Самое культовое меропрятие сезона 2009. Ретро Безенги

А хватит ли силов нам так ходить?

А вот как раз способ проверить - настолько ли нынешние лучше прежних.

Идея класная!
С одеждой, я думаю, проблем небудет. Ватные куртки и штаны и костюмы из брезента до сих пор еще можно купить.
А вот со снаряжением... Ведь это уже антиквариат. Придется поискать.
У меня например сохранились только треугольные железные карабины и пара морковок. Еще кажется есть 10-ти зубые ВЦСПСовские кошки, но они уже давно на глаза не попадались.
Если пригодится - с удовольствием отдам.

Со снаряжением думаю что тоже все получится. Там же скорее всего не будет сотни участников :)

Али сказал что проблему с триконями он попробует решить. Где-то на каких-то заводах еще остались партии новых триконей. Кстати у Порохни именно такие новые трикони есть. Они как раз на этом фото, Юрий Иванович мне давал их поюзать :)))

Железных карабинов я тоже видела валом на складе в том же Уллутау.

А вот морковки правда раритет.

А вообще думаю пригодится все что можно и у кого можно найти :)

Не самая лучшая идея. Ходить на старом снаряжении, которое не попадает под нормы UIAA, это не безопасно.

Все ВЦСПСовское снаряжение не подпадает под нормы УИАА, а до сих пор половина народа ходиот и в ВЦСПСовских кошках и обвязках, с ВЦСПСовскими ледорубами, бурами, и т.д.

мы же не предлагаем использовать пеньковые веревки, что действительно небезопасно.
Хотя например наши (не буду называть производителей, чтобы не создавать антирекламу) современные веревки абсолютно далеки от стандартов УИАА, а наверно 70% с ними ходит тех, кто не может позволить себе купить Биаль, Маммут и проч.

И потом все снаряжение будет перед выходом проверяться. И речь ведь о СТИЛЕ, а не об использовании старого ломанного барахла

Фигня какая-то. Стиль - не в одежде и снаряжении.

Незабудьте сшить самодельные обвязки и выточить на станке несколько восьмерок..

В чем стиль? тут у вас какой то недоолдскул. врод в триконях и в тулупах, но с уиаашной веревкой.
У нас итак у многих нет денег на нормальную снарягу, посмотришь вокруг- вот и олдскул. что нашли или взяли в прокат с тем и лезут.

+1 Топоркову, мы за безопасность. можно сколько угодно говорить, что раньше мужики были суровее и лезли так что нам и не снилось, но свой полар на ватник я не поменяю.

Посмотрела я по твоей ссылке сайтец "Национального географического общества"... Блин.
Национального - это какой национальности имеется в виду? Русское Географическое уже имеется. РГО то есть. А эти хто такие?

Кто такие это "нац. геогр. общество" это не важно. Идея-то не их, а британцев. А они только эту новость выложили у нас.

А какие трикони на фотке - муха не сидела! Я тебе, Ира, баночку триконей подарю, если найду в гараже.

Палатки - " Памирка - серебрянка " - ?
Спальники - ?
Очки - электро-сварщиков - так ?
Брюки - " тироли " - ?
Гетры - шерстяные - вязаные .
Да , они без касок ходили , как быть ?

Нет, каски обязательно.
Без касок при нашем интенсивном таянии сейчас уже не обойтись :)
так что каскам можно сделать исключение в целях безопасности :)
так же как и вместо пеньковых или каких там веревок обычные наши современные веревки

Кстати, пусть до альпбазы добираются пешком, с ишаками.

Господа, тех кому не нравится, никто не приглашает к участию. Но просьба воздержаться от комментов типа "Фигня какая-то".
например, ветераны альпинизма пришли в восторг на конференции. И например Монаенков уже сразу же заявился. А Монаенков фигню не ходит - он до сих пор еще ходит на пятерки.

И они же не говорят вам, что ваши игры на в Чемпионатах и споры о чистоте или не чистоте стиля, свободного лазанья или зимней "слесарки" это все "фигня" с их точки зрения.

Каждый играет в те игры, которые ему нравятся

Ради бога, пусть играет.
Лично мне точка зрения, когда СТИЛЬ (большими буквами) определяется ботинками, не близка.

а вы попробуйте просто пройти хотя бы обычную кавказскую ледовую троечку (не говоря уже о пятерках) в триконях и с ледорубом или в гривелевских кошках и с молотками и фифами и сразу будет понятна разница стиля.
Рубка ступеней - это именно ретроСТИЛЬ большими буквами

Ребята !
Ну не нужна тут полемика .
У горнолыжников есть любители стиля телемарк .
Ну нравится ИМ , хоть и старо !
Первые горовосходители не выискивали сложный маршрут ,
а как раз наоборот - отыскивали наиболее простой путь ,
- весь смысл - подняться на вершину .

Телемаркеры катаются на новом оборудовании и с биперами и это также старо как альпинизм.
Часть из них, насколько я знаю, пользует шесты, а на деревянных лыжах катают единицы

Какая великолепная идея !
Я просто успокоиться не могу !
Спасибо !

Ну рубить ступени, вместо того, чтобы идти на передних зубьях, это ладно, это именно стиль хождения. Но использовать для страховки "морковку" вместо ледобура, это не столько соблюдение стиля, сколько угроза безопасности, что мне кажется недопустимым. Представим, что из-за не выдержавшей "морковки" происходит ЧП. И что будет с организаторами, которые требовали использование для страховки устаревшего снаряжения? Или они возьмут с каждого участника расписку, что в случае ЧП из-за этого старья, тот просит считать виновным самого себя?

Канешна эта как бред полный звучит...

Но надо уважать мнение каждого.

Ну могу предложить 1 "морковку"-только "чур"-самовывоз.
И кста морковки из хорошего металла делались.И в скальную трещину хорошо идут.Вот достать потом - проблема.

Спасибо. Будем иметь ввиду.
А кстати самовывоз откуда? :)

Ага! А ещё, счас морковок и так не много осталось, хранятся у людей как музейные.
А если их все забьют, то вообще не останется? Только в скалах торчать будут? Это не дело.

Интересно, у нас когда-нибудь научится народ в сообществе не хаять, а вносить конструктивные предложения? :(
Пока еще не было регламента и условий этого меропртиятия. На конференции и здесь представлена его КОНЦЕПЦИЯ.

Дальше уже будет работать оргкомитет и разрабатывать четкие правила в том числе и продумывать безопасность. И у всех есть возможность просто внести свои предложения.

А что касается морковок, то если это новая морковка, то при правильном ее использовании она не менее надежна, чем ледобур. Другое дело, что правильно ее забить сложнее, чем вкрутить бур.

Красивая идея - спору нет. Но нужен регламент: маршрутов - гребни и траверсы. Снаряжение - отфильтровать. Например органические веревки и грудные-веревочные обвязки - запретить. А по поводу бивачного снаряжения - вопрос. Спальники на гагачьем пухе - где взять...)

Спальники на гагачьем пухе можно заменить ватным :) Разве в те времена у всех были гагачьи спальники? :)
А если серьезно, то естественно, что со снаряжением вопрос будет продумываться.
Веревки я уже писала однозначно отпадают органические. И каски в обязательном порядке должны быть на голове.

И вообще любые конкретные предложения очень было бы интересно услышать.
Потому что хочется действительно красиво реализовать эту красивую идею :)

2007 год Эверест ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_6719000/6719273.stm)
Все имеет право на жизнь. Кто-то ведь ходит вообще без страховки, а кто-то голышом. Я лично за полную , ну или максимальную чистоту - с пеньковыми веревками, дровами, марковками и абалазами. Это было-бы мегакруто! И воплотившим такое, как сейчас говорят, - респект и уважуха.
А для юбилея идея превосходная, самое то. Можно обойтись и без восхождений, а только занятиями - не все умеют ступени рубить да морковки колотить - то еще искувство...

Да, эта идея тоже обговаривалась:
для "продвинутых" восхождения, а для остальных желающих конкурс или как сейчас принято говорить мастер-класс на коротком рельефе

Далеко не каждая возникшая идея достойна того, чтобы ее реализовывать. Данная, на мой взгляд, опасна. Поясню.

Переход с одного снаряжения на другое всегда требует привыкания к нему и проведения соответствующего количества тренировок (для начала в достаточно простых условиях). Обратный переход с современного снаряжения (ботинки/кошки/ледорубы/крючья/костюмы) на старое требует также и обратной смены техники хождения. А вот это-то совсем не просто. Бездумное же использование старого снаряжения чревато значительным повышением вероятности несчастного случая.

Имеются и другие факторы, о которых уже упоминалось. Эволюция в альп.снаряжении во многом нацелена на объективное снижение опасности. Значит, возврат к старому означает объективное повышение этой самой опасности.

Лично я много ходил и со старым и с новым снаряжением, и на своем опыте знаю об их особенностях и необходимости "привыкания". К сожалению есть и примеры, когда смена снаряжения по сути являлась первопричиной, приводящей к срывам. Предостерегаю от возможного увеличения этого печального опыта.

Разве идея заниматься АЛЬПИНИЗМОМ не опасна? Еще как опасна!
Для того, кто умеет пользоваться и новым и старым снаряжением, переход не проблема. А остальным, кто не умеет, зачем лезть?
Конечно, проскочить в кошках опасный участок безопасней, чем пол-дня рубить ступени. Но можно не "проскакивать", а подождать когда камни перестанут падать. В этом и состоит стиль, чтобы надежно пройти маршрут не за пять часов, а за пять дней. И эти пять дней чувствовать себя в горах комфортно и кайфовать от маршрута, а не "проскакивать" его на скорости.
Вот это стиль. Не самый безопасный, не самый лучший, но ...
А хватит ли сил и умения обойтись в горах без гортексов, восьмерок, петцеля, жумара и прочих прибамбасов?
А ведь обходились.
И жертв горам платили не более, чем сейчас?
Разве современное снаряжение сократило смертную дань?
Оно позволило, не слишком учась и тренируясь, проходить за часы те маршруты, на которые раньше тратились дни.
И не более того.
А здоровья и мужества современное снаряжение не прибавило.

Выспренные слова, но, увы, не более.
В семидесятых годах прошлого века мы ходили с палаткой-памиркой, бензиновым примусом "Шмель" и в триконях не только на летние пятерки, но и на зимние, и на Хан-Тенгри: http://fotoplenka.ru/users/pa4/267216/4761646/#mainImageLink. Не хотите ли попробовать повторить (зима очень вовремя) и рассказать потом про полученные ощущения?

Можно сделать мастер-класс по выживанию "Ретро-бивуак". Безопасно. Выбирается самая дождливая ночь (по прогнозу). Волонтеры размещаются в брезентовых палатках (без тентов, полиэтилена еще не было :), или серебрянках, в ватных спальниках или одеялах, без кариматов, есс-но. Крупа и сахар в тряпочных мешочках. КУхня соответствующая. Горелки нафик. НО спирта выдать вдоволь - этого хватало во все времена.

Идея конечно красивая, но мне кажется, что ей нужно остаться только идеей. Настоящий РЕТРО- стиль все- равно не получится, потому что его сложно выдержать. Много ли желающих найдется страховать через себя или спускаться настоящим дюльфером?
Основная причина- это безопасность, о чем многие (кто понимает) уже внятно намекнули.

И потом все снаряжение будет перед выходом проверяться. И речь ведь о СТИЛЕ, а не об использовании старого ломанного барахла
А Вы, Ирина, видимо это не очень понимаете, если собрались проверять снаряжение 50-ти летней давности, которое не является по сути им не является.

Похоже, намечается 2 варианта - первый : заболтать всё до абсурда.
2-й - остановиться на промежуточном ретро- варианте, типа: одежда - сохранившаяся брезентуха или самодельная, что было 20 лет назад очень популярно, обувь - трикони, и к ним абалаковские кошки, ледорубы - вцспс, с деревянной ручкой. Бивачное снаряжение - в таком же духе.
А вот верёвки,карабины, каски, беседки и крючья для страховки - современные. Жизнь, она одна...

OFF. Вы не могли бы мне написать irina (cj,) ullutau.ru или позвонить 466-0472 (питерский)
я хотела с вами по поводу траверса пообщаться

еще более полный OFF - Ирин, а судя по телефону, это Пушкин?! Вот ведь, земляки, можно сказать... =)

Здорово. Будет интересно наверное. Но мне кажеться изначально придеться много вопросов решить, которые здесь уже всплыли.

А пока мне просто вспомнилась акция друзей - Экспедиция «Брезентом по полиэтилену» :))



Репортаж
Фотозарисовки

"То ли ХЕЛЛ, то ли ПАРАДАЙЗ" - думаю у народа будут такие же раздумья:) Да не поселятся москитос в их брезентухах!

Прекрасная идея! Много раз, в шутку с друзьями гадали, дойдем ли Мы до вершины, в снаряжении «тех» годов. Вот теперь для любителей и ценителей есть красивая перспектива. Очень здорово и интересно, думаю, это нужно нашему поколению. Спасибо организаторам и вдохновителям.

Не буду ни с кем из противников этого мероприятия спорить. Если честно - влом :)

Расскажу кое-то, просто так...
у меня есть друг один, ему 64 года. В прошлом году в Уллутау я отказала молодым мужикам и пошла с ним на гору. В этом году в августе он мне предложил с ним сходить на Маттерхорн и на Монблан. Я согласилась. Потому что мне понравилось с ним ходить в горы. Это какое-то необычно ощущение, когда прикасаешься к прошлому. Потому что хоть и он и экипировался в современную экипировку, но в нем абсолютно остался тот дух, то время, те годы, именно в его стиле хождения.
И возможно парадокс, но... ему 64 года, мы ходим с ним именно в ретро-стиле... я прикасаюсь к духовному прошлому... но во время этих восхождений я молодею душой...

Кстати он меня страхует через себя :) правда биалевской веревкой :)

И спасибо ХаСе и Axel за конструктивные высказывания.

Это твое личное дело. Можешь сама его постраховать через себя? а последсвия представляешь?

Не вижу проблемы. На относительно простых участках, но сложноватых для одновременного движения страховка через себя или через камень - обычное дело.

Через себя- это через поясницу что-ль? Ежели сидя сверху на надежной площадке страховать нижнего, так в чем проблемы? хорошо упереться, и делов-то...

Не стоит навязывать столь опасные идеи под лозунгом "самое культовое"
И здесь по-моему никто не спорил
ИМХО: самое адекватное мнение у Antonych

Ирин, есть предложение просто ограничить восхождения, к примеру, не выше 2а к.тр. (ну и условия, что объективно безопасный маршрут) А победителей конкурса выявлять по фотоотчёту. Тогда и овцы целы, и волки... все довольны в общем=)

2а тоже разные бывают - я думаю, что 5а на Ленина в том снаряжении попроще будет, чем например 2а на Уреч или ту же Виатау...

Какой ВЦСПС, давайте ко мне в гости я вам кованых крючьев подкину, да еще кое-чего из антиквариата.
В качестве бонуса дам двухспальный спальник высотный ...

Веревка уже не найдется, 120м пеньки выбросил ... вот такие дела :)

А почему вы так хотите категорию ограничить, с этим железом в 1953 на Хана ходили 5б ...

Возврат любой ценой !!!

Кованые кошшшшшшшшшки!

Похожи на средневековые орудия пыток.

Я один раз додумался положить кошки в ручную кладь для самолета. Девушка на рентгеновском аппарате сказала мне: "Это что у вас там, КАПКАН?!" :)

Ирина, спасибо, классная идея!!
Рубить ступени на маршруте - здоровья вряд ли хватит, а вот в ретро мастерклассе с удовольствием бы поучаствовала!

Всегда восхищался первопроходцами 30-60-х годов . С таким снаряжением - такие маршруты ходить! Действительно - сила человеческого духа! Ирина, идея просто прекрасная! Только ещё, те же англичание или американцы фильмы о восходителях снимали, где элементы снаряжения, хронология событий, переживания героев, само восхождение воспроизводилась до мелочей. Например, фильм про первовосхождение на Эль-Капитан. Нет ли у Вас намерений подобного рода в дальнейшеим? Героических примеров в истории советского альпинизма более чем достаточно... С наилучшими пожеланиями...Удачи!

Фильм конечно классно, но тут все не так просто. Во-первых в бюджеты упирается.
Во-вторых, у ФАР была еще два года назад идея снять несколькосерийный фильм, и в том числе серию и про историю альпинизма. и даже было отснято некоторое колличество рабочего материала. Но так это все и подвисло. Насколько я поняла в связи с отсутствием хорошего сценариста.
И это шла речь о документальных фильмах. А уж фильм который бы реконструировал сами исторические события - это вообще очень сложная задача. Это я могу сказать как в бывшем профессиональный режиссер по специальности.

Отличная идея. Очень интересно, во что всё это выльется. Фильм - это было бы просто здорово. Если мы не выкинули из клубного сейфа 5 кг триконей - торжественно обещаю отдать в хорошие руки.
Если найдётся - могу лично доставить в столицу мирового ретро-экстрема Пушкин.:)

Ага, а мне потом все эти 5 кг из Пушкина в Безенги на себе тащить? :)))
то же мне джентельмены :))) женщину нагрузить железом :)))

Вы мне на самом деле по почте киньте ваши контакты. Ближе к делу если что решим с доставками, все равно будет всякий технический груз для фестиваля отправляться в Безенги.

1976 год

ВНИМАНИЕ !!!!
НАДЕГА
ВСЕМ ВИСЕТЬ

В триконях, кстати, на переправах классно

Идея прикольная, но проблем с безопасностью многовато. Не будем трогать веревки, понятно что старых в рабочем состоянии не осталось. У деревянных ледорубах, еще внешне целых, рассохлись древки. К серьезным нагрузкам они врятли пригодны. Будем выстругивать? Палаточки подгнили или пересохли. Будем шить новые?

рыбацкий фал как выпускали, так и продолжают выпускать.

А что, если разрешить участникам ретро-восхождения взять с собой на выбор пару единиц снаряжения из нашего времени? я бы выбрала каску и ледобур. Это как предложение. Чтобы ОБ мероприятия спалось спокойнее.

Помним ваш инновационный подход к подготовке бройлеров:)) Особенно кошки со склада АЛ и ботинки.. ух:) Вот уж действительно, кто сразу не сбежит, тот полюбит это занятие... альпинизм.

Лен, каска и современная веревка - это по умолчанию в обязательном порядке для всех, т.к. это напрямую влияет на безопасность, а для ретро-стиля прохождения не несет никакой роли.
С бурами стоит подумать, возможно правда есть смысл пару буров допустить в качестве судейской страховки (как на школе судейские крючья).

А вообще в остальном все зависит от того, куда народ полезет. Мы расчитывали, что выше двоек-троек никто не пойдет. Но елси кто-то захочет полезть к примеру четверку или выше, то тут уже по снаряжению нужно рассматривать отдельно в плане безопасности.

Ретро- стиль- это 70-е? 60-е? 50-?, 30-40? снаряжение и стиль будут сильно отличаться друг от друга.
Если 60-70е, то это тиковые пуховки , свитера (какие ватники???), кошки, морковки, стальные крючья, противозачаточные брезентухи и палатки- памирки. Собачьи коврики из запаянного в полиэтилен поролона, или зашитих в капрон шариков из пенопласта. Опять же, если ходили "Мастера", то снаряжение там было самодельное, получше, если "массовые" на двойки- тройки- то помассовей и похуже. Примус- шмель. Продуты расфасованы в полиэтилен (ну что, Вы право, какие "тряпочные мешочки", ляпинизмом занимались люди с хорошим образованием, все новое сразу применяли). На двойку это вообще не представляет технических и организационных сложностей, можно хоть с рыбацким фалом идти и в строительной каске. На тройку, особенно ледовую или лазательную , надо подумать Здесь нужно УМЕТЬ забивать крючья, и их выбивать, уметь забивать ледовые крючья (или вкручивать штопорные). Вот так с налета можно получить для неподготовленных людей массу проблем. Но если это сделать "ретро"- спектакль теми, кто умеет-- это будет нормально:-))
Но если спектакль- надо четко блюсти чистоту стиля: раздельные системы (первой группой, сблокировавшей систему была женская группа Шатаевой при восхождении на Ушбу в 70-х), рыбацкий фал, никаких динамик! (на двойках это значения не имеет). Кошки уже тогда были, а занчит ступени и голые трикони применялись очень дозировано, при коротких переходах со льда на скалы, а так- одеваем кошечки ВЦСПС-10 зубов.
Ночевка в палатке- брезентухе- это излишне, 50% рыболовов так ночуют до сих пор.
Как на мой взгляд, эти восхождения могли бы подготовить специально подготовленные ветераны в рамках "показательных выступлений". Если на двойках- тройках, то можно идти "без компромиссов"- никаких динамик, рыбацкий фал длиной 30 метров ! (из компромиссов можно только каски посовременнее, но с обязательной наклейкой надписи "ТРУД".
Но это не соревнования для всех желающих, это "показательные выступления". Тогда будет интересно!

Почему не соревнования для всех желающих?
вы думаете у нас мало "ходячих" ветеранов, которые еще ходили в те времена и умеют и ступени рубить и морковки забивать? :)
мне уже звонят эти люди и спрашивают про участие
а только что позвонили те, у кого сохранились новые морковки и кто готов их передать для мероприятия и потом оставить в музее Безенги

ясно что это просто не соревнования для современных третьеразрядников, с нуля надевающих гортекс и гривелевские кошки и не мыслящих работы с веревкой без восьмерки

и это не будут соревнования, как в очном классе с очками и баллами, временем, гонками кто больше пробежит
это конкурс, номинация, приз на самое лучшее восхождение в ретро-стиле

Я же и говорю, что не для всех желающих :-)) Скажем так: для всех желающих ветеранов :-))Современные даже не третье а второразрядники- это очень под вопросом! насчет гортекса и памирок- пуховок- это ерунда (на двойках-тройках-то), а вот страховать через карабин с протравливанием- этому научится между делом нельзя :-)) Насчет же ледовой техники "до-буровского" периода- то и не каждый ветеран ее потянет. Здесь еще важный бытовой момент: отриконенные ботинки болжны быть разношенными, иначе это утонченное издевательство, а не ретро- показ :-)
Ну, и все-таки, ретро- стиль, это какие года? Какие-то конкретно, или "сборная солянка"?

у моего отца был прекрасный ледовый штопорный крюк, очень удобно бутылки открывать. Да вот кто-то уговорил подарить...

Лёд нужно ходить БЫСТРО! А то УБЬЁТ! В Безенгах и при современной скорости прохождения льда достаточно ЧП, а с рубкой ступеней можно так увлечься, что не заметишь как солнышко пригреет и полетит весь мусор. Стоит ли риск идеи?

Концепция видимо такова, что на 1-м месте СТИЛЬ, а на 2-ом БЕЗОПАСНОСТЬ

А если пораньше выходить?На Мамисон в Цее в 2 ночи ходили.И ночь старались "полунявеее" выбрать.Днем-бр-р-р-р!Тоже стиль.

ОГО :)
Удачи

И НИКАКОГО ТЕРМОБЕЛЬЯ! :))

Мне кажется, что "восхождение 70-х" будет не так уж интересно. А вот 50-е воспроизвести было бы прикольно. Если, конечно, не углубляться в это со всей серьезностью, впадая в "реконструкцию". А то у реконструкторов все "не по децки".

УХ... M.I.rise как всегда жжет!!!!

Подитожу, ЭТО БРЕД!!! Нах не нужный!!!

Ну как всегда это только моё личное мнение!

Шурупчик, повежлевее! Не хочешь - не ходи в таком стиле.

Привет Аська))
Да я очень вежлево выразился, ну мож лиш чуток вспылил)))

Друзья, стиль восхождения, это не морковки и трикони, снаряжение, как раз, в последнюю очередь.
В первую - технические приемы и тактика восхождений.
Вот только частичка стиля страховки тех времен (публиковал на другой страничке).
Почитайте внимательно, страховать через крючья как раз и не рекомендовано...
А тех кто держал чурку через плечо. не много и осталось...

ElOso 14:21 11.12.2008
Фигня какая-то. Стиль - не в одежде и снаряжении.

Тут с этим никто не спорил

А разве снаряжение и технические приемы не накладывают отпечаток на тактику восхождения ?
На сколько я знаю, раньше на Форос за несколько дней ходили

-Все, Василий Иванович, ухожу к Абалакову!
- Да ты что, Петька, я тебе коня и шашку дам...
- Не купите! Абалаков всем новичкам ТриКоня и по два стальный карабина дает!
- Петька, Анку дам...
- Абалаков всех в первый сезон на Лежащую Женщину (Сулахат), Черную Незнакому, Белую Незнакомку водит! А в перспективе еще и пять "б"...

Идея классная!
Только надо было сразу выкладывать её в готовом виде-
1.Допустимая к/сл...
2.Допустимое снаряжение...
3.Допустимая квалификация участников...

Удачи в задуманном!!!