Человек всегда имеет время и деньги на то, что он хочет
Первой ласточкой, которая прилетела на Kvaloya Mountaineering School, стала Юля Долгова из Минска. Юля одна из белорусских девушек, которая была еще на самом первом фестивале вуменов в Доломитах Dolomites Women.
Я давно хотела в Норвегию, - сказала она, - всегда интереснее ездить в новый район. Даже если где-то остались не пройденные маршруты, все равно новый район интереснее. Опять же, мир посмотреть, полазить по разным горам.
Чем тебя привлек этот район, почему ты решила поехать на Квалоя?
Во-первых, тем, что он новый. С точки зрения развития лучше всегда пробовать что-то новое. Не столько новые маршруты, сколько новые скалы, новые горы. Каждый район имеет свою специфику.
Не пугает то, что погода тут не устойчивая? Могут быть постоянные дожди.
Не пугает. Я думаю, что с погодой все у нас будет хорошо.
А то, что все считают, что Норвегия дорогая страна и поэтому не сильно хотят ехать.
Считают. Я обычно не ориентируюсь на мнение других и слушаю себя, что мне хочется. Когда я прислушиваюсь к себе больше, чем к другим, то всегда все хорошо получается.
Ты же рассказывала про то, как тебе твой друг сказал, что лучше в Турцию съездить полазать, дешевле, чем в Норвегию.
Я съезжу сначала в Норвегию полазаю, а потом в Турцию, а потом еще куда-нибудь, в Китай, например.
///
Надо сказать, Юля так сильно хотела поехать, что сделала это несмотря на все трудности с получением визы. Сейчас она живет на Украине и когда стала сдавать документы в консульство, то выяснилось, что у нее нет свободных страниц в паспорте, куда вклеить визу. Ей пришлось съездить в Минск, получить новый паспорт и снова сдать документы на визу. Вот что значит – очень сильное желание поехать не в какой-нибудь район лазать, а туда, куда очень хочется.
- Препятствия возникают от того, что человек боится и у него встает внутренний барьер, - считает Юля. - Ты решил: «Я еду в Норвегию», но ты боишься, не чувствуешь, к примеру, что потянешь, и поэтому начинают возникать внешние проблемы, дающие возможность отказаться от поездки.
Сама она несмотря на то, что прилетела вчера в самый ливень, который не переставая лил весь день, все равно настроена оптимистично и сегодня весь день, пока я просушиваю вещи, занимается изучением гайдбука и маршрутов.
Фото: Юля Долгова
153
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я бы согласился ходить весь в лэйблах, но никто не зовет, а вот Ирину зовут, разве это плохо?
а потом, если "с собой" и повезёт, может и вот так
Надеюсь, твоя жена не читает Риск? Я имею в виду твоё высказывание о подружках :)
****
Саша,
хороша Маша,
да не наша:(
:)
Именно это Маша изображает нам на первом фото :)
Если конечно и то что зажатый и то что нытик - соответствует действительности .
хотя, если девушка без остановки планирует путешествие Норвегия-Турция-Китай, видимо, у нее одна из двух этих фамилий )
Бабушка, а кто был твоей большой любовью?
Ред Фокс!!!
РФ выдает курточки, но не оплачивает поездки участницам школы
=По деньгам это все не так уж и дорого=
я смотрю, вы, оказывается, тех же фамилий )
а вот в России за границу выезжает в год менее 10% населения. а 83% вообще никогда там не были.
Ну и больше работать ;)
А разговор о ,,нет работы, маленькая зарплата...,, пустой. Лично мне он напоминает о вопросах ,, -а сколько вы зарабатываете?,,
.... ,, - да за такие деньги я никуда не полезу! дома лучше буду на кровати лежать!,,
это еще более пустой разговор израильского видения российских реалий
И даже если вы сейчас опять возьмете в руки волынку и сыграете ваш хит "Авотуменядрузьявмоскве", это никак не добавит сиброману времени и денег.
У Сибромана есть и время и деньги! Он ухитряется и работать и учиться и еще на сборы ездить! Сиброман не осознает этого по молодости лет, но вы-то должны понимать как много он может и успевает!
Открою вам одну еврейскую хитрость. Хотите что-то сделать, начните над этим работать прямо сейчас. Каждый день по десять минут. Вы в состоянии найти 10 минут в день. Не так важна интенсивность, как регулярность. Со временем увеличивайте и продолжительность и интенсивность. Первые результаты появятся уже через год, время летит быстро и через несколько лет никто не поверит, что когда-то вы этого не умели. Не пытайтесь попасть в дамки прямо сейчас - не получится, но за несколько лет работы вполне возможно воплотить задуманное в жизнь. Язык ли выучить, марафон ли пробежать, сменить профессию.
Не можете сегодня в Норвегию на две недели? Разве это проблема? Подумайте что мешает, подумайте как это препятствие устранить или обойти, составьте план и начните действовать. Получится, все обязательно получится, не через год, так через два. Я так делаю и, утверждаю, так может каждый. Вы не готовы этот путь пройти? Значит вам лучше там, где вы сейчас.
Соседский парнишка несколько лет назад озаботился тем, что его дразнят из-за его длинной нескладной. Сколько я его ни звал с собой на трнировки (тогда я еще айкидо занимался), он даже не сходил на пробную. Прошло несколько лет, он давно мог стать бугаем, пойди он хотябы в качалку возле дома, но, как говорит его отец, он качается... на ножках стула напротив компьютера.
ОК, парни я вчера славно тут с вами отдохнул от трудов праведных, а сегодня меня ждут великие дела. Всем хорошего дня!
***
Таки очень правильная хитрость.
но я дам более развернутый комментарий.
сдается, что вы обманываете, когда пишете, что работаете инженером.
вы, скорее, раввин из семьи потомственных раввинов.
только так можно объяснить, что из коммента в коммент льются непрекращающиеся поучения, советы, наставления, от себя, от не менее мудрой жены; вы самозабвенно воркуете сам с собой, порой абсолютно не вдаваясь в то, что вам говорит собеседник, или не понимая его ни разу, приводите примеры достижений из своей жизни, лупите банальными сентенциями из книжки "Сто мудрых афоризмов", при этом любуясь собой, просветленным и достигшим, поглядывая на себя то слева, то справа - "ах, хорош!"...
послушайте, ребе, вам никогда не говорили, что это таки не интересно? что с тортиком придти, чтобы с тортиком уйти - это уже анекдот?
а с чего вы учите людей - в широком смысле общности Риска - многие из которых добились в жизни и преуспели куда больше вашего? а вы им рассказываете, как надо построить план чтобы съездить туда, куда вы сами съездить не в состоянии?
вы не в первый раз сильно противоречите сами себе. особенно , когда сообщаете "Давно прошло желание учить кого-то жизни и понтоваться".
может, начать с себя, и свои маленькие хитрости схитрить на себя? начните над этим работать прямо сейчас. Каждый день по десять минут. Вы в состоянии найти 10 минут в день? Не так важна интенсивность, как регулярность. Со временем увеличивайте и продолжительность и интенсивность. Первые результаты появятся уже через год, время летит быстро и через несколько лет никто не поверит, что когда-то вы всех поучали тому, чем не владели сами.
а телевизор - раз уж решили его выкинуть - выкиньте прямо сегодня вечером. если жена снимет это на видеокамеру - надеюсь, видеокамера то у вас есть - и вы выложите это в сеть, станете героем дня. хотя бы одного дня )
***
Это никогда не лишне. Вы 100% правы в этом.
Избавлюсь вот от привычки развернуто отвечать на Риске и будет еще лучше. Но мне не с кем говорить по-русски весь день.
Ни с кем не собираюсь меряться длинной,но, Если следовать приведенной вами статистике, то я попадаю в первые 10%, увы. :)
ну и еще реплика: мало того , что пропивают.,, так ведь выкуривают... в прямом смысле слова "на ветер" бабло выкидывают))))
Хотя со словом "всегда" из заголовка не согласна. Увы, далеко не всегда.
В буржуи не выбился, но левые взгляды не разделяю. Да, думаю, и Ирину никак в буржуи не запишешь. Она, просто, устроила свою жизнь таким образом, что может часто ездить. Живя в столицах, это не так уж и сложно сделать в смысле денег. У меня, например, проблема со временем - с работы больше, чем на 10 дней подряд сложно вырваться.
Знаю достаточно людей, которые не заморачиваются на больших зарплатах и высоких уровнях жизни, У них есть какая-то машинка, какая-то квартирка и бстановка внутри весьма спартанская, а путешествуют много.
от вас ничего не хочу и не хотел)
и сколько раз в год, вы - простой израильский инженер - ездите по маршруту Белоруссия-Украина- Норвегия-Турция-Китай, зависая в каждой стране на 2-3 недели?
и причем тут Ирина?
мы от Ирины обсуждаем заголовок на примере одной из участниц школы
Человек всегда имеет время и деньги на то, что он хочет
кто же всегда имеет время и деньги на всё то, что ему хочется?
Все зависит от поставленных целей, а деньги и время найдутся. Средний израильский молодой человек или девушка, демобилизовавшись из армии, отправляются куда-нибудь погулять. Как правило, это Южная Америка или Непал. Сестра моей жены, например, провела 3 месяца в Непале, сделала трек вокруг Аннапурны. В то время, как русские дембеля "все пропьют до рубля", израильтяне где-то неквалифицированно работают и откладывают на поездку. Живя с родителями, это не так уж и сложно сделать.
Много ли надо денег? Основная статья расходов - перелет. Остальное, как они говорят - копейки. Народ собирает группу в интернете, без привлечения коммерческих организаций, снимают жилье на группу, машину на группу, по ресторанам не ходят. Так проходит несколько лет.
Нагулявшись, ребятишки идут учиться, обзаводятся семьями, детишками, ипотеками. Многие на долгие годы садятся на задницы и никуда, как и русские, не ездят.
Если говорить более конкретно о цифрах. Поездка в Европу на 2 недели (9 дней в Шамони, остальное Италия -Доломиты), на двух взрослых с годовалым ребенком в прошлом году обошлась в 3 тысячи Евро. В сумму входит и перелет и весьма вместительная машина Peugeot 308 sw (много детского барахла и коляска, багажник нужен был здоровый) Жилье - 3 звезды. На ресторанах тоже никто не экономил, но большая часть еды покупалась в суперах. Посетили Венецию (не дешевый город).
Если же лететь одному, взять палатку, машину не брать (из Женевы в Шамони доехать 30 Евриков стоит), питаться только из супера. Или, лететь группой, машину снять на 4-х и жилье тоже. Я думаю, в 600 Евриков за неделю уложиться можно. Две недели - еще 150- 200 Евро добавьте. Живя в Москве или Питере нельзя за год отложить 600-1000 Евриков? Не верю!
У "простого израильского инженера" есть другая большая проблема - время. У моего босса депрессия начинается, когда я прошу у него 2 недели подряд. Хотя из больших фирм народ сваливает и на месяц.
Для семьи из глубинки России это весь год откладывать надо то что останется от з/п после еды, кварплаты и коммуналки.
Просто, не у всех на первом месте поездка в Европу на 2 недели за 3 куска баксов.
Есть люди поскромнее.
При этом в Москве мы имеем "лишнее" жилье, сдаваемое в аренду по московским ценам. Я являюсь инвалидом. Получаю пенсию. И семья имеет возможность экономить на российском транспорте, коммуналке и расходах на учебные учреждения детей практически 100%.
И работаем мы не дворниками, а за вполне среднюю московскую заработную плату. Не пьем и не курим! Питаемся на 99% дома. Прислгу не содержим. и тд, и тп. :))
И все-таки за свой счет максимум: 2 раза в год на недельку за границу. И то, если не надо делать в ремонт в сдаваемом жилье или менять транспортное средство.
Наша ситуация - самая что ни на есть среднестатистическая. ДЛЯ ТРУДОЛЮБИВОГО МОСКВИЧА! С поправками на индивидуальные нюансы.
Приведенный в посте график поездок - не реализуем за свой счет для россиянина, с фамилией, отличной, от некоторых, перечисленных в комментах.
ИМХО.
Если я бы не думал, как Kostal - не нашел бы полтоса стопудово, а ныл бы про власть имущих и конкурентов и дулся бы на более удачливых. Кроме шуток. Я пошел на крайние меры. Не цемент грузить, но было стремновато.
Чтобы прекратить академические споры о количестве баксов на кончике нефтяной иглы, предлагаю вот такой вариант заголовка поста.
"Человек ПОЧТИ всегда .... блаблабла ....".
По 2 недели в каждой стране, не прибегая к услугам турфирм, нужно что-то около $4000. Абрамовичем не надо быть. Я ошибаюсь?
У меня есть подруга, которая периодически сидит без денег, но как только они появляются едет путешествовать. И у нее тоже получается 3-4 поездки в год.
Просто, у тебя есть дети, за благополучие которых ты отвечаешь, ты отдыхаешь с некоторым комфортом, и ты не авантюристка, чтобы уволившись с работы в никуда уезжать на последние деньги путешествовать. Иначе бы могла бы ездить и 6 раз в год с фамилией Софиева.
Я и счас за границей))) Папа наш на Монблан восходит. Но реально пашу - как на галерах, чтобы потянуть. ))))
Безалаберности - маловато стало у меня. Старость приближается, видимо. ;)
****
можно же бутылки сдать:)
вы считаете, что туда ездят на 2-3 дня?
не сказано ..... о том, что девушка собралась во все перечисленные страны в этом году
так не сказано и обратное.
но если человек в речи оперирует "длинными" временными понятиями, он, как правило , уточняет типа "...а через год я поеду туда то... а когда выйду на пенсию, съезжу к брату..."
по факту: вы съездили за границу 1 раз и никакие трипы в норвегии-китаи вам не под силу, не рассуждая о причинах.
потому как 83% никогда не бывавших заграницей россиян тоже могут долго и нудно рассказывать, почему они там не были
Живя в Москве или Питере нельзя за год отложить 600-1000 Евриков?
можно, разумеется.
о чем я изначально и уточнил - менее 10% россиян откладывают и ездят
Я, батенька, в 30-летнем возрасте научился жить в другой стране и выучил 2 языка. Мне это оказалось проще, чем понять "загадочную русскую душу".
Как Марина Влади сказала: "Нет никакой загадочной русской души, есть беспробудное пьянство."
У кого-то есть деньги пожить в Норвегии в палатке, вот скотина!
А Вам могу дать рекомендацию. Не говорите всем, что им делать и они не скажут Вам, куда Вам идти.
Кароч: я на недельку домой в Геленджик ... Без отпуска.., почти без денег.... Взяла и поехала)))
( разумеется предварительно уладив рабочие дела)
Так ша я в этой теме ща третья тётка , которая прям вот сейчас осуществляет то, чего хочется" ))) пусть даже и к неудовольству тех, кому сегодня на работу)) или кому нееохота осуществлять свои "хачу"))
Всем , всем тоже хорошей этой недели (от сегодняшней пятницы до следующей субботы)
Константин, спасибо. Я не ставил целью обсуждать проблемы России и правящих ею гандонльеро.
Зацепившись за вашу позицию относительно "правильности" заголовка, в ходе обсуждения понял, откуда она формируется и почему вы приняли неопределенность за данность.
Я бы, конечно, тоже мог, слегонца прикумарившись, придти к выводу, подобно обсуждавшим предмет смаксу и бобму, что раз в организаторах и участницах школы нет ни одной девушки из Израиля и Эстонии, а есть только россиянка и белорусска, то израильтянкам и эстонкам надо меньше бухать и больше работать, и тогда, может быть, и они когда нибудь попадут в норвежскую школу И.М.
Но я такого вывода делать не буду.
Вдруг, не все израильтянки и эстонки - алкоголички и тунеядки )
Давно прошло желание учить кого-то жизни, стебаться и понтоваться (безусловно, когда-то было :)))). Мужики, давайте жить дружно! :)
Смакс, он очень квалифицированный рабочий, занимающийся спортом по вечерам. Немного категоричен, но человек очень достойный.
Адресую также эти вопросы и ОлдЧайнику и Сергею Шибаеву.
вы, соглашаясь с заголовком поста и в то же время рассказывая об отсутствии времени, элементарно самому себе противоречите.
как и автор поста - ибо 1 участница вряд ли это есть все, кто хотел бы поехать-полазать в горах Норвегии.
вашу бы жену моему сержанту. или наоборот. для обмена философскими воззрениями, психологическими концепциями и когнитивными диссонансами )
Правильно, если бы Костя ограничился Машей Шараповой, то обсуждению быстро пришёл бы конец, кто не слушал – молодец :)
*****
Из за Шараповой не поперло бы столько комплексов?
А зря...:)
Это еще вопрос, что круче, в Норвегию ездить или Шарапова:)
Я бы плюнул на ту Норвегию, на что она мне... :)))
Мне вот Шарапова пофиг))))
Норвегия интереснее
*****
несовременная ты :)))
Замкадыши мы)))
**
вреш:)))
правильный замкадыш должен пить паленку или портвейн.
А ты коньяк пьешь, сам видал:))
Пришли ей пить палёнку
**
Не в коня корм:)
Ево разборчивый, как болонский собачка (с) :)))))
Можно путешествовать с палаткой, бомжом, минуя гостиницы. Можно путешествовать, живя по впискам. Можно отказаться от самолета в пользу поезда, автобуса или автостопа. Можно есть в кафе, а можно готовить себе самому, а в южных странах можно вообще задарма питаться какосами и манго (знаю несколько случаев, когда знакомые в Тае так контавались в ожидании обратного рейса). В конце концов можно путешествовать, подрабатывая по ходу путешествия. Важно желание сделать шаг за дверь.
И также все ошибочно говорят - баксов, а ведь надо-то - баков! :)))))))))))))))))
Пи-и-иво...
Увбывав бы.
ВЫМИН!!! И никак иначе!
2. не каждый человек имеет время.
3. не каждый человек может, что хочет.
4. израильским и эстонским вумен не под силу съездить в Норвегию и принять участие в фестивале-школе И.М. то ли бухают, то ли копят на шубу, то ли просто ничем не интересуются - это еще предстоит выяснить международной группе экспертов Риск онлайн.
5. Костал - не Путин
а вот в России за границу выезжает в год менее 10% населения. а 83% воо бще никогда там не были.
Bobmu 21:45 25.06.2013 ответить
+2
А сколько из 83% пропивают больше чем на пару хороших поездок и утверждают,что денег нет ?
вы не в в силах найти ответ, построив логическую цепочку из моих 83% и вашего "умозаключения" про "пропивающих" и тд?
****
Вовочка, ну о чем ты опять думаешь на уроке!!!
О бабах, Марьиванна.
Вовочка, но почему сейчас, на математике!?
А я о них всегда думаю... :)))))))
Поедет ли такой высококвалифицированный специалист в Норвегию и далее,если ему на это: По 2 недели в каждой стране, не прибегая к услугам турфирм, нужно что-то около $4000. Абрамовичем не надо быть? Я ошибаюсь?
Уважаемый, мы с вами взрослые дяди и прекрасно представляем сколько стоит альпинизм. Я альпинизмом занялся полтора года назад. Я не стал здесь озвучивать сколько денег у меня ушло на экиперовку с нуля: обвязку, веревку, раннеры, скальные туфли и прочее. Вот просто чтобы можно было тренироваться, оплатить сами тренировки. Для того чтобы выехать в горы нужны ботинки, кошки, куртка, штаны, флиз и куча прочих мелочей. На вашу пенсию не то что в Норвегию съездить, штанов себе нормальных не купить, но такие, как я чем перед вами провинились?
При советской власти вы хорошо жили не заботясь о завтрешнем дне, когда она кончилась и ваш дутый угледобывающий пузырь лопнул, вы все ждали когда вернутся "наши". Вы догадывались, что пенсия у вас будет нищенской, но ничего не предпринемали, а теперь вы хотите, чтобы такие, как я, потратившие многие годы на учебу и жить полной грудью начавшие только ближе к сорока, жили также хреново как и вы.
Мой батя на много старше вас и тоже попал в жернова "лихих 90-х", но благодаря своей действительно высокой квалификации, зарабатывал к пенсии еще огого как.
А теперь у разбитого корыта воет на луну...
Дело в том, что хорошо устроиться, выехать удачно за границу, итдитп - могут далеко не все. И так достаточно безбедно устроиться в Москвобаде как я - тоже могут не все. Основная масса - работает либо на производстве за копейку, либо в магазах за 2 копейки, либо в офисах за 3 копейки.
Да, возможно, вы умнее и удачливее других. Но это не значит, что вы можете учить жизни оставшихся здесь, уехав туда. Потому что, если все уедут к вам, то уже у вас будет много народу за мало денег. А оно вам надо?
Ребята, вы уехали, живёте в других условиях, и поэтому не имеете никакого морального права поучать и судить тех, кто остался жить здесь. Вот, Ян - не поучает и тем более не судит. Потому что понимает это. Чего и вам желаю.
Вы "кормите и снимаете" в Израиле. А человек на постсоветском пространстве. Почему то он не уезжает. Может ленится. А может не имеет возможности оставить тут кого то, уже не могущего переехать физически и т.д. и т.п.
Одинаковые усилия дают разный результат в разных обстоятельствах. Как выращивание винограда и арбузов за полярным кругом тоже возможно. НО УРОЖАЙНОСТЬ НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР ОТ УКРАИНЫ БУДЕТ ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНО ОТЛИЧАТЬСЯ.
Вам об эом намекнули не раз. Вам ПОВЕЗЛО иметь возможность уехать. И по национальному признаку, и потому что тут ничего не держало. Будем считать, что на бывшей Родине не остались люди, имеющие претензии к Вашему намерению самореализовываться вдали от нее.
Недопустимо судить со стороны о чужих обстоятельствах. Для постсоветского пространства даже в течение жизни единоразово посетить все перечисленные в посте места - не всегда реализуемо вне зависимости от целеустремленности "желающего".
Граждане не злобно поехидничали на эту тему. Провоцирует материал. Ира с ее псевдо-мероприятиями не очень многих восхищает.
Вы по объективным причинам практически совсем "не в курсе".
А ни к селу, ни к городу начали всех учить. Между тем, судя по Вашим текстам Вы даже на территории "пост.совка" были в несколько нестандартно хорошей ситуации - то есть до отъезда проживали в Москве. С этой точки панорама, представляющаяся Вам реальностью, на самом деле очень сильно искажена.
Не стоит никого учить без просьб об обучении. И настаивать на своем мнении "из принципа".
Извините за нотацию. Не сдержалась. В силу объективных обстоятельств будучи более в курсе обсуждаемого в дискусси вопроса, чем Вы.
А что там такого в этом графике?
++Я съезжу сначала в Норвегию полазаю, а потом в Турцию, а потом еще куда-нибудь, в Китай, например.++
Моя питерская знакомая сходила трекинг в Гималаи, к базовому лагерю Эвереста, потом в Андорру на горных лыжах, потом по Греции на велосипедах. Сильно большая разница?
Раньше, когда дети были маленькими, не могла себе позволить, теперь они выросли, сами на себя зарабатывают - и мама начала путешествовать. Нет у нее в спонсорах ни Дерипаски, ни Абрамовича, обычный питерский middle class- ну, может, middle up, но не сильно up.
Понятна Ваша нелюбовь к Морозовой, но совсем-то зачем палку перегибать и на девушку наезжать (в смысле, на Юлю). Не все такое могут себе позволять, но очень многие. В том числе и вовсе не олигархи.
И себя Вы в качестве примера неудачно привели. У Вас ведь двое детей, судя по всему, еще не зарабатывающих. А про себя Юля ни словом не обмолвилась, что ей еще и детей кормить надо. Тогда отчего бы и не поездить больше, чем Вы?
"Недопустимо судить со стороны о чужих обстоятельствах." :)
ppt.ru/info/index.php?id=10 средняя зарплата питера.
Данные по средней зарплате - фигня полная,даже не буду ссылку открывать, смотреть. Вот в строительстве, например, как ее подсчитать? Да никак, "черный нал правит бал".
Я то в Москве. И то 2 раза в год. И то не в любую точку мира. И то если не случлось никаких непредвиденных трат. Или предвиденных, но не "текущих".
А я то внутри МКАД. И не снимаю ничего. А даже, НАБОРОТ СДАЮ. И пенсия у меня не плохая. И значительные траты не несу (спасибо Государству за мою счастливую жизнь).
Пересекаем пешком МКАД. И получаем удешевление аренды жилья в полтора раза, уменьшение пенсии на московскую доплату в 200 евро. Ну и не сразу, но возрастает по мере удаления наружу от МКАД уменьшение зарплаты.
И куда тамошние жители все поедут? В Китай будут мечтать. С Валдая откуда-нить хоть раз в жизни попасть?
Даже не смешно.
А вы действительно тугодум, или это вы меня провцируете? Лично желаю Вам, чтобы это было второе, а не первое.
Я ничего не писал о том, что все могут себе позволить ездить за границу. Я писал о том, что многие могут себе позволить, возражая Вашему"Приведенный в посте график поездок - не реализуем за свой счет для россиянина, с фамилией, отличной, от некоторых, перечисленных в комментах".
Это-неправда. Многие могут себе позволить, в том числе и ни с какого боку не олигархи. А многие - не могут. Но я нигде и не утверждал, что все или хотя бы большинство могут.
Осталось только понять:
много те кто могут - это сколько (десятки, сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы)?
много те кто не могут - аналогично (десятки, сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы)?
А то получится, как с толстой и объёмной государственной границей: то ли здесь, то ли там
порядка 11 млн выезжали в 2012 г. это менее 10% населения. это даже меньше, чем процентное расслоение по доходам.
куда бедное и нищее население поедет? разве что только в сказках хрона - по маршруту Буратино, в волшебную страну за занавеской в чулане ...
из этих 11 млн, думаю, процентов 30-40 - приграничное население Северо-запада и Дальнего востока, мотающееся еженедельно в Финляндию и в Китай за едой и товаром. Так что раел еще хуже, чем рисует статистика.
83% даже по данным более чем лояльного власти Росстата никогда не бывали за границей.
вот и вся басня про "многих позволяющих себе"
Несколько миллионов человек - это "многие".
Выезжало 11 млн., всего поездок (неслужебных) 47 миллионов. По 4 с лишним загранпоездки на человека в среднем. Следовательно, тех , кто ездит по 2-3 раза в год и больше - не один миллион наберется. Одни олигархи столько не накрутят.
калькулятор, что ли , возьмите...
ну, значит, не очень-то и хотели.
Любите цифры? Хорошо. Вот доходы населения Если откладывать на путешествие 10% своего дохода, то 90% населения России смогут скопить на бюджетную загранпоездку (Турцию, Египет, Грузию, Чехию и т.п.) всего за 1 год!
только верных запутинцев медведесосливых тут и не хватало для поноты картины...
эта неучтенка - львиная доля узкой группы людей, наполняющих неучтенкой оффшоры. известно, что данные госстата завалены и весьма сильно, ибо губернаторы соревнуются в этих отчетах перед кремлем, у кого цифры больше - тот и молодец, тому и коврижки с барского стола.
У учителей - репетиторство. У врачей - частная практика. И т.п.
Про субподряд - я расскажу, как субподрядчик и генподрядчик.
Если коротко, то я уже отвечал здесь кому-то, что норма отката за последние 10 лет выросла с 20% до 40%. Я имел в виду именно строительную отрасль. Поэтому, то, что в официозе, надо не плюсовать, а минусовать. А про порядки на сочинских стройках - вообще мрак. Полное кидалово субчиков в половине случаев.
У нас практически всегда нет никакой ведомости вообще, если только для внутреннего употребления. Рабочие, нанятые со стороны - кто им будет платить с полным оформлением, это ж такие доп. расходы на отчисления.
Деньги левым образом проходят обналичку, потом выплачиваются.
Полно людей, которые официально ничего не получают вообще - кровельщиков, плотников, отделочников... Целые бригады.
А у Вас что - таджики-узбеки тоже в официальных ведомостях расписываются? Ну Вы , блин, даете! :)
в общем, ясно откуда "стабильностьипроцветание"...
зы: строители все живут в шоколаде - не спорю. очень много знакомых директоров фирм. правда с отдельными товарищами народ здороваться перестал - так наловчились всех кидать в погоне за баблом, что и своего брата-альпиниста за лохов считать стали
да - особенно смешно про учителей с врачами. вы знаете, какие у них ставки? или тоже - "из моего опыта строителя"?..
Из моего опыта общения с друзьями - врачами и учителями.
При чем здесь ставки, не делайте из них культа. Вы знаете, почем нынче хороший репетитор - по математике, физике, английскому? Вполне хватает на загранпоездки. Врач-стоматолог - наряду с пациентами по записи прием частных, за наличку.
Одна семья -она врач-терапевт в районной, он кардиолог на полставки - то на Камчатку едет, то в Индию, то в Италию, то на Алтай. Потому что у него еще клиенты-алкоголики: подшить,расшить, капельницу поставить. Из числа тех, кому общественное положение не позволяет обратиться в наркодиспансер. Золотое дно. :)
Врач-уролог у нас в районной - запись бог знает за сколько, но можно за наличку без очереди, плюс доп. услуги - гирудотерапия, к примеру.
Так что про ставки - действительно смешно.
p.s. Только не надо передергивать и приписывать мне утверждение, что все врачи так живут. Не все. Но у многих заработок намного выше "ставки".
p.p.s. Недавно зубы лечил в платной. Среди врачей в паузах :"В Дании хорошо, Голландия тоже, а вот Франция мне что-то не очень. " Какие там у них ставки? :))
идите к врачам на форумы и там рассказывайте им как они богато живут. только потом не жалуйтесь, что пришлось психотерапевту много платить за восстановление психического здоровья )
Надо же быть таким зашоренным. :(
если плохо знаете окружающую жизнь, на знакомых далеко не уедешь. попробуйте из разных и более широких источников информацию черпать, чем от нескольких "своих" врачей...
слышали, с чем выступали врачи на последнем съезде? знаете, почему организовали забастовку педиатры Ижевска и Рыбинска? чего добиваются медсестры в Сызрани? с каким вопросом обратился врач из Иваново к президенту?
нет?.. так что вы тут за врачей бла бла?
кто ж в серьезной дискуссии проецирует своих знакомых на всю страну? детсад на выезде... вы уж сознайтесь,, что вам в споре уступить - как этим ребятам-израильцам признать, что они оказались не столь удачливы, как хочется казаться.
Если последнее - то таки всем бы так жить:) Катались бы спокойно по России на Жигулях и в ус бы не дули про какой-то там Непал.
Здесь сказано достаточно:)
Сейчас посмотрел у одного из них в Контакте перечень фотоальбомов:Иордания 2012, Тянь-Шань 2012, Египет 2011, Алтай 2011, Камчатка 2010, Италия 2010. Неплохо для низкооплачиваемого врача. :)
Среди врачей также присутствует кастовость. Сравнивать большинство врачей (а большинство врачей работает в амбулаторном государственном звене) с меньшинством - некорректно. Если попытаетесь пожить на их месячный заработок - удивитесь.
.ну окружают человека в Мск люди, кормящиеся от компрадора, считающие себя мифическим средним классом, и пусть он будет счастлив и развивает горный туризм в меру своих доходов - помогает молодежи. спонсирует свой клуб и т.д....чё спорить?
Только не надо путать, плиз.
alvd - в СПб.
oldchainik2 - в Мск, и ни разу не компрадор
:-)
++Если попытаетесь пожить на их месячный заработок - удивитесь.++
Они сами удивятся, если попробуют. :)
Только многие и пробовать не хотят.
Упомянутый мной врач тоже в гос. звене работает и маленькую зарплату получает - и что? Он не на нее путешествует.
Никто из вас не в состоянии этого опровергнуть, потому что это чистая правда. Поэтому вы пытаетесь приписать мне утверждения, которых я не делал, и возражать на них.
Ну при чем тут медсестры в Сызрани?
Или педиаторы Ижевска?
Я хоть где-нибудь написал, что у нас ВСЕ врачи или ВСЕ учителя хорошо получают и хорошо живут? Неправда, ничего подобного не утверждал. Очень многим тяжело - даже, наверно, большинству. Но это никак не противоречит тому, что писал я.
Вы доказываете, что 11млн, то есть менее 10% - это широкий слой людей в России, а SSh - что не широкий.
Это ж - для кого как! Для тех кто ездит - широкий, для тех кто не ездит - не широкий.
Опять у Вас с шириной проблемы :-)
("Приведенный в посте график поездок - не реализуем за свой счет для россиянина, с фамилией, отличной, от некоторых, перечисленных в комментах.")
Я на это отвечал.
Это ерунда, есть несколько миллионов человек, которые ни разу ни олигархи, но позволить себе такое могут. Так что тут все в порядке с шириной, по сравнению со слоем олигархов - действительно широкий.
А Ssh совсем о другом пишет, не особо интересуясь, что именно написал я, хотя вроде бы мне отвечает.
Или, раз вы из одного города, то можете обсудить этот вопрос приватно в одной из уютных кафешек Санкт-Петербурга, а потом здесь выложить резюм этого диспута.
А то как-то образ культурной столицы России меркнет прямо на глазах :-(
Кто то доказывал обратное? Кому интересны ваши знакомые - у всех свои есть?
Я ж говорю - с вами никто и не спорит.
Вы уже забыли или делаете вид, что забыли - о чем с таким упоением спорите. Так я напомню: вы начали своими частными примерами убеждать в некорректности исходного тезиса о том, что большинство россиян не выезжает за границу.
Ну, чего вы со своими знакомыми доказываете, что 10 это много от 100?
С этим маразмом надо в думе, а не на Риске выступать...
Признайтесь, что не хватает смелости признаться, что не умеете проигрывать, что будете выдумывать аргументы и спорить , пока рак на горе не свистнет...
Напомните, пожалуйста, точной цитатой из моего коммента, где я убеждал в некорректности этого тезиса.
ну, если не писали и не убеждали - значит, я прав - и чего тогда вы все время возражаете? что доказываете то?
солидарность с израильскими друзьями демонстрируете?..
Пишете, что я убеждал в "некорректности исходного тезиса о том, что большинство россиян не выезжает за границу", а я этого никогда не делал.
Как там у вас с точки зрения журналистской этики - приписать оппоненту то, чего он на самом деле никогда не утверждал? Или теперь это норма?
бы сначала ответили на задаваемые вам вопросы, а потом спросили свои. а то ведь, наверное, знаете как называется человек, отвечающий вопросом на вопрос...
или, может , порадуете нас очередной абстракцией типа "Может быть очень много первых, но еще больше вторых".
Великолепный образчик болтологии из серии "сам то понял, что сказал?")
Какие вопросы? Почему я возражаю? Я возражал не Вам, а Софиевой, которая написала глупость, что 2-3 поездки за рубеж в год могут позволить себе только олигархи. И привел примеры совсем не олигархов, которые тоже могут себе это позволить. После этого влезли Вы и стали приписывать мне то, чего я не говорил и опровергать то, чего я вовсе и не утверждал. Пришлось Вам на это указать.
Что касается Вашей дискуссии с израильтянами, то ее я вообще никак не комментировал и ничью сторону в ней не занимал.
Какие еще ко мне вопросы?
Вы по каким то причинам наделили себя правом оценивать мои высказывания?
И без лупы видно, что Вы не согласны с моим мнением, но называть его "глупостью" - можно и по закону ответить. Вдруг я вредной окажусь?
Даже эта ветка показывает, что рассуждения "напрягись - и все получится". Особенно в аспекте денежном, находит поддержку только у живущих в благополучных местах нашей общей Родины. Таких мест - мало. И даже там надо поднапрячься, чтобы что-либо себе позволить.
И для иллюстрации этого утверждения я привела в пример свои обстоятельства.
Я ОЧЕНЬ благополучна. Я живу в Москве. Я имею хорошо оплачиваемую группу инвалидности. И одновременно право работать. И все это у меня вряд ли отберут - группа бессрочная. У меня излишки жилплощади в Москве, которые работают на меня. И свое право на труд я реализовываю.
Вот я могу поехать. Но даже в Москве у меня доход выше среднего. То есть я не являюсь большинством. При этом я очень трудолюбива, экономна и не имею вредных привычек.
Что я могу при этом всем себе позволить - я написала. И таких, как я - абсолютное меньшинство. Хотя они есть. В этом Вы правы. Но это исключения, подтверждающие правило. Которое в моем исполнении Вы просто так злобствуя, обозвали глупостью.
Грустно, когда встречается поведение, как Ваше. :(
"Приведенный в посте график поездок - не реализуем за свой счет для россиянина, с фамилией, отличной, от некоторых, перечисленных в комментах."
Я считаю, что такое утверждение является глупостью - совершенно независимо от того,в чьем исполнении.
Очень много россиян, "с фамилией, отличной от некоторых" , могут себе это позволить. Наверняка и у Вас есть такие знакомые - не может быть, что я, живя в Питере, знаю таких не один десяток, а у Вас таких знакомых нет.
Абсолютное это меньшинство, относительное или какое еще - это вопрос терминологический. Но таких несколько миллионов наберется - ничего себе исключение.
И уж точно могу сказать, что практически по всем напавлениям одинаково процентное соотношение туристов из столиц и регионов. Регионы не дают и 20% от общего турпотока. А оставшиеся 80% "столичного" турпотока состоят более, чем на половину из повторных поездок тех не многих, кто может себе это позволить, их осблуживающего персонала (вроде гидов, экскурсоводов и т.д) и ВСЕХ остальных, кто выехал 1 раз в жизни хоть куда-то за пределы России.
Я в этом работаю. А не "знаю одну женщину, которая вырастила детей и путешествует" или "слушала разговоры стоматологов во время лечения."
Что про этот контингент можете сказать?
1. Я занимаюсь статистикой. В любом случае выезжающий россиянин пересекает границу - так что неучтенным не остается. Хотя, погрешности статистические, разумеется есть.
2. Люди в любом случае пользуются туруслугами. В современном мире самостоятельность поездки достаточно не редко бывает "кажущейся". Путешественник страхуется, делает визу, как-то решает вопросы проживания в пункте назначения и вопросы транспорда до места. Туристу кажется, что он все сделал сам. В общем то так, но все-таки он использовал кем-то предоставленные услуги.
И они учитываются в статистике.
Вообще, Алексадндр, уверена, что Вам МОИ объяснения не нужны. Но может они будут полезны другим пользователям. Для создания системы координат в оценке нашего с Вами "препирательства".
Надеюсь, мы все-таки завершим диспут. :)
Поэтому Вам и кажется, что одни только олигархи могут себе позволить две-три поездки в год.
Повторю. Все сказанное мной в ответ на Ваш вопрос было, при этом, предназначено не Вашему вниманию. Вот такой парадокс.
Вы еще будете мне товечать? Чтобы сказать "поледнее слово". Мне такое поведение допустимо, как "тетеньке". А вам, как носителю мужского имени - выглядит болезненно.
Продолжим? :)))
"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя", как еще давно справедливо было отмечено. :)
да спрыгните вы с этого трамвая, наконец. что вы по земле то волочитесь, стиснув зубы и цепляясь за поручни уже десятую остановку )
У меня еще один вопрос возник, чисто филологический.
А фраза"На Земле очень много млекопитающих, но еще больше насекомых" в Вашем понимании тоже абстракция? :)
нет - это признак или полной надуманности, или малой культуры речи, или прямолинейного мышления. а в вашем случае - попытка выкрутиться из ситуации путем применения формальной логики. в просторечии - попытка прикинуться дурачком.
Это всего лишь констатация факта - одних очень много, но других еще больше. Совершенно нормальный речевой оборот.
Из реферата ученицы 11-го класса: "Таким образом, общее число известных и еще не известных видов животных составляет, по-видимому, два, а то и три миллиона. Невероятное многообразие! А ведь это лишь малая толика видов, которые возникали и исчезали в процессе эволюции...Но и в таких древних классах, как ракообразные, насекомые, рыбы, и даже в относительно молодых классах птиц и млекопитающих число вымерших видов гораздо больше числа наших «современников»."
Учитесь чувству языка у школьницы! :)
полагаю, хватит вам здесь свои комплексы лечить и экономить на психотерапевте. посамоутверждайтесь на школьницах. школьницы и их рефераты - это именно ваш умственный уровень, как в арифметике, так и в русском языке, и вообще по жизни.
поскольку уже который ваш коммент ничего, кроме демонстрации воспаленного самолюбия не содержит, а уровень аргументации смешон, разговор заканчиваю.
перечитайте, что ему люди возражали, чтоб десятки комментов мне не копипастить.
и вообще - лучше убеждайте этого среднего россиянина, что он получает по вашему сайту 30 т р в месяц, спокойно может содержать семью, удовлетворять надобности и базовые потребности, строить дома, сажать деревья и ездить за границу по 4 раза, как ссылается выше алвд .
вот что, действительно, несерьезно, это на 15 тысяч ездить в Турцию и Ебипет. там ведь и своих бомжей хватает...
из той-же таблицы:
50% населения России, откладывая 10% своего дохода, смогут скопить 4000 долл. за 5 лет!
Спор закончен!
конечно могут скопить, кто за 5, кто за 50 лет.
вон, полстраны в кредитах за автомашины - еще лет десять копить, т.е. расплачиваться будут, ну и там за квартиру их дети после их смерти довыплатят...
15тыр за 5 лет - 900тыр в год. 10% - в лучшем случае 3000 USD, а не 4000.
Я наверное что-то пропустил, но откуда взят срок в 5 лет, если в этой теме всегда был срок планирования 1 год? Иди это такая мечта должна быть, хоть раз в 5 лет, но осчастливиться?
Девушка сказала:
"Я съезжу сначала в Норвегию полазаю, а потом в Турцию, а потом еще куда-нибудь, в Китай, например."
Про один год - это Вы с Шибаевым сочинили, она не говорила, в этом году она в Китай собирается или на следующий.
по ссыльной Вами таблице,
90% населения - это от 7тыр в месяц. То есть, в год - 84тыр. 10% - 8,4тыр - 200 Евро.
Просьба сюда калькуляцию бюджета поездки в Турцию, Египет, Грузию, Чехию и т.п. на 200 Евро.
Или опровергнуть мои рассчёты.
Спасибо.
****
В какой стране?
Сходи по ссылке OSV, порадуйся!
Я вот всё жду, когда же он здесь рецепт загрансчастья напишет, хотя бы на неделю :-)
*****
Спать уже хочу.
Да и не верю я этой статистике.
У нас большая часть доходов идет мимо нее.
Просто жаловаться и прибедняться- это национальный вид спорта в России.
Кто только толпится в магазинах и забил все дороги новыми автомобилями.
Загадка:)
Ибо, больше 35тыр - это и 35,1 и 351.
точного рецепта не знаю. В общих чертах идея состоит в том, чтобы откладывать 4 тыс. руб. в месяц. Хочу к февралю насобирать на загранпоездку жене и себе:)
Не, Вы с темы - не соскакивайте, плиз.
Или дайте калькуляцию как на 200 Евро отдохнуть в Турции, Египте, Грузии, Чехии и т.п. по Вашему рецепту (по 10% от дохода, для 90% населения, с зарплатой от 7тыр/месяц, один раз в год), или покажите где я неправильно посчитал по Вашему.
В феврале продолжим.
А какого года, если не секрет?
Считают для понимания того сколько и куда надо вкладывать средств. В визовоые бюрократические процедуры, транспорт, страхование, размещение.
Отсюда необходимость "делить" подсчеты по направлениям тур.потоков.
Статистике безразлично 3 раза одинаковое путешествие совершили 3 разных человека или одни и тот же.
В любом случае 3 билета, 3 страховки, 3 визы, три трансфера, 3 съемных койко-места. Во всех путешествиях. От экзотических и активно-туристических, до визитов к родственниками и рабочих коммандировок. В турах, организованных туристическими компаниями или саомстоятельно сформированнными самими туристами.
Прочее возможное разнообразие вариантов - можете придумывать сами. Если есть желание.
Я в общем с самого начала говорю, что путешествие и средний работающий россиянин - несколько не взаимодействующие "субстанции". Ну в развитии дискуссии повелась на поводу и пояснила откуда взялось мое мнение.
Если не прокатывает - нужно применять следующие сущности... )
Г-н Алвдович так со всеми разговаривает - снисходительно и свысока, как с даунами. Видно, кроме хуцпы, хорошо выучил заметки Карела Чапека.
Чапек оказался провидцем - 100 лет спустя его советы оказались абсолютно точной инструкцией любому интернет-бойцу-сруну. И почитатели хуцпы сразу приняли советы на вооружение.
Почитай - удивишься, как скрупулезно следует им г-н Алвдович. Тут ты хоть каким спецом будь - логика и факты не прокатят)
Ну, и еще ты - в отличие от него - не вошла в тайную группу Риска - ЭНАВГОЛов.
Что заведомо ставит тебя в проигрышную позицию...
Я, как человек не чрезмерно самоуверенный, думала, что возможно допустила ошибку то ли в объяснениях, то ли в их форме. Чем вызвала поток несколько странноватого и очень активного не понимания.
Теперь все встало на свои места. Больше отвечать тов.Алдовичу не буду. Не смотря на наличие большого искушения перевести диалог в плоскость: "А вы чего с такой фамилией в Питере остаетесь, а не выращиваете редиску для столичного российского ритейла на месте ее наивысшего плодородия - то есть в Израиле?".
В любом случае желаю этому строителю сил сдерживать свои природные психологические особенности в рабочей сфере. А то, ежели несчастным строителям такой прораб "шибко умный" попадется, то есть шанс большой процент работы без оплаты труда производить.
Это противоречит ИМХО Вашим предыдущим словам: Не все такое могут себе позволять, но очень многие. В том числе и вовсе не олигархи. Насчёт ОЧЕНЬ многие. Если ОЧЕНЬ, то в несколько раз больше должно быть первых.
Ничего подобного. Это у Вас что-то с логикой (или с русским языком). Может быть очень много первых, но еще больше вторых. Одно другому совершенно не противоречит.
Из фразы:"На свете очень много хороших людей" совершенно не следует, что их в разы больше, чем плохих. И наоборот.
зачем вы словоблудите в таком простом, как начальныя арифметика вопросе? )
В связи с тем, что разволновалась скажу в запале:
Очень не люблю дураков. По моему опыту глупость - опасна для жизни. Я люблю безопасность. Дураки меня пугают.
Сдерживалась изо всех сил, при написании предыдущего ответа этому вышеописанно пугающему меня алвд'у.
Но поскольку дурость небезопасна - то увидела глупый и, к огорчению, раздражающий ответ.
Тьфу на Вас. Я из-за Вас человеческий облик теряю. Вам должно быть стыно! ;)))
Не пугайте меня больше. Если не затруднит. Спасибо заранее! ;)
Спасибо матери с отцом!
Вот тут действительно повезло, а во всем остальном, я заметил, везет обычно тем, кто прикладывает усилия в определенном направлении.
Кому-то надо бросить призрак "совка". Который нам говорит: что не надо много работать головой. Что не надо искать варианты. Что надо бояться ответственности. Что работа сама тебя найдет. Что ее никто не перехватит. Что работодатель сам тебя заприметит и запомнит. И будет тебя искать, если ему надо. И заплатит по-людски без переговоров. И что если платит мало, надо запросить в 10 раз больше и не уступать! Только так с жадными капиталистами надо обращаться! Чтоб учились мать их! Второй момент: надо соревноваться. При капитализме один с голоду мрет, второй жирует. Я не фанат капитализма, но выживать при нем надо путем соревнования.
Я переучивался в жизни два раза. С хорошей профессии на более худшую (по деньгам) :))) Зато кое-чем теперь владею и сам собой доволен. Некоторым переучиваться недосуг. Или Гордость не позволяет. А у некоторых потом еще Зависть к другим. И Глупость. На интернет время хватает минусики ставить и бегать за мной по всему сайту, а дела плохи :) Глист бы, простите, в заднице понял, что нехрена думать про Ласку, надо кушать искать, а эти вообще упоротые :)))))))
Скорее - ЛЕНЬ...
Здесь пока что наезд только на вас с smax (оба-на, в рифму :-)), и вы прекрасно понимаете, за что. А если не понимаете, то странно как с работы не вылетели ещё, раз с логикой слАбо.
На Юлю наездов нет, скорее - не все согласны с её формулировкой,
На Ирину - тоже нет, есть только критика не очень профессиональной рекламы RF с её стороны.
А вот людей (конкретно: boroda, SSh) вы c smax обидели зря. Они создали за свою жизнь гораздо больше, чем вы на сегодня, и не их вина в том, что они не столь успешны как вы (по декларируемым вами критериям успеха, которые заметно отличаются от тех, что у нас, кто остался здесь, а не сбежал туда).
С моей стороны более-менее резкие комменты начались только после явно антисемитских высказываний. То что старшее (кстати не намного) поколение осталось ,,совками,, (кстати мне это слово совсем не нравится) - его проблемы.
Но давайте покультурней что-ли насчет постов Ирины... И поменьше доводов в спорах о виноватых во всем евреях... Уже и на эстонцев переключились.
Ну и напоследок, я не спорю с тем создало ли что то старшее поколение. Многие из них да, созидатели ;) Но откуда вам известно что ,,создал,, скажем я? Или почему вы уверены что я сбежал туда? Это уже маразмом попахивает, извините за грубость. Ну и напрягите теперь своих знакомых, да побольше. Пусть заминусуют. В этом весь стиль Риска на сегодня. После определенного этапа в споре видно только одного опонента... :)
Кстати, в былые, более честные времена, обижая девушку можно было нарваться.
Мне лестно :-)
На меня наезжать бесполезно, запаритесь пыль глотать.
А на вас реально пока не наезжали ещё, так, ставят "на вид". Если не закончите здесь до завтра выёживать свои морально-этические дезертирские ценности - в понедельник наши из офисов подтянутся, вот тогда получите наездов за ваши с kostal опусы "по-полной"
Кстати, в былые, более честные времена, обижая девушку можно было нарваться.
Приезжайте, нарвётесь
Да, и ваши минусы мне по барабану.
Опять "в молоко". Я минусов не ставлю принципиально. Можете у кого хотите спросить.
Или почему вы уверены что я сбежал туда?
Неужели в Израиле родились? С таким знанием русского? Нэ Вэрю!
Ну и напрягите теперь своих знакомых, да побольше. Пусть заминусуют.
Больно надо было, тут минусистов напрягать не надо, они сами и сразу
В общем, незачот вам
ЗЫ: кстати, в фирме где я работаю, ваших с kostal соплеменников много на каждом уровне управления, от хозяина и генерального директора (в одном лице) до водителя разъездной а/м (кстати, однофамилец вам, очень скромный, честный и душевный парень). Это я к примеру о том, кто и что считает понятием "хорошо устроился", несмотря на то, может он себе позволить съездить отдохнуть на 2 недели за 3 куска зелени или нет.
На Юлю наездов нет...
На Ирину - тоже нет...
Всё они понимают :-/
Но уязвленное самолюбие одного и ненависть к бывшей родине и ее гражданам другого не дают успокоиться. Распальцовка не прошла. На понты и героические примеры "из жизни" никто не повелся. Обидно ж до сжатых кулаков...
А вот людей (конкретно: boroda, SSh) вы c smax обидели зря.Они создали за свою жизнь гораздо больше, чем вы на сегодня, и не их вина в том, что они не столь успешны как вы (по декларируемым вами критериям успеха,
Да меня то никто не обижал (в отличие от бороды, которого, действительно, считаю, просто обхамили).
Да и для них я, действительно, ничего не сделал - как и для многих прочих - эфиопов ли, монголов, албанцев и пр.
Что до успешности - я, может, по израильским критериям, действительно не преуспел - я и сам себя не считаю преуспевающим - ну, две квартиры у меня в Питере, ну, дом в деревне, ну, издательство небольшое 15 лет работает, ну, зарплату себе скромную выписываю, езжу не на машине, а на велосипеде, работу даю всего пяти сотрудникам, и то в формате временной занятости, начальников над собой не имею с конца 80-х, ну, за границей с начала года всего четыре раза был - так что с того?
Я ж не член кооператива "Озеро", не директор банка, не биржевой спекуль, не приватизатор чубайсовский, не кидала на доверии, не сын Миллера - с чего мне быть преуспевающим тому Израилю на радость?..
либо вы, видимо, перестали понимать по русски, либо ваши умственно-логическиие способности больше чем на инженера в Израиле не тянут (
я ведь ясно сформулировал общий тезис:
которые чванливо гордятся тем, что им повезло по жизни "неплохо устроиться", "найти спонсоров" и вообще жить "автостопщиком" - т.е. жить нахаляву, за чей то счет
при чем тут Коптева с Урубко, Юля и Ира?!
да и вы, к ним в задок пристраивающийся?..
если я не чванлив - мне все равно, кто там и что про кого пишет - это ко мне не относитсяч. а если вы сами идентифицируете себя и считаете чванливо гордящимся - то это исключительно ваши проблемы.
если вы себя ассоциируете с чванством и высокомерием - какие ко мне претензии?
ЗЫ: и Дениса, и Марину, и Иру - в отличие от вас - я знаю лично и довольно давно. они бы себя никогда к "автостопщикам" не отнесли. так что не примазывайтесь к известным именам...
Маша, все прозаичнее... Эти друзья смогли уехать в Израиль фактически только благодаря родителяи и их предкам. Были бы они крестьянами где нить в Новгородской губернии, ни в какой Израиль их бы в жизни не впустили на пмж - хоть до шаров обрежся.
И гордиться этим - это как чукче гордиться, что он в тундру вернулся после учебы на оленеводческом факультете в Москве :-/
Я вот тоже не уезжаю. Хотя пока еще не совсем старпер. Ко мне не знакомые люди пока еще обращаются "девушка".
Не из глубокого патриотизма тут остаюсь, а потому, что Москва не сильно хуже любого другого места, куда можно эммигрировать. И рисковать "из интереса" - не считаю допустимым. У нас тут есть за кого ответственность нести и не позволять себе рисковать.
Чего-то я могу, чего-то нет. Но своей украинской родне, с марта по ноябрь торчащей попой кверху в огороде, чтобы вырастить-собрать-заготовить урожай на весь неплодородный период для личного пропитания, я не предложу работать в 3 смены на какой-есть местной работе или сдать лишнее жилье, чтобы квартплату не платить за него хотя бы.
Поскольку то, что эффективно в Москве - на Украине может изнурить человека до смерти и никаких результатов не дать.
А на Богом обиженных - не обижаются, учила меня моя бабушка))) И от места жительства это "богомобиженность" никак не зависит. Ну попалось тут 2 кретина (они, вроде знакомы друг с другом, так что не удивительно парное выступление) - ну и пусть себе болеют сами. Незачем с ними соприкасаться. Есть отличная возможность не трогать экскременты, чтобы они не издавали неприятного запаха.
Все-таки по существу сказанного израильтянами есть несколько правильных моментов. Первое - рецепт успеха не для каждого. Второе - успех для каждого относителен. Берем его прошлый результат и смотрим. Так что сравнивать Костала и упомянутых Марией украинских обработчиков огородов некорректно. К тому же, на Украине есть свои горы и зимой они уже неплохи, читаем пост Хитрикова, а у нас тут сайт любителей гор и остальные темы для нас вторичны. На море украинцам тоже ехать не надо, сколько, допустим, россиянам. Третье - каждый из нас может достичь какого-то успеха. В капиталистическом мире это выполняется через соревновательный процесс, в котором человек принимает риски тех или иных действий и их последствия. Не приемлете капитализм - можно уехать в соцстрану или усесться в углу и ругать капитализм. Я честно говоря считаю, что он у нас еще и не развился пока что. Четвертое. Что мешает успеху? Негативные установки или наивность(синоним - умственная лень). Помимо объективных обстоятельств.
Таким образом, в этом посте люди смешивают объективное и субъективное. Даже при наличии объективных препятствий можно субъективно прийти к какому-то успеху. Да, Абрамовичем или Миллером вы не станете. Но все же в один голос кричат, что не любят таких. Зачем же об этом и мечтать? Позитив Костала состоит в том, что он призывает отбросить негативные установки. Я также призываю отбросить наивность и лень. Нет в этом ничего плохого, ну хоть уминусуйте меня всего.
Оффигеть какой они тут с smax позитивчик забабахали!
Вы знаете, что такое быть самураем, рыцарем своего дела? - Очевидно, нет и НЕТ!
Вы поставили зарплату выше долга и чести, вам важнее что вы можете купить, а не что сделать,
поэтому вы в Израиле, но душа ваша не спокойна и свободное время вы проводите на русскоязычном сайте,
и все ваши рассуждения - это попытка оправдать иммиграцию, поэтому вы столь активны.
Многие просто не хотят участвовать в этой дискуссии, чтобы тут оставлять комментарии, им противно.
Морозова не оставила ни одного коммента по теме зарплаты и возможностей, а особо вумные тут расплодили рассадник сорняков,
это не только израильтян касается,
к сожалению, Перельман в Питере не общается ни с властью, ни с бизнесом, многие считают его "не в своём уме",
только не им судить о его уме, а ему о нашем, если гениальный человек в России сейчас лишний и не востребован,
в отличие от тех, кто снижает клиренс ПРиоры до менее 100 мм, то что можно говорить? -
всякое безмозглое быдло имеет и деньги и возможности, а гении нафиг никому не нужны - вот это Трагедия!!!
а вы тут со своими пошлостями....
******
Да вы же и устроили этот спектакль.
В приступе зависти.
Константин говорил совершенно нормальные вещи, ничуть не обидные.
Чо накинулись то?
Хотите- ездите. хотите- не ездите.
Это каждый сам выбирает.
Когда чего то выбираешь, от чего то другого и отказываться надо.
Если ты не знаешь, так я тебе скажу, что среди путешественников далеко не у всех и квартира то есть.
Люди всю жизнь в переездах.
Пока вы пенсии себе вычисляете.
Позавидуешь?
Ты не старпер еще, езжай в Москву, рискуй, упирайся, живи на съемных квартирах, по углам у друзей.
Не, не охота?
Не охота, так сиди в своей Сызрани, и не завидуй никому.
Потому что люди платят за все, халявы нет.
Без обид, по дружески.
*******
Так он математик- лист бумаги и карандаш- более ему ничего не надо.
Хренасе "невостребован" миллион долларов дают- отказался.
Наверно, хотел два- а дают только лимон- это и впрямь Трагедия;)
*****
все ваши рассуждения - это попытка оправдать иммиграцию, поэтому вы столь активны.
****
Серега ты век попутал, ты не на комсомольском собрании в 1975м году.:)
сейчас оправдываться надо тем, кто не уехал- ленивы? трусливы? :)
Без шуток, и правда все трудней отрывать зад от своего места...
гордиться особо нечем тут..:(
Похоже что те "Нормальные пацаны" теперь у власти... И я до сих пор им мешаю жить, теперь уже своей "нобелевской" пенсией в 200 евро.
Ну а когда читаете лекции как надо жить,учтите,что я лично езжу весной и осенью по неделе в Крым на скалы и летом на 20 дней на Кавказ.При этом с женой и двумя детьми.Если вы думаете,что я это делаю на пенсию :-)).Вы так можете?
А почему я не смотался как некоторые - почитайте что пишет MSofieva.Она реалист.
И еще - с вами я бы в горы не пошел.Хотя за 40 лет в горах повидал всяких.
и в четыре, чем в Украине.
В этом что, Константин виноват?
Водки мало пьет, или что?
В 91м году весь Киев руки потирал, как хорошо сейчас заживут.
Культурные люди рассуждали о неисчислимых ресурсах Украины и трудолюбивом народе,
простой шофер резанул правду-матку- щас от вас, москалей, избавимся,
и заживем- вы ж не работаете, только пьете.
Ну вот. избавились.
Счастливы?
Разговор не об этом, а о том, что люди удрали отсюда и теперь пытаются из других условий жизни учить жизни тех, кто остался, причём заметно старше их по возрасту.
Вот щас пацанёнок на Вашей улице выйдет из своего мерса и начнёт учить Вас жизни, что Вы лох, потому что висячкой на жизнь зарабатываете, а надо было идти в сутенёры и было бы всё тип-топ. А на вопрос "а кто же будет работать" ответил бы "а какая разница". Это я к примеру :-). Куда бы он пошёл?
****
Во первых, не удрали, а уехали.
Что в этом плохого?
Хватило характера- молодцы.
Это ведь нелегко.
Во вторых. они никого не учили.
В чем они неправы по существу?
Хочешь ездить- напрягайся, экономь, зарабатывай.
Не хочешь- не напрягайся.
это просто личный выбор каждого отдельного человека.
А длинно - весь диалог сюда копировать надо.
Нельзя сначала наехать на человека приведя сумму, от которой плакать хочется, а потом наехать второй раз уже рассказав о том, как вы много можете себе позволить.
Если я вдруг когда-то останусь с голой жопой, я словом не упрекну людей живущих лучше меня.
И не считайте нас неудачниками.Мы измеряем ценности жизни по иному.
крепились, крепились - и не сдержались... и, главное, всё под себя...
ухитрились посраться на пустом месте. Мне неудобно и неприятно
неприятно ему... а остальным то каково!?
вот чем других вонюче козлить, понюхали бы под собой - запах то от вас, молодой человек, прет.
Fга, а остальные что, из воздуха появились? вот xron, например, который вас защищает?
У вас недопонимание вышло не с кем то, а кое-чего. В этом и есть ваша problem
Идёт мужик по лесу с рюкзаком. Очень устал. Видит - стоит дерево с дуплом. Ну мужик подумал и решил передохнуть. Положил рюкзак в дупло, а сам рядом присел. Спустя некоторое время собирается идти, поворачивается - а рюкзака нет. Ну засунул туда руку, вытаскивает - руки нет. Потом засунул вторую руку. Вытаскивает - и второй руки нет. Ну мужик охренел. Засовывает туда голову и говорит: "Вам что там, совсем делать нехрен?".
Объясняю: у меня есть официальная лицензия таких самовлюбленных дебилов по носу щелкать.
А что вы так распереживались за всех евреев? У вас пунктик какой то?
Вот ваш приятель, смакс, прости господи - вот уж действительно, как вы выражаетесь - говнюк - когда оскорбляет русских или шахтеров украинских - с вами за компанию - вы что то язык в жопу и делаете вид что так и надо:? Это как у вас там называется - "свой всегда за своего, даже если тот - говнюк?"...
Что вы Елену не попросите его тут остановить?
оказывается - шахтер, да еще в армию пошел...
какой сюжет для фантастического романа..
какие люди от нас в Израиль уехали...
Казалось бы, очередной банальный репортаж из серии "Вуменов", однако она нашла как сделать, чтобы зацепить читателей за живое,
довольно изящно сэпатировала без вульгарности (в отличие от Собчак), и читатели сами поддержали интерес и оставили тут кучу комментов.
Учитесь, ёх-ти!
пусть хоть королеву Британии в одном каменте с Валей жМотвиенко пишут )
а мужики смысл ищут ... там где его нет :-)
Но размах ее "ляпа" так режет глаз любому среднему человеку, зарабытвающему свой кусок хлеба и на практике знающему откуда берутся деньги в тумбочке, что вон уже сколько комментов пост насобирал)))
Нет шоб просто порадоваться за девочку в кадре и девочку пишущую
Йех, мужикииииии........
Во первых, зря вы великороссы долбанутые (это я не ко всем, только к горстке умников) смотрите на место проживания.
Мы тут пашем не меньше вашего. А часто и побольше для того чтобы съездить куда...
Ну а то что зависть - грех я думаю что вы уже слышали не раз.
Напоследок, у меня есть какое-то количество друзей, работающих меньше меня, зарабатывающих тоже поменьше... Но экономящих, живущих скромно. Так вот они ездят очень даже... Ну и что? Завидовать им теперь?
За сим прощаюсь. Нет желания отвечать, спорить... Да и вам стоило бы чем полезным заняться, полазить например.
В б.теннис научиться играть, что ли?
Я собрался в б.теннис учиться играть.
- А Вы за минуточку успеете?
- А долго ли умеючи!
- Умеючи - долго!
В теннис каждый день по 10 минут - примерно так же.
Деньги и поездки не связаны никак.Вообще никак.
Если человек хочет ездить, он ездит.
Богат он, или беден, все равно.
Особенно у теток это получается хорошо, тк им легче экономить.
Многие ездят при том что имеют смешные совсем зарплаты.
Ну правда и мужики есть, которые ездят почти без денег.
А жалобы на российскую бедность- ерунда.
Это все вопрос приоритетов, кто как строит свою жизнь.
- Папа, водка подорожала! Мама говорит, что теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, деточка, все в порядке. Теперь вы будте меньше есть!
;) Квинтэссенция всех рассуждений, как я думаю.
*****
Cовершенно верно:)
Крайнее проявление- автостопщики.
Это вообще 100% секта, имхо:)
Некоторые способны на халяву на Чукотку улететь, а болтаться без денег полгода по америке это для них вообще не вопрос.
Но это надо иметь особенно устроенные мозги, немного таких.:)
Вчера разговаривала с одним рабочим нашей типографии - из тех, кто по 8-12 часов в день в душном и жарком цеху пашет как негр. Летом у нас всегда сезон - учебники печатаем, поэтому в отпуск никого не отпускают - только в декабре. Но я, говорит, кровь сдаю: за 450 грамм обязаны дать 2 оплачиваемых выходных в любое время, я уже 14 дней насобирал! Ребенка-то на море надо свозить...
****
нашел бы вампира себе, они, наверно, больше платят, чем в типографии:))))))
У нас есть сотруженник, таки он гей . Таки ж путешествует по всему миру и бабосов ему надо тока на самолет. Гей-тусовка , оказ, оч гостеприимна к представителям " своей касты"))))
Эт вот мы немодные -на свои путешествуем ( или как вариант автостоп)
И мне по-барабану, что думают эмигранты из Израиля!!! У нас нефти и газа хватит на то, чтобы ещё много лет чувствовать себя выЗЗЗше!! :)) пусть завидуют! У нас самая лучшая на свете страна, пусть завидуют те, кто слинял из неё. "Родина, пусть кричат уродина, а она нам нравится, пусть и не красавица, сволочи доверчива, спящая красавица!!!" Ю. Шевчук.
какие никакие денюжки, а накапают. пойдешь, купишь себе новый черенок. а то, видно, девки не дают, так ты тут и злободрищешь, удовлетворяя себя переписькой.
если реально кого то хочешь напугать, пойди в сортир, наклонись поглубже и со зверской рожей что есть сил проори в свой тухес что нибудь страшное.
если тухес обоср...ся - значит ты его напугал.
о результатах изложи отдельным постом.
Вспомнилась пословица:"Если тебе стало горячо под душем,не убавляй горячую воду,а добавь холодную". Мне иногда помогает.
Конечно,это только личное мнение.
При этом эти гуру даже не представляют сколько часов и как надо тут работать чтобы хватало ;)
Пытаются заступаться за Украинских шахтеров - совсем рассмешили :) В шахте были когда? Или так, теоретики? Хотите попробовать лопатку в жопу затолкать чтобы только черенок торчал :)))) Ну ну, герои бля :))) Костю видели вживую? Могу вас заверить что дадите сразу задний ход или чего хуже штаны намокнут :) . Кстати, а вы умеете лопаткой то махать? Меня обучали ;) Вы похоже тоже только в теории, да в интернете... рисковые вы ребята...
Если такие герои - скоро 2 августа. Выйдите из сети и попробуйте пообщаться с празднующими насчет черенка из задницы... Если снимать на видео - успех вам обеспечен ;)
Надоело тут общаться :) Удачно провести время 2 августа. Получите море удовольствия ;)
Автостопщик в семье вырос...))))
Чес гря мы все офигели, но этот парень в жизни не пропдет, если смог совершить такое путешествие
Очень хорошая дата для kostal&smax таки приехать в Россию и рассказать ребятам в тельняшках свои аргУменты типа таких:
Все зависит от поставленных целей, а деньги и время найдутся. Средний израильский молодой человек или девушка, демобилизовавшись из армии, отправляются куда-нибудь погулять. Как правило, это Южная Америка или Непал.
Я посмотрю, у кого после этого и что и откуда будет торчать!
Я то как раз буду в тельняшке ;) оттрубил в 337 гв. ПДП по полной программе, да ещё и в интересное время (как раз с лопатками и гусеницами)
К Косте тоже на кривой кобыле не подъедешь ;) В отличии от вас, нескольких демагогов. Живите в своих иллюзиях если вам так нравится. Не слушайте ничье мнение - оно же не ваше :) только ,,очень вас прошу, не ешьте на ночь сырых помидоров,,
Значит, после поллитра в голову и пузыря об голову 02/08/2013 вы вдвоём с kostal своим бывшим "братьям по оружию" и объясните, что Все зависит от поставленных целей, а деньги и время найдутся. Средний израильский молодой человек или девушка, демобилизовавшись из армии, отправляются куда-нибудь погулять. Как правило, это Южная Америка или Непал .
А потом расскажете здесь, как они это восприняли, с пониманием, удивлением или с вопросами.
Подозреваю, что несогласных будет больше.
Ну да вы же будете в тельняшке, так что проблем для вас уверен не будет. Если что - лопатка поможет.
Well come !
****
А что Вам в этом утверждении так не нравится?
Уровень жизни выше, возможностей больше.
Это о новость?
И вообще не в деньгах дело.
У Вас что нет знакомых, которые полмира объехали а сами живут по съемным углам, и часто ночуют у друзей, бросив на пол каремат?
И вообще не в деньгах дело, а в их количестве :-)
Я ничего не имею против этих 2 фраз:
Все зависит от поставленных целей, а деньги и время найдутся.
Средний израильский молодой человек или девушка, демобилизовавшись из армии, отправляются куда-нибудь погулять. Как правило, это Южная Америка или Непал .
Только, вместе они, сказанные нашим дембелям, звучат издевательски.
Также как и фраза По деньгам это все не так уж и дорого. Время, если ты не обременен семьей и работой никак не связанной с твоми путешествиями тоже найдется. в контексте Вашего изречения Уровень жизни выше, возможностей больше. Это о новость? применительно к жизни аутдорщиков Израиля тоже, нормальная. Но, если её применить к нашим аутдорщикам, звучит издевательски.
Хотя бы именно в силу различных уровней жизни там и здесь. Почитайте ссылку Госкомстата, которую дал OSV.
******
Вы. как будто, гордитесь бедностью наших дембелей.
Мне кажется. пыжиться этим перед ребятами из Израиля довольно нелепо.
Это, скорей. стыдно.
Родители этих дембелей с овечьей покорностью голосуют за гибрид ТЭКа и КГБ
***
Но, если её применить к нашим аутдорщикам, звучит издевательски.
**
Да чепуха это полная.
Наши аутдорщики катаются везде.У меня полно таких знакомых.
Где они деньги берут- ответ простой.
Экономят, и дома, и в поездках.
Кстати, в вашей статистике многие из них "меньше 7 тыс"а то и вовсе безработные. :)
Потому что получают зарплаты "по черному"
В реале у них уровень небогатой Европы- порядка 1000 долл в месяц
Насчет общей российской бедности не смешите мои тапочки, Россия вовсе не такая бедная страна.
У нас все кафе забиты молодежью, в тч и те где бокал коктейля под штуку рублей.
На сборах видишь молодняк, которые пакуются так, как нам в их годы и не снилось, с ног до головы в брендах.
Это обычные ребята, никакие не дети олигархов.
Вообще этот всплеск злобной зависти к Израильтянам мне нифера не понятен.
Чего завидовать?-
оторвите жопу от стула, и езжайте, учите язык, впахивайте.
Не хотите упираться, хотите сидеть ровно- сидите ровно, и не жалуйтесь.
(Это не вам лично- а целом, под впечатлением от темы:)
Не обобщайте, плиз.
Здесь на форуме есть ещё один израильтянин, который ни разу не хвалился своими достижениями, хотя ему есть чем. Видимо, он понимает (в силу возраста?), что сравнивать несравниваемое - неправильно, и соответственно переносить свой опыт и свои рецепты успеха в другие условия жизни - некорректно как минимум.
Из тех кто спорит, им никто не завидует, скорее наоборот - сочувствует. Потому что такое вот показное настойчивое нескромное могучтохочу - это скорее для самоубеждения и самоутверждения. Комплексуют ребята, и это видно без оптики.
ЗЫ: За уровень жизни при Пу о до него здесь лучше не начинать, всё равно останемся каждый при своём
******
Это точно. Я еще помню время, когда военный летчик 2500 руб получал.
Никакой нескромности я тут не видел, люди спокойно говорили.
Пока их не достали некоторые постоянно злобствующие персонажи.
Насчет ,,здесь на форуме есть ещё один израильянин....,, да их тут много.... Все мы разные. Но когда наезжают в открытую на Ирину типа опять эта реклама Рэд Фокса... может причины наездов и более глубокие... но выглядит это как минимум хамский...
Да и ваши аргументы по поводу вот опять евреи нас жизни учат... Да живите как хотите, людьми только оставайтесь! А комменты типа засунем лопатку в жопу десантнику или дзюдоисту...:))))) Или типа с шахтерами пообщайтесь....:)))) Да у меня половина родственников оттрубила в шахте, сам тоже пять лет в Караганде то на коксохим, то в травилку.... Опять неувязочка господа офисные... :) Кстати и тут тоже устроен афигенно! Мало людей пойдет на мою работу даже учитывая машину на которой езжу и тем более зарплату ;) При этом я согласен с Ириной, что если сильно хочется и прикладывать усилия - можно ой как многое сообразить... Примеров много по всему миру, не только у нас, и не только у вас...
Вам мало того, что они Христа распяли?
***
А также внутрирусская, внутрииспанская или кому уж как нравится. :) Предков любых можно найти - зависит исключительно от глубины копания в родословной.
Ходим гулять ниже уровня моря и тренировки выше ровня моря))
Сама у моря, а я в Москве парюсь.
Это опять же в тему баяна о козе и машине :-)
Не хрусти, в Маскве тож можно после работы спорт и пр безобразия найти)))
Спасибо за совет, поеду завтра позанимаюсь спортом и пр.безобразиями
Без отрыва от производства и почитывания здесь опусов "успешно устроившихся"
Хотя, без тебя безобразия - не безобразия :-(
*****
В разном возрасте- разные безобразия:)
Есть такая градация
сперва
Водка и молодка
потом
вино и домино
ну а дальше-
кефир и сортир
:))))
или другая версия
"Лозунг "секс наркотики рокн ролл трансформируется в "онанизм, водка, Ваенга" :)))
Хм....., а разве у нас были совместные безобразия?.... Хм....
****
так неизвестно, что там за эффекты, почему офтальмист за него так бьется.
Виагру вон тоже, как сердечное разрабатывали:))
+++Конечнонет!+++
Как же так? Всю жисть жил без безобразий?????(((((((((
А точнее, "свобода - есть осознанная необходимость" :-)
Или пытаешься от ответа увильнуть??
Олд, Хрон, та забейте на всё-прижжайте сюдой, где я ща! До воскресенья уйма времени набезобразничать. Тем более шо в пятницу есть повод для безобразий- безобразий
Тока пушного мелкого хищника и его сына -глазника не берите.
Нафиг нам здоровым, эти 2 измученые химией особи?)))) Слабых, продиакабренных на безобразия не приглшаем
Почитай теперь заново весь срач этой темы и пойми, что если б я имел на это время, то поехал бы на Южный И., а не на ЮБК :-(
Слезу кулачком вытерла, взяла ласту и на море)))
А вчерась вверх немного пошлялась ( ибо на море штормило)
Так ша бросай, а то вечно тебе с пушными глазниками споры диакабрить)))
про козу и автомобиль
....
так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями ...
Оспидяяаа, нещщастный ребёнок
Мужики, вы там ему хоть про кониак расскажите
***
а смысл?
Если чел на диакарбе сидит:))
Каждому своё: кому кониак, а кому диакабр и прочая ...ня)))
Хрон, Олд, чин-чин))
Вспомнилась фраза из к/ф Шукшина "Калина красная": "Народ к разврату готов!" :)
Поджареной, хрустящей... Няяяааамка..
Поджареной, хрустящей.
***
Слюни потекли:)
И вид на ГКХ- это правильный вид:)
Ваше здоровье, сэр!
Придется с горя еще барабульки заказать...
***
Береги талию :)
....Вот сижу опять в той-же кафешке и думаю :- мож опять барабульку заказать ( за здравие Хрона и Олда)?
У меня последний час очередного года жизни пошёл. Надо же проводить.
Провожать -так с барабулькой
А утром .. Ну пробегусь скока-нибудь км
Во... С соседнего столика кониаком угостили. Ваше здоровье!!
Чин-чин
(хм, а где же тренер?)
про какого тренера вспомнил?
*****
А я думаю чо мне так хорошо, это ты за здоровье пьеш:)
С наступающим ДР тебя:)
И пусть в жизни будет ГКХ и отроги в наиболее приятном для тебя виде и достаточном количестве:)
И ГКХ и глубины океанические)))
И " минусов" на Риске побольше)))))
Ваше здоровье, господа рисковчане и прочие бродяги)))!!!!!
.....
Технично работаешь: и рыбку съела, и… коньяком угостили :)
Мож автор (ы) все-де выскажет свою позицию словами?))))
Бот - он на то и бот, что выполняет только то что ему программер наказал: минусовать комменты определенного ника. А написать объяснения - на это мозги нужны, откуда они у ботов :-)
Человеку-кониак
Шакалу- падаль))))))
Пусть тешится, если ботожизнь --единственное счастье убогого)))))
Пускай в жизни плюсов будет больше чем минусов !
В жизни плюсов полюбас больше))
В жизни боты не выживают)) -при первых лучах солнца и крике петуха нечисть разбегается))
*/*
Я те плюсиков поставил.
Добро должно побеждать:)
***
Каждый готов в меру способности:))
Когда прибегнем мы под знамя
Благоразумной тишины,
Когда страстей угаснет пламя
И нам становятся смешны
Их своевольство иль порывы
И запоздалые отзывы, —
Смиренные не без труда,
Мы любим слушать иногда
Страстей чужих язык мятежный,
И нам он сердце шевелит.
Так точно старый инвалид
Охотно клонит слух прилежный
Рассказам юных усачей,
Забытый в хижине своей. (с)
:)))))
Если б молодость знала,
Если б старость могла ...
****
Можно, конечно, но Пушкин мне больше нравится.
В нем больше жизни и энергии.
***
Буржуйское отродье заминусовало Ленинскую цитату:)
Не любят нашего Ильича... баяца:)
Тем самым, я постарался показать, что те "товарисчи", которые отсюда и из-за бугра пытались доказать правильность изречения "Человек всегда имеет время и деньги на то, что он хочет", фактически повторили тезис Ильича, и тем самым показали свою зашоренность и "совковость", не поняв вместе с Ильичём абстрактность и неоднозначность этой мысли великого немца :-)
********
А :) Вон оно что.:)
А о свободе кто только не говорил. Это библейская тема - Бог создал человека свободным,
человек проявил её, поддавшись на искушение, расплата - изгнание из рая.
Проблема первородного греха - это не проблема человека, но Бога.
Распятие Христа - это снятие проклятия первородного греха, православы говорят, что с человечества,
а по логике религии получается, что с Бога.
Вообще свобода человека - это самоограничение Бога, такое проявление Всемогущества.
Понятие свободы лучше всех раскрыл Артоболевский в теории машин и механизмов, но люди рассуждают
не о свободе вообще, а именно в ключе Шопенгауэра "Свобода воли и нравственность", т.е. отделяют
свободу вообще от свободы желания.
Морозова своим слоганом желание человека (волю) ставит выше его социальных (деньги) и физических
(время) возможностей. Но её слоган привязан к конкретному, ей же и проводимому мероприятию.
Таким образом, она действует в ключе философии общества потребления:
человек должен думать, что он хочет именно то, что мы собираемся ему продать.
Получается, что реклама искушает человека подобно библейскому змию и иллюзия богатого на вещи
и предметы человека не есть проявление его свободы воли, а проявление его встроенности в общество
потребления.
Ближе к теме: ваши желания общаться и оставлять комментарии именно в этом посте -
это результат таланта Морозовой привлекать и держать внимание публики.
Да, Кант, спутал.
Признаю, однако!
Всё написанное Вами в комменте выше - интересно, но многое - спорно.
А с последним абзацем - несогласен полностью:
Ближе к теме: ваши желания общаться и оставлять комментарии именно в этом посте - это результат таланта Морозовой привлекать и держать внимание публики.
ибо он, также как Ваша сентенция
Проблема первородного греха - это не проблема человека, но Бога.
Распятие Христа - это снятие проклятия первородного греха, православы говорят, что с человечества, а по логике религии получается, что с Бога.
- весьма категоричны, ИМХО, т.к. Морозова оччень вряд ли ставила такую цель перед этим постом как-то зря не надо её "демонизировать", а у Бога - проблем и грехов не бывает, на то он и Бог :-)
******
Вообще то Ильич создал из распадающейся империи мощное государство,
просуществовавшее 70 лет, и попытался в реальности осуществить тысячелетнюю мечту о справедливости на земле.
При этом прекрасно отдавая себе отчет в том, что исторические условия для этого не созрели, и не факт, что все получится.
Так что я не стал бы свысока рассуждать, чего там не понял Ильич и как он слаб умом против Канта.
Кстати, он очень любил горы, и совершил в Альпах множество простых восхождений.
То есть, для нас в этом плане, не чужой :)
В отличие от равнинного человека Канта:)
Стихи Сергея Михалкова
А ЧТО У ВАС?
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь.
А у вас?
- А у нас сегодня гость.
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят.
- А у нас на кухне газ.
А у вас?
- А у нас водопровод.
Вот.
- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
А из вашего окошка
Только улица немножко.
- Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили синий-синий,
Презелёный красный шар.
- А у нас огонь погас -
Это раз.
Грузовик привёз дрова -
Это два.
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.
А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
Совсем депресняк?
Мож автор " минусов" объявится как честный человек и скажет свою позицию? Ну интересно же))) даже любопытно
Или шакалом комфортнее?,
Или срач в теме не по теме приятнее лёгкого стёба?
******
Так Пушкина минусуют, а смайлик кто такой вообще?:)
Видимо, серьезные люди, мрачные:)
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак,
И сказал ребятам Коля
Просто так:
- А у нас в квалтиле газ, а у вас?
- А у нас подбили глаз, а у вас?
- А у нас севоня папа, вчела плисол навеселе,
Коску выблосил в окоско, вместо коски стало две,
- А мой папа бегемот - его мама так зовет,
- Бегемотом удивил ...
Я у папы крокодил!
Брат - осел, сестра - свинья ...
Зоопарк, а не семья.
- А у нас соседка Нюра - дура,
У нее извилин мало,
Это мама так сказала.
- А мой дядя Михаил
Тете молодость сгубил.
- А мой папа, между прочим,
Не бывает дома ночью.
К ребятам Толя подошел,
Постоял и прочь пошел.
Нечем похвалиться Толе,
У него порядок в доме.
Ну а подошедший Вова
Разговор продолжил снова.
- А у нас сосед соседа
Бил вчера велисапедом
- Лисапедом - елунда!
Мисисиклом - это, да!
- Сто молци?!
- Ты сам молци!
- Где зесь были килпици ...
Две рубашки изорвали,
Два забора поломали,
Час валялися в пыли,
А потом домой пошли.
Стою над снегами у края стремнины;
Орел, с отдаленной поднявшись вершины,
Парит неподвижно со мной наравне.
Отселе я вижу потоков рожденье
И первое грозных обвалов движенье.
Здесь тучи смиренно идут подо мной;
Сквозь них, низвергаясь, шумят водопады;
Под ними утесов нагие громады;
Там ниже мох тощий, кустарник сухой;
А там уже рощи, зеленые сени,
Где птицы щебечут, где скачут олени.
А там уж и люди гнездятся в горах,
И ползают овцы по злачным стремнинам,
И пастырь нисходит к веселым долинам,
Где мчится Арагва в тенистых брегах,
И нищий наездник таится в ущелье,
Где Терек играет в свирепом веселье;
Играет и воет, как зверь молодой,
Завидевший пищу из клетки железной;
И бьется о берег в вражде бесполезной
И лижет утесы голодной волной...
Вотще! нет ни пищи ему, ни отрады:
Теснят его грозно немые громады.
Между прочим, безупречное описание высотной зональности Кавказа:)