Новости с п.Ленина
Только что с горы, народу много, со всего мира, очень много неподготовленных участников с опытом: эльбрус или монблан или вообще первый раз в горах, на горе три нс с летальным исходом, один погибший: из г. пятигорск отек мозга, второй предположительно из г. с-пб, сердечная недостаточность/вероятно/, третий поляк? пропал в районе 6500м все в период с 28.07 по 10.08. Также под ледопадом, лагерь 1.высота 4500м находятся останки погибших 13.07.1990, тела на поверхности ледника присыпаны, относительно доступны, информации по поводу спуска и захоранению нет! Кто нибудь, кто знает, выложите инфу по проведению транспортировочных работ по спуску тел! Это не на один год! И не по христиански это оставлять!!! Извините за такие печальные новости!
160
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
как то не верится, что просто бросили человека на 5100, полчаса от л2...
Подробности с фотками можно почитать тут (писал для своих друзей неальпинистов): http://fetisov.me/QP/html/scripts/book.php?DB_KEY=QVkxMTQ5&BookID=Pico-Lenin
Еще раз убеждаюсь что киргизы почти всегда ошибаются, особенно ошиблись, выгнав со своей земли узбеков - те все же потолковее.
А вас видимо тоже сильно обидели организаторы, что вы так не любите тур компании.
Хочу все таки высказаться в защиту Киргизских компаний у которых в этом сезоне нет НС с клиентами, потому что организация у них нормальная, и клиентов они отслеживают на горе, и доктора у них и в БЛ есть и в Лагере 1 и гиды работают профессиональные, которые не бросают ни своих ни чужих. Да программы у них не дешевые, но зато ответственности побольше.
1. Ак-Сай тревел
2. Горы Азии
3. Тянь-Шань тревел
Я своим туроператором весьма доволен - все на высшем уровне. Потому и поднялись!
Проблемы конечно бывали и в других лагерях, но опять же чаще всего это всегда проблемы с группами - без гидов.
При стоимости пакета "стандарт" от 400$ он сделан так, чтобы по-любому пришлось доплачивать. Ибо в него входять 4 суток в базовом лагере и 2 суток в первом. А каждый лишний день выйдет дополнительно в 40-60$, так что в итоге может оказаться и дороже, чем у остальных.
Стесняюсь спросить, а доктор при этом среди вас был?
на склонах пика Ленина
Посмотрите на график акклиматизации, предлагаемый на сайте фирмы клиентам: http://www.centralasia-travel.com/ru/expeditions/lenin/. Как вам подъём на Раздельную на ЧЕТВЕРТЫЙ день после приезда в базовый лагерь? К счастью, на практике имел место подъем гидом клиентов на ночевку 6200 "только" на пятый день от приезда (повезло, в кому, как Михаил из Пятигорска ни кто не впал, люди только блевали).
Эта же группа собирается в базе. Клиенты берут в аренду палатку (новую) для ночевок на высоте. Им (не гиду!) приходит мысль проверить, поставить её. Гид наблюдает. Ребята поставили, вроде всё нормально, гид говорит "Ок", палатку начинают собирать. То, что оттяжки лежат в чехле с колышками в виде мотка веревки гида не напрягает... Вопрос, не нужно ли подготовить палатку здесь по максимуму, чтобы на верху было меньше гемороя был понят верно.
Как вы полагаете, сколько бутылок водки могут выпить за вечер (естественно по уважительному поводу) на высоте 4400 персонал лагеря+гиды+клиенты общим числом 10-12 человек? Я насчитал четыре... плюс еще одна следующим вечером (но и народу было раза в два меньше). А еще сутками позже у клиента, отдыхавшего тут таким образом перед восхождением после акклиматизационного выхода ( в базу на 3600 идти ему было лень, как я не советовал, всё было напрасно) начинается отек легких, диагностированный врачом из лагеря "Аксай-тревэл" (своего нет ни тут ни в базовом)...
дексаметазон и вся аптека была своя, но как показывает практика - желающих поставить укол в л2 на много больше, чем желающих спускать пострадавших.
Приятно было встретить Диму внизу на киргизском фестивале, живого и здорового.
Сделал укол и сказал : "Дайте парню посидеть хоть 15 минут, чтобы лекарство подействовало".
Гид Корней из "Памир Экспедишн" не дал ему посидеть ему и 5 минут !! Дальше он с компанией попинали парня без носилок по сковородке и дальше вниз.
Парень чудом выжил! Дальше он был отправлен в Базовый пешком..
А поляк не пропал-его нико спасать не пошел-ни поляки, которые на 6100 сидели, ни гид Глеб (москва) из той же Памир экспедишн, хотю я их всех просил.
такой вопрос возник - а чей был поляк? кто был его гидом? чем ты лично ему помог? к Глебу из PE какие вопросы - он же не киборг, через день да каждый день на спасы бегать(за день до этого был иранец, до этого Михаил), тем более когда ты их встретил они только с попытки штурма вернулись.
невозможно выбрать что правильно:
спускаться с клиентами (у них есть проблемы, и они вроде как заплатили за их решение, но может и сами слезут...)
или спасать без шансов на успех (я один бы не стащил Радека, но совесть была бы чиста...)
правильно не попадать в такие ситуации, но...
везде неудача...
и попал
а с Aliv бессмысленно об этом...
Да, о мобильной связи на Ленина. Киргизский Мегаком работает аж до вершины!
Ну и просто поржать. Общаюсь с одним из самостоятельных клиентов, который тоже удивлен происходящим бардаком. После чего меня отзывают в сторону и спрашивают "Андрей, а зачем вы рассказали клиенту, что у нас тут бардак?"
********
а с собой аспирина взять, не говоря уж про элементарную аптечку- не судьба?
Вот-вот. доктор -это хорошо,хороший доктор еще лучше.но банальных декса и диакарба не иметь в своей аптечке..это более чем странно.. на кого люди надеятся?
Что до моей профнепригодности, то мне очень интересно узнать, как её установили, если гидом я не проработал ни дня?
Пора бы на Ленина спасотряд завести... Водить и спасать одновременно (как сейчас) это не дело...
Для тех кто только собирается: снега зимой было мало, мосты тонкие, состояние маршрута непростое...
На счет спасотряда идея конечно хорошая, вот только народу надо довольно много, потому как если по нормальному делать нужно смены держать на 5300 и 6100 периодически спускаясь вниз на отдых, а иначе смысла нет так и будут бегать от 4400. Чем это будет отличаться от того что есть сейчас?
На Ленина пора вводить какой-то пермит, иначе гора сровняется под толпами страждущих. Кто-то распиарир гору, как очень простую и доступную, результат мы сами наблюдаем который год.
Итого, гора забрала четыре жизни - это много!
Нам повезло подняться на вершину и благополучно вернуться.
http://kyprizel.livejournal.com/345324.html#cutid1
Миша приехал после схода лавины, просто киргизские СМИ что-то напутали.
Ну и решение о спуске правильное, гора не убежит. ТОчно, ходить нужно со своими - и надежнее, и комфортнее.
Узнаешь?
Удивительно, что на горе, на которой так много неподготовленных людей, нет спасотряда. Можно ведь сделать либо какой-нибудь страховой взнос, включив его в клиентские пакеты, либо уладить вопрос со страховыми компаниями и как-то организовать.
Да, видимо надо включать какую-то сумму в стоимость пакета. Еще важная вещь - связь между лагерями разных компаний, пока она в основном - голосовая (поэтому Радека и не спустили)
Компания "7 вершин" готова затащить любого, у кого найдутся лишние 2800 евро.
Платный спасотряд - наверное.
Выше 6000 все сложно.
В том году мы с подругой ходили с гидом на Победу, хотя на остальные семитысячники поднимались в спортивной группе. Гида мы искали по причине отсутствия сильной команды, в которой можно было расчитывать на достижение вершины. Так вот, процесс поиска мы начали с осени, выбрали человека, который уже два раза совершал успешные восхождения на Победу, и не ошиблись! Но перед тем как идти на главную гору, Сергей сходил с нами на Хан в альпийском стиле, заставляя работать на максимум, тропить, нести груз равными частями, копать место под палатку и т.п.(если бы мы где-то накосячили или он бы заметил, что у нас недостаточная подготовка и физуха, отправил бы тренироваться в пампасы). Это все к чему , клиенты - выбирайте гида правильно и за большие деньги, гиды - проверяйте своих клиентов не на штурмовом выходе, ведь главное, чтобы все живы и здоровы остались!
Либо брать клиентов с квалификационным цензом.
А то меж строк читается отстрое желание и рыбку съесть, и на елку влезть.
Мне вот не понятно, как его могли бросить товарищи, с которыми он приехал и пошел на восхождение? Мы своих не бросаем!
Сколько времени лично ВЫ потратили захоранивая вытаявшие останки 90го года?
Заниматься захоронением останков это отдельная история. Их же еще опознавать надо...
Лично я даже не видел этих останков - устраивать подобные "экскурсии" не в моих правилах.
\\Двое из погибших поляки, которые приехали сами по себе. По-этому один из них до сих пор "сидит" на 6500
\\... как его могли бросить товарищи
Он там живой сидит что ли?
и всего то.
На Лена давно уже бардак и беспредел, куча народа с нулевой подготовкой и такими же моральными принципами. В 2007 году на 5300 труп лежал НЕДЕЛю! Так там даже не могли понять, чей это вообще клиент... Доступность наземным транспортом и относительная ТЕХНИЧЕСКАЯ простота горы превратила Ленина в то, что мы наблюдаем.
И еще: таскают не только гиды, но и участники...
Спасибо, всем!
2 SSh:
Определятся, конечно, надо компаниям, слегка поборов желание "съесть рыбку"...
А про жадность гидов - ну сколько раз вы на гору за сезон сходите?
вот и сейчас на Ленина спрос на услуги гида существенно превышает предложение...
Как минимум приложить усилия к организации взаимодействия, хотя бы информационного, между учатниками всех мероприятий проходяших в одном районе. Это не потребует больших затрат. Но этот пункт даже из спортивных правил удалён.:( Поэтому с сожалением приходится наблюдать проявление "сектанства" - изолированности отдельных групп, их замкнутости в себе. И последующие жалкие оправдания, что им кто-то не организовал спасработы.
Другой момент что в подобных местах службу спасения нужно налаживать, как со стороны государства, так и со стороны туристических компаний. Особый упор на тур-компании, по моему мнению, компания которая берет с тебя деньги, предоставляет возможность взойти, обязана и за твою жизнь ответственность нести. А у нас получается, что при трагических случаях все сваливается на альпиниста - "сам виноват, альпинизм - дело такое, и в городе кирпич прилететь может на голову и т.д."
Вспоминается прошлый случай на Памире, когда погиб украинский альпинист Олег Монсар. Сколько пришлось поднять шуму, чтобы поднять в воздух вертолет! Сыграл только тот момент, что Монсар был все таки иностранцем и шумиха была международной.
Погибни кто (тьфу-тьфу-тьфу!) из наших, таджикских альпинистов - вертушку бы и не подумали поднять...
А давайте закроем гору. Да и все горы закроем! У нас же на Эльбрусе никто не гибнет. и все выпускаются у нач. спаса. Да и на Монблане никто не гибнет конечно же с их супер гидами, их супер спасателями. и ходят туда только опытные альпинисты.
Да и почему то мне кажется, что большая часть из тех кто тут пишет и не станет пользоваться услугами тур фирм, а будет все делать самостоятельно обходя все возможные пути и удешевляя себе путешествие. Да и на страховки мы плевать хотели, по принципу "А, со мной это не случится" А потом как только случилось что на горе, тут конечно тур фирмы виноваты, что спас отряда у них нет и не пришли на помощь гиды. Да только вот, спасают вас почему то те же тур фирмы и чаще за свой счет.
...Это же Киргизия, им вообще дела нет до каких-то альпинистов, у них своих проблем хватает - в Оше до сих пор разруха после прошлогодней войны. На горе нет ни одного туроператора из Киргизии, только из России и Узбекистана....
Судя по вашему отчету и фото, вы то как раз пользовались услугами совместного лагеря, включая и киргизского тур оператора. А все остальные лагеря в Ачик-Таше уж точно не российские да и кто их туда пустит.
Прежде чем кидаться фразами, проверяйте факты.
А Питерцы на сколько мне известно давно ищут деньги на то, чтобы захоронить останки погибших, но это не так просто. Вы вместо того, чтобы тут разглагольствовать, соберите по рублю и запишитесь волонтерами. А родственники вам спасибо скажут.
Господа восходители, оплачивайте спасателей и будут они вам сидеть через каждые сто метров на горе о самой вершины. И не забывайте страховаться в нормальных страховых компаниях. И будет вам счастье!
Русские туроператоры на Ленина: "Аксай-Тревел", "7 вершин" совместно с АльпИндустрией.
На счет отсутствия киргизского оператора я погорячился, это "Тянь-шань тревел", но работают там в основном русские (приходилось общаться).
а 7 вершин и альпиндустрия пользуются услугами местных тур операторов и выступают как агенты, и не более того. Максимум, что они предоставляют свое это везут своих гидов и выдают свои футболки. А лагерь в котором вы обслуживались это корпоративный лагерь, совместно с несколькими тур операторами: Тур Азия (Казахи), ITMC Тянь-Шань (Киргизя), Азия Адвентуре (Узбеки). В Тянь-Шань тревел, так же как и в Ак-Сай тревел и лагере Горы Азии работают граждане Киргизии и не важно, кто они русские или нет по национальности, но они представляют именно КИРГИЗСКОГО ТУР ОПЕРАТОРА.
Смотрите пост ниже:
Ак Сайем руководят бывшие ЦСКА(шники) , и спас отряд у них из ЦСКА, да вы и сами всё знаете
не подумайте тока что рекламирую)
Опс, так вы же и сказали)
Ну Ну.
Максимум тур фирма может помочь, но не обязана и уж тем более не несет ни за кого ответственности. А может ты самоубийца и твой способ суицида залезть на вершину горы и умереть там, так, что же теперь кто то должен отвечать за твою жизнь.
По моему недавно на риске была неплохая тема про тех странных ребят которые в походе поругались и разбежались в разные стороны, так что же если бы с ними что то случилось, не дай бог, то виноват в этом был бы тур. оператор, который им помогал и оказывал какие то услуги?
Я не утверждал, что со ВСЕМИ турфирмами подобная ситуёвина. Бывает, что такова судьба, бывает - случай, бывает, что мешают. А бывает и халатность. Сам работал в турфирме, не понаслышке знаю, что такое организация.
Другой момент - с ваших слов выходит, что ТФ не отвечает ни за что! Может помочь, а может и нет, так выходит? Интересная постановка вопроса. По моему мнению, уж если ТФ привлекла туриста, клиента, то должна и обязательства за него нести. Я не рассматриваю суицидальные случаи, так как ни разу о подобном не слышал. Но привезти клиента, закинуть его на гору - и будь что будет, по моему это банальное равнодушие.
Меня, по крайней мере, в таком духе альпинизма не воспитывали...
А если клиент оплатил трансфер, то почему гид должен за ним бегать и смотреть за его сосоянием(мы не берем в расчет моральные нормы и прочие качества, рассматриваем только с точки зрения отношений пердоставление услуги-оплата услуги-выполнение услуги)
Яркий пример про доктора выше постом. Зачем с ним заключать контракт, если он и так все равно прибежит помогать?
У тебя опыта хватит.
Я бы гида брал только если напарника нет.
На мой взгляд, связываться с неизвестными тебе заранее одиночками - рискованное предприятие....
Все это, конечно, имеет определенную долю риска, поскольку люди не знакомые и раньше ты с ними не ходил, но разве в одиночку ехать на такую Гору, тем более первый раз, уже не авантюра?
не подумайте тока что рекламирую)
Отправленный им в апреле нейтральный запрос о ценах на их услуги привел к тому, что они в одностороннем порядке объявили нас своими клиентами и непременули настойчиво объяснить это всем своим конкурентам (и тем людям, с которыми мы договорились об услугах). Естественно, узнали мы о такой деятельности только по прилету в Ош.
Стоило усилий восстановить взаимопонимание и договоренности с Тянь-Шань Тревел, работой с которой мы полностью довольны.
1. Фортуна. Минимум услуг, нет даже душа, надо мыться у соседей, своих гидов тоже нет. При оплате на месте за каждый факт ночлега и еды получится дешевле всего. Проживание в многоместных палатках и юртах. Самые низкие цены на перевозку грузов на 4400 лошадьми. Лагерь ближе остальных к горе (если сравнивать с самым дальним, то не менее,чем на километр). Я обитал у них в 2007, доволен.
2. Горы Азии. Надежная контора с многолетним опытом. В этом году ведя "своих" клиентов их услугами пользовался Тотмянин. Идеальный вариант, если надо оплатить лишь проезд из Оша в базовый лагерь. В 2007 мне это стоило 25 баксов.
3. Аксай. Единственная контора, чья территория обнесена настоящим забором. Большой шатер на 4400 и просто огромный на 3600. В этом сезоне от всех клиентов только положительные отзывы.
4. ТурАзия. Информации почти не имею. Лагерь от горы дальше остальных, зато место самое уютное.
5. Тянь-Шань тревэл. Когда зашел в гости мне сразу, без всяких просьб налили чаю. Отзывы клиентов хорошие.
6. Pamir Expedition. Самый многолюдный (с очень большим отрывом) и крайне бардачный лагерь. В этом году постоянно не хватало то разных продуктов то топлива и персонал ходил занимать недостающее у соседей. Из достоинств могу назвать лишь хорошую баню. Не берут предоплаты, клиенты рассчитываются за заказанный пакет услуг по прилету в Ош. Нанимать гидов лучше в других конторах, там они намного профессиональнее.
Сервисом и персоналом остался оч.доволен.
Очень просим всех, кто об этом хоть что-то знает написать сюда http://www.risk.ru/users/zubtsov/17419/, или на mail: 9oi@mail.ru
Мы были в шоке, когда узнали, что гиды бросили его, и он был вынужден догонять остальную группу в одиночестве ночью. Сейчас мы ведем активную переписку с Памир экспедишенз по поводу вывоза тела, но эту информацию узнали только с этого сайта!
Просьба, всем, кто хоть что-нибудь об этом знает, написать!!!
Спасибо.
Поляка на 6500 уже похоронили, не так давно туда стянулись несколько поляков для церемонии похорон, сотрудники фирмы затащили крест. К сожалению из-за аклиматизации в похоронах смог учавствовать только один из поднявшихся поляков. Он прочитал молитву, погибшего закопали и установили крест. Говорят что погибший просил, если он умрет в горах - там его и похоронить. То что умирать его бросили - часто встречется у поляков, то что он когда-нибудь там вытает - не знаю...
Далее - погибший на 5300 россиянин Валерий. Это не упущение гидов, он сам не вышел вовремя с группой хотя они его ждали долго и решили что он не идет. А с утра он самовольно, никого не предупредив, вышел на второй лагерь. В первом его обыскались. Стоек от палатки не было у него из-за несогласованности с теми, кто не пошел на гору - он отдал стойки участнице группы, которая тоже не пошла на гору. Мог бы перед выходом об этом подумать, коль уж самовольно решил идти наверх и отвечать сам за себя. При том что подъем от 4400 до 5300 занимает 6-8 часов, ему понадобилось 18 часов для подъема. Тут уж ни один гид не подстроится под него, только если личного брать. Странно конечно что его вниз не отправили сразу же. Да и вел он себя странновато. Перед выходом на 5300 активно пил, на 5300 говорят тоже искал алкоголь. Я не обвиняю погибшего (куда уж, да и зачем), я только пишу то что знаю наверняка.Знаю что гиды, когда он дошел-таки до 5300, ему посоветовали спускаться вниз, чего он не послушался. В общем, поведение погибшего было не самым лучшим. Все-таки взрослые люди, а ведут себя уму неподобающе. Тело кстати вроде собирались снимать или уже сняли и передали родственникам. Мои глубочайшие соболезнования.
Поражаюсь так же жалобам на аптечку в базе - коль у вас нет с собой аспирина - на кой вы вобще претесь на Ленина? Не говоря уж о более сложных препаратах. Пожалуйтесь еще что гид кошки вас не научил одевать :)
Т.е. то, что тут написали не в одном комменте, что фирмы берут всех клиентов подряд, включая не имеющих горного опыта - вранье?
спасибо за информацию о Валерии.
А как вы думаете, алкоголь он с собой принес или купил на месте? Та же Pamir Expedition в лагере 4400 его продает, и делает на том неплохие деньги. Понятно, обвинять контору, что человек напился из-за того, что она торгует водкой нельзя. Но свою долю ответственности за гибель человека люди, торгующие там водкой тоже несут! Получается, плевать они хотели на клиентов, лишь б побольше бабок срубить, любым способом, хоть таким!
А алкоголь, насколько я знаю, фактически в любом базлаге можно найти...
а вы хотите, что бы люди с минимальным опытом вели себя адекватно бывалым и прожженным. если человек не знает, чего бояться - как он будет осторожен? если там везде продают бухло и многие вокруг пьют - почему он будет отказывать себе в удовольствии?
И заметьте - о прожженности никто не говорит. Для соблюдения простых правил безопасности не стоит обладать опытом "динозавра".
Вам, видно, не довелось, а я видел людей которым и 20-30 лет не хватило в горах не спиться, не убиться. Правда, здоровья у мужиков было - на меня, вас, и еще человек на десять. Печень у человека наследственно хорошая - быстрее, чем у других, чистит и выводит, и ему "что русскому здорово, то немцу смерть", как говорится.
Что касается про "не стоит обладать опытом соблюдения простых правил безопасности не стоит обладать опытом "динозавра" - это тоже ерунда. Пустые слова. Из-за несоблюдения самых простых правил безопасности гибнут и третьеразрядники, и МСМК с ЗМСами. Это - факты и реальные случаи.
Зимой 7-го января подымался на зимний эльбрус при -54 по цельсию-так скажу Вам-уважаемые фуромчане-летний пик Ленина-просто прогулка. Удалось взойти на вершину на 13-й день и без особых проблем,а на эльбрусе каждый год погибает по 15 человек,а обморожения так-это норма! Алпинизм требует жертв,и любой идущий обязан быть к этому готов. Силой ведь никто никого не тянет.
Поздравляю Аллу и ребят! Хорошая у Вас компания.Я по Вам скучаю.
Благодарю Туразию, Вадима Хайбулина,Игоря Стребкова за хорошую организацию,и тёплую атмосферу
Отдельное спасибо Ручу -помучали друг-друга немного))))))))
Тур фирма – это хозяйствующий субъект, который предоставляет определенные услуги и за данные услуги берет плату, если спасать, кого либо - не входит в перечень обязанностей тур фирмы, то почему она должна этим заниматься.
Кстати вроде считается нормальным и правильным одного гида на 2-3 человека, соот вопрос сколько было гидов и человек в тот момент когда Валерий шел из Л1 в Л2, а может он (Валерий) сказал что по возможности пойдет таким же темпом как и гид а если отстанет то сам как ни будь дойдет до Л2, с учетом тропы и что даже в туман тропу хорошо видно ??????????????????
Второе много их тех кто ходит, хотя бы полис в страховой компании от несчастных случаев купил (критиков которые скажет, что дорого, могу сразу поправить и сказать что на п.Ленина на месяц полис на 30000 Е стоит 2000 руб. и в него включена доставка тела в низ и в Москву)
Третье – отсутствие спасателей, но о данном факте нормальный руководитель должен был знать, что это не Европа, а нищее государство, в котором на своих граждан плюют, не то что до россиян, и уж не дай бог узнают что вы из Москвы, будьте уверены что в глазах всех просто ходячий рюкзак с деньгами.
Это я все к чему. Да к тому, что спасение утопающего дело рук самого утопающего
Можно вспомнить морально этический аспект, но как показывает практика высокогорных восхождений и альпинизма в целом и уж тб все, что выше 6000 м – альпинизм эгоистический вид спорта
длинная и на английском