Нацпарк "Приэльбрусье", информация к размышлению

Маршрут «Гора Эльбрус» :)

Да чего его выкладывать в прошлом годе был уже он. Я помниться доже тему создавал. Вообще надоела мне эта тема основательно. Так же получил от адм. НП инф. письмо, но постить не стал принципиально. Не я так skvoznik сделает.

Отправил им письмо следующего содержания:

Спасибо за информацию. Информирование важная сторона деятельности, так или иначе связанной с приобщением населения к его природному наследию.

Последние два года не появляюсь в НП "Приэльбрусье" в связи с известными событиями, да и в связи с непонятной политикой НП, появляться там не собираюсь.

Полагаю, данное сообщение пришло ко мне, чтобы я сообщил общественности об инициативах администрации НП? Другой мотивации я не нахожу.

Если интересно знать мое мнение, то я сторонник разумного компромисса между целями получения дополнительного финансирования, приобщения населения к природному наследию и непосредственной охраны природы.

Что касается конкретной проблемы маршрута "гора Эльбрус", то полагаю, что в этом состоит ошибка проектировщика НП. Кто додумался включить столь посещаемый объект в заповедную зону я не знаю, но думаю что это решение было недальновидным. В любом случае изменить это мы не можем (согласно ФЗ).

Если интрересуют мои рекомендации относительно информирования общественности то они следующие:

- написать все подробно, простым стилем не прибегая к официально-деловым оборотам, чтобы всем была понятна суть инициативы администрации НП.

- привести характеристику маршрута "гора Эльбрус" с разметкой и картографией. Пока не понятно что за маршрут имеется ввиду и где он проходит.

- каковы критерии лимитирования туристического потока, каков механизм информирования о нем (Вы полагаете, что люди действительно будут писать запрос за 30 календарных дней, а не просто приезжать на место?)
Дополнительный вопрос: Не создаст ли механизм лимитирования условия для формирования т.н. "навязанной услуги" и недобросовестной конкуренции. Как будут распределятся разрешения на пользование маршрутом? Не придется ли гражданам в довесок к разрешению от НП покупать еще и тур какой-либо фирмы?

- каков механизм информирования о целевом расходовании полученных средств, насколько он прозрачен?

- каков механизм (подробно) получения разрешения на пользование маршрутом (т.е. разрешения на посещение заповедной и ОО зоны)?

Вобщем пока вопросов по Вашей инициативе больше чем ответов.

С уважением.


P.S. Если честно, достало это все...

А слабо вообще чтоб раз и навсегда решить вопрос, созвать круглый стол с участием представителей общественности, природоохранников, администрации НП, ФА КБР, ФАР. И сидеть обсуждать до тех пор пока не придем к разумному компромиссу (до этого никого не выпускать). Решение принимать только путем согласия всех сторон. Потом выступить с заявлением, объясняющим все "плюсы" компромиссного решения и его мотивацию.

Поддерживаете идею (обращаясь к администрации НП и посетителям РИСК.ру)?

Если да, ставим "лайки".

Мне текущий процесс тоже не представляется эффективным. Нацпарк поступает совершенно непрофессионально - либо он законодательно прав, и может делать что хочет, а вы все отвалите, либо он таки не имеет права на эти сборы, но идет на человеческий компромисс, где русским по белому разъясняет, на что именно нужно бабло и что нам делать, если этих прелестей так и не появится. Пока что опять - есть ценник, нет объяснений.

Нацпарк - мифическая гидра: Менделевич отсечет одну голову - вырастает две

Не мытьем так катаньем. Но деньги вырвут...национальный зоо парк, да.

Ух как мне повезло- я ветеран труда :-)

дядя, дай корочку поюзать! ^_^

15 лет работы в МЧС, пару наград- и тебе дадут ее

в европу поедем или на ленина-проще,спокойней,и по деньгам гораздо адекватней. Было уже это все,по очередному кругу пошло

Предлагаю:
1.На уборку мусора единоразово.
Далее просто проверять при выходе наличие мусора. Большинство восходителей и так за собой убирают, так что это не проблема.И держать одного человека для уборки на всякий случай, но чтоб о нем поменьше знали. Потому что, если нацпарк полностью возьмет на себя уборку мусора - со временем начнут гадить и те, кто всегда за собой убирал, потому как оплачено. В результате мусор начнет прибывать быстрее, чем его смогут убрать.
2. 10, максимум 20% на прочие нужды нацпарка, но только самые важные.
Не надо нам буклетов и прочей мишуры.
3. Остальные деньги отдать на освоение спасателям.
Я понимаю, что нацпарк и МЧС - это разные организации, но думаю спонсирование первым вторых не противоречит закону. Тем более логично потратить деньги восходителей на обеспечение их же безопасноти.
Куда можно потратить эти деньги :
1.Надбавки к зарплатам спасателей.
2.Обустройство полноценных приютов для спасателей, чтобы дежурные на горе были круглый год.
3.Обеспечение техникой - транспорт от Терскола до "бочек" и ратрак в личном пользовании спасателей. Самое главное - вертолет, который будет базироваться в Терсколе.
4.Обеспечение необходимым снаряжением. В том числе выдавать каждому восходителю маячок (под паспорт) по которому его можно будет найти в случае ЧП. Всем желающим совершать "чистое" восхождение или уверенным в своей неубиваемости объяснять, что маячок не для них, а для спасателей.

Если за оплату нацпарк будет выдавать чеки, обнародует смету, куда планирует тратить деньги а в конце года отчет. В конце концов, если в Терсколе будет стоять вертолет и будут выдавать маячки - каждый восходитель сам будет искать куда заплатить деньги.


До тех пор, мы все понимаем, что наши деньги идут прямо в карман тем, кто их вымогает и их хозяевам. И будем всеми способами избегать их платить.

Skvoznik, при всем уважении, слона то Вы и не заметили. Даю наводку:

"Посещение маршрута будет лимитироваться" - цитата из письма. А дальше речь об организациях, осуществляющих деятельность. Соображаем, да? =)))

Ну... для меня пока непонятно, что именно имеется в виду... Только "свои" или заплатившие - это первый вариант, но хотелось бы комментариев.
Я подозреваю, нацпарк опять не даст конкретики, как и в прошлый раз (интересно - это намеренно или сами не знают чего хотят?), альп. сообществу будет влом проявлять конструктивную активность, и снова все закончится судом и всеобщим пофигизмом. Наша Раша. Виноват каждый.

В начале была г. Морчека,теперь г.Эльбрус. Дальше больше. Прихватизация гор на лицо.

На Эльбрусе шлямбуров никто не оставлял:)

там оставляли сало! =)

Сколько еды!!!

ХВАТИТ КОРМИТЬ КАВКАЗ!!!

Предлагаю скинуться, купить зорб, загрузить руководство нацпарка и отправить по маршруту "Гора Эльбрус" сверху вниз. Бесплатно. Шутка.

Зорб там уже есть!

Задачка: пусть за год приедут примерно 30000 чел. Теперь арихметика: 1000 Х 30000. Имеем 30 лямов халявы. Пусть на 5000р. уберем мусор. Еще на 3000р. наколотим вешек. А остальное? А остальное бандерлоги распихают по карманам. И с документами все будет нормально. А вот идея с зорбом очень удачная. ШУТКА.

Я правильно понял, что за 8000 рублей Вы будете убирать весь мусор, скопившийся на Эльбрусе и заодно изготовите и установите (наколотите) маркировочные вешки?

ввели бы просто пермит на восхождение для всех, че юлить

Де-факто оно и есть, в чем вопрос?

Ну по сути, если они собираются "лимитировать" - это пермит и есть.

Но мне интересен, опять же, опыт других стран - граждане той страны, на территории которой находится объект, тоже платят пермит?
Вот тут про Килиманджаро недавно писали - жители Танзании тоже платят пермит при желании взойти на гору?

Тык в тех же Альпах пермита никакого нет, и тем не менее горы чистые, маршруты провешаны/пробиты и куча приютов.
Как говорил Жванецкий : "Может в консерватории, что-то поправить?"

Nu i vibrala primer ;))))

опять двадцать пять...

Да вопрос не в этом...
Все спокойно отдадут свою штуку, даже если не будут ничего убирать и делать там...
Только вот аппетит приходит...ну сами знаете...
На следующий год будет 2, потом три...инфляция типа....

Платить надо, но должно быть все прозрачно и честно...
Для начала хотя бы смету планируемых расходов увидеть....чтобы понять что и куда...
А так все это вызывает лишь недоумение....

результаты опроса не вдохновляют...

В прошлый раз было разъяснение что это касается турфирм,а простой народ обдирать не будут.

инфляция типа (с)

Про прошлый раз забываем. Работаем по факту. А по факту имеем письмо образенное к юр. лицам, с информацией, которая касается и физ. лиц.

Все же таки предлагаю парку не рассылать почту активистам, а самому создать тему, где будет простым языком описано что, как, с какой мотивацией и по какому механизму.

Иначе разговор не имеет смысла. Если инф. рассылка в очередной раз была создана с целью мониторинга общественного мнения, то адм. НП его прекрасно знает.

не хватает одного варианта - из четырех ответов в ,,свой вариант,, два - абсолютно одинаковы....

Опять в НП взялись за старое,ничему их жизнь не учит.Добьются нового введения КТО,на "радость"всем остальным местным.Любовь к халяве любой ценой видимо не истребить в некоторых головах

Интересно, а что есть ветераны...туризма и альпинизма? И чем оно должно подтверждаться?
Скажем, претендент уже лет 15 отдыхающий в лучших туристических районах мира является ветераном туризма? Или Альпинист СССР с удостоверением от 80-х годов - ветеран альпинизма?

Vot eto zhelanie vvesti kak mozno bolshe kategorij ludei, posoritj ih i sorvatj babla....+ vse eti banditi v pagonah, kucha razreshenij, registracij itd itp... Paru raz bival na Kavkaze s severa - nu vsjo teper ponjal, cto stooit tolko s juga ...

НП да, имеет законодательное право пускать-не пускать в особо охраняемую зону. Но на основании какого нормативного документа выносится решение? А нет такого. Пробел и вольница для злоупотреблений. Только не значит это ничуть, что можно деньги собирать.
Что тут можно сделать? Встать в позицию гражданского неповиновения, открыто не платить, плевать на все протоколы, в судах жёстко доказывать свою (к сожалению, неправовую) позицию. Это нервы, время, деньги и бесперспективность.
Можно не платить тайком, с помощью разных ухищрений. Это сэкономленная тысяча. Если попался, см. выше.
Можно составить открытое письмо в пару десятков инстанций, с просьбой вывести Эльбрус из особо охраняемой зоны. Это время, и нулевой результат.
Можно составить иное письмо в те же инстанции, с просьбой принять государственный законодательный акт о порядке выдачи разрешений для посещения закрытых ООПТ. Результат - см. выше.
Думаю, что заставить НП отказаться от поборов можно с тем же успехом, с каким можно заставить отказаться наше родное и заботливое государство, от продажи нефти за рубеж.
Ну ведь нельзя платить за проход по своей земле; ну нельзя, и всё!
Только вынуждают нас.
Всё равно, не платИте!

с просьбой вывести Эльбрус из особо охраняемой зоны

Ай-яй! Курим закон, Ст.15.1.1. Но вообще попробовать можно, т.к. речь там только об уменьшении площади, т.е. теоретически можно компенсационное изменение зонирования сделать. Но это очень, очень! опасный прецедент, тогда создается, по которому потом начнут кроить зоны как угодно, отдавая лакомые куски под использование. Так что надо-не надо, не знаю.

Интересует "Особо охраняемая зона" на г.Эльбрус.

У кого есть карта этой "Особой" зоны?

Что КОНКРЕТНО охраняется в этой зона?
Из известной мне флоро-фауны там есть: "крыса приютская" и все.
Если ли хоть сколько-нибудь логичные основания у НП в организации такой зоны.
Выдерживает такое решение критику от экологов? Если не выдерживает - я в числе первых буду писать в прокуратуру с просьбой проверить деятельность НП.

туры ходят правее кругозора. эт то что видно с гл. трассы.
и всякие краснокнижные цветы в ущелье Терскол и на Чегете. Рододендроны там и тп...

Да большинство таких зон наносятся на карту с иными, далёкими от природоохранных, целями.

Это зонирование делалось в советское еще время. Понятно, что тогда реалии были другие. Сейчас менять ничего нельзя. Карту в прошлых темах где-то выкидывал.

... а почему нельзя менять? У нас даже конституцию легко меняют, если на то есть воля свыше... :)))

Карту сейчас найду, а пока упрощу вопрос:
входит ли зона катания лыжников в эту "зону"

По закону федеральному, если умеете его обходить - действуйте. Я не умею и не желаю.
Ну может я просто слишком европеизированный человек.

Вот Собянин придумал в Москве с людей, которые родились и живут на своей земле, собирать деньги
за то, что они поставят у своего дома свою машину.
Я подозреваю, что скоро, когда приедешь в деревню, на родину своих предков,
тоже будут пытаться содрать деньги за то что приехал.
Так что Москва объявлена Национальным Парком, только деньги пытаются содрать с тех кто в ней родился и живёт не одно поколение.
Чем дальше тем веселее.

По просьбам выкладываю карту-схему функционального зонирования территории НП "Приэльбрусье".

Абалдеть.
Т.е. ситуация такая
1. зону формально можно обозвать заповедной
2. лыжники и ратратчики могут быть спокойны - гадьте дорогие друзья.
3. а вот с туристов плату "за маршрут" мы попытаемся содрать. (что кстати незаконно).
Ладушки. Предлагаю составить вначале письмо, с просьбой объяснить на каком основании он собирается драть только с нас бабки. Почему остальные посетители идут мимо кассы. текущему директору НП, а по результатам ответа поглядим .
Свою рыбу письма постараюсь выложить сегодня.

дык под "туристами", в терминологии этих служб, наверняка подразумеваются все посетители

По порядку:
1. Зоны не формально а реально существующие по ФЗ об ООПТ, среди них Заповедная и ОО, туда могут не пускать. Вернее могут пускать но только при наличия разрешения! Это заложено в ФЗ. Продавать разрешения (именно разрешения а не услугу) не имеют права.
2. Лыжникам и ратратчикам по ходу "хона познавательного туризма" зеленые такие области на Эльбрусе и Чегете.
3. Там фишка в том что плата формально не за вход, а за пользование услугой, а уж разрешение на посещение Зап. и ОО зоны к услуге типа прилагается. Тут вопрос стоит уже в экономической плоскости. Есть такое понятие как "навязанная услуга".

письмо, с просьбой объяснить на каком основании он собирается драть только с нас бабки

Ну увидите вы ссыль на ФЗ об ООПТ Ст.15 и что дальше?

Меня пугает больше факт лимитирования потока. Т.е. ситуация при которой Вам даже за вашу 1000 р. могут разрешение не дать. Оно то вроде бы правильно, но с точки зрения коррупционной составляющей жуть как опасно.
Схему разъяснить как 1000 р. для Вас легко превратится в 30-35 000???

P.S. То, что администрация НП не умеет расходовать средства, грамотно обеспечивать функционирование ООПТ и общаться с регионльными властями на предмет доп. финансирования, это его проблемы. Не надо перекладывать финансовую отвественность за элементарную уборку территории на население.
Если честно, ради эксперимента я бы даже влегкую платил эту 1000 р., а потом по итогам года посмотрел бы на "целевое" расходование средств и проведенные мероприятия. И тогда бы требовал разъяснений и внешнего аудита.
Но ввиду вопроса о лимитировании см. выше.

Да кстати, вопрос непосредственно к адм. НП (знаю, что читают) а какой сейчас статус у т.н. "маршрут гора эльбрус"??? На единственной найденной схеме он обозначен как рекреационный коридор.

Короче, единственный выход вижу в круглом столе с участием общественности и заключительной подробной пресс-конференцией.

а первоисточник можно?

Представляешь что будет если НП начнет собирать бабки с лыжников....
Думаю НП на вилы подымут сами местные.

Рыба такая...
Как кстати зовут директора? кто знает?

Уважаемый Тахир Моллаев!
Прошу Вас прокомментировать решение о вводе платы в рекреационным зоне НП «Приэльбрусье».
Напомню, что согласно ФЗ N 33-ФЗ ст 16.п1 нац.парки не имеют право извлекать прибыль из целей своей деятельности.
Если НП не хватает денег – почему не пригласить Счетную Палату, показать им реальные потребности НП и добиться объективного финансирования.
Так же замечу, что как гражданин РФ и налогоплательщик я и так являюсь партнером НП «Приэльбрусья».
Не сомневаюсь, что мы найдем решение назревающей конфликтной ситуации.

Счетную палату приглашать не будут, так как деньги на все нужды выделяются из бюджета, но их делят и все равно не хватает. (сужу по Ала-Арче).

Ну так наоборот - пусть приезжают и посмотрят за расходованием средств. А то у инспекторов НП зп порядка 4500.... и на территории "ЗАПОВЕДНОЙ" туча коммерческих объектов.

прибыль - это разница между доходами и расходами. а израсходовать куда и как найти не проблема...

Кстати. Насколько я понял из статьи
Статья с Мендилевича с комментами НП
НП считает, что если они промаркировали единственно возможную тропу с юга - то они могут брать за это деньги. Вот тут и есть навязывание услуги - т.к. альтернативную тропу предоставить они не могут.

Попросил Тахира Моллаева предоставить скан приказа директора НП. Ждем.

А какую тропу НП промаркировал и чем ?
Каждый год вешки ставят судьи для участников забегов.

Думаю маркировка тропы - это часть арендной платы организаторов соревнований. + Предполагаю что реклама на флажках тоже некислая услуга для организаторов.

Почитал тут, почитал разные посты про детишек в горах и неосторожность взрослых. Подумал. Выдаю: а если кто-то попадет в НС из-за того, что одна из вешек улетела и он ушел в ...еня? Что, на нацпарк подадут в суд за то, что хреново тропу промаркировали? Запросто - договор есть. А НС не один десяток в год. На потерю ориентации можно списать многие, ведь обычно в непогоду проблемы бывают, а там плохая видимость. Так вполне можно выручку и потерять нафик.

Я даже не против платить, как бы в принципе, но лучше вправду за что-то. Но допустим проставить вешки более часто и присматривать за ними, плюс еще какой-нибудь сервис. Допустим, поддержание аптечки на хижине и дежурного баллона с кислородом - не плюйтесь, я видел мужика с баллоном, гордо сходившего наверх. Если баллон поможет спасти хотя бы одно тело в год - уже неплохо. Сервис - забирать мусор с высот типа Приюта, если его скинули в пакетах. Я уж молчу про экотуалет на тех высотах... Оплата медикаментов для тех, кто обратится за срочной помощью там же, на Приюте. И баллон с кислородом для совсем больных, если на Приюте ночью плохо станет (ратрак пускать дороже как-то выходит). Это все укладывается в планируемые заработки и на зарплаты остается и на остальные расходы. Плюс доп. доход с реализации сигнальных средств, это еще по сотне-другой с человека чистой прибыли.

Это я не говорю про деньги в кассу конторы типа "вертолетное продвижение". 1500 ратрак стоит, в чем проблемы дать еще талантливым вертолетчикам в расчете на более скорые спасы? Это с 200 человек уже 300000 в день, а спасы не каждый день. И коммерциализировать можно работу с радиотехническими средствами, типа маячков, но это уже совсем долгий путь.

Мы тут можем много и долго рассуждать, как лучше и эффективнее потратить собираемые средства. Забыв один маленький ньюанс: ни одна ООПТ, даже в планы, никогда не поставит себе ни одно из подобных мероприятий. Просто потому, что им это не нужно. А ещё потому, что деньги, собранные незаконно, ещё никогда в истории, не были направлены на благое дело (ну разве за исключением Робина Гуда - но здесь не тот случай?)

Созвонился с Тахиром Моллаевым. К сожалению, предоставить документ о взимание платы на рекреационном маршруте он не может, без разрешения директора Нац.Парка. Жаль.
Когда речь идет цене документа порядка десятки миллионов рублей, никто документы по первому требованию не предоставит. Это понятно.
Теперь придется составить заказное письмо на директора НП с просьбой предоставить этот документ. А это уже более долгое действие. Ну что ж до сезона еще времени много.
Спасибо Тахиру Моллаеву за уделенное время.

Ох, ребята, как же плохо вы знаете законодательство, даже Конституцию РФ! Пункт 3 ст. 15 ее гласит: "Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения". Нет такой публикации -- можете требования этого акта (приказа) не выполнять, то есть не платить. А если заплатили -- отсутствие публикации ОДНОЗНАЧНЫЙ повод для суда отменить действие этого акта (приказа директора) и взыскать назад взятые деньги. Причем публикация приказа на сайте нацпарка не считается официальной публикацией, в КБР таковой признается только публикация в газете "Кабардино-Балкарская правда". Очень сомневаюсь, что директор нацпарка рискнет там публиковать свои незаконные приказы.

Согласен с Вами на все 100. Но есть нюанс. Вспомните фокус Шипова: публикует свой приказ за 2 недели до его вступления в силу. Опротестовать его заблаговременно уже невозможно. Я уже еду на гору с несколько подпорченным настроением. Негативные мысли о гопкомпания, проработка в голове возможных негативных сценариев. Настроение, мягко говоря, испорченное. А это уже сказывается и на безопасности горовосхождения.

Полагаю, тут сфера действий Роспотребнадзора и антимонопольного комитета. Оказывая платные "услуги" - именно УСЛУГИ, ибо иное не разрешено (всё "иное" прописано в НК - сборы и пошлины в бюджет, там исчерпывающий список) - НП попадает, в т. ч., под юрисдикцию законодательства о защите прав потребителя. Есть ещё утверждённые Правительством "Правила оказания услуг населению", и пр., и пр. Так, уже за отсутствие расположенного в общедоступном месте уголка потребителя, где должны быть копии учредительных документов, ПРАЙС, лицензии, сертификаты при необходимости, и пр. - НП, как юрлицу, положен крупный штраф. Это, даже не касаясь вопроса о навязывании услуг (а нет альтернативы) и продажи разрешений.
Если в декларируемой услуге НП будет написано "предоставление права прохождения по МАРКИРОВАННОМУ маршруту", а турист, не дай Бог, потеряется, произойдёт НС - есть все основания для возбуждения уголовного дела против руководства нацпарка по ст. "оказание услуг, не соответствующих правилам безопасности".
Это только один из моментов.

Думаю, что не увидев приказ, подписанный директором НП - мы можем только догадываться о нарушениях НП. Если через 3-4 недели не дождусь ответа от директора - тогда уже это сфера деятельности прокуратуры, т.к. речь идет о нарушении ФЗ ООПТ + возможно неисполнение решиния суда. Поживем увидем.

Информирую вкратце. Взимание платы за некий "рекреационный маршрут" на Эльбрус однозначно незаконно. Почему -- писать не буду, чтобы не учить невежд из нацпарка, как надо писать документы. Всё уже множество раз писалось в нашей газете "Вольный ветер", читайте.
Для справки информирую, что наша редакция выиграла все судебные иски, штук 10--15, к нацпаркам и заповедникам (в том числе три -- к "Приэльбрусью"), последний иск -- осенью прошлого года к Богдино-Баскунчакскому заповеднику. Всем потерпевшим (кроме последнего случая, еще не успели получить исполнительный лист) возвращены незаконно взятые деньги + компенсация морального ущерба + судебные издержки. Неоднократно мы предлагали всем пострадавшим москвичам и жителям ближайших населенных пунктов (далеко ездить нет времени) БЕСПЛАТНОЕ отстаивание их интересов в суде и ПОЛНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЕНЕГ. Для этого и надо-то иметь квитанцию с печатью (или чек) на заплаченные деньги и пару свидетелей подобного вымогательства (даже не данного конкретного случая). И сколько же людей обратилось к нам за помощью? Да почти никто. Г-да богатенькие буратинки, для которых 1000 рэ -- ничто, предпочитают платить вымогателям. Думаю, правильно писали выше -- на 1000 р. директор нацпарка не остановится, скоро и по 5000 будете платить, коли недосуг собственные права отстаивать.
Далее. Требование получения разрешений для посещения Эльбруса выше 3500 м, находящегося пока в заповедной зоне нацпарка, к сожалению, пока ЗАКОННО! (А вот взимание платы за выдачу такие разрешений -- незаконно.) Осенью прошлого года в Общественной палате РФ состоялось заседание о развитии туризма в нацпарках, где я тоже выступал. И продемонстрировал представителю Минприроды схему зонирования "Приэльбрусья" (см. выше письмо), согласно которой заповедные и особо охраняемые зоны нацпарка составляют более 2/3 его территории. А ведь это не заповедник, а нацпарк, где развитие туризма является одной из приоритетных задач! Мне было публично обещано, что при переутверждении Положения о нацпарке (что планировалось сделать в 2012 году) его зонирование будет изменено (оно не менялось 25 лет со дня создания нацпарка) так, чтобы были "коридоры" для подъема на вершины Эльбруса. Тогда и конфликты восходителей с нацпарком исчезнут. Будем разбираться, почему обещания остались невыполненными.

Успехов!...Вы прямо луч света, искренне!

Может я ошибаюсь, но я считаю, что пока НП будет получать наличку от людей на руки - эта схема будет работать каждый год.
Я для себя избрал лично такую тактику
1.Отказываюсь платить должностному лицу. Пусть выписывают штраф.
2. В протоколе указываю, что считаю действия должностного лица незаконными.
3. В случае если НП подает на меня в суд: либо приезжаю на суд в Нальчик, либо нанимаю представителя в КБР.
Я из Краснодара - мне не сложно будет и на суд прокатиться. Эту схему можно обсудить и сделать ее коллективно. Может бы найдется контора в Нальчике, которая согласиться работать за проценты. Этот вопрос я пока не прорабатывал.

undefined

Я так поступал 3 раза - говорил, что платить не буду, пишите протокол. Составляли, и один раз из трех он потом даже пришел на дом. Я написал жалобу на незаконные действия (составить юрист знакомый помог), отправил её заказным письмом, на чем все и завершилось.

Я очень НЕ рекомендую так поступать. Согласно действующим ныне документам, Эльбрус находится в заповедной зоне нацпарка, посещение которой запрещено недавними поправками в закон РФ "Об особо охраняемых территориях" (ООПТ) без разрешения дирекции нацпарка. За нарушение правил посещения ООПТ в Кодексе об административных правонарушениях предусмотрен штраф до 2000 р. Право накладывать штраф предоставлено директору нацпарка (гос. инспектору по охране природы). В данном случае наложение штрафа совершенно законно, опротестовать его в суде не удастся. Единственная зацепка, о которой я писал в другом комментарии -- нет информации ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО СВЕДЕНИЯ об оплате, расположении (границах) заповедных зон, которые никак не маркированы на местности. К нам в редакцию уже обращались туристы-водники, которых оштрафовали в Домбае за отсутствие разрешений на посещение заповедника, мы ничем помочь им не смогли. ГОРАЗДО ПРОЩЕ ПОТОМ ОПРОТЕСТОВАТЬ В СУДЕ ВЗИМАНИЕ ДЕНЕГ ЗА ВЫДАЧУ ПРОПУСКОВ ИЛИ "ЗА ПРОХОЖДЕНИЕ МАРШРУТОВ НАЦПАРКА". Тут успех почти гарантирован (мы ни одногоиска не проиграли). Думаю, лучше заранее послать в дирекцию нацпарка заявку на получение пропуска. Если за него потребуют заплатить -- можно это обжаловать. Откажут -- надо требовать указание причин, аргументированное объяснение. Когда же будут пострадавшие от НЕЗАКОННЫХ действий нацпарка и квитанции об оплате, мы сможем по этому поводу обратиться в прокуратуру, к президенту КБР, в Минприроды, СМИ и др. Пока есть только угрозы нацпарка, даже приказа никто не видел (скорее всего, его еще нет). Поэтому пока власти никак официально не будут реагировать. Будем использовать неофициальные каналы и личные контакты.

2 заказных письма с уведомлением сегодня отправил:

Директору НП «Приэльбрусье»
Джаппуев Залимхан Джамалович
копия:
Прокурору Эльбрусского района
Кабардино-Балкарской Республики
Багов Артур Фузелович

С целю предотвращения неправомерных действия должностных лиц работников НП «Приэльбрусье», прошу Вас выслать мне копию приказа, на основании которого будет взиматься плата за использование рекреационного маршрута «гора Эльбрус».
С уважением, Нырков Дмитрий.

Осталось ждать ответа.

насколько я могу вообще разбираться, с юридической точки, - "рекреационная зона" - зона где находятся не только деревья, речки и озера....но она обязана быть оснащена всеми теми вещами, необходимыми цивилизованным людям ( это не просто выражение а юридический термин)...причем речь не идет о платных номерах в отелях и т.д. или банальной уборке мусора. В "рекреационной зоне" с повышенным риском для жизни (а-ля горные, водные, лесные районы), - особая часть бюджета должна уходить на спасателей,лесничих , природа-охранных - надзор служб. И не важно если честно будут эти средства идти в МЧС - напрямую в отряд который курирует этот район, или будет создан свой отряд - но в бюджете эта статья должна быть уже с момента постановления приказа. Ну это ведь только с юр точки зрения. Возможно я просто не разбираюсь в правовом понимании "рекреационная зона", а может там уже что-то есть как "служба спасателей"? + свой лесничий и т.д. и т.п. - люди которые отвечают реально за все те процессы которым будут подвержены сами туристы в этой зоне по рекреации?

Для начала НП пусть отчитается (можно на Риске) о проделанной природоохранной работе на Эльбрусе, за долгие дотационные годы. Знаю, что отчёта не будет, по причине полной бездеятельности. Моя позиция - Всех в сад!

Интересно, может кто нибудь объяснить смысл свободы перемещения по стране, обещанный конституцией? Это возможность перемещаться с разрешения начальства? Забавно, что никто не вспомнил про такой документ. Наверно просто всем ясно что к реальной жизни он никакого отношения не имеет. Вообще с моей колокольни ситуация предельно простая. Болтовня касательно необходимости охраны уникальных уголков природы есть демагогия чистейшей воды. На самом деле решается совершенно другая задача- создаются рабочие места для людей, которые не хотят работать на стройках а хотят ходить пузо колесом пальцы веером "я тут главный и без моего на то соизволения никто чтобы не чихнул и не вздохнул". Вот и все. Развитие туризма с помошью запретительтных и ограничительных мер. Клиника чистейшей воды с точки зрения здравого смысла, но те дяди которые принимают подобные решения меньше всего озабочены туризмом. Давно сказано было- не надо бороться за чистоту, надо убирать мусор. Похожая ситуация на Камчатке, где я живу. Ну там все несколько проще, поскольку крошечный штат сотрудников парка пасется в основном возле Толбачика и гигантскую территорию парка контролировать физически не способен. Так что плевал я на запреты и разрешения. Ходил где хочу и буду продолжать в том же духе. Для меня это дело принципа.

Года два назад мы завязали дружбу с аппаратом Уполномоченного по правам человека в РФ Лукина, он лично и его аппарат ОЧЕНЬ много (увы, в пределах весьма узких полномочий) делают для защиты людей, для того, чтобы уменьшить беспредел в стране. Два наших примера были включены в Доклад Уполномоченного за 2011 год (см. http://ombudsmanrf.org/doklady/717-2011#5) в раздел о праве на свободу передвижения. Привожу один из них (напомню, что через год мы выиграли иск в суде к этому заповеднику). Цитирую Лукина:

"Сравнительно новой тенденцией, отраженной в почте Уполномоченного, стало в отчетном году обогащение «палитры» ограничений права на свободу передвижения. Речь, в частности, идет о трудностях реализации этого права в особо охраняемых природных зонах.

В отчетном году к Уполномоченному обратился М., посетовавший на то, что в различных регионах страны практикуют взимание платы с граждан за посещение национальных парков и заповедников. Заявитель, в частности, сообщил о некоем прейскуранте на «услуги», действующем в государственном природном Богдинско-Баскунчакском заповеднике, расположенном в Астраханской области. Согласно этому прейскуранту, оплачиваются такие «услуги», как выдача разрешений на посещение заповедника, на фото- и видеосъемку, подбор места их проведения и т.п. В связи с поступившим обращением Уполномоченный в сентябре отчетного года попросил прокуратуру Астраханской области проверить законность предоставления платных услуг в ФГУ «Государственный природный заповедник Богдинско-Баскунчакский».

Со своей стороны, Уполномоченный исходил из того, что, согласно ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 14.03.1995 г. № 33-ФЗ «Об особо охраняемых территориях», государственные природные заповедники являются некоммерческими организациями, финансируются из бюджета и не имеют цели извлечения прибыли. Однако органы прокуратуры, как выяснилось, исходили из прямо противоположной посылки. В октябре отчетного года Ахтубинская городская прокуратура сообщила, что в соответствии с ч. 2 ст. 11 того же Федерального закона, а также с утвержденным приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 21.03.2003 г. № 225 (сегодня – Минприроды России) Положением о заповеднике, за последним закреплено право вести предпринимательскую деятельность.

Таким образом, по мнению органов прокуратуры, указанный природный заповедник вправе заниматься предпринимательской деятельностью, то есть, деятельностью, направленной, согласно ГК РФ, на систематическое получение прибыли, что запрещено упомянутым федеральным законом.

Описанная выше правовая коллизия могла бы выглядеть скорее забавной, не будь она столь типичной и небезобидной. Жонглирование нормами закона позволяет некоммерческой государственной структуре без утраты своего правового статуса стать фактически коммерческим предприятием. Страдают от этого не только общественные интересы в широком смысле этого понятия, но и права граждан. В частности, право на свободное передвижение по стране, на благоприятную окружающую среду, а также право отказаться от навязываемой услуги, вроде выбора места для фотосъемки.

С учетом сказанного Уполномоченный намерен в наступившем году продолжить рассмотрение проблем доступа граждан в природные заповедники. При этом Уполномоченный не исключает возможность обжалования названного Положения о ФГУ «Государственный природный заповедник Богдинско-Баскунчакский» по причине несоответствия ряда его пунктов требованиям федерального законодательства.

В целом же, даже принимая во внимание финансовые трудности, с которыми могут сталкиваться государственные заповедники и национальные парки, Уполномоченный считает незаконной практику взимания платы за их посещение, поскольку такая практика ставит реализацию права на свободу передвижения по территории, являющейся общенациональным достоянием, в зависимость от имущественного положения граждан."

Попробую внести ясность.
Правовая коллизия если и есть, то только в легализации расходовании средств, полученных от разрешений.
Для ООПТ задача в том, чтобы доказать что все поступившие средства пошли в затраты (в том числе на премии работникам). Это за 20 лет антисоветской власти все научились делать легко.
Не буду здесь писать, как надо правильно формулировать причину оплаты, чтобы не упрощать жизнь ООПТ и не усложнять нам, но поверьте это возможно сделать юридически правильно чтобы прокуратура как в Ахтубе согласилась с законностью.
Выход - только один: требовать изменения ФЗ так чтобы там был полный исчерпывающий список за что можно взимать деньги. И чтобы было написано, что ни за что кроме.
Увы.

Успехов Вам !!!

oldchainik2 20:20 24.01.2013 "Правовая коллизия если и есть, то только в легализации расходовании средств, полученных от разрешений.
Для ООПТ задача в том, чтобы доказать что все поступившие средства пошли в затраты (в том числе на премии работникам)."
Для легализации продажи разрешений на посещение ООПТ, необходимо внести изменения в такие действующие ныне законы, как Конституция РФ, ГК, НК, ООПТ, и несколько иных, с ними пересекающихся. Денежный взнос за посещение является ничем иным, как налоговым сбором или госпошлиной. Это прерогатива НК - там такого нет. А главное - неотъемлемость конституционного права на свободное передвижение. Кроме того, наш менталитет не готов к платным прогулкам, т. к. сложилось это исторически.
В этом свете, неважно, куда пошли собранные средства. Важно, что собраны они незаконно.
Иное дело, если НП сразу расставляет точки над "и": мол, взнос - добровольное пожертвование, деньги идут на... (и длинный список благих дел). Хотите - платите, нет - пожалуйста, бесплатно. Тогда можно.

Я не буду вступать с Вами в дискуссию, бо моими аргументами смогут потом воспользоваться товарисчи из ООПТ.
Но, если уже был прецедент в Ахтубе - значит формулировки не противоречащие ФЗ, возможны.
Не всё так просто, к сожалению.
Надеюсь, Минделевичу и Лукину при нашей активной поддержке удастся устранить эту двусмысленность, в нашу пользу.

skvoznik 17:24 11.01.2013: "к Тахиру Моллаеву: если гостям Парка вдруг покажется, что при достаточно высоком "ценнике" маршруты оборудованы недостаточно, на склонах слишком много грязи и так далее - какую вы видите для них возможность повлиять на ситуацию?"

Здравствуйте! Мы постараемся наладить работу таким образом, чтобы изменения в лучшую сторону были очевидны. Если потом будут какие-то замечания и предложения, они обязательно будут приняты к сведению.

Здесь поднимался вопрос о возможности получения дополнительных средств для осуществления своей деятельности Национальными парками:

Федеральный закон "Об особо охраняемых природных территориях".

"Статья 16. Особенности правового положения национальных парков

2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам...".

http://base.garant.ru/10107990/#300

Слышали про это, и не только от Приэльбрусья... И чего? На каком основании вы разрешения продаёте - приведите ссылку, пожалуйста. Желательно из Налогового Кодекса, ГК или Конституции.
Или у НП есть право устанавливать налоговые сборы и госпошлины, не перечисленные в НК? Тогда в каком документе закреплено такое право? В приказе директора НП, разве...

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

ФЗ ООПТ
Статья 13. Основные задачи национальных парков
г) создание условий для регулируемого туризма и отдыха;

Статья 16. Особенности правового положения национальных парков
1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.

Создание условий - ЗАДАЧА НП. Так что извлекать прибыль НП не может.
Замечу так же, что своей деятельность НП сводит на НЕТ условия для этого самого туризма! Более того- создает условия для повышения аварийности в горах. Может появиться соблазн идти по более опасным и не контролируемым маршрутам.

http://base.garant.ru/10107990/

Я полностью присоединяюсь к высказанному выше мнению о том, что нацпарк для "сохранения лица" должен ПУБЛИЧНО отчитаться о том, как потрачены собранные с посетителей деньги. Ведь уже несколько лет (кроме 2011-го, когда в Приэльбрусье действовал режим КТО, и 2012-го, когда нашей редакции удалось предотвратить введение платы, см. "Вольный ветер" № 111) с туристов и альпинистов, поднимавшихся на Эльбрус выше 3500 м, брали плату -- в последние годы по 1000 р. с человека. Немалые деньги! Куда же они делись?
Давайте посмотрим ОФИЦИАЛЬНУЮ ОТЧЕТНОСТЬ нацпарка, например, за 2010 год, когда Приэльбрусье было "открыто" и нацпарк брал по 1000 р. с человека за 1 подъем на гору. Те люди, которые бывают в Приэльбрусье, могут прикинуть, сколько людей поднимается выше 3500 м на Эльбрусе и сколько денег должен был получить нацпарк. И что же он сообщает ОФИЦИАЛЬНО в Министерство природных ресурсов? А вот что:
пункт 6.7. 7. взимание платы за услуги, связанные с посещением территории парка, включая экскурсионные услуги -- 1 527, 0 тыс. р. То есть всего полтора миллиона! Даже если считать, что все эти деньги поступили за подъем на Эльбрус, и то получается, что за сезон взяли по 1000 р. всего с полутора тысяч человек. Ну никак это не вяжется с тем, что мы там наблюдаем визуально. "Где деньги, Зин?".
Интересно сравнить с другими показателями отчетности. Скажем, раздел 1. Средства, полученные их федерального бюджета, всего -- 8 587,4 тыс. р. (8,5 миллионов). Из них на "содержание учреждения" ушло 8 197, 4 тыс. р. А на ПРИРОДООХРАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ -- НОЛЬ!!! Как говорится, нет слов. Платите, ребята, и дальше вымогателям...

Кстати: насчет пункт 6.7. 7. взимание платы за услуги, связанные с посещением территории парка, включая экскурсионные услуги -- 1 527, 0 тыс. р. То есть всего полтора миллиона! Даже если считать, что все эти деньги поступили за подъем на Эльбрус, и то получается, что за сезон взяли по 1000 р. всего с полутора тысяч человек.
Если поднять отчетность хотя бы ФАР по Уллу-Тау за 2010 год, посчитать, сколько людей было там и помножив на входную плату (а она была порядка 200рублей), может оказаться что на Эльбрусе вообще ни разу не брали по 1000рублей. Элементарно можно прижать этих т.н. "борцов за природу"

Вы ошибаетесь, в 2010 году летом уже брали по 1000 р. с человека. Другое дело, что, как мне рассказывали несколько различных людей, со сборщиками дани легко можно было договориться (они сами это предлагали) за полцены -- то есть за 500 р., -- но без квитанций. А примерно двумя годами раньше в нацпарке прошла солидная финансовая ревизия, для которой (по официальному обращению следственного отдела местного УВД) наша редакция изыскала у наших читателей оставшиеся квитанции об уплате "эльбрус-налога". У меня имеется копия акта ревизоров на 22 страницах, один из абзацев которой повествует о том, что проверка представленных квитанций показала: в кассу нацпарка попало лишь... около 40 процентов собранных денег. И это была самая мелочь по сравнению с другими абзацами акта. Возбудили уголовное дело, директора сняли (но не посадили, отделался легким испугом). Надо было отдавать под суд и сборщиков дани, присвоивших деньги, но правоохранительные органы их... "простили". Как сказал мне нач. следств. отдела, "тут надо проводить много экспертиз, а денег на них у нас нет". Ничего не скажешь, солидный аргумент!

Дмитрий, Вы не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение, читайте внимательнее. Там ведь не сказано, что "НП не может извлекать прибыль", а то что "не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли", так как, цель - охрана природы. И для реализации данной цели НП имеют право получать собственные финансовые средства.

По-моему вы не внимательно читает законы.
привожу всю статью целиком.
Статья 13. Основные задачи национальных парков
На национальные парки возлагаются следующие основные задачи:
а) сохранение природных комплексов, уникальных и эталонных природных участков и объектов;
б) сохранение историко-культурных объектов;
в) экологическое просвещение населения;
г) создание условий для регулируемого туризма и отдыха;
д) разработка и внедрение научных методов охраны природы и экологического просвещения;
Информация об изменениях:Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. N 331-ФЗ подпункт "е" статьи 13 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2012 г.
См. текст подпункта в предыдущей редакции
е) осуществление государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды);
ж) восстановление нарушенных природных и историко-культурных комплексов и объектов.

Так вот ваше желание "природо-охраны" разбивается о п. A. Так что не имеете вы на это право. Мы (нграждане РФ), Вам (НП) за это деньги платим. (за счет Фед.Бюджета)
Рад тому, что у Вас появилось желание обсудить наше понимание законов.

Кстати, очень интересно, почему вы раньше упирали на слово рекреационный, а теперь реши выбрать другое основание?

Извините, Дмитрий, но я, в отличие от Вас, внимательно читаю законы. Ваши же вопросы похожи на недоумение - "почему в произведении Л.Н. Толстого "Анна Каренина" нет Наташи Ростовой?".

Перецитирую использую Вами статью:
Ст. 16 п.2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства
Статья 16. п 2а
а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;
А цели перечислены как раз в ст 13.
Если вы захотите предлагать рекреационный услуги - пожалуйста. НО не НАВЯЗЫВАТЬ. Мы зачастую ими и пользуемся. Например канатная дорога. А вы уже с них свои деньги снимаете по ст.
в качестве арендной платы, в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях национальных парков
Если ошибся - поправьте.

parkelbrus "И для реализации данной цели НП имеют право получать собственные финансовые средства."
Даже путём нарушения закона?

Нет, исключительно законным путём.

parkelbrus, а как Вы поступите, если я откажусь от предлагаемых Вами услуг и захочу идти на гору без них? Как по Вашему, я имею на это право?

Если "исключительно законным путем", то почему нацпарк игнорирует ДВА (ДВА!!!) решения Верховного суда КБР о том, что взимание платы в нацпарке НЕЗАКОННО? Хотите, я такое решение выложу тут публично, чтобы все знали? Вот только времени жалко, да и решений таких было несколько -- начиная от решения федерального судьи Эльбрусского района, которое пытался нацпарк опротестовать, но Верховный суд республики оставил решение ПОЛНОСТЬЮ в силе, да еще добавил нацпарку к сумме взыскания судебных издержек, кажется, еще тысяч 10, которые я потратил, прилетев в Нальчик на заседание Верховного суда.
А еще у меня есть решение Верховного суда КЧР, где однозначно сказано, что взимание денег "за прохождение маршрутов Тебердинского заповедника" тоже незаконно. Есть и другие аналогичные судебные решения -- например, по Сочинскому нацпарку, по Багдинско-Баскунчакскому заповеднику и др.
На мой взгляд, руководство нацпарка "Приэльбрусье" озабочено совсем не охраной природы, а личным обогащением, для чего и придумываются всякие поборы с отдыхающих.

Меня по личной переписке попросили прокомментировать такое высказывание:
Я не понимаю 1 момент. Если зона выше 3500 регулируется ФЗ ООПТ ст.15 п.1 пп.б

б) особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;

то законна ли экономическая деятельность НП в этой зоне? Гостиницы, соревнования, ратраки, постройка новой очереди канатки - в конце, концов. Ведь сейчас эта деятельность ведется вплоть до скал "Пастухова".

На приведенной выше в другом письме карте зонирования нацпарка показано, что ВЕСЬ ЭЛЬБРУС находится в заповедной зоне. Если это так, то ВСЕ НАХОДЯЩИЕСЯ ТАМ КАНАТНЫЕ ДОРОГИ, ГОСТИНИЦЫ, ПРИЮТЫ И ДР. ФУНКЦИОНИРУЮТ НЕЗАКОННО. Да и горнолыжники катаются незаконно тоже. В заповедной зоне, как мне пояснили в Минприроды, не может вестись НИКАКОЙ хозяйственной деятельности.
Допускаю, что на Эльбрусе существуют некие "анклавы" других зон, где такая деятельность разрешена, а из-за масштаба карты они теряются. Тогда просим нацпарк предоставить общественности подробную карту. Уверен, что они это не сделают, хотя карта зонирования несекретна, дабы не показать и другие многочисленные беззакония.
В одном из писем нацпарка на Риске проскочило, что, якобы, заповедная зона начинается на Эльбрусе с 3500 м (на что я и ссылался в своем письме ранее). Пусть, допустим, так. Тогда вся хозяйственная деятельность выше 3500 м НЕЗАКОННА -- все приюты, канатные дороги, ратраки и пр. Замечу, что в законе об особо охраняемых территориях НЕ ВЫДЕЛЕНЫ ни времена года, ни категории посетителей нацпарков (кроме специалистов по охране природы). Таким образом, согласно закона, не только восходители (туристы и альпинисты) должны получать в дирекции разрешения на посещение Эльбруса, НО И ВСЕ КАТАЮЩИЕСЯ ТАМ ГОРНОЛЫЖНИКИ. Почему же этого не делается? Почему такая дискриминация отдыхающих летом?

Здравствуйте, Сергей Владимирович! Когда ранее вводилась плата, я, к примеру, был против тех обоснований, которые тогда были. И Вы были абсолютно правы в своих постановках вопроса, в т.ч. и касаемо закона о правах потребителя. Но на данный обоснования правильные. С уважением.

У НП в 2012 году было новое и окончательное зонирование, в соответствии с ним туристские маршруты находятся в особо охраняемой зоне (выделено лиловым цветом).

Ну что ж пускай прокуратура с экологами разбирается с вашим "зонированием". Что вы там особо-охраняете, чего не было в СССР. И почему лыжникам и тракторам можно все, а людям с рюкзаками - ничего.
А до этого времени необходимо оформлять пропуска. Как вы себе видите эту процедуру?
Главный вопрос как вы будете вытягивать из людей деньги? Ведь формально за оформления пропуска вы не сможете это делать.

"С рюкзаками" - ключевое слово. И ратракчиков мы пригласили, и они будут все подписывать договора, платить за разрешение и ездить только по разрешённым маршрутам. Дмитрий, полная ангажированность, отсутствие экологической сознательности и непонимание того, что действительно полезно и в интересах и самих альпинистов - не есть хороший советчик.

Разрешение, по возможности надо заранее заказывать, желательно за месяц. Для этого нужна заявка в туротдел НП с указанием даты восхождения, фамилии руководителя, количества участников и дней. Также нужно будет обязательно зарегистрироваться в МЧС.

Инспекторов, которые будут собирать деньги больше не будет, все виды платы только в кассу НП, также для удобства в начале маршрута будет будка НП с девушкой-кассиром, которая будет уполномочена принимать плату и давать разрешение, больше никуда.

parkelbrus, раз уж вы не против пообщаться...

Как вы видите из опроса в топике - результаты которого, возможно, вас не волнуют, но точно волнуют нас, общественность, и таким образом влияют на желание разбираться в ваших нововведениях - люди считают абсолютно непрозрачной вашу экологическую деятельность.

Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы. Они не являются коммерческой тайной, ибо вы - не коммерческая организация.

По прошлому опыту (до 2013 г):
1) На чьи средства до сих пор проводились экологические мероприятия?
2) Сколько средств уходило (ориентировочно) за летний сезон?
3) Что входило в эти мероприятия, сколько людей и техники было задействовано?
4) На что остро не хватило денег?
5) Если появится новый источник дохода, на какой объем поступлений рассчитываете?
6) Куда вы его потратите?

Я очень прошу вас написать подробнее, чем "много людей и техники". Например, "поиск и сбор мусора на 4200, 5 человек, каждый день; транспортировка мусора на ратраках к подъемнику, 1 ратрак, 1 раз в день, каждый день; подъемник - 2 рейса в день, каждый день" - то есть, чтоб было понятен объем работ. Вас не затруднит потратить 10 минут на написание текста, который прочитают тысячи людей из вашей целевой аудитории?

А за что девушка будет принимать деньги? За какую услугу или на каком основании?
Разрешения пусть выдает, в этой части у меня возражений нет.

Значит вы еще не уверенны в своих намерениях?

Уверенны.

Спасибо. 3 млн - это сбор с 3000 человек, но одних только альпинистов за летний сезон на гору ходит больше. А с лыжников, сноубордистов и туристов выходного дня, которые на канатке до бочек и назад, тоже будут аналогичные сборы?
И еще, можно уточнить, что входит в "качественное оборудование маршрутов" и "инфраструктуру, наиболее востребованную для туристов и альпинистов"?
Оборудование маршрутов - вешки круглый год? Перила? :)
Альпинистам из инфраструктуры нужны магазины, пункты проката и гостинницы - но это не ваша область, приюты есть в достатке, инфраструктура и обеспечение МЧС-ников - тоже не ваша вотчина... Что же?

Так как речь идет в основном о подъеме на Эльбрус с юга,то причем тут это:
..... лесохозяйственные мероприятия, противопожарные.....?-где там лес? Лед не горит!!!!
Т.е.,за счет альпинистов поднять зарплату : "4) На всё, в первую очередь на более качественную работу инспекторов. Очевидно, что 23 инспектора с зарпатой в 6 т.р не могут в достаточной степени контролировать территорию в 100 тысяч гектаров со сложным рельефом. " ???

Нет, с них не будет. Но, наверно, скоро будет законодательное обеспечение возможности некоторых отчислений с хозяйствующих субъектов, расположенных в границах НП и пользующихся природными ресурсами НП: канатки, гостиницы и т.д. У участника Gerundiy были интересные предложения, к примеру, одно из них я сразу взял на заметку: "выдавать каждому восходителю маячок (под паспорт) по которому его можно будет найти в случае ЧП". Кроме того, мы также будем создавать свои приюты со всем необходимым, устанавливать нормальные туалеты, которые будут своевременно обслуживаться и др.

Вот эти слова меня радуют. Надеюсь, что они воплотятся в реальность:))

Мы тоже.)

.

А вот это уже за гранью. Дискриминация полнейшая. Для одних закон действует, а для других не действует. НП это не частная лавочка. Может вы что-то путаете?
Тахир, от вашей организации жду бумаги и начинаю работать с прокуратурой.
Собственно Вашу идею я понял.

.

Меня вот заинтересовала правомерность установки скидки по национальному признаку. Для граждан России - это 30%.
В некоторых музеях тоже видел подобное безобразие. Иностранцам входной билет стоит на 50% дороже.

Согласно закону "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", они пользуются теми же правами, что и граждане РФ.

Не является ли это дискриминацией по национальному признаку?

В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» к экстремистской деятельности относится, в том числе, и нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.

Это правильный вопрос. Да, действительно коммерческие организации, например магазины, не имеют права устанавливать разные цены для разных категорий граждан, а некоммерческие, такие например как, музеи или национальные парки могут делать скидки для разных категорий граждан по-своему усмотрению. Вообще, думаю, было бы нормально и всем гражданам СНГ одинаково с россиянами сделать.

Причем, тут коммерческий-некоммерческий? 114-ФЗ говорит о нарушении прав, свобод и интересов и не делает разницы между коммерческими и некоммерческими организациями. Вы ведь оказываете услугу.

Вот вам несколько примеров:
1. Один "некоммерческий" национальный парк устанавливает скидку 30% неграм. А чтобы было совсем понятно, пусть скидка будет 99%, т.е. пусть негры входят "бесплатно".
2. Другой национальный парки устанавливает скидку 30% евреям
3. Ну а третий всем известный парк устанавливает скидку всем гражданам РФ.

Как вы думаете, заинтересуется ли прокуратура национальным парком №1?
А парком №3?

Дмитрий, будьте, пожалуйста, в рамках здравого смысла. А то каким-то странным фанатизмом веет. У меня к Вам вопрос. Вы представитель какой-то турфирмы, которая сама зарабатывая на Эльбрусе, привыкла к анархии, а также считает, что на их долю НП посягает? Или просто не любите природоохранные организаций? У меня почему-то такое впечатление складывается.

Я турист обыкновенный. Личные вопросы будем обсуждать по телефону.
Так девушка за что деньги брать будет?

За пользование туристским маршрутом. Но какой-то мотив, интерес же есть в Вашей позиции, а иначе, просто нежеланием заплатить 700 р. за право пользования маршрутом г. Эльбрус такую, удивительную одержимость трудно объяснить. Тем более, что это всё по закону. Я не говорю, что это плохо, просто хочу понять...

А вот это как раз и незаконно. В "особой" зоне вести экономическую деятельность нельзя.

Но какой-то мотив, интерес же есть в Вашей позиции, а иначе, просто нежеланием заплатить 700 р. за право пользования маршрутом г. Эльбрус такую, удивительную одержимость трудно объяснить.
"Тебе што, жалко 700ре на зарплату моим ребятам?"

Тем более, что это всё по закону.
"По закону гор" ? Или по праву как хочу, так и ворочу?
По закону вашу контору расформировывать надо, поскольку как новый директор ни придёт - сразу начинает противозаконные документы выпускать

Тахир, после того как по ключевым вопросам точки над i расставлены и мы поняли позиции друг друга, хочу поинтересоваться более мелким вопросом, а именно:
Как сказались иски Менделевича на зар.плате инспекторов?

Ну, я бы не ставил вопрос в такой зависимости. Минделевич выразил то, что считал правильным, наша организация действовала по своему направлению. Постановка вопроса Сергеем Владимировичем была адекватнее, поэтому всё было, как и должно было быть по более правильному сценарию. Но, в любом случае нет ощущения, что зарплата инспекторов зависела от исков С.В. Минделевича. Она зависит от того, как мы сами будем вести свою работу.

А за ошибки НП кто заплатил? кто выплачивал штрафы и компенсации? За счет средств выделяемых НП?

Иски Минделевича в денежном выражении были чисто символическими, чтобы, просто принципиально показать неправоту. А для того, чтобы какие-то большие суммы были, вероятно надо было, чтобы все, кто считал, что им пришлось неправомерно платить, делали соответствующие заявления. Но этого не было.

надо было, чтобы все, кто считал, что им пришлось неправомерно платить, делали соответствующие заявления. Но этого не было
Вас спас от крупных штрафов обычный пофигизм россиян. Но это не значит, что наше терпение безгранично.

Прошу прощения за то что некорректно работаю с ветками. Модераторы, если не сложно - поправьте пожалуйста. Заранее спасибо!
Тахир, давайте представим ситуацию, пофантазируем.
Сезон, будка, девушка, деньги, чеки, осень, суды. Количество "благородных донов", для которых игра должна отбиться значительно. Они выигрывают суды у НП(просто фантазия) и требуют компенсаций. За чей счет будет сей праздник?

Такая идея. Что, если Национальный парк "Приэльбрусье" создаст "Альпинистский фонд Приэльбрусья". И часть средств будет направлять туда. И ими можно будет пользоваться и для каких-то сиюминутных нужд, например, кто-то из альпинистов может потерять где-нибудь на горе бумажник и остаться без денег, чтобы просто возвратиться домой. А также для создания музея альпинизма Приэльбрусья, и т.д.

Похоже на: ребята, я с вами поделюсь, но вы мне воровать у вас же не мешайте, а ?

Почему бы и нет. Я был бы за. Но только на базе МЧС и ДОБРОВОЛЬНО! Первыми к кому бегут с бедой это они.

У МЧС таких полномочий нет, чтобы на их базе это организовать. Многие полномочия по разным направлениям у НП. Вообще, очевидно, что наличествует недопонимание важности и полезности Национального парка для альпинизма в частности. "Если бы НП не было, его надо было придумать". Средства для фонда, имею ввиду, будут направляться из тех, которые НП будет иметь за обсуждаемую здесь услугу туристский маршрут.

.

"И зонирование... Оно отличное!"
Для целей сбора денег - действительно, лучше не придумаешь.
Как я понимаю (следуя духу и букве закона), особо охраняемые и заповедные зоны в составе НП, создаются для сохранения отдельных видов флоры и фауны. Для этого, необходимы многолетние научные исследования, на основании которых и принимается решение. Так поясните, что НП там так тщательно сохраняет, на ледниках; что за редкие высокогорные, способные жить во льдах, виды флоры и фауны, неуязвимые для лыжников, ратраков и альпинистов с разрешением в кармане, но склонные к вымиранию оттого, что мимо них прошёл альпинист, проигнорировавший вымогателей?
Как, НП умудрился "протащить" такое зонирование? На основании каких работ, исследований, диссертаций, выводов и рекомендаций биологов? И, утверждена ли вышеприведённая схема, в Минприроды? Если да - то документ выкладывайте, но чтобы понятно было, что карту к нему не сфальсифицировали. Если нет - филькина грамота ваше зонирование! Хотя, господин Трутнев утвердит что угодно - линия Минприроды заниматься не своими прямыми обязанностями, а вымогательством, под прикрытием благих целей, ясна как день.

+1

Саму гору Эльбрус - памятник природы, одно "из семи чудес России", ледники, при этом они источник вод Приэльбрусья.

" НП не нуждается ни в каких ревизиях дилетантов"
Вместо того, чтобы ответить на мои, как смею надеяться, обоснованные вопросы, вы переходите на личности.
Ну так-то, сильный ход. Для детей. Но здесь люди взрослые.
Повторю вопрос. Так чем, с точки зрения охраны природы (а это основная задача НП), отличается оплативший восхождение альпинист, от проигнорировавшего вымогателей?
Я правильно полагаю, что в общем случае, человек с вашим чеком в кармане, вреда природе не наносит? При ответе на вопрос, стОит опустить проблемы законности сбора и траты средств. Потому что опять начнётся демагогия о трате (незаконно!) собранных средств на, якобы, устранение мифического ущерба.

Papako, здесь основные моменты на данный момент уже сказаны, а по одним и тем же вопросам ходить несколько кругов нет смысла.

DmitryN, oldchainik2 и другие, своей (безусловно верной) полемикой вы играете на руку НП. Складывается впечатление что на юристе они экономят, а главный и единственный креативщик там parkelbrus. Сначала он предложил к каждому гида приставить, Вы (мы) его отговорили. и напрасно. Постепенно они таки придумают (с вашей помощью) как узаконить вымогательство.
2 parkelbrus. Поежайте в Альпы, посмотрите как там все обустроено. И денег за это не берут, не со своих не с иностранцев.

У них и медицина лучше, и зп выше, и туризмом в альпах государства занимаются. Бум ждать, пока наше гос-во освоит горы? Сори, риторический вопрос.

"Поежайте в Альпы, посмотрите как там все обустроено.
И денег за это не берут, не со своих не с иностранцев."
---------------------------------------------------------------------------------

Что касается "бесплатности" национальных парков в Европе, то у них, в первую очередь, исходят из того, что любой (альпинист или неальпинист) посетитель этих национальных парков относится к "разделу", именуемому "Туризмом", то есть, тому самому разделу, который и без дополнительной "сдачи денег за просто так" приносит в соответствующие регионы массу денег. По данным, официально опубликованным, например, канатной дорогой и автопарковками немецкого Национального Парка Берхтесгаден, сравнительно небольшая площадь этого Национального Парка (всего около 200 кв.км), привлекает ежегодно около полутора миллионов человек (общее число работников Нацпарка - около 70 человек). А ведь не только за канатку и парковку надо платить (а стоят они не 1 евро, естественно), а ещё и за пожрать и за открытки покупать и так далее. Только благодаря наличию абсолютно прозрачных денежных потоков и правильному распределению этих потоков, в европейских национальных парках нет Остапа, собирающего на то, что "мы за вас мусор выносим" или на ремонт парка, чтобы он "не слишком провалился" ©.

По-моему вы недооцениваете администрацию НП. Я считаю что в данной ситуации НП профессионально «валяет дурака».
На мой субъективный взгляд НП разворачивает свою отработанную преступную схему сбора незаконных поборов, и их разворовывания.
1.На их стороне разобщенность сообщества горовосходителей.
2. Большая масса людей готовых заплатить.
3. Презумпция невиновности. Насколько я понимаю, после «перезонирования» придется либо доказывать прокурору либо суду незаконность действий НП.
4. инерционность правоохранительной системы. Пока прокуратура раскачается пройдет не один месяц.
Потерпевшими в данной ситуации я вижу
1. Наше сообщество
2. Местное население, которое недополучит прибыли из-за отпугивания посетителей. НП создает ложный облик местного населения. По сути НП, своей преступной деятельностью оскорбляет жителей Баксанской долины. Уверяю вас, что местное население очень негативно относится к этой деятельности НП.
3. Наше государство, которое вынужденно будет расплачиваться за НП.
Работу по линии прокуратуры я продолжаю и продолжать буду. Но есть идея.
Хочу обратиться Президенту КБР с открытым письмом. Описать сложившуюся ситуацию. Рассказать о там как НП по сути обворовывает КБР. Ведь каждый, кто не поехал КБР ИЗ-ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НП, оставит свои деньги в другом месте. Проезд, питание, проживание, развлечения , сувениры – и все мимо бюджета республики и доходов ее населения. Попросить его инициировать проверку Счетной палаты. Куда деваются средства выделяемые государством? Почему унизительная зарплата у рядовых работников НП? Попросить его поспособствовать в работе с прокуратурой. Если эта инициатива получит одобрение на форуме – можно будет собрать подписи.

Поддержу.

На мой взгляд, очень правильная оценка ситуации. Я уже неоднократно писал, что поборы давно бы прекратились, если хотя бы 1 из 10 восходителей подавал на НП в суд и НП пришлось бы платить раз в 70--80 больше, чем получили прибыли с этого клиента, как было в нашем конкретном случае (взяли 1250 р., заплатили более 100 тысяч). Стало бы просто экономически невыгодно обирать народ.
Вот parkelbrus написал выше: Иски Минделевича в денежном выражении были чисто символическими, чтобы, просто принципиально показать неправоту. Правильно. Хорошо, хоть НП понимает, что судились не ради денег. Я на этом суде потерял в десятки раз больше, чем получил. Мое потраченное на суд рабочее время никто мне не компенсировал. Тем не менее 1) по трем искам НП вернул все взятые деньги. 2) когда суд перевалил на второй год, я решил не давать формальный повод НП для нового обжалования решения, и требования о компенсации морального вреда уменьшил, кажется, в 10 тысяч раз -- до 1 рубля каждому пострадавшему. Мы их тоже получили. 3) А вот судебные издержки за столь долгий суд оказались очень велики -- около 100 тыс. р., НП по решению суда их нам вернул. Из какой статьи бюджета НП -- меня, честно сказать, мало интересовало. Прочитав акт финансовой ревизии НП, я понял, что эти 100 тысяч для НП -- булавочный укол. Например, ревизоры приводили такой факт: одному из сотрудников НП при всей их мизерной зарплате была незаконно выплачена премия... (догадайтесь, сколько?)... (еще подумаем...) 60 тысяч рублей. Напомню, что было это лет 7--8 назад, деньги тогда были другими. Но и сейчас 60 тысяч -- моя зарплата не за один месяц.
По поводу письма президенту КБР. Поддерживаю. Хотя я к нему обращался неоднократно и безрезультатно. Даже был у него на приеме в Нальчике. Однажды в Совете Федерации ему ЛИЧНО В РУКИ передал письмо с документами, как и главе парламента КБР. Ответа ни от того, ни от другого не получил (а вот по поводу безобразий пограничников они мне ответили). Но сейчас ситуация изменилась -- тогда директором НП являлся ставленник президента КБР, сейчас -- нет. Хорошее письмо я готов помочь опубликовать в местной прессе, есть связи. Это очень эффективно, так как местные жители узнают, кто их бизнес подрывает.

vladk1965 "Постепенно они таки придумают (с вашей помощью) как узаконить вымогательство."
Не придумают. Потому что, если читать и понимать закон так, как он написан, прямо, без домыслов и толкований - лазеек, практически, нет. Но практика - иное дело...

parkelbrus здесь основные моменты на данный момент уже сказаны
Тем не менее, ответов на свои вопросы, я так и не услышал.

oldchainik2 На УК им ещё надо оглядываться.
Действительно. Имея в кармане чеки оплаты и свидетелей, нужно будет писать заявления в полицию, отдел ОБЭП, с требованием возбудить уголовное дело по ст. мошенничество, злоупотребление, превышение, и т. п. Делая акцент, именно на систематичность поборов. Здесь всё будет зависеть от количества доказанных эпизодов.

Есть ещё один момент, хотя это только ДОГАДКА. Но основания для такого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, увы, есть.
Один мой знакомый занимался там фермерством. Пытался вести бизнес честно - но как оказалось, бандиты, крышующие предпринимателей от других бандюков и просто вымогающие деньги ни куда не делись. Мы тут как-то привыкли за последние годы считать, что это всё осталось в лихих 90-х... Кончилось тем, что после того, как ему во двор несколько раз бросали гранаты он с семьей уехал в другой регион. Уехал со своей родины, где он был уважаемым человеком.
Поборы на Эльбрусе - это солидные деньги, и мне кажется, что местный криминал в курсе этого. Приведенные выше расчеты вероятных нелегальных доходов свидетельствуют в пользу этой гипотезы.

Если это имеет разумные основания - значит деньги дальше идут на содержание бандформирований и подрывной идеологической деятельности. Тогда они запросто получат ещё одну КТО на годик-полтора, и тогда останутся без денег не только туристов-альпинистов, но и глыжников и бордеров.
К тому же, через год в непосредственной близости будет проходить О-2014, и насколько я знаю Эльбрус будет рассматриваться как запасной вариант Красной поляне (на случай если там снега не будет). Вот тогда-то федералы и присмотрятся к порядкам в приэльбрусье.
Так что, parkelbrus недолго будет у этой кормушки, ещё год как максимум. Видимо, он это понимает и хочет урвать пока может.

Может поэтому и боятся лыжников трогать?

Если это имеет разумные основания - значит деньги дальше идут на содержание бандформирований
Многие жители Приэльбрусья в этом твердо убеждены и прямо мне об этом говорили. Приводили и такой косвенный довод (пример). Уже после снятия КТО убили директора спортбазы "Динамо" в Терсколе (расположена рядом с базой Минобороны, чуть ниже). Он шел с женой, их остановили у калитки базы. Жена убежала, но все слышала. Директору сказали: "Ты почему нам закят (оброк) не платишь? Должен был..." (цифру мне называли, но я уже забыл, весьма крупная). После этого выстрелили ему в ноги, чтобы стал перед бандитами на колени, потом -- в голову.
Даже Хлопонин публично говорил о том, что тех, кто платит бандитам закят, уволит немедленно. Косвенно он подтвердил, что этот оброк -- весьма распространенное в КБР явление.
Хотя центральная пресса теперь мало пишет о преступлениях в КБР, но они продолжаются (почитайте, например, сайт "Кавказский узел" -- там каждую неделю, каждый месяц подводят итоги: сколько убито, сколько ранено...). Идет настоящая война, и она, увы, не кончается. Из НП бандиты не тронули ни одного человека. Как говорится, и слава Богу, но невольно возникает вопрос: а почему не трогают, ведь НП -- одно из самых богатеньких организаций в районе, все считают, что в НП неучтенных денег куры не клюют (правда, до рядовых сотрудников они не доходят)? Каждому туристу и альпинисту надо над этим задуматься -- куда пойдут его деньги, в чей карман, -- когда будет там отдыхать.

В результате коллективных усилий предлагаю Черновик письма к Президенту КБР.

В течении нескольких лет Национальный парк «Приэльбрусье» ежегодно занимался незаконной деятельностью в виде взимания оплаты с восходителей на гору Эльбрус. По этому поводу было вынесено два определения Верховного суда КБР: первое (по иску Эльбрусской прокуратуры) от 18 октября 2006г. по делу №33-699/2006 г.; второе (по иску С.В. Минделевича) – от 24 января 2007 г. по делу №33-30/2007. Верховный суд дважды однозначно посчитал плату в Национальном Парке «Приэльбрусье», незаконной.
В преддверии сезона 2013 года, Национальный Парк «Приэльбрусье» распространил на ведущем интернет-ресурсе, посвященных туризму и альпинизму (www.risk.ru) сообщение о том, что начиная с весны 2013 года взимание платы за восхождение на Эльбрус будет продолжено.
Администрация Национального Парка «Приэльбрусье», свои действия обосновывает тем, что принятые поправки в N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" дает им полное право собирать денежные средства с горовосходителей.
Хотелось бы отметить, Господин Президент, что в данном случае присутствует категорическое непонимание администрацией Национального Парка «Приэльбрусье» буквы федерального закона, где четко сказано, что дает право выдавать разрешения на допуск в особо охраняемую зону. Но в законе не сказано что Национальный Парк «Приэльбрусье» имеет право продавать эти разрешения. Более того в законе указано, что Национальный Парк «Приэльбрусье», не имеет получать средства от услуг противоречащей возложенным на них задачам .
Далее, хотелось бы отметить следующий факт – администрация Национального Парка «Приэльбрусье» , прикрываясь природоохранной деятельностью, собирается применять финансовые репрессии исключительно к альпинистам, тот есть – кататься на лыжах можно бесплатно, восходить на гору только за деньги.
Национальный парк сообщает, что плата не за восхождение, а за якобы УСЛУГУ – маршрут на Эльбрус. Эта услуга (если подобная услуга вообще может существовать) является откровенно навязанной – это Статья 315 УК РФ Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта. На данный момент никто постановления Верховного суда КБР не отменял.
В то время, когда правительство нашей страны старается максимально способствовать развитию туристической индустрии внутри нашей страны, развивать курорты Северного Кавказа, администрация Национального Парка «Приэльбрусье», занимается прямым саботажем данной политики, занимается тем, что отталкивает туристов и альпинистов от посещения Приэльбрусья и КБР, способствует созданию негативного имиджа исторически сложившегося, любимого многими поколениями альпинистов и туристов горного района.
Каждый человек, не приехавший в «Приэльбрусье» по вине администрации Национального Парка «Приэльбрусье», не оставит свои средства в доходе республики – не воспользуется транспортом, не посетит кафе, не поселится в гостиницу, не купит подарки и сувениры и тд. Может быть, траты одного человека и не выглядят значительно – но в общем количестве тех, кто не поедет в этом году в «Приэльбрусье», это немалые суммы. Поэтому данная политика администрации Национального Парка «Приэльбрусье» наносит прямой и конкретный вред всей Кабардино-Балкарской республике, местным жителям, для которых доход от туризма является немаловажной статьей семейного бюджета.

Альпинистское сообщество Российской Федерации просит вас, Господин Президент, взять под личный контроль данную ситуацию.
Альпинистское сообщество Российской Федерации просит разобраться – куда были потрачены те значительные средства, которые были уже незаконно собраны с граждан РФ?
С этой целью просим Вас инициализировать проверку Счетной Палаты РФ деятельности Национального Парка ««Приэльбрусье»». Насколько эффективно Национальный Парк «Приэльбрусье», распоряжается своими доходами и деньгами Федерального бюджета.
Содействие в решении вопроса зонирования. Выделения на г.Эльбрус рекреационных коридоров для восходителей. Данное обещание было нарушено администрацией НП.

Отправил жалобу через интернет приемную Генерального прокурора. Как мне сказали опытные юристы - я могу бумаг от НП ждать до второго пришествия.

С 2012 г. Национальный парк «Приэльбрусье» выделил маршрут на г.Эльбрус как «особо охраняему территорию».
Туристическую общественности было отправлено письмо следующего содержания.
“Здравствуйте, уважаемые друзья! Национальный парк «Приэльбрусье» информирует о том, что на туристско-альпинистский сезон 2013 года вводится плата за пользование рекреационном маршрутом «Гора Эльбрус». Стоимость разрешения за пользование маршрутом составляет – 1000 рублей с человека на весь период действия Разрешения.”
Прошу Вас провести проверку следующих фактов.
1. Насколько законно проведенное в 2012 г. перезонирование, в результате которого убран рекреационный коридор для отдыхающих. Что Национальный парк «Приэльбрусье» охраняет на рекреационном маршруте.
2. Насколько законно Национальный парк «Приэльбрусье» ведет экономическую деятельность в особо охраняемой территории.
3. Насколько законно взимание платы за выдачу разрешений.
4. Не соответствует ли взимание платы за восхождение нарушением ст. 315 УК РФ. Имеется два определения Верховного суда КБР: первое (по иску Эльбрусской прокуратуры) от 18 октября 2006г. по делу №33-699/2006 г.; второе (по иску С.В. Минделевича) – от 24 января 2007 г. по делу №33-30/2007. Верховный суд дважды однозначно посчитал плату в Национальном Парке «Приэльбрусье», незаконной.

Разумно ли сделать это обращение массовым? Я не сильно опытен в это вопросе.

Что то вы поторопились.Не успел вникнуть в содержание черновика,поскольку в нем есть огрехи,как вы уже отправили письмо в прокуратуру.Думаю вам нужно состыковаться с Минделевичем в этом вопросе.Ведь очень важны формулировки и правильность ссылок на статьи и.т.п.Вы ведь не привели пример с требованием оплаты лишь с туристов и альпинистов,исключая лыжников и др.На мой взгляд это важно.А у Минделевича опыт в этом вопросе.И уже отшлифованный документ посылать.А так могут придраться к любой закорючке и попытаться даже запутать вас.

Заявление в прокуротуру личное. Его может составить каждый сам и отправить через интернет приемную И ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО БЫ ЭТО СДЕЛАЛ КАЖДЫЙ. А черновик с письмом к президенту выложил для обсуждения и отшлифовки. Из своего заявления в прокуратуру выкинул лыжников по совету юриста. Прокурор должен защищать мое нарушенное право, а не говорить о нарушениях НП который разрешает лыжникам кататься в особо охраняемой зоне. Не запомнил как называется этот принцип. А вот для Президента КБР предлагаю лыжников оставить. Я думаю что документ будет шлифоваться несколько дней. Это в наших же интересах!

Я очень рад, что стали появляться люди, способные не только языком болтать на кухне или в Интернете, но и готовые потратить свое время на отстаивание своих -- и общих -- законных прав. (Может, и "воспитательная работа" нашей редакции этому способствовала?)
К сожалению, я сейчас не имею времени, чтобы подробно изучить текст (в целом он весьма неплох -- откуда только номера дел взяли?, -- но требует редакторской правки -- есть и грамматические ошибки, и даже слова пропущены), обязуюсь это сделать на неделе. (Прошу автора связаться со мной для ускорения процесса по эл. почте v_veter@mail.ru, чтобы не через "Риск" переписываться.) К тому же завтра на заседании президиума ФАР будет обсуждение ситуации с этим нацпарком. Я сегодня уже несколько часов этим занимался, больше не могу! Давайте подождем, что там решат, какие меры предложат. Лучше действовать коллективно.

Сомневаюсь я, насчет президиума ФАР. Однако, рад буду ошибиться в этом. Ждать недолго.

Сергей Владимирович, если вы с Дмитрием сделаете рыбу заявления от частного лица или коллективное письмо, обещаю от себя лично его отправить или подписаться - думаю, и другие подтянутся. Это то, что мы реально можем сделать. В действительности вы правы - ради 1000 р. мало кто будет бороться и таскаться по судам. Лично я - потому что не знаю законов в этой области и не могу оценить, насколько неправомерно со мной поступают. Пожалуйста, подготовьте этот документ с разъяснением нам, дилетантам, и объясните доступно, почему данная деятельность незаконна. Parkelbrus говорит обратное, и я не знаю, как оно на самом деле. Благодарю.

А что в этом году с НП Приэльбрусье - собирали плату или нет? Законно это или нет? Я сам уже два года как там не был...