Новости Узункола
Остается меньше суток до окончания соревнований.
В Чемпионате России и в Кубке СНГ лидируют команды Санкт-Петербурга.Первые места Чемпионата:
1. Санкт-Петурбург-1
2. Красноярск
3. Санкт-Петербург-2
4. Красноярск
В Женском кубке на первом месте команда Москва-Красноярск.
За прошедшие дни произошло два срыва: Баир Ханджапов из команды Иркутска ушиб ребра и Наташа Касалапова из Санкт-Петербурга повредила руку. Оба спортсмена сейчас в порядке и находятся под присмотром врачей.
Завтра начинаются соревнования по скалолазанию.
В понедельник 28 июля смотрите сюжет с Фестиваля на телеканале РТР-Спорт в новостях (скорее всего, во второй половине дня)
78
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
29.07.08. Наконец-то состоялась связь с Узунколом.
Результаты Мужского Чемпионата
1. Питер-1
2. Питер-2
3. Красноярск-1
4. Томск
5. Красноярск-2
6. Красноярск-3
7. Башкортостан
8. Москва-2
...
Женский Кубок
1. Москва-Красноярск
2. Питер-5
3. Ростов-1
Кубок Содружества
1. Питер-4
2. Питер-3
3. Екатеринбург
Гроза помешала Красноярску-1 побить рекорд на Варбуртоне, хотя они и шли с опережением графика Спб-1.
Неплохо красноярцы выступили сегодня в болдеринге. Таня Кулинич - 1-е место! Олег в призах, но место уточняется.
Поздравляем всех достигаторов! 30-го ждем домой.
Под присмотр врачей надо отправить организаторов этого безумия.
Вертолет разбился наверху, но все живы (без травм к сожалению не обошлось и бортинженера даже пришлось нести) и благополучно встретились со спасателями подошедшими из Терскола.
Вот тут немного написано.
Ми-8 на 4700 (forum.avia.ru)
Офигеть можно. Как я понимаю, вертолет катился по склону, и травмы переломы и ушибы. Тем не менее Розов самый целый и не теряет надежды прыгнуть еще раз :)
Против проголосовало на 5 человек больше, чем за (а может таковых, согласных со мной в этом, вообще на этом сайте нет).
А аргументов у Вас нет? Нечем возразить, или стесняемся? Давайте - аргументируйте своё несогласие. Или это не достойно Вашего внимания? Проще кликнуть мышкой.
Этот фестивальный пафос и эйфория пройдет быстро. Надеюсь, у кого-нибудь изменится к таким мероприятиям отношение, пусть не сейчас, хотя бы со временем. Только бы времени на это хватило.
Никто никого никуда не гонит и насильно лезть не заставляет.
Если люди решили поучаствовать в очном классе, значит это их выбор.
А альпинизм как был так и остается, мягко говоря, не самым безопасным занятием.
Это осознанный выбор людей- участвовать в чемпионате. в таком формате.
Оттуда - травматизм и несчастные случаи. В массовых спортивных мероприятиях такое происходит часто (например, летальные исходы на лыжных марафонах... ).
То есть я утверждаю - организаторы именно приручают таких неподготовленных людей.
Эти люди не берут на маршрут ничего, кроме железа и верёвки!
Тут оппонент пишет, что даже "штаны не брали", не говоря о палатках и еде!
Включая секундомер организаторы ВЫНУЖДАЮТ участников играть по этим правилам !!!
А вы говорите не приручают их.
Именно так - приручают!
И они за них в ответе.
Вот только у меня большие сомнения, что они это понимают.
А может быть просто ими руководят какие-то другие интересы.
Заметим, полемика велась в апреле.
Регламент приняли позже.
Другое дело какой PR... Можно устраивать соревнования с рискованными "гонками", а можно на эти деньги снять пару фильмов/тв программ или создать несколько горных лагерей для школьников
Замкнутый круг- для популяризации нужны деньги, чтобы их раздобыть нужно раскрутить спонсоров (неважно, частников, государственные структуры, фирмы и тд). Чтобы их раскрутить, нужен громкий пиар в формах, которые э-э-э потенциальные спонсоры воспринимают. А воспинимают формы они исключительно убогие.
Второй вариант- вложение частных денег в развитие частных лагерей или хижин для предоставления услуг- нужны как минимум грамотные в горном плане и богатые в финансовом "частные лица". Повторюсь, с этого дела означенные частные лица должны жить, и вкладывать в развитие. При аудитории"несколько тысяч"- из которых 2/3 студенты- это утопия. Удивительно, что тов Анаев вообще появился.
Для вторго варианта нужны МАССЫ- или тот самый горный клуб. В нем альпинисты будут играть далеко не самую главную и массовую роль- а значит нужно договариваться и искать точки взаимных интересов всех любителей гор.
А пока- какой выбран путь- такая и реализация. Причем, не самая худшая.
Насчет летальных случаем в марафонах, поясните поподробнее. Несколько таких в россиии бегал и в скандинавии и нигде не сталкивался с погибшими на трассе.
Не знаю были вы там (в Узунколе) но у меня складывается ощущение что нет, потомучто получается как с Пастернаком: "Не читал, но осуждаю! "
А вобще предлагаю дождаться взвешенных отзывов от команд и тренеров, ведь они там были главными действующими лицами и заинтересованными сторонами, а не читатели газет и интернет порталов.
Только вот показывать по каналу Спорт "Умирая за Эверест" как то не очень способствует популяризации альпинизма как спорта, а не авантюры. Особенно в сравнении со спасами на Даларе, когда команды работали вместе.
Мужики пусть гоняются. Но включать при этом секундомер - делать объективно опасное занятие ещё более опасным и непредсказуемым. Гонки на горном рельефе - это безумие. Почитайте Теплова - он и его кумиры гоняются без еды, палатки и "штанов".
Вот Вам пример появления случайных неподготовленных людей. Цена их жизни - одно движение секундной стрелки.
Конечно же каждый сам себе выбирает дорогу. Но устраивать при этом шоу на ТВ - недостойное альпинизма занятие. Именно такая сторона мероприятия привлекает случайных людей в горы. "Деньги нужны. Их никто не даст на альплагеря"
Но всё ли в этой жизни измеряется деньгами?
2. Дважды летальные исходы были во время городского лыжного марафона в Снежинске (2500 участников) в 1984-89 годах. Были и после марафона.
В 1990 на массовом восхождении на п.Ленина погибло 41 человек. Не берусь судить, но говорят старики, что в том опасном месте никогда никто не ночевал. Возможно, малоопытный человек первый там поставил палатку. В итоге там ночевало много народу. Среди них был Трощиненко - опытный гималаец. Массовый заезд питерской команды закончился трагедией. Много молодых ребят, студентов ЛЭТИ.
3. В Узунколе не бывал. Джайлык-моя родина. Бывал в Азии.
4. Вас действительно интересуют "отзывы от команд и тренеров"? Думаете они будут "взвешенные"?
Правильно- женщин надо беречь!
У меня появились сомнения в адекватности некоторых участников дискуссии.
Привет,
головотяпство не имеет национальной принадлежности. Соревновательный момент это очень даже палка о двух концах. 2 недели назад на Цугшпитце, высшей точки ФРГ, частное предприятие устроили забег. Причем из Мюнхена до горы на велике (100 км), а дальше через ущелье и ледник бегом (набор высоты 2200 метров). В результате погода подпортилась слегка и мы имеем 2 трупа. И это не смотря на участие в организации спасслужб и дежурный вертолёт. Соревновательный инстинкт вещь хорошая, но на нем нужно очень осторожно играть, потому как соревнующиеся доверяются организаторам. А организаторы не всегда в адеквате, как это случилось на Цугшпитце... во как...
Федерация альпинизма России - в ответе за это.
Те срывы и травмы на их совести.
Ну надоело уже в каждом посте читать реплики недовольных постфактум.
Есть люди, которые дело делают. Ошибаются. Делают выводы. Учатся на своих ошибках. Но делают.
А есть те, которые критикуют, критикуют, критикуют, критикуют...
Только так и назовите, чтобы мы туда случайно чего-нибудь не написали.
Хорошо?
Дело не в том, довольна я или не довольна. Я безразлично к этому отношусь.
Просто мне очень симпатичны люди, которые хоть что-то пытаются сдвинуть с мертвой точки. Да. Не все получается. Но они работают. И нести на себе такую ответственность - это гораздо сложнее, чем по клавишам стучать. Это во-первых.
А во-вторых, мне понятна мотивация тех, кто с удовольствием принимает участие в этом чемпионате. Понятны их радость и удовлетворение от соревновательной части Фестиваля.
Это их выбор. Не будет желающих участвовать - не будет чемпионата.
Сделали недостаточно хорошо? В следующий раз сделают лучше.
А ваши воинствующее недовольство в каждом посте
неконструктивно - раз
некорректно - два
не основано на доскональном знании реальной ситуации - три
уважаемы - Балезин, Хвостенко, Кулинич и другие...
Почему те, кто сочиняли регламент, не прочли это? Или прочли, но игнорировали?
Ведь пожелания писали те, кому предстояло участвовать в ЧР и ЖК, т.е. именно им предстояло рисковать своей шкурой.
Из того обсуждения следует, что никто не желал неограниченного кол-ва восхождений.
Кроме того, регламент был утвержден в нарушение стандартной процедуры - голосования не было вообще.
Пусть Яковенко, который вел собрание, объяснит, как так этот регламент прокатил.
При голосовании не прокатил бы.
Конечно, фестиваль прошел, никто не умер, слава Богу, но при подготовке следующего хочется, чтобы
организаторы клепали регламент под интересы УЧАСТНИКОВ. А командам пожелаю настойчиво
отстаивать свои интересы
Но тогда эту проблему надо поднимать и решать на заседаниях ФАР, а не обвинять с детским азартом и задором в каждом посте организоторов Фестиваля в убиении невинных младенцев в Узунколе.
Просто критика бывает взвешенной, объективной, полезной.
А бывает: "чиновники, что с них взять, все дураки, всем позор".
и это изменит Ваши представления и о организаторах и
вообще о правлении ФАР, которое допустило это -
Вы признаете свою неправоту?
Поверьте, мне, старому спасателю, я это пишу не от безделия.
В каждом несчастном случае эти же чиновники от альпинизма
всегда находили крайних. Ими всегда оказывались пострадавшие.
Ни в одном несчастном случае организаторы не понесли никакой
ответственности. Сомневаюсь, что эти организаторы не знают
об этом.
Стандартный вариант причины НС у комисси ФА -
"пренебрежение страховкой"
Вот я об этом и пытаюсь тут донести мысль.-
организаторы создают условия для этого на этом ЧР
И больше ничего.
Вы думаете,. они извлекут уроки и прислушаются к оппонентам и участникам команд.
Сомневаюсь.
Думаю, что если ЧР будут заниматься те же деятели в будущем году - мы увидем то же самое.
Дай бог, без последствий ввиде несчастных случаев.
Кстати, чиновников ФАР кто выбирал?
Вы донесли свою мысль. Я не спорю с Вами.
Также не считаю, что в ФАР процесс орагнизован идеально. Им есть над чем работать.
"Жизнь у меня не сложилась, потому что государство у нас такое, в правительстве - негодяи, президент - дурак, чиновники - взятки берут, начальник - деспот и самодур. Как жить в такое стране?" - ничего не напоминает?
Можно еще написать жалобу в Генеральную прокуратору на тему: Организаторы Чемпионата России по альпинизму создают предпосылки для гибели участников. Прошу принять меры.
Чиновников я не ругаю. Это бессмысленно.
Хочу донести простую мысль - играть по их правилам не безопасно для Вашей жизни.
Оценивайте меня как угодно. Мой опыт мне подсказывает, что мои оценки верны. Ничего не изменилось за эти 30 лет.
Ваши последние предложения меня просто ввели в оторопь. Вы за кого меня принимаете?
Никогда ни на кого не писал никаких бумаг.
Это, извините, Ваш личгый опыт Вам подсказывает?
К чему эта ирония? У меня крепкие нервы, не добьётесь Вы ничего такими провокациями.
Кто хочет - играет по их правилам.
Кто не хочет - не играет.
Вы-то здесь при чем? Вам не нравится? Никто не неволит.
А те, кто приехал на чемпионат, - им нравится. За тем и приехали.
И, возможно, многие из них благодарны Федерации альпинизма России за то, что это этот Фестиваль/Чемпионат (назовите как угодно) состоялся.
Те, кого Вы хотите уберечь от "рокового шага", стремятся к нему всей душой.
Придется Вам смириться с этим фактом.
Не обязательно пытаться быть адвокатом дирекции Фестиваля. Удачи!
Маленько препутала во времени.
1.ПРАВИЛА ТО ПОЯВИЛИСЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРИЕХАЛИ.
2.И ПРАВИЛА ЕРУНДА, ГЛАВНОЕ ИХ ИСПОЛНЕНИЕ.
ХОТИМ РАССКАЖУ, КАК ДЕЛАЛИ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ ЧЕМПИОНОМ КОГО ЖЕЛАЛИ?
Детворой прикидываемся?
Оно и понятно: люди всю свою молодость отдали соревнованиям, наелись ими под завязку, теперь пытаются кое в чем предостеречь молодых и борзых...
но... вечная проблема отцов и детей. у старых коней опыт, во многом
печальный, у молодых коней адреналин, жесть, драйв...
1. возможность поехать в хорошие горы на халявку(трудно было с деньгами)
2. возможность получить время для поездки(по высокому письму)
При этом многие(несознательные) держали дулю в кармане на этот спортивизм.
Сейчас все по-взрослому...
Вероника, почему Вам нравится сэр Джон Хант? Он воплощение стиля и идеи альпинизма, который никогда и нигде в мире не был соревновательным. Горы - не ринг, не стадион, не подмостки.
Альпинизм, это не сообщество спортсменов, которым все равно
куда и как лезть, лишь бы оказаться первым. Альпинизм формирует в
человеке что-то кроме спортивных начал и удовлетворяет что-то
помимо спортивных амбиций. Глупо лукавить, не хотите - не
участвуйте. Нынешний PR соревновательного альпинизма
опасен для неокрепших мозгов как небезизвестный
телеканал MTV, который тоже, вроде, хочешь - смотри,
не хочешь - не смотри.
Не могу понять ( и даже с трудом гашу раздражение, что в целом бывает редко, как ты знаешь) людей, которые поливают, скажем так, разными разностями чемпионаты вообще и участников в частности. Если ты против - просто не участвуй, этого вполне достаточно, и такую позицию мжно и должно уважать.
Кстати, Хант в качестве примера несорквновательно альпинизма не хорош. =))) Он как раз был мегасоревнователен - и страстно хотел добраться до вершины первым... о чем много раз потом писал... =)))
я благодушен, и готов согласиться с любым по любому
поводу, как тот раввин из анекдота.
Может, тож соберешься? Коньячок где-нить организуем. =)))
Мне и Хергиани очень нравится. Очень! А он, как известно, всю жизнь соревновался.
Почему они мне нравятся - расскажу при личной встрече:)
Я в горы хожу тоже не ради спортивных амбиций. Но к тем, в ком эти амбиции присутствуют, отношусь с пониманием и уважением.
Не надо все сводить только к спортивным амбициям. У спортсменов это ЧТО-ТО, о котором вы говорите, тоже присутствует. Просто в их мотивации есть место и амбициям тоже. Не вижу ничего в этом плохого.
без понимания, но с уважением. Цель моей реплики не
осуждение "тех" и даже не забота об "их" безопасности
(люди взрослые, пусть сами соображают), просто
интересна реакция сообщества, которое мне все еще интересно :)
Что очные чемпионаты к сожаленью часто приводят к повышенному травматизму, в тч из-за того что много команд одновременно совершают сложные восхождения, тогда как в обычное время в данном районе столько сложных восхождений не делается одновремено.
Однако к счастью в этот раз все обошлось просто травмами, как правило не слишком серьезными, по крайней мере мне так кажеться по информации поступающей оттуда, в тч это благодаря организаторам (организация хорошей спасслужбы, связи и спусков).
Вот интересная статья была о направлении развития ФАР и фестивалей:
Отсюда http://vgora.ru/scool2008.htm
---------------------------------------------
А. Одинцов. Выступал как член правления ФАР, Основные идеи: для развития альпинизма в России нужно формировать положительный имидж горовосходителя среди широких слоёв населения. Недопустим образ рискованного авантюриста, столь пропагандируемый Голливудом. Основная задача сегодня – PR. Лучше слабо проведённое мероприятие с хорошим освещением в масс-медиа, чем отлично организованное и проведённое, о котором никто ничего не узнает. Широчайшее привлечение всех доступных СМИ на всех уровнях.
6. Встреча с председателем ФАР А. Волковым.
Настоящее руководство ФАР видит ряд ключевых задач, которые нужно решать в ближайшем будущем (3 года).
1. Как уже отмечалось А. Одинцовым, PR – задача №1, с выходом на основные каналы ТВ.
2. Кадры. Создание и отладка работы школ по подготовке спасателей, инструкторов, гидов. Какой будет система подготовки гидов? – блочная система, основной базовый блок – школа инструкторов. Плюс Школа спасателей. Далее могут отрабатываться и добавляться постепенно другие блоки: скалолазание, ледолазание, горные лыжи, и т.п. Квалификация гида будет определяться набором полученных блоков.
3. Инфраструктура. Создание минимум 5 альпинистских баз уровня Безенги. Строительство минимум 30 высокогорных хижин – приютов. Решение о строительстве 5 уже принято (Эльбрус, Осетия). Финансирование, по-видимому, местное и частное (местные органы власти и спонсоры).
4. Внутренняя реорганизация органов управления ФАР
5. Реорганизация документально-правовой базы (переработка нормативных документов, создание методических материалов, пересмотр системы классификации с введением 7 к.тр., переработка классификаторов и т.п.)
6. Реорганизация системы соревнований в альпинизме. Возможно, в будущем как соревнования останутся только очные классы, максимально зрелищные, масштабные, открытого формата – для всех желающих из всех стран, с максимальным привлечением СМИ. Заочные классы соревнований могут трансформироваться в конкурсы – типа «Золотой ледоруб».
7. Развитие массовости. Сейчас в России спортивным организованным альпинизмом занимается несколько тысяч человек. Спортсменов высокой квалификации – несколько сотен. Это ничтожно мало, из-за этого, как говорится, «и огород городить не стоит». Для развития массовости нужно решать несколько уже перечисленных задач: и , и кадры, и инфраструктура и др. Ещё одно направление – создание (вернее, воссоздание) общественной организации типа существовавшего РГО – Русского горного общества – для всех любителей гор. Пока кроме ФАР в этом немногие заинтересованы. Но появится инфраструктура – сеть лагерей (не только для альпинистов), хижин, КСП; появятся преференции – скидки, льготы членам общества и т.п., и процесс объединения пойдёт.
Что это даёт? Я так думаю:
- более полную и точную информацию (и статистику) о находящихся в горах
- повышение безопасности, упрощение спас.работ
- повышение эффективности работы баз и приютов, создание условий для дальнейшего обустраивания гор
- качественное улучшение информационного обмены (о состоянии маршрутов, погоды и т.п.)
- улучшение экономического и социального состояния местных жителейв горных регионах, снижение напряжённости
- развитие горной индустрии – для блага всех: и местных жителей, и приезжающих, и инструкторов-гидов и т.п.
---------------------------------------------
Да организация не всегда была на отлично, но организаторы старались и думаю в след раз многие нюансы этого года будут исправлены.
Что касается массовости... В каком возрасте люди в основном приходят в альпинизм? В студенческие годы.
Какой год на дворе? 2008. Значит, в ближайшие годы - очевидно - скажется демографический провал начала 90-х. Людей такого возраста в стране очень мало. Чтобы сохранить популярность на нынешнем низком уровне, надо прилагать большие усилия.
Не верите- вспомните, сколько человек из Вашего ПЕРВОГО отделения еще ходит в горы хоть в каком-то статусе.
А вот потом , когда ты выпал из обоймы на пару лет, все возврат достаточно проблематичен. Опять же, я знавал массу "завязавших" инструкторов...
Пробиваемости фанатов хватает на 3-4 года, а дальше человек уходит в другие виды занятий. И нужно снова вбухать уйму энергии, чтобы набрать новых. В бизнесе подобная структура именуется "ККК"- кузница кадров конкурентам. Другой вопрос, а возможна ли на просторах бывшего СССР ДРУГАЯ структура? :-((
Что-то я не пойму.
Одинцовых два у нас? Один говорит одно, другой делает противоположное!
Или тот первый Одинцов передумал? Или они оба члены правления ФАР?
Как клубочек не вейся конец будет. К огромному сожалению.
А это вообще интересно, прямо Пелевин: Лучше слабо проведённое мероприятие с хорошим освещением в масс-медиа, чем отлично организованное и проведённое, о котором никто ничего не узнает.
Опять же, о чем впервую очередь пишет пресса?
шестерок и стал чемпионом в ЧР? По общему мнению их становление уже состоялось. Помогать таким ребятам - дело небезопасное, могут и послать :)
Дело в том, что кто брётся за организацию соревнований, должны, в первую очередь думать о людях.
К сожалению, по моему мнению, организаторы ничего не сделали для наобходимой безопасности, и даже наоборот.
Как видите, спортсмены, хоть и признают, что "засыпАли на станциях, безумная потеря концентрации, и вообще "как повезет"...", вполне положительно оценили затею.
Некоторые высказывания меня очень удивили... Думаю, здесь есть что подискутировать...