Чем ФАР может помочь клубам?

Различные письма в организации типа "Просим оказать содействие", например ректору ВУЗа где базируется клуб или ген.директору авиакомпании (чтоб увеличили бесплатную норму провоза багажа).

а сами писать не умеете? учитывая что и ВУЗ и АК о ФАР впервые слышат, эффект будет точно такой же.

+++ эффект будет такой-же +++

Это не так. Пример из практики: по письмам Ставропольской краевой федерации альпинизма студентов-альпинистов отпускают в горы во время учебы и даже альпинистов-спасателей МЧС отпускают с работы (ну, типа направляют в командировку в горы).

А попробуй сам написать заявление ректору или начальнику МЧС - вряд ли прокатит.

Взаимодействие с госструктурами.
Условно это может выглядеть как - оформление пропуска в погранзону для всех 30 суток, для членов ФАР - 10 суток. Или вообще на месте по факту.

Аналогично с заповедниками и заказниками.

Меня всегда "радовали" подобные чудеса в ФАР. Что за вариации на тему кумовского капитализма?

А о свободном доступе в погранзону всех нельзя даже и помечтать? :(

а чем тогда члены будут лучше?

вот так и представляю как ФАР командует погранцами, да.
и чтоб не члены ни-ни!

А может лучше ФАР пусть расскажет, зачем она нужна клубам?
Я вот, когда выступаю в клубе и пытаюсь агитировать людей вступить в ФАР - чувствую себя глупо, я реально не могу ни чего толкового предложить кроме неявных перспектив (скидки и описания на сайте прошу не предлагать, это уже пройденный материал и не очень серьёзный).

Острые проблемы нашего клуба сегодня (!):
- отсутствие помещения у клуба (институту мы на фиг не нужны со всеми нашими достижениями и привлечением студентов к ЗОЖ...)
- отсутствие реальной более-менее комфортной инфраструктуры где-либо кроме АУСБ "Безенги" для проведения качественных УТС (для спортивных групп инфраструктура может и не нужна).
- отсутствие учебно-методической литературы и единых стандартов обучения
- взаимодействие с МЧС (кажется, мы - альпинисты их просто бесим своим существованием в принципе)
- транспортные вопросы (перевозка грузов авиа и ж/д)

Абсолютно уверен, что нужна площадка для обмена опытом в работе клубов!

Целиком и полностью согласен с Сашей, аналогичные проблемы, руководство ВУЗа видит в клубе только опасность НС в горах и избегает ответственности, хотя отсутствие нормальной организации как раз и может послужить причиной самодеятельности в горах и НС.

насчет площадки для обмена опытом хорошая мысль. Думаю, что проще всего в какой-нибудь соц. сети это организовать. я передам эту мысль президенту нашего клуба.

Есть в этом вопросе один очень важный момент - клубы в разных регионах существуют в совершенно разных условиях. У них свои специфические и преимущества, и проблемы. Я это понял общаясь с людьми на организованном ФАР экспертном совещании по клубам, которое в ноябре прошло. Общаясь, желательно в живую, можно узнать много нового и полезного!

Транспортные вопросы, простите за каламбур, не вопрос.
Вон водники катамараны возят по всей стране. Вполне бюджетно. У альпсбора больше шмоток, чем у сплавщиков?

вопрос не в том, возим мы или нет - возим и так
вопрос в том, что испытываем при этом трудности и, имея определённую "политическую" поддержку, могли бы делать это проще

Страхование - вот один из важнейших вопросов, который по одиночке сложно продвигать. ФАР вроде бы что-то придумало с "Согласие" - но работает ли этот механизм, пока информации не находил.

да, работает. я об этом писал-упоминал

Igumnov

Все о чем Вы говорите наш клуб решает сам, включая учебно-методическую литературу. Она совсем не устарела (для начинающих и низкого разряда) со времен СССР. пользуйтесь ею. Написание новых методик ведется и уже публикуются некоторые модули (Лавинная безопасность, по психологии и др.), а все остальное сами, товарища сами.
Площадка - хоть сейчас! на сайте ФАР это можно сделать. Отвечает за сайт Брык Роман. Его контактные данные на сайте ФАР. ВПЕРЕД!!! "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!!!"

Сергей Шибаев

А почему бы тебе, как члену ФАР не помочь эту работу организовать на сайте ФАР? Многие члены ФАР на общественных началах занимаются организацией различной работы, которыя им близка. Так возьмись за это. Весь вопрос в желании и ответственности.

Александр, будем осиливать! ) Главное делать дело, а результат придёт! (не сразу, мгновенно ни чего хорошего не бывает).

Не очень понял, что ты именно имеешь ввиду под "этой работой", но чтобы не имел - логика непонятная.

= "Бесплатный сыр", как известно "в мышеловке"... Деньги считают все, в том числе и мы... Клуб оплатит обучение штатным работникам, тренерам по совместительству, тренерам общественникам и спортсменам высшей квалификации, ведущих постоянную работу с другими членами клуба..= (тема "Конференция ФАР. Пятницин 21:07 26.12.2013 )
С чего же я должен тут какую то работу на общественных началах работать, помогая штатному сотруднику?
А за меня кто будет работать?

Мне тут нечего стесняться . Я свой ресурс общественной деятельности давно и сполна выработал - с 1984 г. тренер одной из самых крупных секций ленинградского ДСО "Труд", с 1987 г - один из основателей и ст. тренер альпклуба "Штурм", с 1993 г - и уже 20 лет - выборный член Правления ФАСЛ СПб, руководил двумя комитетами - ледовым и информационным, в 2007-2010 гг - один из руководителей общественного движения "Спасем скалы озера Ястребиное", несколько глав для учебника альпинизма написал на этих началах, второй срок член Ревизионной комиссии ФАР.
И лагерь "Безенги" - Али не даст соврать - я не за зарплату помогал ставить на ноги шесть лет.
Так что на общественных началах пусть теперь другие поработают.

В первую очередь, ФАР должна создать такую систему, функционирование которой направлено не только на спортсменов и спорт (даже в меньшей степени на спортсменов и спорт), сколько на нужды и чаяния обычных не спортивных горовосходителей. Посмотрите на общее количество спортсменов и на фамилии - их мало и это одни и те же люди. Больше половины из которых вообще не заметят, если ФАР вдруг исчезнет.
Но, к сожалению, создание такой системы никогда (в ближайшем обозримом будущем) не произойдет. Никто не будет заниматься тем, что не приносит денег (даже если получение денег возможно, но при трудоемких телодвижениях или в отдаленном будущем).
А самое главное в том, что функционеры ФАР настолько зашорены в своем видении современного альпинизма, что надеяться на изменения смешно. Люди, принимающее решения, в большинстве своем, не представляют себя вне спортивного направления альпинизма. Они не знают и не умеют (и, вероятно, не хотят уметь) ничего кроме как проводить чемпионаты и всяческие иные соревнования (кстати, и это тоже получается весьма скверно - почитайте дискуссии о нарушениях на чемпионатах разных уровней этого года).
ФАР никогда не будет реально и действительно поддерживать развитие клубов в глобальном масштабе. Сильные клубы могут объединиться, создать союз клубов и найти рычаги влияния на ФАР. Развитие клубов в сильные, самостоятельные организации и, при создании упорядоченной системы коммуникации между ними, в конечном итоге, создаст серьезные проблемы ФАР.
Поэтому остается ждать пока верхушка ФАР не сменится естественным путем (важно, конечно, чтобы она, верхушка, не успела создать себе молодых клонов-сменщиков ибо свято место пусто не бывает. Или бывает?) либо надеяться, что кто-нить придумает как быстро получать бабло с государства-спонсоров на совершение "не околоспортивных" телодвижений.

нормальному самостоятельному клубу зачем вообще нужна ФАР? вместо того чтобы искать рычаги влияния на фар - лучше потратить ресурсы на развитие клуба. нужна общественная структура для решения вопрсов с погранцами, нацпарками и т.д. - оформите ассоциацию клубов - будет еще эффективнее, т.к. численность намного больше.
-спортивный альпинизм почти умер. и клубам он не слишком интересен. отдельным спортсменам, которым интересен можно вступать в члены и иметь :) все привилегии.
-если клубам нужно где-то обмениваться опытом - создайте себе какую хотите площадку - реальную, виртуальную - и обменивайтесь, минуя заседания и голосования функционеров
- в руководстве фар такое количество своих внутренних разборок, что им не до клубов. волков так и не смог создать работающей команды. самого волкова никто и не слушает (вот только что наблюдали процесс, как президент "требовал", а его "команда" игнорировала - и ничего... ничего этот президент не смог сделать. ) а ему и пофиг - ведь самое важное - это армейские денежки

Елена, тут же и пытаются ответить на вопрос: клубу зачем вообще нужна ФАР?
Современную картинку SSh нарисовал в своем посте о конференции, на мой взгляд точно...выводы может сделать каждый сам.

Сильные клубы могут объединиться, создать союз клубов и найти рычаги влияния на ФАР.

Развитие клубов в сильные, самостоятельные организации и, при создании упорядоченной системы коммуникации между ними, в конечном итоге, создаст серьезные проблемы ФАР.

Ну и нафига этой козе Ваш боян?
Вы сами себе ответили вторым предложением на первое.

Вопрос ещё в том, что у нас по-разному видят альпинизм в каждом отдельном клубе внутри одного города. А в масштабах страны - так и вообще караул.

Прочитал внимательно комментарии и сам пост... Лишний раз убедился, что сказать-то по существу и нечего, к сожалению... Общие слова про то как это важно, про спорт... Могу даже представить себе пафосные и важные лица пишущих... ;-)

Это бессодержательное бла-бла-бла, которое либо и так уже чуваками делается (гайды, пособия, школа), либо бред, на который ФАР повлиять никак не сможет (как мелкая общественная организация может повлиять на российское законодательство и разрешить проблему с пропусками в приграничной зоне?.. мдя... вы где живете-то?)

Единственная, пожалуй, уже видимо не новая идея: поощрить и награждать лучших руководителей клубов и инструкторов по итогам года. Наверное по рейтингу, либо экспертным способом. Может гранд какой-то придумать лучшему клубу. Снаряжения выделить или помочь с организацией сборов в каком-то экзотическом месте...

разрешить проблему с пропусками в приграничной зоне?.. мдя... вы где живете-то?)

Мы живём в России. И многие дела здесь решаются на уровне личных связей.
Вот к примеру. Пограничники по горам шастают? Шастают. Их кто-то этому учит? Не учит. А надо. Вписались учить погранцов - поговорите за бонусы для членов ФАР.

Кстати довелось мне как-то наблюдать, чему учат горных стрелков. Фигово учат. Правда фоторепортаж был пару лет назад, надеюсь на изменения к лучшему.

У вас есть эти самые "личные связи"? Передайте, пожалуйста, вашу "личную связь" в ФАР. Думаю, тогда решится вопрос с погранпропусками...

Пограничников учат - та же ФАР. Но это не тот уровень, который решает такие вопросы. 13 декабря был круглый стол в Думе, посвященный именно вопросам пребывания альпинистов в погранрайонах. Ничего сдвинуть и решить не удалось.

Не беспокойтесь, уважаемый! И без Вас как-нибудь справимся.
Если есть конкретные предложения и решения - предлагайте, действуйте!

Задача ФАР - стать влиятельной организацией и решать важные вопросы! Вот этим пусть и занимаются (и в этом направлении кое-что полезное делается, хотя Вы об этом можете и не знать). А мы со своей стороны будем работать. Может что и выйдет. А Вы так и будете продолжать всё ругать и высмеивать вместо того что бы день за днём по крупице делать реальные дела, которые в будущем дадут результат (и Вы этим результатом ещё и пользоваться будете).

Единственная, пожалуй, уже видимо не новая идея: поощрить и награждать лучших руководителей клубов и инструкторов по итогам года. Наверное по рейтингу, либо экспертным способом. Может гранд какой-то придумать лучшему клубу.

Уже придумали и выделили.
Замечу, что в Петербурге лучших инструкторов на ежегодных вечерах ФАСЛ отмечает уже несколько лет.

Ну и супер, молодцы (!), ничего не скажешь. Но только для клубов это все равно будет каплей в море, но все же, если грамотно позиционировать программу, то начнется здоровая конкуренция и рост активности. Главное, чтобы эта инфа дошла до клубов.

То есть по-вашему это все "бред", на который ФАР не может повлиять?
на подготовку до гор (клубы в городах, их структура и их проблемы) - не может?
на дорогу до гор - не может?
на горные базы - не может?
на систему обучения в целом, государственную поддержку инструкторов, систему разрядов и применение этой системы в реальность - не может?
на работу МЧС и страховки - не может, выходит?
на внешний образ альпинистов в СМИ и для обывателей -не может?

Ну это примерно как у нас власть в России-матушке костярят что ничего не делается...
Но что нужно сделать, конечно, никто не знает и сами, есесьно, для этого ничего не делают, но все равно пишут, кричат и тд. С гос-ва хоть спросить можно, мы им налоги платим, но что можно спросить с общественной организации, если у нее тыща членов из 140 мульенов и, самое главное, на каком основании?..

По пунктам на ваш вопрос:
1. каким образом, напишите конкретнее, что должно сделать ФАР в клубе.
2. каким образом, напишите конкретнее, что должно сделать ФАР с "дорогой до гор".
3. горные базы на сколько мне известно ФАР весьма активно поддерживает, разными способами.
4. есть школа инструкторов, есть жетон, есть лавинные курсы, есть гиды, кажись, есть система разрядов... Сформулируйте тезис про "реальность", не очень понятно.
5. страховка появилась в этом году, прально? МЧС... эм, ну это опять больные фантазии... но даже в этой кривой ситуации договорились с "вертолетным продвижением" в Безенгах.
6. уверен, что ребята работают по мере своих возможностей. Опять же, на центральные СМИ никого понятно не пустят, а все остальное думаю двигается.

То есть по-вашему это все "бред", на который ФАР не может повлиять?

Таки может. Но по большинству вопросов влияние ФАР не будет решающим.

Смотрю по телику заседание госдумы. Встает депутат и предлагает сделать депутатскую зарплату как среднюю по регионам. Все хлопают и одобряют. Однако зарплата не уменьшается а ростет. Это называется популизм рассчитанный на лохов у телевизоров. Так и ФАР ни ваши клубы ни массовость нафиг не нужны. Они спокойно отбивают свои деньги на горной подготовке и чемпионатах конкурсах. Для дядей сверху проще создать видимость массовости обьеденив всех лыжников скайраннеров чем ковыряться развивая альпинизм.

А я и не скрываю, что зарабатываю на человеческом тщеславии. Я честно высказал свою точку зрения. Если бы я руководил ФАР, то вел бы ту же политику. Нафига эта массовость, если с нее не заработаешь. Пусть ее коммерсы развивают.

++Вы-то еще тот коммерс, который кроме зарабатывания бабла на клиентах особо больше ничего полезного в этой жизни не делаете.++
Если "коммерс" за "бабло" оказывает реальные услуги, в этом его несомненная польза.

Ты сначала спаси столько людей, сколько Греков. И пройди не меньше.. А после ярлыки раздавай.

который кроме зарабатывания бабла на клиентах особо больше ничего полезного в этой жизни не делаете

Это делает добрая половина людей. А еще половина обходится без зарабатывания, т.е. просто ничего полезного не делает. Тем и живет. Я про альпинистов, если что... :)

Чем ФАР может помочь (и это в ее силах):
1. Разделить учебную часть от спортивной. Разряды спортсменам, остальным - система уровней подготовки
2. Разделить модули подготовки по видам рельефа - скалы, снег-лед, высота, общая горная подготовка
3. Проработать подготовку альпинистов так, что-бы один модуль подготовки требовал времени меньше, чем 3 недели.

Как пример программы: летом 2 недели в высоких горах (Безенги и т.д.) курс общей подготовки (всего по немногу и пару восхождений 1Б), затем зимой 10 дней январских праздников - лед и снег и 1-2 восхождения (в любых горах, где это возможно), на майские - неделя скальной техники и опять таки 1-2 восхождения.
Такой подход дает возможность работающим людям попробовать альпинизм и потом совершенствоваться в нем без заморочек на работе.

4. Дать возможность обучать инструкторов начального уровня в регионах.

Не совсем понятно - ощущение, что Вы пишите о подготовке инструкторов, я же пишу о подготовке начинающих (и не очень) альпинистов.
Если все таки Вы пишете о подготовке альпинистов, то слова "курсант", и вот это "Кто не пройдет "входной" экзамен к занятиям не допускается" вообще никак не вяжутся с повышением привлекательности альпинизма среди платежеспособных слоев общества.

Основная проблема в головах у людей пока определяющих деятельность ФАР - стремление к "военщине" и к тому что-бы все строем ходили и спортом занимались. Представлений о том, что реально нужно потребителю услуги "обучение альпинизму" почти-что нет, потому как просто живут в другом измерении. Я вот работаю в компании, где работает тысяча очень платежеспособных человек, причем все они достаточно молодые и склонны к занятиям спортом, в том числе и экстремальным. И мне стыдно им советовать заняться альпинизмом, потому что они имеют опыт общения с инструкторами и тренерами на горнолыжке, прыжках, дайвинге, всяких разных фитнесс-клубах, в скалолазании в конце-концов и не могу я им предложить вот это: "курсант", "инструктор всегда прав", обсуждавшееся недавно употребление мата при общении с участниками в не критической ситуации, да все это еще и в сроки 3 недели, не меньше, при этом инструктор может тупо забухать или он совсем старый и плохо передвигается.
Есть несколько известных примеров адекватного понимания ситуации, но пока это все еще капля в море потенциальных возможностей.

Разница между разрядами и уровнями подготовки в том, что последние не надо подтверждать классификационным билетом. Т.Е без разряда ты не спортсмен, но ходить горы можешь (по квалификации). Не присваивая разряды, можно проводить учебные сборы, не называя их СПОРТИВНЫМИ КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ СОРЕВНОВАНИЯМИ ПО АЛЬПИНИЗМУ (интересно, кто с кем на них соревнуется) , не подыскивать на них судей (их еще меньше, чем инструкторов). Участник таких сборов разряда не получит, но в горы ходить сможет и документ, подтверждающий его квалификацию у него будет присутствовать - книжка альпиниста. Правда, совсем не понятно, для чего в этом случае нужна существующая федерация...

Ничем. Я в тексте не упоминал о какой либо помехе со стороны федерации. Я написал о ее ненужности для определенной (и весьма немалой) части любителей горовосхождений, от чего немного грустно. Мое личное мнение - переименуйте ее в Федерацию Спортивного Альпинизма России, тогда вывеска будет соответствовать содержанию.
ЗЫ: "...пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ..." Мао Дзэ Дун (по слухам). Поздравляю с его 120-ти летием. ВСЕХ.

У нас клуб студенческий и ориентирован, прежде всего, на студентов. Так вот, за 5 студенческих лет, большая часть народа доходит до 2 разряда (параллельно, в большой или меньшей степени, занимаясь горным и лыжным туризмом). Далее 2/3 народа резко снижают активность - работа, семья, дети, кто-то вообще уезжает из Томска. Основная проблема на всех АМ, в которых участвуем, это нехватка квалифицированных!!! инструкторов для отделений до 2 разр включительно. Так вот гибкой и качественной системой подготовки инструкторов, ориентированной на регионы, ФАР и может помочь. Совершенно железобетонно нужна Школа в Сибири, которая ориентировалась бы на СФО-ДВФО!

Женя, привет! Тут есть проблема - из тех, с кем когда-то заканчивал школу инструкторов, реально инструкторами отработали где-то 1 из 3, больше 2х смен отработали 1 из 5. По началу прикольно, а потом времени все меньше и меньше. Для хороших инструкторов нужна какая-то стабильная система зароботка базирующаяся на среднем классе и студенческие клубы тоже в накладе не останутся.
Но я только ЗА, то что бы инструкторов готовили не только в ЦШИ.

Привет, Олег :-) Согласен с тобой. Из тех, кто в начале-середине 2000-ых окончил Школу, более-менее стабильно ездит инструкторить Женя Аликберов, остальные уже с периодичностью раз в 2-3 года.