рыженькие карабинчики

не очень давно на риск.ру в пух и прах разносили снаряжение alpine equipment (AQ) - вроде бы за то, что у них стоит СЕ и не стоит UIAA..
там было очень много аргументов с обоих сторон, ссылок и т.п. ;)

Суть истории с AQ Там насколько я помню была в другом - UIAA там как раз стояло на карабине, но в реестрах UIAA cертификат не значился.
И потом история с ними началась по другой причине. AQ пыталась входить на рынок как американский брэнд, а выяснилось что это наша фирма. и тогда стали искать соответсвие их сетрификатов.

небольшая выдержка из форума о подготовке этапа Кубка РФ по ледолазанию на кемеровских скалах:
"Немного про выезд на скалы.
после того как я вывихнул себе руку за полтора часа попыток завести генератор мы пошли колотить дорожки из досок и фанерных щитов.
на 10м саморезе шуроповерт начал садиться. на 12м рукоятка отлимилась полностью от тела шуроповерта.
стали забивать саморезы молотком 8-)
сколотили дорожку килограмм на 120-140...
стали поднимать веревкой через карабин на веревке в противовес.
с одной стороны дерево на 120 кг, а с другой - 6 ледолазов и 1 Леший 8-)
короче чудо-веревка фирмы Канат (коломна) с точкой на перегибе скалы начала рваться от нагрузки. процесс остановили, веревку перевязали, Саня начал размуфтовывать стальной овальный карабин фирмы Alpine Equipment (AQ). Чтото туго идет... Получилось... карабин разъехался на 1 см!!!!!
- Ё!!!! - подумал Саня,- я же на таком же вишу, только дюралевом!!!
Саня не упал, но карабин мы выкинули.
Итого за выезд убито: генератор, веревка, шуроповерт, карабин.
Все кто пользуется маркой AQ - задумайтесь о ближайшей мусорке! (если вам дорога ваша жизнь) "

А еще я в прошедшие выходные на соревнованиях по спасработам на скалах г.Юрга с грустью смотрел на молодое и здоровое лицо счастливого обладателя каски AQ. Блястит так красиво она! мне вот интересно было, насколько пластмассовые изделия AQ прочнее стальных и насколько более грустное лицо будет у молодго человека, если она поломается просто в рюкзаке от траспортировки?

Может они и жестче...лень читать всю спецификацию...тут дело в другом...
СЕ стратифицирует все подряд вплоть до трусов....и являться ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для импорта и экспорта в Европу...
Плюс к этому центров сертификации СЕ сейчас развелось как киосков в 90е в одной Польше их штук 20 и на Украине щас по моему с десяток...СЕ это сейчас бизнес...
Я тут в прошлом году не смог получить сертификат ГОСТ на кое какую продукцию нашего завода...
Нет проблем поехал в Польшу и за 300 евры получил СЕ...Хотя нашу продукцию мягко говоря качественной не назовешь..бизнес...

С Уиаа совсем другая история...
Сертификация для производителя добровольная и очень дорого стоит...
Центров сертификации если не ошибаюсь в Европе три
Испытания проводят люди имеющие прямое отношение к тем же горам..а фото бабушек из Польского СЕ я могу выложить если не стер с фотика....
Короче для меня лично лейбл СЕ ни значит не чего....

Саша, спасибо.

Нормы CE для альпинистского снаряжения легли в основу для новых норм UIAA. 10-12 лет назад чтоб получить UIAA-label нужно было успешно провести тестирование 3-4 образцов снаряжения в сертифицированной лаборатории - и всё! Так в своё время получили UIAA для пары ледобуров и зажимов российского производства.
CE для PPE (Personal Protective Equipment) это не только тесты в аккредитованных лабораториях (их не так уж много для PPE), но и ISO 9000 на систему качества производства, а это уже совсем другая песня...
В принципе, в некотором приближении, UIAA=CE + некая бумажная продцедура в UIAA (на основании тех же результатов испытаний и ISO). Для каких-то изделий требования UIAA жёстче. С современной ситуацией в точности не знаком, при желании информация легко находится на профильных сайтах.

такое впечатление что ребята получили СЕ но непонятно какую. обратите внимание у них СЕ0123 а у Акуна на картинке ниже- СЕ0639 Правда у Сингинг рок тоже 0123 и 1015 А БД вообще не говорит номер СЕ и все.

Ghost ниже уже написал что цифры после СЕ это номер центра сертификации, 0123 это TUV.
Надо смотреть сертификат чтобы понять, что именно и чему сертифицировалось.

еще бы знать откуда Ghost это знает :)

Это обозначение можно найти в любой инструкции на снаряжение, скажем, Гривеля. На пяти языках написано про 0123:
Number of the notified body which certified the Grivel’s Quality System for the production of P.P.E.: TÜV PRODUCT SERVICE GMBH - Ridlerstrasse 65, D-80339 – MÜNCHEN – GERMANY No. 0123

Ну так можно построить бесконечную цепочку рассуждений "а что было бы если".
Я вот на карабинчик посмотрел )

=))) Злой ты, Тим... а я вот молчу... Это потому что я, наоборот, добрый... =)))

Я тебе по секрету скажу. У меня есть три карабина Венто. Где-то. И у меня нет задорного антоганизма Оганова. Но я люблю, чтобы красиво. А меня окружают спложные карабины Венто. И мне приходиться их иметь.
Кроме того ты уже - сказал. Смотри там на Эйгере жопу не отморозь. ;)

Тим, Вова прав, с кодовым замком ты переборщил, перегнул слегка, это ты зря... А так все классно. У меня тоже много идей всяких, давай объеденимся в НПО или еще во что-нибудь. Интересные чертежи и фото больше не выкладывай, их в дело можно.

А вот и ничегоя не перегнул. Потому что у меня есть друг. Он очень эмоциональный. Он когда видит, что на станции бардак и что-то прижато кучей вщелкнутых карабинов, он их начинает выщёлкивать с остервенением. Когда-нибудь этим чем-то может оказаться моя самостраховка. Я думаю о таком шансе непрерывно. И я иногда люблю бардак на станции. Эта идея у меня родилась ещё давно. Но на картинке не подошедший вариант. Потому что код слишком простой. Подберёт, зараза. Про него я написал здесь. Я просто на риске не решился этот материал выложить.
НПО SingleValenTim

Эх, все ты в сторону от дела...но оказаться где-нибудь не здесь, это да. И при чем здесь ваще карабины всякие

Тим, не верь Валентину, он явно приследует какие-то цели...
Я даже подозреваю какие...

Скорее всего, дело в том, что у него свои планы на эти карабины:

Ну, вот, Аркадий вернулся

=)) Да, Тим, Валентин - он коварный... Аркадий знает, Аркадий бывалый. А Валя все в этом НПО к рукам приберет. Но, собственно, это и неплохо - руки-то золотые.
Я знаю о чем говорю, я с ним жизнью рисковал... =))))

Вова, как с Эйгера слезешь, звони - ты в доле. Да жизнью-то сильно не рискуй, знаю я, любишь ты это дело

Хватит заморачиваться на словосочетании "скрытая реклама". Будучи написанным в таком количестве, оно еще более мерзко чем скрытая реклама.

И это заявляет человек, подсадивший россию на слэк... :)

Конечно! В сообщении выше я заявлял про словосочетание, а не про суть ^_^

In my world, everyone's a pony and they all eat rainbows and poop butterflies.

:)

To BlackClimber
Ага, это среди вот этого своего "ГОВНА" я нашла эти карабины:





и т.д.

В отличие от того же Тима у которого финансовый доход думаю раз в 10 выше моего (Тим это не наезд к тебе, это констатация факта), так вот у меня НЕТ НИ ОДНОГО карабина Венто, Манарага, Иримель и проч. Помимо Петцеля, КОнга, Lucky, из наших есть только старые Ирбиса, да и то в последнее время они уже дома в основном лежат.

Но вы блин ЗАЖРАВШИЕСЯ СЫТЫЕ МОСКАЛИ (москвичей люблю, москАлей терпеть не могу)
вы забываете что половина России не может себе позволить покупать сотнями Петцеля и проч.
и многие ходят не только с Венто, а еще даже с ВЦСПСовскими карабинами, типа так называемого когда-то "Папа карло".

И к тому же не всех как вас BlackClimber спонсирует Альпуха, большинство покупает за свои деньги, а многие на студенческие стипендии. И цена вопроса для них очень существенна.
Только не надо косить под эдакого наивного мальчика и уверять что это из большой любви к компании вы на касочку их эмблемку нацепили. Все здесь умные дядьки и тетки и понимают что означают расклеенные на касках наклейки - такую же проплаченную рекламу, т.е. спонсорство.

Кстати у Петцелевских карабинов муфту клинит так же как и у всего прочего как вы выразились "говна".
А чтобы понять надежность карабина, то идиотизм сидеть дома за компом, читать циферки и обсуждать номерочки. Будте мужиками, а не базарными бабами и пойдите рваните на стенде. После этого и изливайте тут на сайте из себя свое ГОВНО.

PS. И кстати рекламу мне никто не проплачивал. Да, эти карабины я не покупала. Но под понятие "проплаченной рекламы" это не относится. Учите матчасть.

Иринка. Ну ты чего? Да пёс с ними, с карабинами-то.

Зажравшийся, сытый Москаль с финансовым доходом в 10 раз большим, чем у Иринки, и связкою карабинов через плечо, выдаденых мне за заслуги Алпиндустриий.

Повторюсь. Я имею карабины Венто. Они - хорошие.

Red Fox - гамно. (тымц-ымц-тырырым) ;)

А если чесно - в принципе - нету разницы.

Тим, дружище извини. Ты ж надеюсь понял что про зажравшихся москалей - это не про тебя :) я даже специально в скобочках написала, что нормальных москвичей люблю и уважаю. И кстати именно с москвичами я сама чаще всего в горы хожу :)

Дело не в карабинах, с ними-то пес с ним. просто извини завело. приезжаешь с гор с хорошим настроением, там тебя две недели окружали классные порядочные люди. а тут такая помойка, как будто в грязи повалялся. и хочется снова в горы свалить, чтобы очиститься.

И я тоже скажу, что я не вижу разницы в Венто и в этом РФ карабине. Хотя и Венто на маршрутах в работе мне попадались, когда их участники использовали.
А обсуждать надежность вот так на пальцах не имея тестовой таблицы рывков и пр. считаю бессмысленным.
И ты ж знаешь с чем только мы в горы не ходили раньше, с каким снаряжением и карабинами. и все у кого мозги есть - живы и ныне здравствуют. А сейчас молодые да ранние понапокупают красивых игрушечек с фирменными лейбами и строят из себя умников.

PS. Мы кстати Тим с парнями специально для тебя фоточек красивых нащелкали с нетривильным использованием БлэкДаймондовской лопаты, чтобы тоже сделать тебе "скрытую рекламу" :) вдруг нам от тебя как от "зажравшегося москаля" связка блэкдаймондовких лопат перепадет :) тока я не тут их выложу, а в другом посте :)

Йееех. Не вопрос, Иришь. Ты вообще не переживай за меня.

А эти молодые говнюки ранниии - это даааа. Их надо ещё учить и учить. Чтоб старших не обижали, да уважали. А то бегают туда сюда и вверхь-вниз, суетяться, ругаються, голова от них кругом, головастики, ..пть. И рассуждают ещё ведь, засранцы.

Ок :) не буду переживать
зайди на пост с пирожками, там для тебя тоже есть пирожок :)

PS. И кстати рекламу мне никто не проплачивал. Да, эти карабины я не покупала. Но под понятие "проплаченной рекламы" это не относится. Учите матчасть.

ну тогда тем более...- продаваться за пару карабинов.......

Дорогой друг, я не продаюсь и не отдаюсь ВООБЩЕ :)

а делаю только то что мне нравится, пишу то что хочется, хожу куда хочется и с кем хочется.

поэтому у меня столько ненавистников :) толпа не любит свободных и независимых людей, которым насрать на общественное мнение

Все имеет свою цену, но никто еще не нашел цену, за которую меня можно купить.

Ирин. Остынь уже. Серьёзно. Большинство людей - это нормальные люди, адекватные и к разговору готовые. Не ставь себя выше, лучше и умнее. И стоимость себя - это, знаешь такой вопрос сложный. Ценить себя - это конечно хорошо, это правильно. Но есть нюансы.

Хорошо, Тим. Ты прав! Причем и в том и в другом.
Я просто быстро вспыхиваю, темперамент блин...
сейчас лягу спать и остыну.

блин, да завязывайте вы уже. ведь пока вы трендите тема набирает рейтинг и висит на главной риска!

Веденин! Ты кто такой? Ты кто такой? А? Ты чо вообще? А? ;)
Ну ка прекрати девушку обижать. Орёл комнатный, блин. Заехал бы лучше.

Ирин. Да он нормальный. Не обращай внимания. Это он себе рекламу делает.

из нашей деревни до вашей далеко - увы - уж лучше вы к нам

у нас снега и катуха

Я конечно прошу прощения, но как ни странно российский Ринг вызывает у меня больше доверия чем
неизвестный карабин сомнительного происхождения не прошедший сертификации.
Ринг если хотите зло известное...

И одиночные тестинги карабинов на стенде почти ничего не изменят.
Неизвестен разброс характеристик карабинов внутри партии, неизвестна долговечность материалов и т.д. и т.п.
И есть у меня такое ощущение, что выяснять все это не функция клиента, а функция производителя.
Если подойти с формальной точки зрения, то не клиент должен доказывать что карабины плохие, а производитель,
что карабины хорошие используя при этом международную систему сертефикации разумеется.
Петцл у меня один - муфту на нем не клинит - нету на нем муфты ;)

О! А мне неожиданно ваш комментарий понравился! Это. Как там. +1!

Из того что я прочитал в интернете- В самом сертификате должно быть написано на что тестировалось (какой стандарт) на прочность или например на качество рыженького покрытия.

РЕД ФОКС, НЕЛЬЗЯ ЛИ ПРОЯСНИТЬ?

Спасибо.