующих гораздо сильнее. И "подрыгать ногами" в бизнес-центре тянет максимум на мелкое хулиганство - 15 суток ареста в самый раз будет.
p.s. Кстати, у меня есть родственница - глубоко верующий человек, она даже монашеский сан приняла. Я по ней очень хорошо вижу, как невероятно трудно оскорбить чувства истинно верующего. Оскорбляются в основном "околоправославные тусовщики", а истинно верующие только плечами пожимают :
"Прости им, Господи, ибо не ведают они, что творят."
******
Нам какое дело?
как гражданин он может носить часы хоть за миллион долларов .
То что при таких наклонностях он глава РПЦ это проблема РПЦ.
Напомню что революция 1917 года подготовлялась методичной дискредитацией церкви и государства интеллигенцией.
Потом эту интиллигенцию первую поволокли к стенке.
Удивительно нахрена наступать на те же грабли?
А такое, что он тянет деньги из нашего кармана. Если бы глава старообрядцев или РПЦЗ носил, это бы нас не касалось. А тут структура, из госбюджета финансируемая и носителя нравственности из себя изображающая.
++Напомню что революция 1917 года подготовлялась методичной дискредитацией церкви и государства интеллигенцией.++
Да что ты говоришь??? А сами церковь и государство ни при чем были, никак себя не дискредитировали??? Ну да, конечно, это все интеллигенция зловредная постаралась, без нее все было отлично. :))
Еще напиши, что она это сделала на деньги госдепа.:)
:(((
А во что превращается народ, который каждый день видит беспредел и беззаконие власти? И терпит, и свыкается с этим, и начинает сражаться за эти "традиции"?
Елы-палы :(((
***
что перл?
Вы историей вообще интересовались?
Историей нашей общей родины, Европы, революциями?
Или Вы ничего вообще не знаете о жизни?
В армии служили, видели, во что превращается "свободный "человек?
Выйдите из заскока, xron. Посмотрите, кого и что Вы защищаете.
*****
Что то Вы сегодня не в форме.
Беззаконие. кары небесные,Богородицу еще призовите.
Я говорю о том, что не надо повторять путь тех глупых интиллигентных тетеревов,
которые разрушали проклятый царизм.
Потому что когда убили Плохого Царя
пришел Хороший Пи.дец.
Надеюсь, я понятно выразился.
В этой стране можно жить пока тут есть страх божий и какой то порядок.
Если развалить остатки уважения к власти и церкви, мы все пятый угол будем искать.
Неужели непонятно...
*******
Мир ежеминутно порождает огромное количество всяких мнений идей и событий.
Абсолютное большинство из них бессмысленные , случайные либо просто нас не касаются.
На каждый чих не наздравствуешься.
Незачем вообще обращать внимание на всякую ерунду и искать в ней потаенный смысл.
Это просто хаотический поток жизни, ничего более.
Как там у Шекспира-
- Жизнь- это повесть, рассказаная сумасшедшим- в ней много слов и много страсти,
но нет никакого смысла.
Когда людям, извините, каждый день с экрана с.ут в мозги, что все плохо.
Надо беречь себя и поменьше смотреть этот помойный ящик.
Тогда и дурных мыслей будет меньше.
в посте еще забыли указать, что во всем виновата Тимоха )))))))
и она родила Бандеру, украла весь газ и испохабила нам историю.
Сталин тоже был боевиком и обучал у себя гитлеровских вояк. И чего? От отца народов, до тирана уже пережевала его история.
Тут как раз отлично видно - разделяй и властвуй. Одни знают половину лживой истории, другие знают еще половину, часть знает настоящую, часть ни фига не знает, но симпатизирует бурым или малиновым. В итоге маемо-що маемо.
А что имеем? Дурню и имеем. Равнение держим не поими за на какие помойки, выращиваем самых богатых дядек, слили ВСЕ производство в коллектор. А чтоб не думали граматеи - натесь вам мову (язык) Бандеру, Сталина, Гитлера, голодомор и тп и в том же духе.
Население уменьшаетсяв украЙне? Да статистику сколько выехало молодого с желанием трудиться, найти ой как сложно. Ее ныкают, крепче расходов и доходов на Евро двадцать дванадцять. При том все власти.
Зайдите на одноклассники, да куча сопартников уже там живет. Вон у одного знакомого такого "немца". Жена закончила тут ВУЗ и из группы в 15 девчат, НИ ОДНОЙ уже не осталось в жовтоблакытний.
У меня две дочки растет. Им после вуза по разнарядке партии, за бесплатно работать идти, для стажу?
Ращу их патриотами отчизны, но не редко патриоты могуть помогать и в качестве диаспоры (((((((((((
***
Нельзя... будет разрыв шаблона и аццкий батхерт:)))
Не так давно коммунистические идеи ставили с ног на голову наш континент.
Теперь вот национальная- и в жертву ей принесли целые поколения.
Пройдет время и наверно, люди поймут, какая это на самом деле собачья чушь.
А может, и не поймут.:(
Лучше подальше держаться от этих идей, как говорил Гребень,
"Не стой на пути у высоких чувств",
это все равно как на пути у взбесившегося паровоза...
А вот что важно.
Автор этой темы Константин LKonst и участник обсуждения
Сергей boroda, вместе с архызскими спасателями Сергеем и Борисом,
несколько лет назад в Архызе спасали нашего товарища и волокли его на себе от Зеленых озер через пер Заячьи ушки, по чертову криволесью, через Псыш и до самой заставы на Белой.
Одного притягивающего камни грека, да благословит его Аллах и да приветствует,
спасала куча народу разных других мастей и пород.:)
Я хочу сказать огромное спасибо всем, кто тогда помогал, вас много было, мужики, из разных городов и стран, тащить человека 20км по горам очень тяжело.
( мы могли бы и сами- но только по частям, увы раненый был категорически против :)) )
Спасибо друзья, я уверен что никогда никакой долбаный национальный вопрос или герой не станет между нами.
Хрен им от советской власти.)
Как вспомню те спасы, так вздрогну - особенно вспоминая, как тащили носилки с ним по тропе, где не помещались, и то я, то мой напарник с другой стороны - то под носилки "уходили", то с тропы слетали, и только благодаря носилкам не улетали в пропасть... Надеюсь, что наш общий клиент уже и думать забыл о своей неприятной травме!
Знаешь, дружище, беда не в том, что пики называют какими-то там именами, а в том, что и нас с Серегой пытаются учить жизни юные друзья, которые этой жизни еще не видели. Которые никого в своей жизни может и не спасли. А уж мы-то за свою альпинистскую деятельность в стольких спасах побывали...
Честно говоря, я не ожидал, что мое сообщение вызовет такой ажиотаж. Но посмотри как активно минусуют юные тролли наши тексты! Вот это как раз и грустно.
Ну да бог с ними! Я за мир, дружбу и взаимопонимание. Поэтому не пытался бурно комментировать даже оскорбительные выпады. Я вообще редко бываю на этом сайте. Приглашаю на свой - alpinoid.com, но без фанатизма. Главное- альпинизм, а не политические деятели. Обнимаю, искренне рад встрече!
*****
Взаимно!!!!
*****
Как вспомню те спасы, так вздрогну
***
Да финиш вообще был.Ноги не шли, руки не держали, мозги не работали .приехав домой я мигом отрубился и проспал 36 часов :)
***
и нас с Серегой пытаются учить жизни юные друзья, которые этой жизни еще не видели.
****
Я в молодости такой же был:))
"Простим горячке юных лет
и юный жар, и юный бред.. " (с) :)
Главное- альпинизм, а не политические деятели
*
+ миллион !!!
Одно полезно-вы тут с Костей встретились.Теперь бы еще в Невинке собраться.Но как всегда-цейтнот.На работе и так четыре дня ждали,а я еще гулял в горах.Вот теперь и отдуваюсь.Привет народу!
*****
Так соберитесь и приезжайте, Невинка- не Владивосток:)
На праздники, на каникулах, как соберетесь.
Я как раз времянку заканчиваю, можно будет хоть до утра спорить и весь день спать.:)
Потом- -в горячий бассейн с минеральной водой- и забудете о политике:)
Спасатель тоже? Ну молодец! Уважаю спасателей. Но вот просмотрел ники тех, кто здесь активно отписывается в обличительном стиле с обвинениями в мой адрес, и что увидел? Даже имен своих не указали. Значит зарегистрировались только для того, чтобы потроллить.
А что плохого в том, что много лет я хожу в спасателях и являюсь инструктором? Это не мальчишеское самолюбование, а констатация факта. Я уже забыл те годы, когда можно было по этому поводу говорить о самолюбовании. Ну поищите в инете мое фото на спасах и выставите здесь, как это сделал ваш единомышленник, считая, что таким образом можно меня уязвить.
Да и минусы ваши меня как-то не волнуют. Меня волнует сама тенденция троллизма и охаивания того, с чем эти тролли не согласны. Это так близко нашим националистам! Это просто их метод. И Вы туда же, позиционируя себя опытным альпинистом и спасателем. Жаль.
Ни за НКВД, ни за Советскую власть я здесь не агитировал, как и не пытался передергивать факты, в чем меня тут обвинял ваш единомышленник.
Кстати, я отвечал своему другу, а вы просто влезли в нашу беседу. Постарайтесь комментировать не ответы друзьям(мальчишество просто какое-то!), а высказывания по теме.
1) тема c ее зачином, поскольку у меня, русского, родившегося и бОльшую часть жизни прожившего в Украине, не являющегося сторонником любителей факельных шествий, по поводу повстанцев и их лидера давно сложилась точка зрения, все же значительно отличающаяся от Вашей. Коротко - бед и зла коммунизм наделал несоизмеримо больше, чем УПА, а первопричиной грехов, которое есть и на совести УПА, явился тот же непрошенный ими коммунизм.
2) притягивание за уши спасаловок в эту тему в качестве каккого-никакого аргумента.
*****
Да ничего она не популярная.
Просто несколько человек и я в том числе любят потрепаться на исторические темы.
Какое-никакое развлечение при скучной работе.
А как грузины свои горы называют, мне абсолютно все равно.
Лишь бы Казбек не переименовали :)))
Странные какие то... кто только в очередях стоит, не продерешься...:)))) "
Не хотят, конечно! Но приходится, жены заставляют
*******
Я всегда верил в жен, жены умней, на вас одна надежа.:)
Ктоб мну заставвил какое нибудь хорошее гражданство получить...:))
Только вот почему-то моя жена, гражданка России, уехавшая из неё почти десять лет назад, в России жить вовсе не хочет, как и я. Но и в Украине мы остаёмся только потому, что есть пожилая больная мама, которая не вынесет никакого переезда. По всем остальным соображениям можем выбирать страну для жизни из числа нескольких, к которым ни Украина, ни _тем более_ Россия не относятся.
А читая Ваши (и некоторых других участников) сообщения, почему-то регулярно и с искренним чувством вспоминаю железниковское "Чучело": "Жалко мне вас. Бедные вы, бедные люди"...
****
Спасибо, повеселили от души :))))
я как раз бедняга, сардельку ем с салатом, хорошо, есть на свете душа, которая меня пожалела.
Даже не сомневайтесь, Вам зачтется Ваше добро ;)))))
*****
Ну так в чем вопрос.
Сардельки не проблема, чем запить- тоже. :)
Только пока все мимо едут, одни разговоры.:(
В географии :). Я мимо не еду, у меня поводов добраться до Невинномысска вообще ещё ни разу в жизни не было, и наверняка ещё долго не будет. Так что остаётся надеяться, что либо Вы к нам, либо употребление произойдёт где-то на нейтральной территории вроде Москвы или Местии :).
****
Тоже вариант:)
Так сложилось, что в Местии я даже и небыл.
А хочется.
А хочется.++
Ты про Грузию уже не первый раз пишешь как о чем-то трудно достижимом. А в чем проблема? Загранпаспорт лень оформить? Сейчас ведь даже виза не нужна.
****
Проблемы нет, а времени на все- не хватает.
Вот все...
P.S.А люди,к сожалению,действительно уезжают.И немало в Россию.У моих знакомых за этот год три семьи.Курск,Поволжье.Счастья им.И чтобы никто не смел сказать "понаехали".
**
имхо это не со зла а от скуки, как собаки во дворах перегавкиваются:)
А на деле все мы пассажиры одного звездолета- планеты Земля.
И это гораздо важней всяких мелких непоняток.
но... также считаю, что доведись мне дискутировать с таким оппонентом, как xron, на какой-нибудь скальной полке (да даже вагонной), то в итоге мы бы пожали друг-другу руки, а не перегрызлись :)
А до осознания "Земельного Пассажирства"... еще взойти нужно... Духом... а это сложнее, чем ногами-руками...
Не каждого второго наши страны рождают Вернадским или Циолковским...
******
Да, конечно.
И эти споры возникают не на пустом месте.
Идет уточнение представлений о прошлом и попытка эти представления как то совместить.
Беда в ом что история дико политизированна и искажается всеми, кто только может.
А вот глубоко уважаемый мной Герберт Уэллс считал историю вообще злокачественной псевдонаукой,
служащей только для усиления розни между людьми.
Он считал, что математик, физик или мореплаватель в тысячу раз важней для человечества чем король, полководец или политик.
Уэллс был гений... И прожил не в башне из слоновой кости, он был в грязных окопах 1й мировой войны и каким то чудом вынес оттуда не депрессию, а веру в будущее людей.
Дай вам Бог (или наука, если вы атеист) хоть какой-то лучик просвета в тьме. Зачем вы тьме - ясно... но вам то она зачем!?
надеюсь, эту ветку скоро закроют! и заходить сюда не вижу ни целесообразным, ни соизмеримым...
а для неспособных отличить очевидное от действительного... знаете, а в цетре Львова - стоит памятник не только Бандере, но и писателям-коммунистам, погибшим во 2-й мировой... ни кто его не портил... поедте, посмотрите... никто вас там не обидит... и на русский перейдут, если сложно будет вам с общением... может упадет лапша с ушей и хоть чуть-чуть ксенофобия отпустит из цепких лап... заодно посмотрите архитектуру красивую и древнюю.
Просто "крик души"... достало уже просто то, как упорно бывет отстаивают свои стереотипы, даже не свои, а умело навязанные, интегрированные до самоотождествления... вы не по разные стороны - вы в одной яме... и те, что в Штатах бункеры начали копать, услышав про советский спутник, и те, что думают, что в Росии вечная зима и медведи с балалайками, а в Украине - потрошители невинных людей с салом наперевес, а на Кавказе тоже, но только без сала, что таджик и молдаванин рождается с мастерком в руке, еврей - плутом, а чукча - недотепой, даже не зная, где эта Чукотка и есть и не видивши ораветляна в глаза...
этот список почти бесконечный... и это страшно!
отстаивают эти стереотипы и ради них готовы не только другим морды бить, но и свою жизнь положить...
окститесь...
****
ну дык.
Национальные чувства- это обыкновенный животный инстинкт, и соответствующий комплекс реакций.
Поэтому с ними так трудно и трудно оставаться в русле логики и здравого смысла.
Инстинкты они-тупые.
Это просто инстинкт, как в стае у собак, и ничего особо хорошего в нем нет.
Самый простой пример- когда люди болеют за "свою" команду.
Сидит мужик, толстый, выпивший много пива, в кармане -вошь на аркане, и яростно переживает за команду спортсменов-миллионеров, которым на него абсолютно наплевать, они даже не знают о его существовании.
Вот такие парадоксы.
Допустим русский Николай Иваныч Ежов убил миллион людей, а русский Игорь Иваныч Сикорский изобрел вертолет.
Ну и что с того?
Я то не Ежов, не Сикорский, не Бандера, я ничего этого не делал.
Мне нечем гордиться, мне нечегно стыдиться.
Но животная сила национального инстинкта заставляем меня ассоциироваться с этими людьми.
Что забавно, толку в реале от него совсем мало.
Наиболее выпукло это показывают гражданские войны.
Тут уж всем плевать, что ты- соплеменник.
Как плевать на это вору, налоговому инспектору или уличному хулигану.
Замучаешься искать 100% русского. :)
******
Давай не будем это узнавать, не один ли черт на самом деле, где он родился?:)
*****
Да пофиг.
Абсолютно у нас всех есть польские корни и предки из Киева.
Люди просто не понимают элементарных вещей,( я не о Вас ) только по этому рассуждают о предках.
Практически все, кто жил на этих территориях во времена Ивана Грозного и древнее,
все они были предками каждого из нас.
Нация- это просто условный ассоциативный ряд, в который люди включают себя автоматически,как щенок отождествляет себя с собаками а цыпленок- с курами.
За этим ничего нет кроме младенческого и детского программирования.
по второму - если вам действительно интересно - в личку.
Речь о глубокой разнице между насаждаемым мнением и реальностью!
Там живут нормальные дружелюбные люди... и вполне гостеприимно встретят и россиян вообще, и москвичей в том числе - как клиентов и гостей. Негатив может возникнуть только в ответ неадекватное поведение, независимо от происхождения распальцованных.
а памятник Николаю Кузнецову стоит или снесли?
в некоторых комментах слишком много зла я заметил... покоробило...
****
нельзя... он наш общий предок, это уж точно :))))
///////С какой целью гражданин Украины " I.Konst "поместил свой комментарий под названием "Альпинизм с душком национализма" на международном сайте risk.ru ?/////
Периодически полезно выносить сор из избы, что бы воздух стал немножко чище.
Хочется напомнить кое какие исторические факты:
До ВОВ у нас на Кавказе стажировались (читай делали кроки с карт ущелий для будущих боевых действий) альпинисты из Германии. Тоже улыбались и делились шоколадками. Но это не помешало им в недалеком будущем расстреливать и сжигать русских людей. Помните как у Высоцкого:
А до войны - вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою,
Он падал вниз, но был спасен, -
А вот теперь, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.
Ты снова здесь, ты собран весь -
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот - он тоже здесь.
Среди стрелков из "Эдельвейс", -
Их надо сбросить с перевала!
Вот в резне итальянцев в Кефалонии горные стрелки участвовали, так что там вполне могли быть и побывавшие до войны на Кавказе.
закройте уже наконец эту тему, пожалуйста.
Кто разделяет это мнение Степана Бандеры? Есть такие? Выходи! Не молчи!
- это рекорд ?
.....
А у нас все враги, кроме армии и флота)))
*****
Надо тока помнить, что у Александра 3го, который изрек эту фразу, в пустотелой трости помещалось полтора литра коньяка.
Как раз им на двоих с камердинером.:)
(императрица строго за ним следила, чтоб не напивался, пришлось заказать такую коньячную трость)
Давайте лучше о славянском будущем. Комментов так на тысячу. Без всякого РИСКА.
Увы.Это будет срач аналогичный.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись."
****
Сойдутся, куда они денутся.
И уже сходятся...
Пол Украины в Москве а пол Москвы в Америке. :)
Мир все больше напоминает большую общагу.
У мну племянник исполняет рэп вместе с неграми в Африке... кстати недурно получается, хотя пока еще не Эминем.
Сестра его за гавайцем замужем.:)
А я найду себе хохлушку симпатичную... для мира во всем мире :))
*****
Значит, я тебя не понял.
Об истории- эта дама недобро насмешливая и любит издеваться над простаками.
Украинские националисты в борьбе за независимость пролили реку крови невинных людей.
Ни малейшей пользы Украине это не принесло.
Государственность ей дал русский коммунист Горбачев, Крым подарил Никита, Львов отнял у поляк и придал Украине ненавидимый Сталин.
Только националисты абсолютно ничего не дали, кроме бесполезной кровавой войны.
Имеющий мозг да задумается. :)
-----------------------
Так вам и показывают, что украинские нацики точно также уничтожали ни в чём не повинных людей.
Только вот видимо 2 разных подхода у вас.
Ну да ладно, у вас и так всё ясно.
Абсолютным добром, воевавшим с абсолютным злом, я "украинских нациков" НЕ считаю. Нет, я считаю их злом, но злом меньшим, если сравнивать его с тем злом, которое Вы, скорее всего, считаете добром - именно тем злом, реакцией на которое было зло УПА.
сколько продлилась бы резня поляк украинскими националистами,
и чем бы все это закончилось, еслиб не пришла советская армия?
****
не нравится цена- возвращайте.
Вообще в истории ничего бесплатного нет.
Ни для кого, ни для русских ни для украинцев. ни для негров.
Каждая пядь русской земли полита кровью.
И что?
Каждая пядь французской или негритянской земли полита кровью точно так же густо.
Поэтому зачем эти сентименты, в чем смысл?
Насчет погибших миллионов- украинцы на равных принимали участие в большевизме и сталинизме.
В брежневизме и вовсе были в первых рядах.
Когда блин вы научитесь принимать свою долю ответственности на себя,
а не искать где то крайних ?
и юный жар, и юный бред.. " Вон в начале поста на этот момент 193 раза было сказано "спасибо". Значит тема актуальна, как бы тут тролли ее не минусовали. Давайте жить дружно - какая мудрая сентенция! Давайте будем толерантны и выдержаны в наших спорах. Давайте не будем переходить на личности, если нам что-то не понравилось, чем, кстати, особенно грешат националисты на всех постах. Давайте, наконец, с чувством юмора и здорового скептицизма, как мудрый мой хороший приятель из Невинки - Xron, относиться к подобным националистическим отрыжкам. Тем более, что многие из наших нациков путают понятия "национализм" и "национальность". Они считают, что национализм - это синоним патриотизма. Падение общей образованности - еще одна наша беда. Не лучше ли повышать свой образовательный уровень, чем с умным видом вытаскивать из отстоя истории удобные для спорящих факты, чтобы истолковать их в свою пользу? Заметьте, что я только по отношению к фашизму выразил свое пренебрежение, а больше никаких оценок не давал! Зато огреб по полной от украинских националистов. Ну что ж, - они сами себя показали во всей красе.
Вообще-то падение общей образованности приводит ещё и к тому, что многие (вплоть до руководителей государств и т.п.) путают понятия "национализм" и "ксенофобия", не находите?
Наступного року я маю намір організувати масове сходження на шпиль Степана Бандери. На вершині буде встановлено пам'ятний хрест, а священик відслужить Службу Божу за полеглими воїнами Української Повстанської Армії.
Прошу усіх патріотів України приєднатися до цього заходу.
Окрім цього, наступного року в рамках громадської акції "Герої України на вершинах світу" ми маємо намір здійснити сходження на інші дві безіменні вершини, котрі назвемо шпилями митрополита Андрея Шептицького та закатованого радянською владою найталановитішого поета України двадцятого століття Василя Стуса.
У кого є якісь суперечливі питання та вимоги - пишіть.
Керівник експедиції - Мар'ян Нищук
"Сосите!"
КГБ,СБУ,ФСБ -ни на йоту не отступило от своего принципа - "Разделяй и Властвуй",не получилось тут - http://obkom.net.ua/news/2007-10-20/1302.shtml , не ведитесь -подружитесь ведь в одни горы ходим . :)
отдай жену дяде, а сам иди к бляди!
Почему провокативное действие с наименованием пика Бандеры вместе с этим постом вызвало кучу оскорблений всего украинского народа (хохлы и т.д.)?
На этом же сайте должны быть здравые люди, а не гопота. Откуда такая куча дурацких исторических рассуждений от дилетантов? Извините, но это же сайт для тех кто ходит в горы, а не ссорится из-за политики!
Игорь, кан. истор. наук.
Наверно, оттуда, что профессионалы либо отмалчиваются, либо сами такое начинают нести... Неужели не встречали таких докторов ист. наук и академиков, что лучше бы помолчали? :)) Что уж от дилетантов требовать?
*****
Окуда Ваше дурацкое высказывание оттуда же и все остальное.
Неужели непонятно что есть разница между историческим названием в честь гос. деятеля будь он хоть Нерон или Калигула,, которое давали по приказу сверху,
и тем, что сейчас добровольно и осмысленно люди, которые называают себя альпинистами,
тащат в горы политику и называют в честь самых раздражающих персонажей.
Зачем тащат в горы всякое говно?
Называйте у себя хоть в честь свиньи.
Не тащите это на Кавказ здесь своих клиник полно без ваших.
Чего неймется то?
Позволю себе напомнить, что речь о _грузинской_, а не _российской_, части Кавказа. Поэтому если грузин такое название устраивает, то ни моё, ни Ваше мнение вообще не являются значимыми.
***
Думаю грузинам вообще наплевать, как кто то назвал какой то пупырь.
Если он для них имеет значение, наверняка есть свое название.
Просто не надо альпинистам играть в комсомол и гитлерюгенд и ходить с дурацкими этими флагами.
Маразма этого внизу хватает. и люди в горы уходят от него подальше.
Я, если что, не прикалываюсь, мне действительно интересно, что Вы скажете... Просто не раз сталкивался с тем, что до какого-то предела люди представляют себе, что они — некое единое сообщество, а потом внезапно(tm) оказывается, что на самом деле взгляды на многие вещи очень разные, мотивация очень разная и т.д. (Примеров масса, от КСП до диссидентов советских времён.)
****
Да пусть считают что хотят, мне то что с того.:)
Их жизнь, их карма.
Я даст бог в Москве с другими львовскими альпинистами скоро выпью, и ни слова при этом про пик Бандеры не будет сказано, тк неинтересно никому. :)
Я не о том, что одобряю присвоение всяких "таких" имен вершинам (уже говорил, что не одобряю), но просто о другой крайности.
Дмитрий, так это Вы так считаете (и я с Вами согласен). Но ведь довольно многие считают, что "НАСТОЯЩАЯ жизнь" — только в горах (в байдарке, под парашютом и т.д., нужное подчеркнуть), а в промежутках — "вынужденное сидение на работе", зарабатывание на эту самую "НАСТОЯЩУЮ жизнь".
Я вот вспомнил, что в закладки в своё время положил некий опус на эту тему. Сейчас перечитал — и, как и в первый раз, не знаю, улыбаться такому или плакать: http://miss-media.livejournal.com/336453.html.
Тут уже однажды был спор примерно на такую тему, и я больше не собираюсь ничего доказывать этим добровольно инфантильным людям, которых можно только пожалеть. Знаю, о чем говорю, ибо в свое время сам через это прошел (но понял и сделал выводы). Нет ничего более жалкого, чем непрофессионализм в таком "зарабатывании". А профессионалов среди "вынужденно сидящих" - нет, сами понимаете.
******
Жалкие, ничтожные люди!— сердито забормотал Паниковский. — Вот как! — сказал Остап. — А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником :))
Дим, ( и к Максиму тоже вопрос)
Вы не считаете, что человек вправе сам выбирать, что для него главное, и где его настоящая жизнь?
Но в нашем случае дело в том, что иллюзия не есть реальность... И уход от реальности не есть реальность. Игра в настоящую жизнь - ненастоящая жизнь. Последняя самодостаточна, а игра в нее - нет, требует "зарабатывания" на нее (или родительских вливаний).
Я совсем не против того, чтобы горы были настоящей жизнью. Живите горами, если хочется и иначе не можете. Я сам когда-то этого хотел. Но для того, чтобы это было жизнью, вы должны средства для нее извлекать из нее же, а не "выключать" ее время от времени, как компьютерную игрушку, чтобы сделать очередное будущее "включение" возможным.
****
Жму лапу, коллега :)
***
Живите горами, если хочется и иначе не можете. Я сам когда-то этого хотел. Но для того, чтобы это было жизнью, вы должны средства для нее извлекать из нее же, а не "выключать" ее время от времени, как компьютерную игрушку,
****
а почему?
Виллис для своих плотовых подвигов вкалывал грузчиком на пароходе.
В свободное время еще и писал и рисовал.
И в общем, очень многие так.
Ну да ладно что то у меня нету пороху спорить:)
Рюкзак надо складывать...
Исключения возможны, как и везде.
Завидую слегка
******
это выбор конкретных людей.
Как захотят, так и поступят, какую веру выберут, так и будут жить.
"Мы сами делаем этот мир таким, какой он есть" (с)
ИМХО слишком категорично
Каждый смотрит на мир через призму своего опыта, страхов, фобий. И по этому одному - белое, а другому оно же черное.
Мысль - материальна.
а с философией "человек человеку - волк" - далеко не уплывем.
Не думаю что грузинам наплевать. Просто грузины помнят кто на них напал и кто оказал помощь (5 российских самолетов были сбиты украинскими средствами ПВО, говорят, что и с участием украинского персонала, но доказать не могу).
Так что пик Бандеры - это Большая Политика и большая заноза кое-кому.
*****
не думаю, что такие бабские шпильки волнуют людей,
которые двигают границы на карте мира.
Захотят- ту же гору с нашей стороны пиком Судоплатова назовут.
Да хоть Берии.
Имеют полное право.
Только им на это плевать, другие заботы есть.
2. "Кан.истор.наук" должен бы знать, что г.Сталино переименовали в Донецк еще тогда, когда, как я подозреваю, пана Игоря еще не было на свете. Передергивание фактов - еще одна особенность украинского национализма. Или это Ваш дилетантизм?
3. Хлопче,а чи не забагато ти на себе береш, коли бажаеш показати, що речеш від імені усього українського народу? Якщо казати про мене, то де тут я сплюндрував українство? Взагалі, де тут куча "оскорблений всего украинского народа"? Еще одно передергивание.
4. Если говорить о гопоте, то тут вы правы: украинская националистическая гопота, далекая от альпинизма, срочно зарегистрировала свои ники здесь, чтобы потроллить несогласных с "великими идеями". Умеют ребята в поисковиках вылавливать то, что им надо!
5. Хочу напомнить, что Украина - это не только западная ее часть, и никто, кроме ваших соратников, не считает советских солдат оккупантами. Да, меня не заботит имя Сталина, но меня заботит то, что мы дошли до того, что по улицам Киева маршируют бравые ребятки, выбрасывая руку в нацистском приветствии, и крича "Москалів на ножі!" А наши не менее бравые альпинисты навязывают миру имена ваших сомнительных героев.
*******
Мне пофиг, что народ любит:)
Разин- бандит, чего тут обсуждать то.:)
Константин, Вы ведь образованный человек, и мне казалось, что образование - лучшая "прививка" от промывания мозгов. Посмотрите сюда:
http://www.istpravda.com.ua/blogs/2011/07/4/44894/
примерно так должна выглядеть научно-популярная историческая статья, которой можно верить - со ссылками и беспристрасным анализом. Захотите разобраться - пишите в личку - с немецким я помогу, если нужно.
С уважением, Богдан (Архыз 2005)
Альпинизм это отдельная нация жителей планеты!
У нас не должно быть войн.
Окраинцы "украинцы" пока не стали ни народом, ни нацией, поэтому под руководством собственных предателей ищут и то другое. Это надо нажить поколеиями. а не искать. Пожелаине русским -будьте такими же агрессивными и напористыми и в спорте и в жизни, как украинская молодежь. отметившая самоназваием "пик поганца Бандеры" . Бывший советник Н.Азарова.
Я был очень сильно не прав в оценке истории Укриины и роли в ней Степана Бандеры, УНА/УНСО. И роли коммунистов.
Ибо верил во всю \\субстанцию\\, которой меня, под видом истории, кормила Москва всю мою жизнь сознательную жизнь. Очень приятно было быть за "хороших" и "правильных" дедов.
Однако, когда та же Москва приперлась в мой город на танках, невозможно было не поменять мировозрение.
Жаль, что для такого очищения сознания мне потребовалось столько лет. Я уже плачу по этому счету и еще долго буду расплачиваться за московскую веру.
В дискуссию не вступаю. Приношу свои извинения Украине и соотечественнникам-украинцам за тогдашнюю мою позицию.
Слава Україні, героям - слава!
Слава нації, смерть ворогам!
потому что ваш херой бандера - прислуживал фашистам, да и ваши добробаты - недалеко уже от херойств бандеровцев-мельниковцев, конвоировавших евреев на расстрел в Бабий Яр, сжегших Хатынь, вырезавших подчистую Волынь, с детьми и женщинами
вам зачтётся это всё, там наверху. А может - и раньше. Ожидайте
2012: "Называть гору именем Бендеры - просто хамство. Сей поступок не делает чести львовскому альпклубу".
2018: "Слава Украине, героям слава, слава нации".
Интересно, что он напишет в 2024.
Тьфу, мерзость. Москва к нему на танках приперлась... А у самого сайт с заголовками на "мове", а остальное содержание "на языке агрессора". Завтра придут к власти гомосеки и он перекрасится.
Так зрозумiло?
А признаёшь ты это чужим или нет - администрацию не волнует, от слова СОВСЕМ.
А его задача - передача судам навигационной, оперативной и иной информации по инициативе операторов СУДС или по запросу судна;
- оказание помощи в судовождении;
- организация и регулирование движения судов;
- контроль за движением судов и положением судов на якорных стоянках и выносных причальных устройствах, не изменилась. Руководствуется документами на основе Резолюции IМО.
Поэтому хоть ты из племени Мумба-Юмба, никаких преференций - в очередь согласно заявки.А оператор укажет место и время каравана в зависимости от параметров судна.
И никто не прется, распихивая окружающих локтями и крича "Это мое!Разойдитесь, холопы!"
Если интересно, поищите, в связи с чем из косы Тузла образовался остров.
Она и после не была разграничена. Есть договор 2003 года, подписанный Путиным и Кучмой, ни Россия, ни Украина не объявляли о выходе из него, ни в 2014-м году, ни позже.
Только из украинских, похоже, через пролив единственно прошли в сентябре военные корабли "Донбасс" и "Корец". Ну как прошли - буксир "Корец" протянул за собой ржавое корыто.
И ничего, прошли. Потому как корректно выполнили все правила судоходства а не перли как быдло.
А насчет того что украинские суда ожидают разрешения сутками, неся огромные убытки - так найдите на стоянках украинские суда в том же marinetraffic. Удивитесь - российские , турецкие, бразильские, панамские... Всякие есть - украинских нет! Нет украинских судов! Продали еще при Кравчуке все торговые суда "налево"! Уничтожили лучший торговый и пассажирский флот доставшийся от СССР! Все, говорить о флоте Украины, когда остались только ржавые портовые буксиры...
И там нет разделения на госпренадлежность. И нет о освобождении от уплаты именно российских. А следовательно...
Никто пролив не перекрывает. Просто обязывают исполнять правила.
Кстати, сравните украинские - "В 2002 году приказом министерства транспорта Украины были утверждены Правила плавания судов Керчь-Еникальским каналом и подходными каналами к нему, в которых, среди прочего, устанавливались следующие ограничения габаритов судов, проходящих по КЕК: длина до 215 м, осадка до 8 м. Возможность входа в канал судов с габаритами, превышающими указанные, рассматривалась капитаном порта Керчь в каждом конкретном случае.
Следует отметить, реально эти ограничения бывали и ещё жёстче, так, например, в 2004 году глубина Чушкинского колена КЕК составляла всего 6,1 м, что автоматически уменьшало допустимую осадку судов, проходящих через канал" и российские - "допустимая для прохода канала длина судна была увеличена в 2014 году до 252 метров, что зафиксировано обязательными постановлениями в морском порту Керчь, утверждёнными приказом министерства транспорта России. Допустимая осадка — 8 метров" .
А насчет потерь украинцев после постройки моста - читайте.
И да - украинские суда после сентября не ходили. Нет их просто. Ходить нечему.В Мариуполь и Бердянск приходят и панамцы и бразильцы с турками. И прочие разные. Украинские только портовые буксиры.
Что имею - то и веду.
Не надо за меня додумывать, Вы не телепат.
После разрыва в сентябре 2018 временной оккупационной администрацией Украины Договора о дружбе и сотрудничестве с Россией, в условиях отсутствия документально зафиксированных границ между государствами, с 21 марта 2019 можно будет вообще оспаривать украинскую принадлежность побережья Азовского моря. Поскольку нынешние Херсонская, Днепропетровская (а также Донецкая и Луганская области) - были присоединены коммунистами к УНР, а в процессе декоммунизации бУ - акты и решения об этом присоединении необходимо денонсировать.
Поэтому, ждём с конца марта 2019 года цепную реакцию распада и деления бУ, прекращения существования гособразования "Украина", автоматического прекращения в связи с этим Договора о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, перехода Азовского моря в статус внутреннего моря РФ и соответственного изменения статуса Керченского пролива.
Единственное что может предотвратить эту цепь событий - "избрание" 31 марта 2019 Президентом Украины Ю.Тимошенко (только, не народом Украины а избирательным штабом в Вашингтоне) и занятие ею реалистичной позиции, как в январе 2009 года).
Теперь можно с легкостью на душе говорить "Крым Наш!". А Украине спеть песню "Отречемся от старого мира. Отряхнем..." :-)))))))
Так вот, пока мы думали, что Бандера это где-то там, нас не касается, он, проживая на Юго-Востоке Украины, видел к чему ведет украинский национализм. И предупреждал еще в 2012! А мы ему не верили, думали раздувает проблему. Подумаешь, гору назвали... А теперь 10 000 убитых. И впереди еще сколько, бог знает
И это только на момент установки памятника в 2015.
А ведь среди тех кто читает и пишет здесь есть радующиеся смерти "самок колорадов" и "личинок колорадов"(так они называют наших женщин и детей).
А ведь они не скрывали и в 2004 и в 2009, что готовятся "нагнуть даунбасс". И готовились серьезно, не скрываясь, отписываясь даже здесь в личку. А уж в 2014 их понесло!
А насчет предвидения - да все адекватные знали что в конце концов полыхнет и даже сценарий примерно известен был - сравните «Эпоху мертворожденных» Боброва, изданную в 2008, и нынешнее положение.
А самому пришлось впервые столкнутся с неприкрытой ненавистью еще в 89 в Домбае. Уже тогда "они" почувствовали что "уже можно". Причем черезгод в Цее, когда я упомянул о ситуации, львовские ребята мне сходу назвали фамилии, хотя я не обмолвился ни о поле, ни о возрасте "этих". Они ведь не скрывались уже тогда, чувствуя безнаказанность.
А вот теперь кости некоторых растащили по оврагам бродячие псы. А женщины их и не знают где пропал сын, брат, муж, отец. Но все еще горячие головы кичатся пройти маршем по Красной площади и вернуть "свою" Кубань и Белгородщину.
это проще всего для обывательского разума, это поддерживается "друзьями" за океаном.
Кроме того, у них сейчас очень много свободного времени и маловатт денег. Тысячи украинцев отрабатывают номер на сотнях тысяч сайтов. Куда не зайдещь, везде стон и плач по поводу агрессии, крыма и т.д, и т.п. давеча зашел на сайт доя изучения английского, и там под совершенно отвлеченной темой пошли посты обиженных и угнетенных украинцев. Так что вся эта хрень будет долго продолжаться.