RISK - На тему обморожений

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

На тему обморожений

RRed 23:48 18.01.2008 | Метки: альпинизм, обморожения, первая помощь

Рубрики: Разное

Всегда этого боялась, особенно после того как узнавала леденящие душу истории, всяких обморожений и всего что с этим связано... Всегда искала полезную инормацию по данному вопросу. Сейчас, читая книгу Р.Фризон-Рош "Первый в связке". В ней наткнулась на сцену где проводник, спасая клиента, обморозил ноги и затем ампутация - списали на равнину как говорится. И в связи с этим хочу спросить: что делать с подмороженными ногами (ведь если раз подморозил, то впоследствии они быстрее замерзают, ), ушами и т. д. как с "такими" проблемными частями тела продолжать восходительствовать? Какую помощь в первую очередь необходима "обморозкам"?! Благодарю за ваши ответы :)

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 37 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

ivantem 10:49 08.02.2012 Задумалси я крепко

ladyMakbet 14:43 07.11.2011 Лекция "Первая помощь" в АльпИндустрии в Санкт-Петербурге

priest 19:56 16.04.2009 Групповая аптечка в горах и не только!

arabidopsis 16:46 22.04.2009 Кишечные инфекции в горах

sanches 00:15 23.04.2009 Колоть или нет?

IlyaLevchenko 02:37 19.01.2008 ответить +1: Пальцы на ногах доктор порекомендовал первые пару месяцев лечить процедурами:
1. Разогреваем в тазике минут 15. Чайник под рукой, доливаем временами.
2. После можно мазать чем-то вроде финалгона.

RRed 07:31 19.01.2008 ответить 0: Спасибо за ответ! Через пару месяцев можно прекращать совсем?! И все же чувствительность, например, ног притупляется что плохо...

гоген 13:16 19.01.2008 ответить 0: Финалгон это "мазь от отморожений"? Мой немецкий коллега постоянно рассказывает о какой то русской чудо-мази, а я не сталкивался ни разу.

shlam 13:29 19.01.2008 ответить +2: Даже и не думай - феналгон обычная зверская разогревалка - ну в принципе можно через месяц другой после того как. а намазать на поврежденную кожу и праздник.

Vik-33 07:44 19.01.2008 ответить 0: Отморожение - местное воздействие низких температур,чему способствуют тесная обувь, резинки,лямки, стягивающие конечности, повышенная влажность.
Профилактика - закаливание организма (эффективна только для узкого набора неблагоприятных факторов).
Первая помощь - экстренные меры к согреванию, осторожный массаж тела. Горячее сладкое питье. Ни в коем случае не давать спиртное!
(Медицинский справочник туриста.,Коструб А.А.,М.:Профиздат,1990)
- внутримышечная инъекция сосудорасширяющего препарата. ("Восхождение",Туркевич М.М.)
А по своему небогатому опыту знаю, что к обмороженным пальцам ног надо относиться как к музейным экспонатам - т.е. с чрезвычаным вниманием!

RRed 10:55 23.01.2008 ответить 0: Спасибо за информацию! :) Хорошо что про спиртное предупредили.
А вот инъекция по-моему что-то радикальное.
А вот насчет экспонатов это точно, по крайней мере мои оч. чувствительны.

shlam 13:38 19.01.2008 ответить +2: Вопрос поставлен не конкретно - помошь когда в первые часы или в первые годы после?
Если в первые часы то - к доктору!!!! если доктора нет то далее по схеме.
Осмотреть если степень 1ая - побеление - то согреть, трентал в таблетках, никотиновая кислота в таблетках, обильное питье.
2ая и далее -волдыри, потемнение - трентал внутримышечно или внутривенно, никотинка в таблетках, бутадион в таблетках, троксевазин в таблетках, аспирин - обильное питье и в больницу - возможны некрозы и проблемы с почками.
А вообще лечение по переписке это неправильно.

А делее физиотерапия и повышенное внимание к ранее помороженным местам - т.к.нарушения кровообращения это уже навсегда и переохлаждаться они будут быстрее и чуствительность тоже пониженная - соответственно хорошие ботинки, маски на лицо, варежки и т.д.

после этой зимы на кавказе продавцы высотных ботинок озолотятся - помороженных очень много

Irina Morozova 13:16 20.01.2008 ответить 0: Дополнение.
Никотинку в таблетках в случае 2-й степени я бы так же заменила на никотиновую кислоту в ампулах - действие быстрее и эффективнее.
Вообще никотинка в таблетках, а не в ампулах, помогает только для профилактики - например, когда надо лезть по скалам без перчаток, и когда пальцы сильно начинают мерзнуть, то чтобы заранее их не поморозить, тогда хороша таблетка никотинки. А во всех случаях обморожения и начинающегося общего переохлаждения лучше никотиновую кислоту вместе с аскорбиновой кислотой в ампулах - все это внутримышечно.
В любом случае на любом зимнем восхождении нужно иметь хотя бы по паре ампул с аскорбинкой и никотинкой. Потому что в отличие например от отморожения конечностей, общее переохлаждение организма более опасно и оно начинает наступать еще до того, как его можно почувствовать. Т.е. банально, необратимые процессы переохлаждения начинают наступать еще до того, как человек начал засыпать и вырубаться.

gorbunov 08:20 20.01.2008 ответить 0: На себе и на военнослужащих многократно проверенно-
в ситуации грозящей обморожением и сразу после оного \часа три четыре\ сильное действие оказывает обычное курево \любое\, но только для некурящего. Тоже действие и при переохлаждении.
А после, попав в тепло, как можно дольше исключить согревание обмороженного места извне и стимулировать кровообращение по кровотоку ближайших мягких тканей-масаж\интенсивны\, отмахивание,сасудорасширяющие и пр.медикаменты. При дальнейшем востановлении по возможности исключить любое лечение связанное с мазями если шкура порепалась.Исключение для мумия-сушит и заживляет, но это после того, как отвалилось все чего уже не вкрнешь.

Irina Morozova 13:07 20.01.2008 ответить 0: Действие курева - это действие никотиновой кислоты. И в ситуации грозящей обморожение лучше принять таблетку никотинки (о чем кстати уже было написано выше). Действие сигареты достаточно сомнительное, да и более вредно для некурящего чем таблетка никотинки.

matrasnik 13:18 20.01.2008 ответить -1: Лично на меня компламин действует строго по инструкции: расширение сосудов вЕРХНЕЙ части тела: руки и морда горели огнем, в ногах что-то не ощущалосьь :-(

Irina Morozova 14:03 20.01.2008 ответить 0: Вообще тут нигде речь не шла о Компламине, действующее вещество у которого Ксантинола никотинат, который так же как и Трентал является вазодилатирующим средством. И так же как и к Тренталу к нему надо относится с большей осторожностью и принимать только уже в особых случаях и желательно тогда, когда человек уже согрет или если вы знаете, что в ближайшее время вы сможете его согреть (поставить палатку, напоить чаем и т.д.) А на холоде как раз и могут возникать побочные эффекты, когда в отдельных частях тела жар, вызванный расширением сосудов, а общий организм наоборот испытывает холод. А речь шла об обычной никотиновой кислоте, химическое название которой: 3-пиридинкарбоновая кислота и который так же как и аскорбиновая кислота относится к группе витаминов.

shlam 19:08 20.01.2008 ответить +1: я соответственно не врач, но из общих соображений - трентал как раз можно принимать на морозе и для профилактики обморожений - он разжижает кровь несколько снижает тонус капиляров и улучшает кровообращение, а никотинка действует аналогично алкоголю - расширяет перефирические сосуды, что мнгновенно согревает, но может привести к общему переохлаждению.

Irina Morozova 20:39 20.01.2008 ответить 0: Я тоже естественно не врач, но из всех многочисленных лекций, которые читались разными врачами, все они говорили о нежелательности употребления трентала как и алкоголя если нет возможности в ближайшее время согреться. При этом как раз уже в тепле иногда рекомендовали небольшую дозу алкоголя вместе с тренталом. Хотя лично я из собственного опыта предпочитаю не смешивать алкоголь и лекарственные препараты.
И именно компламин является сосудорасширяющим, которое нельзя применять на холоде. Почему-то компламин, т.е. никотинат путают с никотиновой кислотой, когда речь идет о никотинке. Никотиновая кислота если проще, - это витамин PP. И употреблять ее желательно вместе с аскорбиновой кислотой в комплексе.

И вот выдержки некоторые:
Компламин. Сосудорасширяющее. Применяется для профилактики и лечения обморожений на начальной (!) стадии. Не следует применять если нет возможности обеспечить тепло пострадавшему - могут резко увеличиться теплопотери организма и возникнуть общее переохлаждение.
Трентал - 10 табл. Улучшает циркуляцию крови в капиллярах. Применяется в сочетании с компламином для лечения обморожений.

Еще выдержки из лекций Похвалина (врач в составе альпушных экспедиций в Гималаях):
Только когда человек хорошо согрет: находится в палатке, укутан в спальник, переодет в сухую одежду, получил горячее питье. И когда в организме начался процесс согревания, только тогда возможен алкоголь + трентал.

boroda 12:05 21.01.2008 ответить +2: Может уже и избитая истина,но как то не у всех на слуху-обмороженое место забинтовать стерильным бинтом(не туго),обложить мягкими вещами,слой полиэтилена,защитный слой(чтоб не повредить полиэтилен.Получается эдакий термос.Ни в коем случае не применять растирку снегом,шерстяными варежками и.т.п.Вот после этого что-то внутрь и к врачам.Если возможно.Это по ситуации.
И правильно о том,что не разогревать внешне даже попав в тепло.Только саморазогрев тела.Таким образом удавалось избежать довольно серьезных последствий.Боли при этом адские,но ничего не попишеш.Надо следить за собой и друзьями.На Севере принято было даже незнакомым прохожим подсказать-"у вас щека побелела".Заботились .Так и среди своих-больше внимания.Лучше уж профилактика...

Helga 14:18 12.01.2009 ответить 0: Как можно помочь человеку, поморозившему руки, спустя несколько дней после возвращения с гор? Обморожение 2 степени (были пузыри). Есть ли меры общего оздоровления организма в этом случае? После переохлаждения, сильных нагрузок и прочих "прелестей" зимнего восхождения?

Lll 17:21 12.01.2009 ответить 0: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=99132611

Helga 16:48 08.06.2009 ответить 0: В нашем случае степень обморожения оказалась 4я, были поморожены пальцы на обеих руках. Лечили в больнице, там делали специальную сосудистую терапию (что-то кололи) и другие процедуры. Часть пальцев отошла, а три пальца на правой удалось спасти почти чудом.

В больнице сказали, что ампутация верхних фаланг неизбежна, но нам удалось найти замечательного пластического хирурга, который спас пальцы. Метод называется "итальянская пластика". Очень больно, очень долго, но эффективно. Пальцы уцелели, хотя и мерзнут, и функционально пока не восстановились.

Один из хирургов, к которым мы обращались в процессе поисков, посоветовал в случае сильного обморожения (3-4 степень) сначала колоть низкомолекулярный гепарин. Он продается прямо в шприцах, его нельзя охлаждать ниже 0 градусов, т.е. следует хранить под одеждой. Это средство разжижает кровь, и она начинате постепенно проникать в сосуды поврежденных холодом частей тела, не образуя сгустков-тромбов. Примерно через 2 часа после укола гепарина можно применять сосудорасширяющее. Такой способ даст шанс спасти ткани при обморожении 4 степени. Этот метод он применял, работая много лет на полюсе холода!