Новый орган в Федерации Альпинизма России
Комитет по фрирайду при ФАР РФ
Слово «фрирайд» прочно вошло в обиход многих любителей зимних видов отдыха в горах. Сегодня фрирайд популярен. Проводятся соревнования разного уровня в этой дисциплине, существуют различные школы по фрирайду, практически на каждом горнолыжном курорте можно найти гидов, которые специализируются именно на внетрассовом катании. С каждым годом адептов этого течения становиться всё больше и больше.
Идея о внесении порядка в хаотичные течения Фрирайда, как отдельного вида спорта, давно витала в воздухе и обсуждалась в среде тех, кто знает о нём не понаслышке.
И вот наконец 4 октября 2008 года на собрании членов правления Федерации Альпинизма России было достигнуто принципиальное соглашение с инициативной группой фрирайдеров о создании Комитета по Фрирайду при ФАР.
Основными целями и задачами Комитета на сегодня мы определили:
- популяризацию фрирайда как сформировавшегося явления в спортивной жизни общества;
- включение фрирайда во Всероссийский Реестр видов спорта;
- проведение общероссийских и международных соревнований;
- унификацию правил соревнований и судейства в соответствии с международной практикой;
- взаимодействие с международными организациями в сфере фрирайда, ставящими аналогичные цели и задачи;
- проведение и организацию мероприятий, связанных с безопасностью в горах (курсы противолавинной подготовки, изготовление и распространение наглядной агитации);
- продвижение здорового образа жизни и активного отдыха через фрирайд в СМИ, на ТВ и интернет ресурсах;
- создание резервного фонда помощи в лечении и реабилитации членов организации фрирайдеров.
Комитет создается при участии Александра Тулякова, Елизаветы Тамбовцевой, Вероники Сорокиной, Кирилла Анисимова, Игоря Загвоздина, Валерия Соловьева, Виталия Инге-Вечтомова, а так же при поддержке многих уважаемых райдеров.
Мы ещё в самом начале пути. Всех, кому небезразлична судьба Российского фрирайда, мы будем рады видеть в наших рядах, а так же с удовольствием выслушаем пожелания и предложения по работе нашего Комитета.
С уважением, организаторы Комитета по фрирайду при ФАР
freeride.comitet@gmail.com
87
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
лыжи BD, ну пусть вердикт
крепы naxo friraid
ботинки ну пусть, радикалы
шлем гиро карбон фулфейс
с щупом 2.1 ортаокс карбон (вместо косы), бипером х1 тотже ортаокс
защите дайнеза, ну пусть просто черепашке
рюкзаком гривель, модель постите не помню, или кемп х3
...
обвязка и все остальное по вкусу, сейчас выбр большой...
и если подобное идет от хижене к хижине на камусах, катаясь с того места куда зашел, - ски-тур...
а с вертолета на вершину, а потом,.. до место сбора на камусах - фрирайд...
Всем, кто может и хочет помочь - спасибо!
Кому нравится жить в "подполье" и считаться андеграундом - и вам удачи!
Мы вполне можем существовать параллельно. И даже в каких-то моментах соприкасаться, если Вы того желаете. Особенно на тему безопасности в горах. Вы, Максим, нам очень нужны. Не поворачивайтесь к нам спиной! Мы не будем кусаться.
Спорт тоже может быть образом жизни.
Альпинизм тоже время от времени делают спортом. Для кого-то спорт, для кого-то не спорт. Всем место найдется. Мне так кажется.
Я рад за Вас!Но что касается меня - никогда постараюсь не связывать свою линию жизни с федерацией и со спортом...и это не обида, а просто - ну назовем это взляд на ГОРЫ(для меня!)
Но одна из наших целей - "проведение и организация мероприятий, связанных с безопасностью в горах (курсы противолавинной подготовки, изготовление и распространение наглядной агитации)".
А ты - один из компетентных в этой сфере людей.
Если попросим помочь - откажешься, потому что просьба исходит от федерации?
Опять извените ушел от темы!Конечно не откажусь!Просто многое для меня странно - когда нет такого понятия как ГИД или еще...Специалист по лавинам ... и поверь я не пытаюсь найти себе место,просто хочу понять структуру!Да и возможна ли она?
У Вас же есть лавинщики?!!!В чем вопрос?Если это не у кого не вызывает проблем...думаю все получится!
Итак, размышляя над поставленной задачей - дать определение фрирайду - и памятуя горячую дискуссию полугодовалой давности на этом уважаемом ресурсе, я рискнула обнародовать 10 отличий:
1. Цель скиальпиниста: ПОХОДИТЬ на лыжах по сложному рельефу.
Цель фрирайдера: ПОКАТАТЬСЯ!
2. Скиальпинисту нужно забежать быстро-быстро на гору пешком и быстро оттуда спуститься.
Фрирайдеру на гору бежать незачем. Он идет туда плавно и неторопливо. А еще лучше, если его туда доставит вертолет. И уж, что совершенно точно, - если будет подъемник, фрирайдер никогда не пойдет на гору пешком!
3. В соревнованиях по ски-альпинизму оценивается скорость.
В соревнованиях по фрирайду скорость не оценивается. Там оцениваются другие критерии. Их много. Кому нужно - тем расскажу при личной встрече.
4. На соревнованиях по ски-альпинизму спортсмены идут вверх-вниз-вверх/вверх/вверх-вниз.
На соревнования по фрирайду спортсмены едут только вниз!
5. Ски-альпинисту не нужно уметь хорошо кататься. Ему нужно быть здоровым, как буйвол. Ибо самый лучший и техничный ски-альпинист все равно не сможет своим фееричными спуском с горы сократить разрыв в 30 минут, к примеру, который образовался при подъеме.
Фрирайдеру не нужно быть здоровым как буйвол. Он может быть хиленьким и дохленьким. Но надо уметь красиво и технично кататься на лыжах.
6. Ски-альпинисту не нужно выбирать для спуска крутой склон, с наличием скал на пути, которые нужно красиво перепрыгнуть, ему также не нужно забираться в какой-нибудь страшный кулуар, ему чем проще - тем быстрее, а следовательно, эффективнее.
Фрирайдеру без мегасложных проездов на победу рассчитывать не приходится.
7. Ски-альпинисты ХОДЯТ на маленьких, дрянных, зато очень легких лыжах, которые можно сломать об коленку.
ДА ПРОСТИТ МЕНЯ АРКАДИЙ КЛЕПИНИН! НО ВЕДЬ ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ!
Фрирайдеры же КАТАЮТСЯ на очень длинных, широких, как правило, жестких лыжах.
8. Скиальпинисты ХОДЯТ в ботинках, в которых удобнее ХОДИТЬ, чем кататься.
Фрирайдеры, если у них нет спонсоров на вертолет, будут натирать кровавые мозоли и ругаться плохими словами, но лезть на гору в жестких ботинках, поскольку в них кататься удобнее, чем ходить, а фрирайдеры созданы для того, чтобы КАТАТЬСЯ!
9. Большинство ски-альпинистов не станет кататься там, где катаются фрирайдеры. И уж со скал точно им прыгать "нафиг надо".
Большинство фрирайдеров сдохнут через полчаса подъема в темпе, предложенном ски-туристом, а скорее всего раньше.
Большинство - не все. Есть исключения, в совершенстве владеющие и тем, и другим. Ханс Каммерландер, к примеру.
10. Скиальпинисты - это СКИ-альпинисты.
А уж фрирайдера на СНОУБОРДЕ ты ни с каким ски-альпинистом не спутаешь!
Общее: И скиальпинисты, и фрирайдеры пользуются лыжами, имеющими внешнее геометрическое сходство.
Все. Теперь рвите меня в клочья. Если не жалко.
Для тех, кому жалко:
Это различия, касающиеся спортсменов.
Но вы правы, друзья! Отличить фрирайдера, вышедшего покататься, и скитуриста, вышедшего погулять, не так-то просто. Хотя некоторые отличия работают. Но большая часть - нет.
Если взять за критерий фрирайда - спуск на горных лыжах по любому ЕСТЕСТВЕННОМУ рельефу, то тут мы со ски-альпинистами, и правда, похожи друг на друга, как две капли воды.
Заметьте, уровень катания - не есть критерий отличия. Поскольку любой клиент, впервые вышедший "за флажки" с гидом, он тоже фрирайдер, равно как и участник Вербье Экстрим.
Та памятная дискусския на Риске... Я не то, чтобы хотела сказать уважаемым альпинистам, что они кататься не умеют, поэтому не фрирайдеры. Скорее, хотела сформулировать для себя, кто мы такие. Ведь различия, действительно, есть. Чувствую, что есть! Чем-то мы отличаемся таким витающим в воздухе, но неуловимым...
С уважением, Вероника Сорокина
Теперь Вашим оппенетам.
Вы знаете, как лет тридцать назад поливали нашу систему альпинизма? И насквозь очиноилась, и прогнила, и полицейская и нежизнеспособная.
Сейчас вот в Большом Альпинизме достижения наших ребят впереди планеты всей - и это ПОСЛЕ РАЗВАЛА старой порочной системы.
А задумываются ли те, кто не помнит старых времён, что нынешние флагманы Мирового уровня из СНГ - поголовно ВЫКОРМЫШИ ТОЙ системы?
Резюме - что погрессировать, НЕОБХОДИМА СИСТЕМА. Любая. даже самая порочная, она лучше анархии, т.к. последняя ведёт вникуда. А кто хочет оставаться вне системы - пажал-ста. Только просьба - коли не признаёшь, так и не лезь с ценными советами. Ты- сам - по - себе. а система - себе. И- ничё.
Был же Фупманов Анархо-синдикалистом при большевике Чапаеве. и мирго уживались. потому, как дело делали, а не "капитал-ы писали".
Малькая ремарочка по поводу ски - альпинизма. ски-туризма и фрирайдинга.
Ски-альпинизм, на мой взгляд, - клайминг на лыжах, где для адепта цель - ЗАЛЕЗТЬ на лыжах. Спуск. зачастую, НЕОБХОДИМОСТЬ(очень жрать хочется, а столовка-внизу). Фрирайдинг - цель - классно спуститься, ради чего и лезть вверх. Т.е. подъём - необходимость.
Ски-туризм - именно ТУРИЗМ, ПУТЕШЕСТВИЕ в горах, на лыжах .
Оттого Скм-альпинизм и фрирайд укладываются в рамки соревнований ( которые, впрочем, несут больше популяризаторскую функцию) а ски-туризм - не очень. Это ж путешествие!
Для любителей слова Фрирайд в контексте ски-туризма есть понятие Фрирайд-бэккантри. Чем вот летом с Анисимовым сколько лет и занимаемся. популяризируем, несём в массы. значить.
Может, моя точка зрения что-то уточнит?
А дело, что затеяли - необходимо. И в целях безопасности,и в целях образования (читай-безопасности то ж).
Вековой вопрос о статусе Гида может быть решён только так.
К Вашим и остальных учредителей услугам.
И.Комаров
Вы действительно так думаете?
Щуп действительно хорош: для зондирования слоёв вместо пенетрометра. Для определения контакта скалы и карниза при подготовке обрушения он просто незаменим. Если НЕТ других, более совершенных средств поиска пойдёт и он, особенно когда прошло много времени, подтянулся народ и вероятность найти "клиента" живым - мизерна.
Но для неофита в состоянии "грогги" от случившейся катастрофы. щуп - орулдие убийства. Это моё непоколебимое убеждение.
Кстати, RECCO недавно отваяли достаточно удобоваримый прибор поиска. который стал габаритом 12Х14см с кожухом и, наконец-таки, пеленгующий биперовскую частоту 457. Подробности и контакты фирмачей, кстати, заинтересованных в "полевых испытаниях" есть у Павла Серебровского. Кстати, м мы с нашим командиром передали контакты и Боре Тилову, и председателю Эльбрустуриста.
С глубоким и неизменным уважением.
ИКОМ
Будь любезен, внимательно прочти текст моей объявы В КОНТЕКСТЕ. В статье вопрос касался НЕпрофессионалов, и даже не опытных полу-про фрирайдеров.
а именно - очень простых и незатейливых ребят без претензий на профессионализм.
Все мои замечания по поводу - именно предпочтительности. Учиться надо - это в тексте сказано. Но при аварии с отцом и сыном на доске VIA над БТР-ом в декабре позапрошлого на фото видно, КАК согнулся щуп, вгоняемый волонтёром. Не дай Бог под такое , даже современного образца, угодить. В первую очередь. когда(а это - чаще всего) снег - спрессованными комками. Тогда необходимо оччень чёткое владение инструментом, чтоб, надавив и пробив ком, он в пустоте не пошёл, как пика в сарацина ( пусть сарацины меня простят).
По поводу "ближнего боя". Хорошие биперы дают до 20см. Ну, плюс-минус ещё 20.
И ещё раз повторю. Учиться и учить пользоваться щупом - надо. Полу или про- пользоваться им виртуозно во ВСЯКОМ снегу - необходимо. Доверять неофитам, когда ищут НЕ жмурика - опасно для "клиента". а то. что сослался на 70е годы, не думаешь ли, что после этого я ничего непомню:-))?
С уважением.
Ну и еще немного не по теме, лично, есть кое какие события,хотя наверное ты уже в курсе,было бы здорово поговорить!Надеюсь на Комариный ЯД на салоне.Удачи.С уважением!
Как бы нам поступить?
*на всякий случай пошла запасаться пивом и чипсами;))*
Думать-то думаем одинаково, авот понимаем по-разному.
Простите, что занимал место.
Я бы сказал так - что те люди -катаетесь вы фрирайд или ходите в гору,на телемарке вы или на сноуборде!Блин!МЫ - ОДНОЙ КРОВИ!Че как и зачем делить?А это произойдет!Фу...хотелось еще написать,но не могу уж...
А альпинистов я вообще люблю. Поэтому сюда захожу чаще, чем на лыжные сайты ))
Я и сама сначала пришла в горы пешком. А уж потом в моей жизни появились лыжи.
Вышенаписанное - это шутка. Больше не буду.
Буду отвечать на вопросы по существу. На те, на которые смогу ответить.
На вопрос Лалетиной Е. ответить не могу, потому как некомпетентна. Но думаю, что эта проблема разрешится к всеобщему удовлетворению. Это не самая большая сложность.
Но при этом возникает закономерный вопрос: а как Правление ФАР, в которое должны входить также и все руководители комитетов, будет принимать решения по вопросам чисто альпинистским, чисто фрирайдовским и т.д.?
Понятно, что фрирайдерам негоже голосовать по альпинистским вопросам, а альпинистам - по фрирайдерским.
Не расскажет ли нам Исполнительный директор ФАР, как планируется все это устроить? Общие и независимые области деятельности? Об этом кое-что говорили тогда в феврале (в основном, перечислялись области общих интересов), хочется уточнить, как это планируется сейчас.
Мне кажется, что комитету по фрирайду скорее место не в ФАР, а тогда уж в ФГССР
Многие вообще фрирайд спортом не считают. Но тут как в альпинизме: кому что нравится.
Фрирайд это явление со своей собственной философией, которая очень близка альпинизму. Многие считают это образом жизни.
Хороший фрирайдер должен обладать базовыми навыками поведения в горах. Спортсменам-горнолыжникам это вообще не нужно. Они тренируются только на подготовленных трассах.
Фрирайд возник как протест официальному горнолыжному спорту, уход от цивилизации к естественной природе.
Федерация горнолыжного спорта... Нет. Нам с ней совсем не по пути.
Общее только то, что известными фрирайдерами становятся люди с хорошим спортивным прошлым, за редким исключением.
а как протест чему возникает официальный фрирайд? :))))
Вероник, это - шутка. а думаю, то, что вы делаете может принести пользу.
Это не протест. Это форма самоорганизации. И процесс пошел в Европе уже давно. А нам хотелось бы в него влиться.
Как сказала Франсин Морийон, стоявшая у истоков этого явления: "Фрирайд перестал быть спортом маргиналов".
И это очень радует. К нему появился интерес общества, прессы, спонсоров.
В Европе тоже сначала было модно быть панками, падонками и жить вне социума. Но потом это надоело. Стало интересно в социум интегрироваться, а не противопоставлять себя ему. И это принесло пользу.
Европейские фрирайдеры сейчас чувствуют себя гораздо лучше, чем двадцать и даже десять лет назад.
И нам хотелось бы сделать хотя бы первые шаги в этом направлении.
да это и сейчас модно - у юных юношей (и девушек) :) просто, те, кто стоял у истоков выросли, стали консерваторами и дружными рядами влились в социум :)
да не, абсолютно нормальный процесс.
А общение с организациями, проводящими контесты, со спонсорами, с прессой - все очень упорядочено.
Конечно, есть те, кто остаются панками, падонками, живут вне социума. Но их мало. Они никому не мешают. Но общая тенденция сейчас совсем другая.
Маскимально возможная автономность деятельности.
Максим, ты правильно заметил " МЫ ОДНОЙ КРОВИ!" И к чему закидывать помидорами? Мы настроины на позитивные общения со всеми! Мы не в коей мере не пытаемся разделить горы!
и не обольщайтесь, пока федерация никого не напугала)))
ну если тока чуток.. я как представлю массовость, которая стоит в списке ваших целей...
просто немного непонятно - чему надо порадоваться?
Ну создали федерацию и ладно.. только ...
вам заняться чтоль нечем?))))))))))))))))
будете решать вопросы о соревнованиях, массовости, пропаганде, СМИ и т.п.
ну клево!
только вопрос номер 1 - гиды - даже не поставлен еще (а вообще, в Терсколе это уже не смешно даже),
философия фрирайда в принципе противоречит идеологии спорта как такового,
и не совсем ясно понятно, а зачем фрирайду нужна массовость?
может я что-то не понимаю?
Не хотите - не радуйтесть.
Плюс приглашение к сотрудничеству - это два.
Есть что сказать по делу - там указан email, которым можно воспользоваться.
я очень ЗА, когда кто-то что-то делает.
просто иногда хочется понять, что именно и для чего.
и если мое (в данном случае) мнение или желание понять не имеет значения, а вам не нужны мнения, советы или вы не готовы к критике и т.п., то сообщите плз.
а на мои вопросы пока ответов нет.
с уважением
Если хотите высказать свое мнение о том, что все это "не нужно, бессмысленно и бесполезно", то Вы опоздали. Все уже случилось.
Если у Вас есть полезный совет - повторно адресую Вас сюда freeride.comitet@gmail.com
Такое пожелание.
Всевозможных успехов!
Почему? В одном из постов выше я объяснила. Фрирайд имеет гораздо больше общего с горными видами спорта, чем с классическими горнолыжными дисциплинами.
Удивляюсь, откуда у людей столько негатива к ФАР? И ведь наверняка у тех, кто с этой организацией не имеет никаких личных контактов, но свято верит в то, что "чиновники - зло".
ФАР, к слову сказать, организация ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не государственная. А нужна она для того, чтобы общаться с государством. Ибо государство с отдельными индивидами общаться не будет. А с ФАР будет.
Те, кто считают, что стихийный альпинизм (фрирайд/ледолазание/ски-альпинизм) будет развиваться лучше и принесет альпинистскому сообществу больше пользы, они могут "развиваться стихийно". Никто не мешает.
т.к. считают, что этот уклон испортит саму идею фрирайда.
с этим можно спорить или не спорить, но мнение такое есть и оно имеет не меньшие основания, чем ваше.
мне казалось, основная цель любой Федерации - получение высших спортивных достижений - именно это нужно государству и за счет этого получается связь с ним.
Достигается эта цель как раз перечисленными пунктами - соревнованиями, массовостью и т.п.
Чтобы получить эту самую связь с государством, необходимо выдвинуть дело как спорт, а не просто приятное времяприпровождение. Это и является по сути целью.
и уже потом (!!), пользуясь полученной связью, можно и внести подвижки в развитие фрирайда как такового... ну там... гидов обучить... или занятия провести ... и т.п.
так кажется со стороны, а РАЗВЕ НЕТ?
Многие не хотели, чтобы альпинизм становился спортом. Однако это случилось в Узунколе. И "многие" с удовольствием участвовали в этом спортивном мероприятии.
На соревнования по фрирайду заявляются по 170 человек. Видимо, им зачем-то это нужно.
С фрирайдом все проще. Это спорт. Хотите Вы того или нет, но соревнования проводятся по всему миру.
И вот тому свидетельство: www.freerideworldtour.com
Кому не нравится спорт, те могут им не заниматься. В чем проблема?
"Порча идеи" - это сильно. У вас своя идея. У нас своя. Противоречий не вижу никаких.
Фрирайдеры, участвующие в соревнованиях, в свободное от соревнований время с удовольствием катаются вне трассы просто так, "для души", "для себя". Хотя и в соревнованиях они участвуют тоже "для себя". Не для страны же.
Федерация альпинизма России - это общественная организация.
Спорт - лишь одно из направления нашей деятельности.
Абсолютно верно выбрана "крыша": самостоятельную федерацию наш фрирайд никак не потянет, под насквозь коррумпированную и неэффективную лыжную - лучше сразу помереть. А вот ФАР - штука, которая достаточно эффективно восстанавливает свой спорт, и по замыслам, задачам. системе и духу - намного ближе к фрирайду.
Откуда столько негатива? Возможно стресс бетонных джунглей, делает из романтиков рыночных торговок?
Огромное спасибо за предложение-"А вот бы как то "официализовать" гидов, вот было бы отлично." Мы обязательно поднимем эту тему. Сие действительно необходимо!)))
Тут весь вопро: а кто сертифицировать будет. И КАК.
Ведь инфраструктура Российского фрирайда - микрокопическая. Традиции и прочее-то же. А вот желающих
стать "назначателями" - в достатке.
Процесс сам даст ответы, но - со временем.
В альпинизме ФАР сумела начать процесс реанимации спорта в отношении инструкторских кадро, опираясь на полувековой опыт и на его носителей. Слава Богу, не все ещё в тираж вышли.
А вот во фрирайде ситуация иная.
Ну и еще...(не хотел писать) странно видеть в комитете людей которые считая себя гидом, за один сезон (по своим ошибкам) "убрали" несколько клиентов.Вы - это им доверяете управлять фрирайдом?
А мне вот тоже очень интересно, как автор исходного поста объяснит внятно "на кой".
Позицию ФАР я примерно знаю, эта программа и обсуждалась в феврале. Мне интересно услышать, что ждет от такого вливания в ФАР Вероника. Схожесть философий можно не упоминать, внутри альпинисткого сообщества куча разных философий, бог с ними. Интересна практическая польза, на которую рассчитывают фрирайдеры, объединяясь с альпинистами.
Слово-то какое - "убрали". Так ведь и о летальном исходе подумать можно.
А по поводу "убрали" - даже и повторять не буду, ты же понимаешь о чем я, так что притворяться то не надо:)
- Грубая формулировка и не обоснованно резкая реакция на пост Макса. Хотел он что-то устроить или не хотел – это всего лишь Ваши предположения …ничего же не устроил! А где углядели в его словах провокацию вообще нипаняяятна…ИМХО. А вот Ваша фраза: «…или напомнить тебе о твоих собственных косяках…» - действительно похожа то ли на угрозу, то ли на провокацию….
З Ы Прошу форумчан меня извинить за отклонение от основной темы.
Но мне кажется, что все мы люди и абсолютно по человечески можно высказать на указанный выше почтовый ящик почему тому или иному кандидату не место в комитете. если, конечно, вы за конструктив, а не просто за сотрясение воздуха и написание постов ради красного словца.
Но, Макс (несмотря на то, что порой я искренне хочу его придушить) мой товарищ и напарник по команде. И мне неприятно, что Вы АБСОЛЮТНО НЕОБОСНОВАННО обвиняете его в «…сотрясении воздуха и написании постов ради красного словца.». Необоснованно, потому что та ситуация о которой Макс с горяча упомянул (о чём, я уверен он сожалеет) ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ! И это факт, который, как говорится, упрямая вещь!
Жаль, я не фрирайдер, а то наверное тоже 5 копеек бы вставил ;))...
А так, остается только пожелать вам успеха:)) !
Не обижайся Вероника, просто пытался понять!
Руководители ФАР совсем забыли, о чём в одном из постов сказала Вероника.
ФАР - общественная организация и структурные изменения в ФАР могут совершаться только с решения общества - собрания.
Если эти люди будут ставить перед фактом общество, то оно может осердчать, за то что его не спрашивают.
ИМХО в данной стадии надо попытаться действовать в созидательном плане.
Надеюсь, что окончательно это будет решаться на конференции
И это всегда так бывает - неболшая группа что-то делает, а остальные потом присоединяются, или ... придумывают что-нибудь свое :))
А как в DAV устроен процесс голосования?
Ведь у вас тоже альпинисты принимают решения за скалолазов, моунтбайкров и треккингеров?
а) проводятся официальные программы, организованные самой секцией (например обучающие курсы катания по целине или работы с лавинным снаряжением)
б) рядовыми членами формируются подгруппы и отделы (например отдел горных лыж и сноуборда), которые проводят собственные программы - совместные выезды куда-либо и т.д.
Все "исторические решения" сначала обсуждаются и голосуются на собрании членов подгруппы (отдела), потом принятое решение выносится на ежегодную конференцию членов секции, где оно еще раз голосуется всеми присутствующими. Поскольку все прекрасно понимают, что членам профильной подгруппы виднее, что и как для них хорошо, то принятое подгруппой решение обычно просто поддерживается всеми членами секции. К слову сказать, ежегодная конференция секции - мероприятие приятное во всех отношениях: атмосфера уютная, все дружелюбные и проходит в отдельном зале большой мюнхенской пивной :) примерно так. т.е. главное отличие от происходящего сейчас в ФАР, насколько я понимаю, - быть или не быть какому-либо комитету (подгруппе, отделу) решается изначально рядовыми членами.
Постараюсь внести ясность.
В декабре 2006 года на Конференции ФАР утвердили концепцию развития альпинизм в России подразумевающую трансформацию ФАР из спортивной федерации советского образца в сообщество, объединяющее всех кто занимается активным отдыхом и спортом в горах (т.е. альпинизмом в широком понимании этого слова).
И вот уже два года мы эту концепцию последовательно реализуем (Жетон Спасение в горах, Центральная школа инструкторов, Международный фестиваль альпинизма, строительство хижин, переход на индивидуальное членство и т.д.).
В феврале этого года на большом совещании, которое организовала ФАР, принято решение о начале работ по объединению различных активностей. И поддержка со стороны ФАР идеи по созданию комитета по фрирайду - движение в русле обсужденных и принятых сообществом решений.
Кстати, с идеей об организации комитета выступили представители сообщества фрирайдеров, а не руководство ФАР.
При ФАР уже есть весьма самостоятельное направление - ледолазание. Они сами принимают решения и не было еще прецедента, чтобы Конференция ФАР не поддержала решения, принятое ледолазами по их направлению.
Полагаю, что у фрирайдеров тоже достаточно сил и опыта, чтобы действовать достаточно автономно.
К сожалению в силу культурных особенностей мы не можем проводить конференцию ФАР в пивной ;-)
Но год от года, на мой взгляд, обстановка становится все более уютной и дружественной.
хотя, как Вы понимаете у меня интерес абстрактный :) но может быть эти разъяснения еще кому-то интересны. если нет, тогда минусуйте это сообщение со всех рук, и я отстану от Drovalovа :)
Эти решения и будут выненсены на Конференцию ФАР.
спасибо!
Ледолазание зародилось в недрах альпинизма во время проведения школ в зимних классах.
И проводилось ледолазание в бергшрунтах преимущественно Кавказских ледников.
Чего нельзя сказать о людях совсем другого направления - свободного катания при свободном выборе маршрутов спуска. Философия другая.
Правда современное ледолазание превратилось в чурколазание с ледовыми молотками в замкнутом пространстве, поэтому комитет ледолазания представляет собой замкнутый комитет, не признающий никаких других мнений.
И это понятно. Спорткомитет России денег то не даёт.
Но надо что то делать руководителям ФАР, чтобы повысить свою значимость, значит создать
(приютив народ) ещё один комитет.
ФРИРАЙДЭРЫ собиритесь и подумайте.
Денег для этого много не надо.
Любой кинотеатр за допустимые цены позволит провести Ваше собрание.
ваши таблетки в верхнем ящике тумбочки ;-)))
1. Пост был вывешен ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, а не для возможности найти поддержку и услышать чье-то мнение. Права была Ирина Морозова, предложив дать право автору поста закрыть возможность комментариев.
2. Повторяю в ТРЕТИЙ РАЗ (специально для Макса Панкова): внизу поста есть email freeride.comitet@gmail.com, по которому можно высказать свое мнение в виде пожеланий и предложений.
3. Те, кому это не нужно, могут нас игнорировать или горячо не любить. На выбор.
За сим покидаю вашу дружелюбную компанию.
можно вечно сидеть на ж.. и размышлять на тему "как бы чего-нибудь не сделать, а вдруг будет хуже ? и т.п.".
меня не радует массовость в горах. но раз уж массовка возникла и увеличивается ,то любые действия , способствующие более безопасному и менее гадливому пребыванию такой массовки , приветствуются.
Удачи в начинаниях !
Пост был вывешен ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, и ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ ПОДДЕРЖКУ И УСЛЫШАТЬ ЧЬЕ-ТО МНЕНИЕ. обращайтесь по адресу freeride.comitet@gmail.com
- популяризацию фрирайда как сформировавшегося явления в спортивной жизни общества; - популяризация (слово то какое…) – это, наверное, прекрасно! Только не понятно, зачем и кому (кроме новообразованного органа) она нужна. А вот к чему приведёт увеличение на внетрассовых склонах людей с «очень разным» уровнем катания и лавинной подготовки – предположить можно. Спасы будут от популяризации в восторге, адназначна!
- включение фрирайда во Всероссийский Реестр видов спорта; - это, безусловно, очень важно! Наверное…
- проведение общероссийских и международных соревнований; - а соревнования проводимые независмыми энтузиастами (как Открытый Кубок Хибин, например), Вы будете поддерживать?
- проведение и организацию мероприятий, связанных с безопасностью в горах (курсы противолавинной подготовки, изготовление и распространение наглядной агитации); - ДАЙТЕ ДЕНЕГ Панкову на книгу! Действительно важная цель, жаль, что в Вашем списке она ближе к концу.
- продвижение здорового образа жизни и активного отдыха через фрирайд в СМИ, на ТВ и интернет ресурсах; - БУ ГА ГА! Большинство фрирайдеров ведут абсолютно здоровый образ жизни, многие даже не курят табак.
- создание резервного фонда помощи в лечении и реабилитации членов организации фрирайдеров. – за счёт взносов «членов организации» или коммерцией заниматься будете? Хотя не мое дело…
«Всех, кому небезразлична судьба Российского фрирайда» - вот это патетика!!! Не скромно, однако.... Написали бы хотя бы «судьба Российского СПОРТИВНОГО фрирайда» или «судьба Российского ФЕДЕРАТИВНОГО фрирайда».
А в ПРАВИЛАХ, ПРОГРАММАХ, УСТАВАХ и прочем подобном ничего плохого нет. Плохо бывает при их кривой реализации.
В альпинизме наличие всей этой "бюрократии" хоть немного способствует тому, что пусть небольшая часть ходящих в горы, но проходит правильное обучение. Есть конечно энтузиасты, которые будут учить, и сильно сознательные, которые будут учиться, вне зависимости от существования всех этих "бюрократических" надстроек. Но кому-то ведь сознательности не хватает, особенно в самом начале, когда человек чему-то уже научился и считает, что теперь он может все. Заставить таких конечно не получится. Но если будут правила, то всегда найдутся те, кто их будет выполнять.
Практика показывает, что организации в которых сосуществуют и взаимодействую различные виды активности гораздо более устойчивые.
Да, поддержание эффективной внутренней коммуникации процесс сложный и требующий определенных усилий, но в противном случае процесс деления может быть бесконечным.
В таком случае Федерации скалолазания надо будет со временем разделится на федерацию спортивного скалолазания, федерацию скалолазания на естественном рельефе, федерацию тред-лазания, федерацию боулдергинга и т.д и т.п...... ;-)
Вот тогда все станет на свои места: будут комитеты (или федерации) по разным видам, но под общей крышей РГО. И будет им общее счастье (если расчет окажется верным)
Но мы действуем по принципу - сначала равернутая деятельность, а потом оргструктура.
Поэтому определенное время все эти процессы будут идти под эгидой ФАР.
На сколько Я знаю, то в ФАР ничего не делается для развития клубной работы, а значит и массовости.
Я думаю, что Это должно быть в приоритете.
О скалолазании.
Всех молодых альпинистов, в первую очередь, знакомят со скалолазной техникой,
потому что скалолазание также как и ледолазание есть дитя альпинизма.
Вы далеки от клубной работы, займитесь нужным делом.
В ФСР расширяя свои возможности как раз необходимо создавать комитеты.
В ПРИНЦИПИАЛЬНОМ СОГЛАШЕНИИ (???) сказано:
"Комитет создается при участии Александра Тулякова, Елизаветы Тамбовцевой, Вероники Сорокиной, Кирилла Анисимова, Игоря Загвоздина, Валерия Соловьева, Виталия Инге-Вечтомова, а так же при поддержке многих уважаемых райдеров".
Тут же одни лыжники (исключая "поддержку многих уважаемых райдеров")...
Сноуборд ащще никак не представлен в сием комитете???
Или, " в силу культурных особенностей", их удел - пивная???
Или, может, мест в президиуме хватает только для тех, кого туда пригласили???
Остаётся только догадываться, как будет распределяться "золото партии" - резервный фонд помощи в лечении и реабилитации членов организации фрирайдеров.
Ведь генсек и его замы - старейшие и почётнейшие фрирайдеры страны, и кому, как не им, архинужна и архиважна помощь в лечении и реабилитация.
Все вышеперечисленные размышления - сугубо личное мнение, навеянное полувековым примером ЦК КПСС.
PS/ И, что интересно, как только проблемы судейства коснулись комерческих соревнований, сразу встал вопрос об унификации правил.... Совпадение чоль???
Во-вторых, я так понял, что на сегодня никакого комитета по фрирайду ещё не существует, есть какая-то принципиальная договоренность и есть инициативная группа лиц, которая желает что-то сделать.
В анонсе вроде ясно написано:
Мы ещё в самом начале пути. Всех, кому небезразлична судьба Российского фрирайда, мы будем рады видеть в наших рядах, а так же с удовольствием выслушаем пожелания и предложения по работе нашего Комитета. С уважением, организаторы Комитета по фрирайду при ФАР freeride.comitet@gmail.com
Не это ли является приглашением принять участие в создании и быть активным членом будущей организации?
И ещё: Совершенно правильно, что практически никому не нужна "Партия ФРИРАЙДА" с ГенСеком и его приближенными. Если есть конкретные предложения по "устройству, структуре и иерархии" комитета и его членства, своё видение каким должен быть комитет по фрирайду, то какие проблемы? Мне кажется, что всё можно написать на емайл "самовыдвиженцам" от фрирайда :)))) , которые составляют нынешнюю инициативную группу, выдвинуть в конце концов свою кандидатуру или того, кого вы считаете достойным. почему нет?
Мне кажется, что пока ещё никому не отказано в общении, а своим анонсом "комитетчики" наоборот приглашают к созидательному сотрудничеству всех желающих.
Например, когда первые на вертолёте обгоняют вторых-пешеходов и ломают склон, к которому те пёрли полдня (знакомая ситуация?). Это, конечно, вопрос к гидам, и к несогласованности маршрутов, но, тем не менее, проблема существует...
Или, например, когда на соревнованиях спортсмен подаёт официальный протест (а любое, уважающее себя соревнование это подразумевает) следующего содержания:
"Какое право имеет человек, не катающийся на лыжах (сноуборде), судить мои трюки и технику катания на сноуборде (лыжах)"???
И, как бы Вам не казалось, таких конфронтаций есть и будет уйма, пока людям есть что делить - склоны/призы/деньги/баб/т.д./т.п.... (чего по умолчанию не приемлет FREEride).
Пункт, касающийся унификации правил, несомненно, важен. Более того, я, не последний человек во фрирайде, ставлю его во главу, когда дело касается соревнований. Но, сам собой возникает вопрос об универсализации судей. Насколько я информирован, другие соревнования не только судят разные люди, но и сами турниры проходят под эгидой разных организаций (скикросс - Федерация фристайла, а бордеркросс - ФГССР, по крайней мере в России). Полномочна ли вновь образуемая организация разруливать этот вопрос? Ведь аттестация судей, как и аттестация гидов, происходит не в "пивной" и не на собрании "комитета самовыдвиженцев". Для этого необходима практика судейства. Иначе любые соревнования, проводимые под патронажем сией организации, рискуют остаться междусобойчиком за призы спонсора.
Это всё касаемо официоза. Добавлю, что думаю, по поводу настойчивого предложения не оставаться безразличным к судьбе Российского фрирайда путём E-пожеланий и E-посланий, а также SMS-голосованием на ящик комитета :) ...
Считаю обсуждение столь важного пункта ПРИНЦИПИАЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ, как унификация правил соревнований неприемлемым для тайного обсуждения через e-mail. Верное решение можно принять только общим обсуждением, с учётом логичных притязаний.
ПРИЧИНА (дальше можно не читать, поскольку оффтоп):
Существует прецендент. По просьбе участников форума федерации дёртсёрфинга составил подробные правила соревнований (два дня репу чесал) и отослал на ящик одному из... Через неделю на сайте был вывешен анонс соревнований с описанием правил от другого лица. Вроде пох, но осадок остался...
Как в старом анекдоте:
Мойша говорит Абраму:
- Ты к нам в гости больше не ходи...
- А что случилось?
- Ты вчера ушёл, а у нас ложечки серебряные пропали!
- Я не брал, клянусь...
- Да мы знаем, они потом нашлись. Но, ты знаешь, осадок неприятный остался....
PS/ Так вот, осадка не хочется...
а по поводу акцентов в деятельности комитета - в чем проблема, свяжитесь с ними по контактному мылу и расставьте акценты сами, насколько я понимаю из исходного постинга и их комментариев они абсолютно открыты для сотрудничества.
Дебаты по Комитету начались из-за того,что как постом ниже написал представитель Комитета, «…Текст "целей и задач Комитета", возможно, не совсем удачен…». По этой причине, как выяснилось из того же поста, лично я эти цели и задачи понял превратно, и акценты расставил не правильно. Извините, если кого обидел. Будем надеяться, что у них все получится.
«…а по поводу акцентов в деятельности комитета - в чем проблема, свяжитесь с ними по контактному мылу и расставьте акценты сами, насколько я понимаю из исходного постинга и их комментариев они абсолютно открыты для сотрудничества…» - Создание организации, их инициатива, и конечно им решать как им удобнее работать и принимать просьбы, пожелания, предложение и пр. - по почте или в форуме. Но я считаю, что обсуждение целей и задач общественной организации на стадии её становления должно быть открытым, например в формате этого форума. ИМХО.
Цели указаны в произвольном порядке, а не в порядке значимости.
Про гидов ничего не сказано, поскольку это будет обсуждаться с самими гидами. Тогда и цель будет сформулирована.
Председатель комитета еще не избран. Но спасибо за оказанную мне честь.
Обсуждение окончательных целей и задач все же планируется вживую и, скорее всего, на Лыжном салоне. Будем рады видеть всех, кто неравнодушен. На форуме, как показывает практика, это несерьезно, неконструктивно, злобно, агрессивно, зачастую анонимно и абсолютно неэффективно.
Вы действительно цели и задачи поняли превратно, а акценты расставили неправильно. Извинения приняты.
"Извинения приняты." - значит кого-то все таки обидел....В таком случае, еще раз извините.
Ура! Мы рады, что ты с нами! Мы как раз хотим, чтобы это была именна такая организация.
Текст "целей и задач Комитета", возможно, не совсем удачен. И... там должно было быть написано "популяризация "безопасного" фрирайда". Вместо слова "популяризация" предложи другое. Мы не можем придумать.
Впечатление о "спортивной составляющей" - ошибочное. Возможно, возникло из-за того, что именно в этом ключе я отвечала на вопрос, почему мы причалили к ФАР, а не к Федерации горнолыжного спорта.
"Спортивная составляющая", безусловно, будет присутствовать, но наряду со всеми другими составляющими.
Самое главное - какой будет юридическая база? Ну, то есть как будет все работать с точки зрения федеральных законов РФ?
Официальные взаимоотношения с госструктрами, например, с МЧС и т.д. Дело однозначно благое, особенно насчет безопасности
в горах. Последнее время, в связи как раз с ростом популярности внетрассового катания, эта проблема оч.актуальна.
Короче говоря, есть что обсуждать.
всё- с позиции обычного райдера
Создать свою федерацию совсем не трудно.
Устав, и несколько активных личностей из различных регионов и чуть, чуть денег для регистрации.
Если нужна помощь бумажная то могу помочь.
Хотя списать Устав с любого устава нет проблем, а юристы помогут найти юридический адрес.
http://freeski.ru./news/2006/44/
Похоже, что нашлись люди, которые взяли его и сделали.
Личное дело каждого - воспользоваться этим началом, или его проигнорировать.
Но анархия ведёт, как упоминал намного выше в никуда.
Ну, а злопыхатели, думаю. должны бы знать, что история человечества подтверждает лишь один факт неоспоримо: ВСЁ ДВИЖЕТСЯ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ"
Просто каждый отметившийся (а случайно забредших здесь наверняка нет) имеет свою точку зрения на это,
и, естественно, отстаивает её как может.
И, я уверен, никто из них не против того, чтобы фрирайд стал доступней и безопасней. Двумя руками за.
Но большинство присутствующих против того, чтобы кто-либо использовал административный
ресурс для получения выгоды (пусть не личной) или как рычаг управления ситуацией в свою пользу...
Ни в коем случае не хочу никого подозревать или, тем более, обвинять, но, как показывает практика,
большинство функционеров от спорта ведёт себя именно так.
Возможно, опасаясь этого, многие критически отнеслись к озвученной идее.
Понятное дело, очень многие по определению не считают фрирайд спортом, и попытку загнать его в рамки
воспринимают, как личное оскрбление, своим поведением показывая это. Но это ведь не повод называть стремление
к свободе "подпольем". Актив, и лица с ним солидарные, только создавая "систему" уже гнут свою линию,
давая понять, что "кто не снами, тот против нас".
Только зачем авторам было разрешать комментарии к статье? Если хотели уведомить общество о свершившемся
факте - пожалуйста, пуляй новости очередями. Но, раз дело вынесено на общественный суд, нужно быть готовым
к любому повороту событий и к любым комментариям, вплоть до самых нелицеприятных. Зачем опускаться до личных
оскорблений (типа, сам такой; пошёл в ящик и т.д.). Может, стоит вести себя тактичней, и не позволяя втянуть себя
в перепалки, по крупицам собирать ту истину, которая так всем нужна. Разве не для этого всё это затеяли.
...IMHO... Навеяно обсуждениями на разных форумах деятельности нового органа...
"комаров", как вы думаете, вышеуказанный Вами факт, что "ВСЁ ДВИЖЕТСЯ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ" применим только к злопыхателям???
Или несущие доброе, разумное, вечное тоже должны его учитывать???
Ведь любой показатель можно обозреть, как минимум, с двух сторон... И обозревать мало, можно ещё трактовать и применять!!!
Не хотелось бы упрекать Вас в однобокости мышления, но как-то черезчур резко Вы встали на строну системы.
Не сочтите за личное оскорбление, сударь...
Энтропия сама рождает порядок. Таков закон ТАЙ-ЦЗИ, перманентного превращения одного процесса при достижении им предела развития в противоположный (дталектический закон "единства и борьбы противоположностей").
То. что появились намётки на систематизацию, показывает, что, в данном случае фрирайд в России вывалился из пелёнок. И это - ВОПРЕКИ самой сути понятия FREE-.
Что такое полная анархия на склонах, исходя из специфики и продолжиельности моей деятельности, я знаю отнюдь не с форумов.
А уж в непотивлении ей (анархии) меня упрекать невозможно.
Причём, борьбу с детским невдением веду отнюдь не полицейскими методами, а именно ВОПРЕКИ им. и, думаю. достаточно успешно.
Приехжайте в Терскол. там это проверить легко.
Либо зайдите на www.rasc.ru с главной страницы далеко уходить не придётся, www.snowadventure.ru в раздел "безопасность". и убедитесь в вышесказанном.
История альпинизма в СССР и России показала, насколько нежизнеспособна бессистемность, когда в 90е годы перстала существовать нормальная база подготовки альпинистов.
А так, что, не требовать же от Вас сатисфакции, сударыня (?).
В 90-е годы не перестовала существовать нормальная база подготовки альпинистов.
Это из опыта поездок в горы все 90-е годы и летом, и зимой, где встречался народ из, как минимум,
полтора десятка регионов России.
В 90е была подорвана основа - достойная абсолютного доверия система подготовки инструкторских кадров, их надёжная сертификация.
ФАР лишб два летних сезона назад приняла решение об унификации подготовки инструкторских кадров и провела две первые ЕДИНЫЕ школы инструкторов, о чём Вы. безусловно, осведомлены лучше меня. а вот в 90е инструкторов, принятых в различные школы с 3м разрядом - нагляделся.
Но, уважаемый DVE, мы тут дискутируем не по теме. речь-то о фрирайде.
Комаров, Я как раз о фрирайде.
Ничего нового в подготовке инструкторов мне не известно, хотя Я беседовал с некоторыми новоиспечёнными инструкторами.
И мне известны большинство тех, кто проводил занятия, как в с будущими инструкторами так и с теми кого готовили на жетон спасателя.
Вы верите, Вы счастливый человек, я вижу и слышу Я менее счастливый.
По моему мнению, ничего хорошего фрирайдеры не получат от того, что вольются в ФАР.
Отлипните от компов - встегивайтесь в доски и лыжи)))))
В своих замечаниях по поыоду.. я именно это и хотел сказать. Только получилось, что люди обиделись.
Скажи всем, что я не полицейский, а постоянно страдающий от куда-нибудь пропадающих и во что-то влипающих в горах раз...райдеров!
Игорь, Вы на Лыжном Салоне будете?
Надеюсь, стенд РИСКа огородами не обойдете? Заглянете на огонек? :)))
Делаю всё невозможное и возможное, что бы быть на салоне и после него.
А не зайти к Вам, коль доберусь, НА ЭТО Я ПОЙТИТЬ НЕ МОГУ!!!!
*линчевать не собираемся - мы зверюшки мирные%)*
У Вас там звучит слово ГИД.
Я уверен, что дирекция ФАР в лице некоторых, захочет провести новые преобразоваеия вокруг этого слова.
Ну а помоши наверняка не будет, так как её не было до сегодня для альпинистов.
Это мнение многих а не только моё.
Выдвинутые цели - явно отвечают интересам инициативной группы )), но не уверен,что это необходимо обществу в целом и тем, кто заинтересован во внетрассовом катании как времяпрепровождении.
Есть еще отдельный вопрос - существует ли определение внетрассового катания как спорта за рубежом... Насколько оно объективно вписывается в цели зарубежных организаций?
Просто без ответа на эти вопросы мы будем иметь дело с клубом по интересам, пусть даже и обладающим неким статусом. Такой клуб - тоже хорошая тема, но цель его имхо уже априори другая.
Итак - формат должен быть подчинен цели. Какая все-таки цель? или - деятельность ради деятельнности и саморекламы?
ЗЫ Я с большим уважением отношусь к инициаторам. Но качество инициативы вызывает пока даже не вопросы, а один вопрос - па-чи-му?
Кто знает, сколько людей избежало проблем на склонах благодаря его Слову и Делу. И за всегда отличное настроение и энергию, которую он дарит окружающим - спасибо.
Я честно, отбатрачу для народа! Уже батрачу - отдал на РАСК Пока ещё не началось в последней редакции - для самых маленьких, и везу на салон диск Договоримся о терминах с очень качественными обновлениями в стиле прошлогодних Чегетских трасс, только разрешающая способность - намного выше.
За неё, надеюсь. не будет стыдно ни перед "анархистами", ни перед "федералами".
Ребята, в заключение: какова бы ни была идея объединения, честное слово, за каждого, кто принял решения объединяться - готов все свои снаряды положить(туда, куда скажут), даже за Лизавету Тамбовцецу, которая на всю росиию обнародовала. где мои ключи в Терсколе лежат.
Не так важно, наверное, как выглядит задуманное, как то, КЕМ. А это - честные энтузиасты,
ВЕК ВОЛИ НЕ ВИДАТЬ!!!
С глубоким уважением ко всем дискутирующим.
1. Конференция, как его там комитета или кружка, не разяснила ситуации практически не по каким вопросам заявленными инц.группой.
2. Обсуждение этой затеи должно быть обсолютно открытым, я не напишу ни слова на то мыло, кот. разместила это группа замовыдвиженцеффф.
3. Мы уже давно выросли нам уже 9 лет, нам не надо не под какое крыло, но если нам дадут бюджет в 300 ооо руб в год, (цифра озвученная Овчиниковым), лично подумаю, вступать или нет.