RISK - Про внеплановый радиоэфир

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

Nor4 11:58 25.05.2009 Небольшой опрос:)

Tblrnik07 18:27 25.10.2011 Опрос о Приэльбрусье

strannik 01:09 27.04.2010 2 похода подряд

ADE 10:07 26.07.2010 Очень Мягкие кошки

manul 17:18 31.10.2010 Экспедиция в Чечню - пост #2

Avdey 17:47 14.01.2010 ответить +1: когда мы проводили экспедици к манаслу, чоу ойю, эйгер, и новичновые сборы в крыму и других горных регионах. мы старались каждый отряд снабдить радиостанцией, ну а в базовом лагере рация в режиме на прием и дежурный смена 4 часа

skvoznik 17:54 14.01.2010 ответить +1: Результаты уже любопытны.
А можно подробнее о моментах, когда внеплановая связь была критичной? Ну, чтобы более наглядно. Этот опрос, возможно, кому-то пригодится будущем. Имена не обязательны.

AskaK 18:53 14.01.2010 ответить +2: Участник поймал головой камень на маршруте 4А Укю. Группа, поднимавшаяся напротив на Урал, немедленно отзвонилась по мобильному телефону в лагерь Безенги и по рации - в лагеря Теплого Угла. Сразу вышли добровольцы на транспортировку. Итого - к обеду участник с ЧМТ в лагере, одновременно туда же пришла Скорая снизу. Полный хэппи-энд.

harmak 18:16 14.01.2010 ответить +1: у нас на сборах обычно связь по четным + аварийное прослушивание по нечетным, так что в пределах часа всегда можно выйти в эфир. постоянное прослушивание реализовать проблематично потому что сборы делаем в средней азии, а там в базе с электричеством так себе, рации работают от батареек или солнечных зарядников.

Avdey 18:17 14.01.2010 ответить 0: медика на каждый маршрут не найдешь, он чаще в лагере сидит, и как то в крыму разрядники попали в передрягу, один поймал камень ногой от сверху лезущей группы получил в итоге открытый перелом, и рация была кстати ребята получили консультацию, так как перелом был сложны, открытый еще и артерия задета

jenskiy 18:48 14.01.2010 ответить +3: Джим, ИМХО связь нужна, т.к. НС как правило происходит не по расписанию. Сейчас конечно часто выручает сотовая связь, но не всегда она есть.

skvoznik 18:53 14.01.2010 ответить +1: Удивляют результаты. 34 ответа - еще не статистика, но выходит, что в _половине_ случаев народу хоть раз нужна была срочная связь! Даже если опрос сформулирован неточно или кто-то лукавит - все равно есть над чем подумать.

jenskiy 18:59 14.01.2010 ответить 0: срочная связь нужна часто потому что ты видишь как что-то происходит с другой группой а самостоятельно ты не можешь помочь на 100%, у меня было именно так.

skvoznik 19:03 14.01.2010 ответить 0: так отож

sgs 19:03 14.01.2010 ответить 0: НС на Чегет Тау Чана - улетела двойка. Лагерная рация не работала на прием (т.е. мы не слышали что наш сигнал услышан). Выручили полуватники-моторылы собственных сборов которые внизу были всегда на приеме.
Все обошлось - ребята не сильно побились, но первые 20 минут мы думали что им кранты - ушли со снега в туман в сторону Грузии. У них и у нас были рации, они как пришли в себя внизу - дали нам знать. Потом доставали их оттуда (с Лецгира) 2 дня:)
Так что связь - это неимоверный плюс.

Avdey 19:23 14.01.2010 ответить +1: вот еще вспомнил, катались на лыжах в кулуаре, сотовый не ловит, группа резделилась ребята с веревкой и лопатми остались на верху делать трамплин, бругая часть группы спустилась метров на 500 по кулуару со всякими поворотами , один попал в трешину и его замывало водой, соответственно очень нужна была связ с группой оставшейся на верху они бы в течении 3 минут спустились со всем не обходимым и успели бы спасти парня. а так парень на руках 15 минут провисел и устал в итоге водой стащило, а ребята смогли на верх поднятся только за 20 минут, потому что не было связи

skvoznik 19:41 14.01.2010 ответить 0: А кто подкажет, что со связью в цивильных местах типа Альп? Или там всеберущийся 911?

AskaK 19:44 14.01.2010 ответить 0: На Монблане си. В смысле - да, телефон, да, всеберущийся. Ну, теоретически...

Avdey 20:04 14.01.2010 ответить 0: после восхождения на монблан и эйгер могу сказать что впринципе берет в тех районах, но так как связь дорогая советую взять пару раций а то и больше. мы использовали диапозоны 136- 174 мгц, но по приезду под гору обычно прослушивали все частоты в поисках свободной. в этом году брали 433.4 мгц которые разрешены во всем мире , но могу сказать что на тех же маршрутах что мы ходили с 135 мгц, 433 ловят хуже хотя сами рации одного модельного ряда просто работаю т на разных частотах

skvoznik 20:07 14.01.2010 ответить 0: > на тех же маршрутах что мы ходили с 135 мгц, 433 ловят хуже
Чем выше частота, тем меньше способность сигнала огибать препятствия. Скорее всего, на прямой видимости разницы не было, или 433 были даже лучше, а за перегибами рулили 135

Avdey 20:14 14.01.2010 ответить 0: ну если это мне адресованно, то это излишне. я вообще за то чтобы во всех местах разрешили 135 мгц и на каждом горнолыжном курорте и альп лагере на вывеске рядом с названием были указынны частоты для общения и частоты экстренных вызовов. я такое видел только в новозеландии, там у них везде указанно что куда и на какой частоте работает, а еще было бы не плохо чтобы диапазон был 135, а то в некоторых местах диапазоны 53 мгц и так далее что не общедоступно

danissimo 21:13 14.01.2010 ответить 0: У нас на сборах обычно основная связь через 4 часа, в промежутке через 2 часа - аварийное прослушивание.
А у начспаса рация на постоянном приеме.

Avdey 21:22 14.01.2010 ответить 0: ну а какие частоты используете? где сборы проводите?

danissimo 00:16 15.01.2010 ответить 0: везде;))
частота 150.00 и 145.00, а также используем рации 433 диапазона.

skvoznik 21:25 14.01.2010 ответить 0: Была ли у вас ситуация, когда срочная связь решила критический вопрос, и, если б вам пришлось дожидаться плановой, все обернулось бы трагично? Примеры?

danissimo 00:22 15.01.2010 ответить 0: Был случай, когда произошел камнепад на маршруте, был пострадавший - врач смог проконсультировать группу благодаря аварийной связи, тренер дал указания по организации спуска группы.

boroda 22:09 14.01.2010 ответить +3: Частота 135 Мгц.не пойдет.Она выделена для воздушных судов и имеет приоритет "ПР" - полоса радиочастот преимущественного пользования РЭС, предназначенных для нужд государственного управления, в том числе президентской связи, правительственной связи, нужд обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.Вопрос использования частот для связи на альпмероприятиях уже обсуждался здесь, но продолжения не получил.Я покопался в распределении частот для подвижной связи в РФ и пришел к выводу что единственные частоты для альпмероприятий можно выбить в участке 150-168Мгц.Но это должна сделать только общественная организация.Думаю ФАР это по плечу.Обоснование-обеспечение безопасности при проведении альпмероприятий.Делать это желательно по горячим следам последних событий.Надеятся на станции диапазонов 433Мгц стоит только для связи на небольшие расстояния.

Enotos 22:54 14.01.2010 ответить +3: Я на выходах использую свою общероссийскую частоту :) У нашей конторы она есть :)
+ прошил на рациях каналы на все частоты какие знаю = от пожарных и МСЧовских и до МВД :)

На Белухе к стати выяснилось что наши частоты юзают какие то то ли монгольские то ли еще какие погранцы - прикольно было куски их переговоров случать во время восхождения :)

А вообще ФАР реально могла бы заморочится и получить разрешение на частоту - по всей РФ. Как вариант - выбить у МЧС право использовать одну из их частот. и юзать ее для связи на сборах и мероприятиях... Или хотя бы для связи с МЧС... так как вообще говоря использовать профессиональные или полупрофессиональные радиостанции без разрешения на частоту запрещено законом. я с собой всегда копию разрешений на р\станции таскаю - на случай вопросов... А люительские станции = 3-5 км по прямой видимости... маловато будет...

Lll 03:10 15.01.2010 ответить +2: Sorry но опрос из серии что лучше-
быть богатым и здоровым
или бедным и больным

Enotos 09:16 15.01.2010 ответить +2: Да ладно вам прибеднятся то !

НОВАЯ профессиональная станция Icom (по кенвудам или еще чему цен не знаю) в базовом варианте стоит ~150$.
В любом городе можно достать списаную по старости за 20-30$, нужно только поискать через знакомых в МВД\МЧС\ЖД\Энергетике...
У нас парк станций обновляется каждые 2-3 года = списаных хренова туча лежит...
+ еще 30 $ запасной\новый аккум.
Итого от 1500р до 6000 (если хочется новые с нуля станции) за штуку.
Вы хотите сказать что 1500 (или даже 6000) это большие расходы на группу из 5-10 человек ???
Или для инструктора, который ОБЯЗАН во время учебного процесса обеспечить безопасность ?
Что мешает инструктору купить профессиональную станцию и расходы включить в стоимость обучения ?

Блин - какие все бедные вокруг...
ЧТО ВАМ ДОРОЖЕ - СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ ИЛИ 1500 РУБЛЕЙ НА б\у РАЦИЮ ???
Если вы "встрянете" где нить без связи вы сто раз успеете пожалеть что не потратили этих "лишних" денег на безопасность.
Привыкли "на авось" ходить и потом удивляемся что то случилось или это произошло... :(

BiPer 09:41 15.01.2010 ответить 0: я думаю это не про рации а про опрос
и с автором Lll я согласен, что опрос очень не корректный
слишком много но…

Avdey 09:47 15.01.2010 ответить 0: да вопрос, согласен, не какой, были бы там еще пункты на каких частотах, где пользуются и более тактичные вещи которые важней знать

Avdey 09:46 15.01.2010 ответить +1: да только вот мало того купить рацию, необходимо массу людей еще и учить пользоваться рациями, на каких частотах общаться между собой, на каких помошь вызывать, и другим всякип пунктам. так что я считаю что ребята выше говорили по поводу того что радиосвязь в горах нужно узаконить внесением в правила ФАР, пункта по осуществлению связи, ну и например когда выпускаещься на маргшрут мсч могло бы сообщать на какой частоте и где с ними можно было бы связаться в экстренном случае, предложиний то много только это надо все обьединить, прописать и узаконить.
а если кто знает где дешево достать радиостанции, да оставьте данные, я думаю ваше предложение мнгих заинтересует

Enotos 12:08 15.01.2010 ответить +4: гммм...

я по основной работе последние несколько лет как раз занимаюсь системами связи во всех их проявлениях. в т.ч. радиосвязь.
Так вот - научить человека выбрать канал (заранее "прошитый"), ткнуть в тангету и прокричать сообщение никаких проблем нет.
у нас это даже "дедушки" под 60 лет осваивают за 5 минут.
Простейший инструктаж + маленький склерозник приклеенный скотчем к аккуму станции (если аккума нет = станция не работает, склерозник не нужен). Вот и все что нужно в плане умения пользоваться портативной радиостанцией.
Позывные и все остальное формальности в условиях ЧП посылаются нахер - важность передачи информации перекрывает всё.

По частотам:
тема сложная и отдельная. К сожалению то же МЧС старательно прячет информацию про свои частоты. Сталкивался с таким несколько раз. Что с моей кочки зрения = полный идиотизм. Кому будет хуже если люди будут знать на каких частотах звать на помощь ?

Профессиональные (читай мощные) портативные станции в основном программируются на частоты с компа. Либо достаточно сложной процедурой с клавы = частоты надо знать заранее что бы "прошить" каналы в станцию.

P.S. По р\станциям - могу помочь с этим вопросом в Брянске и его окрестностях (Москва). Надо только с шефом утрясти вопрос что он хочет за списаннные кенвуды. Вобщем если есть желающие - отпишитесь в личку (или оставьте координаты) - попытаюсь помочь порешать данный вопрос.

йодолоМ 12:38 15.01.2010 ответить 0: Здесь нет лички...

Enotos 13:57 15.01.2010 ответить +2: сделал отдельный ящик для связи по данному вопросу.
alpradiostation@mail.ru

boroda 14:58 15.01.2010 ответить 0: Научить человека нужно не только на уровне "ткнуть в тангету и прокричать сообщение".В подвижной связи много особенностей.Как пример: при работе с Ацгарской перемычки в Домбае(А это уже Грузия) не могли связаться с базой минут 10.База слышна еле-еле,а они нас-ноль.Пока не прошли по полочке буквально 3 метра!Еще сориентировали антенну в сторону в.Домбай и сразу оглушительно в обе стороны!Аналогично было на северной стороне Центр.МНР.Так что нужно собирать опыт профессионалов и создавать подобие учебника.Но для этого обучаемым нужно осознать важность и сложность связи в горах.
А по "склерознику" +100!Профессионалы им пользуются давно.Удержать в голове даже 2-3 прошитых канала и позывных тяжко.В сложной ситуации вылетает из головы напрочь.

Enotos 14:13 15.01.2010 ответить +3: проголосовало больше 100 человек = кажый проголосовавший влияет на результат уже менее чем на 1%...

статистика в текущий момент интересная =
60% народу хоть раз имели необходимость внепланового выхода в эфир и при этом от этого выхода зависело благополучие группы...
30% народа имели необходимость неплановой связи по вопросам связанных с возможной смертью участника.

Статистика говорит о том, что систему с плановой связью = "приходите в эфир через три часа тогда и поговорим, если будем на месте и будет сигнал" надо заменять постоянной прослушкой аварийной частоты.

собственно так и сделано в любой вменяемой структуре...
и для меня легкий шок что это надо обяснять взрослым и вроде бы вменяемым людям...

Avdey 14:43 15.01.2010 ответить +2: работал в базовом лагере под Эверестом на американскую контору. они постоянно слушают эфир на 145.250 если не ошибаюсь, но когда и них на маршруте работает несколько груп то эта частата становится основной и для переговоров например с шерпами и лагерями по маршруту у них идет разделение 145.300 и 145.350 пр ичем всю информацию в каком лагере какая группа и на какой частоте они рассказывают всем даже соседни лагерям и руции в основном у всех настроенны на волну основную, и переключают их только на другую волну во время сенса почасовой связи. мое мнение - это дает возможность всем сразу узнать о ЧП а всякие разговоры как говорится в личку, так же на этих волнах идет инфо о погоде температуре и тд

Enotos 15:02 15.01.2010 ответить 0: очень граматный подход и расклад.
по сути это система с диспетчированием = все сидят (и если все нормально - молчат) на частоте базового лагеря, при необходимости (или по команде) уходят на заранее оговоренные каналы\частоты и пообщавшись возвращаются на основную частоту.
ничего лучше для нужд спасения в горах и не нужно...

tur 21:26 15.01.2010 ответить 0: на море так же- есть общая частота: на ней идут только вызовы для перехода с общением на другую частоту. потом обязательное возращение