регистрация
85


ROPE JUMPING- это здорово,но вы уверены, что он безопасен?




мне задали вопрос про Дена Османа.
дабы предупредить многие вопросы, которые еще могут прийти, отвечу:
у меня есть предположение, что он прыгал просто с 250 метровой одиночной динамической веревкой.
при падении с 250 метров человек набирает максимальную скорость, больше набрать нереально.(мнение + если, конечно, не прыгать с канализационным люком в руках.)
при скорости падения~50м/с сила сопротивления воздуха равняется силе тяжести.(она пропорциональна квадрату скорости)
да и это падение будет с фалл - фактором 1.5, что хорошая Beal'овская веревка должна без проблем пережить.
почему он погиб? он прыгал со скал и могла зацепится веревка, могла запутаться, могла износится от нагрузок, могла пролежать на солнце.
я не знаю точно. известно наверняка, что тем,кто седня занимается Rope-джампами надо все это учитывать.
проблема в том, что большинство веревок производят концами по 250 метров. и связывать 250 метров было бы опасно - повышается риск запутывания веревки и её обрыва.
300 метров? Mad Squirrels прыгали с 220 метров, при этом 250 метров это своеобразный психологический и технический рубеж.

особенно по методу Османа. судя по тем видео, что я видел, он просто прыгал вниз, без маятника. тут уже возникает необходимость в связывании узлом 2 веревок.(при учете, что большинству из нас, простых смертных доступны бухты только по 250 метров).
хотя это не будет особой проблемой для большинства команд.
потому что много ли из них использует точные данные по прочности узлов и веревок? большинство групп в России пристегнет вас к "системе" на узел восьмерку или девятку.
А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТОТ УЗЕЛ САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ??? я уверен, что нет.
по тем данным, что я видел, и 8ка и 9ка снижают прочность веревок больше, чем на 40%. то есть самое слабое место-это узлы.

а много ли команд изучает лабораторные данные подобного рода? не уверен.
сейчас наметилось своеобразное соревнование в среде веревочников-rope jump'еров.
веревочниками я называю тех, кто "дружит" с веревкой.
идет борьба за высоту, кто круче, у кого больше фрифлай. и меня не всегда радует отношение таких команд к безопасности, тем более что многие кидают "перворазников". со всеми вытекающими.
увеличение высоты-это увеличение риска, связанного с длиной веревок и возможностью их запутывания или застревания где-либо. после 250 метров он возрастает скачкообразно(при связывании веревок), а потом почти не прибавляет (мнение).
другой очень важный элемент - горизонтальная переправа, которую сейчас очень многие используют. она называется "база". по понятным причинам она испытывает большие усилия, чем веревка к которой вы пристегнуты во время падения. а из какой веревки её стоит делать? из динамики или статики? я задавал этот вопрос многим, но внятного ответа не услышал.
"она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить.
"лучше держит динамический рывок"-да, но есть ли при грамотной организации динамический рывок на базу?
а как закреплена база? иногда хочется плакать. иногда я реально боюсь за жизнь некоторых людей.
надо четко понимать, что происходит с веревкой. ввиду определенной замкнутости команд RJ ,уровень безопасности развивается медленно.
у меня есть предложение создать мощную ветку с ограниченным доступом по обсуждению безопасности RJ. ограниченный доступ(просмотр свободный для всех) нужен, чтобы избежать флуда. также нужна еще и ветка с неограниченным доступом, чтобы можно было отслеживать новые идеи. тут есть много проблем, но их можно решить.
особенно если джампинг желает подняться выше уровнем, чем несанкционированные прыжки с веревкой с сомнительным уровнем безопасности.
может быть ничего не случится и так. но если случится, можно быть уверенными- джампинг станет запрещенным видом деятельности.
Это красиво, это здорово, это возбуждающе, НО...

Ps: это просто мои мысли, я не являюсь участником ни одной из RJ команд, хотя временами прыгаю с MAD SQURRELS.(смотри предыдущий пост из моей ленты и ВИДЕО в конце его)

на мой взгляд, риску уже пора бы создать раздел ROPE JUMPING...

А что вы думаете о безопасности ROPE-JUMPINGA???










Уже проголосовало: 85 человек Просмотр результатов
Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 85 раз

Возможно в тему:



Комментарии:

Jen 14:59 18.10.2008 ответить
+4
ммм.... а откуда взялось, что веревки делаются кусками по 250 м?! Это, как бы сказать помягче, вообще не соотвтествует действительности.
skwor 17:06 18.10.2008 ответить
0
во всяком случае нам не продали lanex кусками больше чем 250 метров. они в бобинах по 250 метров приезжают. я и не претендую на абсолютную истину-везде в особых местах стоит "мнение" и в конце дописано что "это всего лишь мои мысли" ;) просвяти, если в курсе всех дел!
Jen 23:19 18.10.2008 ответить
+1
Ланекс, он же Тендон, приезжает в бухтах по 200 метров, в основном. Ежели попросить (ну, заказать в магазине потопав ногами =))) то длина практически не ограничена... то есть некие ограничения есть, но они ооочень на больших длинах - например, в прошлом году была необходимость сделать единую бухту длиной чуть более километра...
Бухты по 400 метров привозятся достаточно регулярно под разные задачи - например, троллеи, ну и конечно, роуп джампинг.
Поэтому этот вопрос безопасности, со связыванием бухт, отпадает.

Я не очень понял пассажа по поводу натяжения базы - " "она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить."
Что имелось в виду? С чем вы хотите спорить?
skwor 00:04 19.10.2008 ответить
0
тогда давайте разбираться вместе )))
расскажите пожалуйста как вы создаете базу и как прикрепляете к ней основную
из чего база?(динамика или статика)
и почему? какая разрывная по тех паспорту у веревки(самой веревки в базе)?
Jen 00:51 19.10.2008 ответить
0
К сожалению, я сам прыгал только с крана, маятником или полумаятником - с зкреплением двойной веревки на онце стрелы и прыжком с основания стрелы.

По поводу прыжков с базой вы можете подробно проконсультирваться у Сереги Нефедова - он сейчас в Хибинах, но через неделю вернется. База да, статика.

Прочность веревки 3,4 тонны. Плюс, есстественно, рассчитана на рывки с фактором 1 - штук 30, если мне память не изменяет.
tdiff 00:01 20.10.2008 ответить
0
объясните пожалуйста всё-таки, с чем можно поспорить в "база тянется и гасит рывок".

мы делали только динамическую базу, хотя бы чтобы увеличить длину тянущихся верёвок и уменьшить фол-фактор, и тем самым продлить их(верёвок) жизнь.

да, её непонятно как считать, была идея самим произвести имерения растяжения, но всё это так и зависло в бытовухе. но обычно прикидочно оцениваем максимальное удлинение в 30%. чтоб до земли не долететь.
Say 12:32 19.10.2008 ответить
0
Не знаю, не видел таких кусков....
Покупали в этом году 200 м бухты тендона и ланекса, больше не смогли найти, нигде по всей Москве.
Кроме разумеется наших...но сомневаюсь что куски коломны по 500 метров из цельной пряди...наверняка на 99% что там сращивание....сами понимате каким узлом...
Jen 15:18 19.10.2008 ответить
0
Смотри ниже что пишет Axel... я уверен, в Москве это все тоже вполне реально, нужно только плотно схватить за грудки продавцов или манагеров в магазине. =)))
SanchezZz 21:56 18.10.2008 ответить
0
разновсяческие забугорные веревки приезжают в катушках по 200-250 метров. Вентовские веревки я видел в катушках по 500 метров, когда работал там....
MiT 22:55 18.10.2008 ответить
+1
И ты решился бы прыгать на коломне? (она же венто)
да их и сейчас можно прям с завода купить. хоть 500 метров.
vlani 22:16 18.10.2008 ответить
0
Ден прыгал на альпинистских веревках - 50-60 метровых концах связанных вместе. А поскольку с деньгами у него было не очень (как и с головой впрочем) веревки были не новые. Для своего последнего прыжка он подвязал какое-то старье чтобы добавить длинны - он ведь делал рекорд
israserg 03:42 19.10.2008 ответить
+1
А я всегда думал, что он об скалу ударился... Так там все-таки веревка подвела?
vlani 08:15 19.10.2008 ответить
0
Об скалу он конечно потом ударился, но сначала порвал веревки. Это новость совсем не новая, поэтому откуда она - не помню, а искать лень. Особо такие вещи мусолить не принято, поэтому наверно еинфы мало. Но факт в общем широко известный. Сейчас даже видео этого прыжка можно найти
vlani 22:10 19.10.2008 ответить
0
В сети есть короткий отчет инженера из BD который исследовал верхний конец оборвавшейся веревки. Он пишет что внешне веревка была в нормальном состоянии и он не задумываясь использовал бы такую для лазания. Веревка переплавлаена - по его мнению в результате третия нейлона о нейлон. То есть при прыжке веревка запуталась и в этой мотне пока затягивалась под рывком веревка переплавилась.
Daniel 05:31 19.10.2008 ответить
+1
откуда инфа что подвела веревка?!
skwor 01:04 19.10.2008 ответить
0
И ЕЩЕ
ПРЕДЛАГАЮ ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ РАСПИСАТЬ или дать ссылок на то, как работает динамическая(приоритетно) и статическая веревка
(особенно интересен график процентного(относительного) удлиннения в зависимости от нагрузки)
по количеству комментариев и отзывов ясно, что тема актуальна,посему нужно развивать её.
в свою очередь сейчас я готовлю некоторые схемы по теме.
кст что по вашему уместней ставить на базу- статику или динамику и почему?
+ на мой взгляд непомешали бы еще ссылки и картинки на тему испытания прочности узлов
эта картинка была взята для ознакомления из брошюры Михаила Расторгуева "Альпинисткие узлы" испытания с актом технических испытаний(не являющимся сертификатом качества) были проведены в испытательой лаборатории Венто-2м. по результатам этих испытаний могу добавить,что это расчетная нагрузка,
ориентироваться при определении безопасности нужно на нормативную нагрузку, которая обычно составляет 60-70% от расчетной.(в зависимости от качества материала)
как я понимаю, производители указывают нормативную разрывную нагрузку.
для справки: нормативные показатели обычно учитывают возможность наличия дефектов при изготовлении и эксплуатации.другими словами в 95% случаев веревка выдержит 2750, а в 5 процентах у нее есть шансы порваться и при меньшей нагрузке. 2750*0.7=1925(кгс) -это нормативная нагрузка, которая будет выдержана веревкой в 99.9% случаев.(это лишь мое мнение).
"Мы выживем, только если будем держаться вместе"-Рассел Кроу,к/ф Гладиатор.
Lll 01:54 19.10.2008 ответить
0
Все уже украдено до нас
www.google.com
Lll 08:01 19.10.2008 ответить
0
Начать можно здесь:
Google search
Дискуссия на Rockclimbing
Перевод Babelfish

after he put the setup he got arrested. After he got released the weather was bad, raining for some time, and the setup stayed there for some weeks (days ?). Then when he went there to collect his gear, he decided to go for the jump.

melekzek: very close. At the last moment he decided to change his jump and try to jump farther than he had gone before. He moved the rig to go off at a different angle then had previously been set. There is speculations as to what actually transpired during the jump, but most evidence does seem to indicate that by moving the jump location, an engineering problem occured which did allow the retrieval line and the jump line to become entamgled. Whether this was the direct cause of the line breaking or due to excess exposure to UV while awaiting the jump is arguable.
Axel 15:01 19.10.2008 ответить
0
Катушки Тендон по 200 метров. Мы частенько продаем куски по 400 метров. Это не проблема. Заказывайте и все будет.
Po3itive 11:13 20.10.2008 ответить
0
Вопрос по поводу приведённой таблицы испытаний влияния узлов на снижение разрывной прочности верёвки: под проводником повышенной надёжности имеется в виду австрийский проводник (узел среднего)?
VovaB 22:18 22.10.2008 ответить
0
)))))))))))) на сколько я знаю... база - это динамика, вопервых... бухты более 400 метров.. заказать можно - факт! во-вторых.

ну и конечно же... веревки же не самопал... них есть жесткие заводские характеристики... возможно и графики ))) искать нужно усердней... да и для чего конкретно это нужно????
xmxcrew 13:10 07.11.2008 ответить
0
welcome
все это уже обсуждалось и не раз

ropejumping.ru/forum
Sky 17:39 26.11.2008 ответить
0
оч.интересно было почитать комментарии)
..безопасен роуп или нет..по любому буду продолжать прыгать) и развиваться в этом направлении.
Alenushka777 18:24 02.02.2009 ответить
0
что то знакомые лица... случайно не бешеные ли белки? насчет прыжков-это более чем безопасно при грамотной организации... и потом как от сигарет зависимость... в первый день не могла есть, на второй (заядлая сладкоежка) видеть не могла сладкое на на 3 курить бросила.. 1.5 года курила и за один день бросила, ну как вам? а сейчас сплю и вижу как опять приеду прыгать))) так что каждый выбирает по себе.. как у высоцкого))))
Alenushka777 18:26 02.02.2009 ответить
0
выше тока зезды))) полюбэ белки! РЕСПЕКТ!!!! это была высота больше 200 метров если не ошибаюсь...жалко что мой прыжок был намного позже.(((
jaguarjkee 23:51 26.09.2009 ответить
0
Почему по 250? Да потому что делают их по 250, больше не нуждаются в спросе, а очень длинные делать не удобно. Хотя думаю на заказ можно сделать больше.
jaguarjkee 23:52 26.09.2009 ответить
0
А это уже, товарищи, смотря какой подход, смотря какая команда. Просто есть те, которые прыгают на 1 веревке, открытые ролики, без верхней обвязки, а есть те, которые безопасность делают максимальной. Всеже, при правильном подходе, больше безопаснее, чем опаснее. Все, что связано с выостой и скоростью - опасно (с) мой отец :)
Nefedov Sergey 17:19 27.01.2011 ответить
+1
Текст в этом посте является по сути потоком несвязных с действительностью мыслей.

Есть что сказать? Зарегистрируйся и пиши!

Написать

В закладки:


Обсуждаемые темы:

Tom 15:12 25.05.2012

Бизнес-план (конспективный) создания фирмы "Эверестовский кислородопровод".

12 комментариев
lalena 07:45 25.05.2012

Эверест 2012: ужасы перильного альпинизма

62 комментария
Dimon-Coyote 23:26 25.05.2012

Первый хайлайн на Маттерхорне

7 комментариев
blondie 04:08 19.04.2009

"Междуболтие" - новый маршрут на Мердвень(Уарч)-Кая. No bolts

10 комментариев
гоген 18:43 23.05.2012

Впервые совершена посадка вингсьюта без раскрытия купола парашюта.

68 комментариев
Veterok 11:19 18.05.2007

МАЕвское Двоеборье 27 мая - Положение

8 комментариев
Kostal 12:20 24.05.2012

Израильтянин не дошел 300 метров до вершины Эвереста, чтобы спасти турецкого альпиниста

53 комментария
stets 12:52 24.05.2012

А такой альпинизм нам нужен?

16 комментариев
Alex55 00:44 17.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 2

56 комментариев
robinsya 18:24 25.05.2012

Интервью Риск.ру: Адильби Ахкубеков и Азнаур Аккаев о Безенги

6 комментариев
tamarius 13:20 25.05.2012

История одного полёта

16 комментариев
tashkan 17:28 24.05.2012

Отзыв на камы Rock Empire моделей Axel и MicroComet

23 комментария
Irina Morozova 08:10 23.05.2012

Еще один тест от Zion Women Climbing Fest

20 комментариев
pHoB 17:35 24.05.2012

Наконец-то я могу сказать: "Я зашел на Эверест". (Интервью)

12 комментариев
FanKav 08:53 12.05.2012

Майская прогулка по Приэльбрусью 2012

53 комментария
mixa 17:04 18.05.2012

Фомин Александр, НС на Башне 5 мая. Светлая память…

52 комментария
billy 15:20 25.05.2012

Курсы инструкторов-методистов: 17 кандидатов из 8-ми регионов России!

6 комментариев
Alex55 14:52 23.05.2012

Нужен ли нам такой альпинизм? - 3. Итоги голосования: 67% - против !

38 комментариев
magna 14:30 25.05.2012

Третий, уфимский. Болдерфест памяти Егора Пенигина

5 комментариев
leonov 20:54 28.03.2012

Ерыдаг летом. Приглашаем.

6 комментариев