Почем Эльбрус нынче?
Сколько же теперь придется платить за восхождение на Эльбрус?
Вот такое письмо пришло от администрации Национального парка "Приэльбрусье".
Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ФГБУ "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК "ПРИЭЛЬБРУСЬЕ"
Уважаемые друзья!
Необходимость данного обращения обусловлена ситуацией, сложившейся в Национальном парке «Приэльбрусье» и, в частности, с высочайшей вершиной и одним из «Семи чудес» России - г. Эльбрус.
Приходится констатировать, что нынешнее отношение к горе Эльбрус является - одним из ярких примеров безответственного и нерационального использования природных ресурсов. Интенсивное антропогенное воздействие ведёт к деградации экологического, эстетического и санитарного состояния территории, и ситуация ухудшается с каждым годом. Как говорится - «впору бить в набат».
Очевидно, что улучшение данной ситуации в интересах всех любителей природы, в т.ч. альпинистов и туристов, для которых важно созерцание природных объектов в эстетически привлекательном, максимально близком к первозданному виде.
Пора прекратить неоправданный урон, который терпит наша природа и установить правильный баланс между сохранением природных ресурсов и их использованием. Для решения означенных проблем и упорядочения ситуации Национальным парком «Приэльбрусье» установлены правила посещения особо охраняемой зоны и создана служба гидов-проводников НП «Приэльбрусье» (Приложение 1).
Мы готовы к конструктивному диалогу, нам хочется знать Ваше мнение. Просим рассмотреть наше обращение и высказать свою позицию по данному вопросу. Также, по-возможности, доводить данную информацию и до других заинтересованных лиц и организаций.
С уважением и.о. директора НП «Приэльбрусье» З.Д. Джаппуев
Приложение 1.
В целях соблюдения федерального закона РФ «Об особо охраняемых природных территориях» и регулирования туристско-рекреационной деятельности на территории НП «Приэльбрусье» установлены правила посещения территории НП «Приэльбрусье». В частности, доводим до Вашего сведения, что посещение особо охраняемой зоны, куда входят и маршруты на гору Эльбрус, без сопровождения сотрудников национального парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается.
* При отделе туризма и экологического просвещения создана служба гидов-проводников, обеспечивающая посетителей территории НП услугой сопровождения на туристских маршрутах.
* Восхождение на г. Эльбрус проводится только по предварительной заявке в отдел туризма национального парка «Приэльбрусье» (тел: 8 86638 78 141, e/mail: parkelbrus@yandex.ru) с указанием даты, количества участников, количества дней, планируемого маршрута и получения «Разрешения на восхождение» после оплаты в бухгалтерии национального парка услуги сопровождения гидами-проводниками.
* Гиды национального парка работают в соответствии с должностной инструкцией и имеют право в целях обеспечения безопасности: проверять физическую подготовку группы, проведение акклиматизации, наличие необходимого горного снаряжения, средств связи, аптечки, и т.д.
* Контролёры (инспектора национального парка) имеют право не допускать группы в особо охраняемую зону без сопровождения гида – сотрудника НП «Приэльбрусье» или без наличия письменного разрешения администрации национального парка.
* В случае нарушения режима НП «Приэльбрусье» инспектора парка руководствуются административным кодексом – ст.8.39 «Об административных правонарушениях» и принимают меры, вплоть до снятия группы с маршрута и выдворения с территории национального парка.
Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г.
По интересующим вопросам и предложениям обращаться в отдел туризма
и экологического просвещения НП «Приэльбрусье»:
адрес: Россия, Кабардино-Балкария, 361603, п. Эльбрус, Лесная, 2;
тел: 8 86638 78 141;
e/mail: parkelbrus@yandex.ru
232
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Блин, как будто про родной Казахстан прочитал, у нас шлагбаум поставить и бабки стричь - самый распространенный бизнес (хотя вот по весне пост на Медеу упразднили, теперь все бесплатно проезжают и голову ломают: надолго ли?)))).
Хочется задать вопрос администрации нац. парка - а что собственно вы делаете, чтобы поддержать экологическо-эстетическое состояние парка? Может мусор с горы вывозите или размечаете туристические маршруты и тропы с выкладыванием в общественный доступ их описания?
Пока это только предложение для изучения реакции общественности.
не написано, при каких условиях может быть дано разрешение группе на восхождение БЕЗ гида нацпарка...
"посещение особо охраняемой зоны, куда входят и маршруты на гору Эльбрус, без сопровождения сотрудников национального парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается"
"Гиды национального парка работают в соответствии с должностной инструкцией и имеют право в целях обеспечения безопасности: проверять физическую подготовку группы, проведение акклиматизации, наличие необходимого горного снаряжения, средств связи, аптечки, и т.д."
И предположил оптимистичный сценарий, по которому разрешение на посещение без гида будет выдаваться наиболее подготовленным группам и участникам, так как при обычном многолюдном потоке гидов на всех не хватит.
Однако, поглядим, как все будет в реальности.
Вы, мне кажется, если правы, то в том, что кто-то квалифицированный проскочит и без гида. Остальным могут просто предложить подождать, если не вытянуть будет своим штатом. Из кожи лезть вон они не будут. Но гид мне там не нужен в хорошую погоду, лучше другая гора, чем чужая компания, и так вокруг полно народу. Есть Казбек, горы СНГ, Непал. Там одна гениальная девушка ходила соло перевал 5750.
какое право имеет дирекция парка проверять вашу спортивную квалификацию?
кто мешал им до этого убирать мусор со склонов? это национальный парк и статья его финансирования не малая
просто появился повод пристроить родню контролерами.и гидами и рубануть бабла в обход как канатчики,через кассу 100$ а если конролеру то 50
кто будет гидами, местные? какая кфалификация и обучение у них чтоб водить группы?
Почему здесь так не делать? Потому что все из принципа начнут мусор на горе оставлять? (у некоторых ума хватит!)
Кроме того, рейнджеры парка регулярно вывозят оставленный мусор и консультируют туристов по вопросам маршрутов в парке и его окрестностях. Так что не все у нас так плохо.
Просто одни люди хотят делать и делают, другие люди хотят побыстрому срубить бабла и стараются срубить.
Я слышал об этом примерно в 1975. Кто помнит, что такое в ту пору был пластиковый пакет для россиянина. порядка 5 руб стоил...
В данном случае речь идет явно не о чистоте. А просто денег надо. Увы, увы, увы...
Быдла меньше не станет. Наоборот останется только они.
тоесть с правом на восхождение дадут и совесть?
почему тогда Эверест утонул в мусоре?
и кто превратил эльбрус выше седловины в свалку,всякое быдло которое там шастает?
пусть там порулят
Да и вообще, фраза "извините, денег нет, но я не против заплатить - составляйте протокол!" почти всегда позволяет избежать денежных потерь.
НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ РАСПЛЫВЧАТЫХ ФОРМУЛИРОВОК! К чему это приведет, известно всем.
Ограничения, конечно, есть, но нацпарки вроде как не имеют прав ограничивать. А уж навязывание гида - ни в какие ворота. Так что все эти чудеса - до первого суда (как это ни грустно).
Хотел я приехать, но после такого пока воздержусь. Судя по комментариям, большинство тут поджало хвостики и ждет, мол само рассосется. Не рассосется! Уж извините за тон... Я просто возмущен.
Уважаемые друзья!
Мы хотим денег! Мы хотим денег! Мы хотим денег!
...нам хочется знать Ваше мнение!
Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г.
Что ж они не прекратят непрерывное движение ратраков по горе? которые наносят "неоправданный урон"?
Вот и Монблан готовится стать платным.
И Клубы тоже сделают платными.... Надо больше работать и зарабатывать на отпуск в желаемые места!!!
7summits.ru/news/all/item_3075/
"Французский Конституционный Совет рассмотрит вопрос о введении «пермитов» на восхождение на Монблан
Тяжелый период кризиса в Европейском Союзе заставляет принимать непопулярные решения. Одним из таких вынужденных решений Правительство Франции считает введение платы за право восхождения на высшую вершину Альп. Предполагаемая начальная цена пермита – 200 евро с человека. По расчетам Министерства Финансов за год сборы должны составить примерно 8 миллиона евро, что позволит решить ряд региональных проблем во Французских Альпах. Сейчас они ложатся на Федеральный бюджэт. Проект указа в соответствии с законодательством должен быть проверен Конституционным Советом, однако мало сомнений, что власти не смогут его провести через эту организацию.
Ожидается, что введение пермита будет осуществлено с 1 августа 2012 года. Поэтому тем, кто не имеет лишних 200 евро, рекомендуем сходить на высшую вершину Западной Европы в июле."
А мы уже планы на август построили. Так что сейчас только надежда, что все перенесут на следующий сезон
А вообще на Монблане тоже несладко.
А с другой - что именно там несладко?
А места стоянок оборудовать паркоматами...
И вообще:
построить уже в конце-концов креселку на вершину и закрыть вопрос!
- я избавлю вас от навязанного гида
- оплата по факту?
- ... (тут какой-то бред не связанный с диалогом)
К тому же, зачем такие скандалы в свой отпуск. А если иностранцы в группе? Это вообще немыслимо.
В целом, затея, конечно, бредовая, к природоохране отношения не имеет.
Что делают в других странах:
1) ограничивают число пермитов (если можно строго проконтролировать вход на маршрут),
2) контролируют принесенный вниз мусор,
3) строят инфраструктуру для сбора и вывоза мусора, человеческих отходов.
И откуда возьмется столько проводников? В день идет по 300 человек. Проводники не автоматы, им тоже нужен отдых. Значит должна быть бригада человек 100. Откуда? Самые подготовленные и так уже вовлечены в эту работу. Значит, все перейдет к выдаче "разрешения" от Нацпарка за деньги. Интересно, за сколько? Ждут, когда все купят билеты и окончательно спланируют поездку, тогда предъявят прайс (чтобы не передумали заранее). У иностранцев уже точно все оплачено, им деться некуда (как и в прошлом году).
Местных жителей обвинять не стоит. Это не они придумали. Они, так же, как и мы, хотят жить спокойно и благополучно. Все, кого я знаю лично, в поте лица добывают хлеб насущный - строят гостиницы, привозят-отвозят, жарят хичины, вяжут носки и т.д.
Возможно, это руководство, потеряв доходы от канатки, решило таким образом наверстать на другом.
Ну и некоторая такая "восточная месть" за прошлогоднее КТО.
А вот когда группа только поднимается - вот тут ее и ловят обычно. Есть группы малочисленные, женщины, просто культурные воспитанные люди, не привыкшие хвататься за лопаты...
И опять-таки - мы же не в зону активных боевых действий, а на встречу с Горами направляемся...
потому байкот не получится,там люди живут только сегодняшним днем,срубить бабла по легкому сегодня а завтра видно будет.
А вот ФАР мог бы и написать письмо президенту, с просьбой расмотрения отмены таких поборов,тем более что на развитие этого раиона идут немалые бюджетные деньги на содержание!
Кто эти люди?
Это работники Нац Парка? Так у Нац Парка нет в штате гидов-альпинистов!
полностью согласен, что ЭТО не имеет никакого отношения к так называемой защите природных ресурсов и т.п.
Кто и как будет проверять меня и мою группу, какое он будет иметь право оценивать состояние участников группы!? На счет аптечки, есть какой-то определенный набор, который должен быть у каждого? Правильно народ пишет! Давайте устроим ТО перед выходом!? Нам будут перетрясать наши рюки, может они еще будут проверят у кого какая снаряга!? Каждый берет с собой то, что считает нужным, в том количестве которое сам для себя выбирает и подбирает! Очень теплое или менее теплое, с тем весом, который нужен ЕМУ! А не псевдопроводникам!
Как будут снимать с маршрута группу, которая "типа" не получила разрешения!? СИЛОЙ? А как собираются штраф оформлять!? КАКОЙ, как он будет? как будет выглядеть? и как его будут проводить официально!?
ВЫ бы придумали для начала, как разрешить ситуацию с мусором!? Я согласен гадят не все, но большинство! И даже если вы введете какой-нибудь налог (при въезде), для оплаты и люди будут платить! Никто и ничего убирать не будет! Деньги будут оседать! А горы мусора расти! Я только в этом году был и видел как галки растягивают мусор и ветер разносит по всему склону разорванные пакеты и их содержимое! Ратраки у нас готовы возить только лыжников и альпинистов, а мусор пусть методично размазывается по склонам!!
Что за развод? уже не знаете на чем срезать халявные деньги!? И самое интересное в сложившейся ситуации, это то, как заявляется "Данные правила будут действовать с 1 июля 2012 г." ЗВУЧИТ КАК УЛЬТИМАТУМ! Что вопрос решен? И ЭТО будет введено!? могу сказать одно, ничего хорошего, если это введется, не выйдет...
"Кавказский сервис" всегда вызывал раздражение и оставлял неприятный осадок. Не довезут до места и за довоз дополнительных денег требуют, сразу дескать не понял куда надо, хотя и на карте показали и объяснили нормально... Денег требуют за воздух (за полёты на параплане над их долинами и горами) - траву на пастбищах дескать вытаптываем...
А тут ещё за восхождение и гида... Да пошли они!
Готовлю байдарку и спиннинг к лету :)
- У людей, требующих по 1000 р. "за восхождение", нет ни формы, ни даже бэйджиков.
- Они отказываются представляться по имени и назвать организацию, на которую работают (требуется длительная беседа).
- Они не говорят кто у них старший в бригаде, кто у них начальник и как его имя (беседа любой длительности не приносит результатов).
- Они знают, что юридически они неправы.
Но они там стоят. Так что от вакхаббитов они и вправду не отличаются: правильно ниже написали (entv2).
Турфирмы бабло рубают у них под носом, понятное дело жаба то давит...
Не понимаю почему национальному парку просто не создать здоровую конкуренцию турфирмам и также зарабатывать денежку. Возможности то у них побольше чем у любой турфирмы. Привести в порядок те приюты которые находятся на склонах Эльбруса, хорощая реклама и люди сами к ним потянутся.
Врятли тот - кто нанимает гида, променяет ночевку в вагончике на ночевку в палатке, за одни и те же деньги
найти какие то законные и приличные, не стыдные формы ,
чтоб подкидывать им денег прямо в карман.
Кроме того, можно заключить договоры на мониторинг, очистку и поддержание порядка на территориях, где они работают- у нацпарка самостоятельно туда руки вряд ли дойдут.
Все равно как то надо будет работать, так лучше договариваться, чем бодаться.
да и природа бы выиграла от сотрудничества.
А в итоге- мы все.
****
тебе видней, но жаль, если так.
И справедливости ради, "правильный турист", как и "правильный альпинист" не будет ср%ть в колодец из которого пьет. Всем известен "Зеленый кодекс туриста", а если говорить о коллективной ответственности, то никто не отменяет нормальный процесс воспитания в обществе (где есть и "взрослые" и "дети"),- указывать собратьям неразумный, если те гадят и убеждать, что мусор нужно за собой убирать. И показывать пример, выносить посильно мусор. Утруждаемся ли мы и берем на себя труд это делать или молчаливо тупим взгляд и проходим мимо, мол ничего не видим, не знаем, моя хата с краю? И это проблема уже ментальная у Россиянина, гнилой либерализм к другим (негативным действиям других), а потом уже к себе (своим негативным действиям)...
Сейчас надо обсуждать не это. Остановит их только падение прибыли. Даже прокуратура, как показывает опыт, их не останавливает, а ждет завершения сезона каждый раз.
Скорее всего тормозить будут на Мире или Кругозоре плюс, возможно, у поселка Эльбрус.
Кто может четко описать, где проходят границы нацпарка? Могут ли они заблокировать попадание на Джилису и дальше наверх с севера?
Нужно четко определить, как проще, безопасней и быстрее взойти, не встретившись с гидами. И затем распространить эту информацию.
Отдельная проблема - сами "принудительные" гиды. Понятно, что с ними идти будет опаснее, чем без них. Мне приходилось искать, как бы избавиться от такого навязанного гида. Опять-таки надо широко объяснять опасность тамошних гидов.
А то что ни год -- то сюрприз. В 2011 на всё лето ввели КТО, в 2012 -- *** в администрацию парка.
А из собранных средств ни копейки не пойдет на очистку мусора!
плата за вход - да, гид - цирк....
Нужен план функциональных зон ООПТ. В принципе в заповедной и особоохраняемой зоне НП нахождение возможно только с разрешения НП. Вот только про взимание платы в ФЗ нет ни слова. Кстати в особо охраняемой зоне и ратракам ездить нельзя (т.к. они напрямую не связаны с функционированием НП).
Плюс есть такое понятие как навязанная услуга.
Тему необходимо проработать на уровне общественности, ФАР и природоохранного сообщества. Первичным итогом, на мой взгляд, должно стать такое же письмо "Уважаемы друзья..."
Неплохой площадкой для обсуждения могут стать близлежащие майские мероприятия (ER).
Вобщем варианта два либо необходимо вести конструктивный диалог, либо голосовать ногами и PRом. Лично мне при таких условиях посещения Эльбрус неинтересен.
Еще одна загадка: угадайте, сколько пострадавших в прошлые годы написали заявления в прокуратуру? Прямо как бараны: с них шерсть стригут, а они только блеять способны.
А сколько раз мы в газете "Вольный ветер" писали про все эти безобразия, про наши суды, разъясняли законы и порядки посещения нацпарков и заповедников! Сколько людей дополнительно подписалось на "ВВ" после выигранных нами судов? Пожалели 300 рэ в год, так теперь платить придется вымогателям НАМНОГО больше. Думаю, 1000 р., как в последние годы, нынче дело не обойдется. Почему бы не брать больше, если все (или почти все) дают? Даже те, кто понимает, что это незаконно, как правило, платят -- боятся отказать 1--2 вымогателям. И это "мужественные" альпинисты или туристы, спортсмены, редко ходящие в одиночку! ПОЗОР!
Мне работники нацпарка неоднократно угрожали, даже в суде. И с кулаками лезли. Но за много лет не сделали НИЧЕГО. Потому что прекрасно понимают: стоит хотя бы за рукав схватить, не говоря уж о том, чтобы ударить, и уголовное дело обеспечено. Они же сами трусы! Даже в суд под разными предлогами не приходили, хотя их дирекция нацпарка приглашала свидетелями -- боялись "засветиться".
Для тех, кто в танке, сообщаю еще раз. Требование разрешений на посещение нацпарка -- незаконно. Выдворение с территории нацпарка -- незаконно. Навязывание гидов-проводников -- незаконно. Обязательная проверка физподготовки и снаряжения -- незаконно. И так далее, и тому подобное. Все писать лень. Ведь сколько ни пиши, баранов все равно будут стричь. Ну, может, блеять они будут громче...
За резкий тон не извиняюсь: накипело за столько лет.
Если Вам в детстве во дворе нос не квасили и Вы тогда не научились давать сдачи,
то хоть 100 ссылок и инструкций напиши Вам - не поможет.
Подойдет к такому хулиган - и в момент забудит где Enter расположен!
Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков
5. Дифференцированный режим особой охраны (функциональное зонирование) национальных парков устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 242-ФЗ статья 15 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 6, вступающим в силу с 1 августа 2011 г.
6. Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков.
Статья 15. 1 б
особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;
Другими словами - если ну НП хочет организовать ООЗ - оно должно это обосновать. На Эльбрусской тропе они ее "придумать не смогут" физически - нет там никакой природной среды нуждающейся в сохранении... Застройка сейчас где заканчивается? на 4400 или уже на 4600?
Статья 16. Особенности правового положения национальных парков
1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, !!!рекреационной!!!, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;
Вот видимо под рекрационную деятельность они и пытаются свой проект подогнать.
Пока не будет организована инициативная группа для формирования и донесения мнения общественности по этому вопросу, дело с задекларированной точки не сдвинется.
Сразу скажу в эту группу вступить пока не могу, элементарно за отсутствием (пока) профильного образования.
Кто может входить в обсуждение этого вопроса:
- представители СМИ
- представители природоохранной общественности
- представители альпинистской общественности
и наконец местные "устаканенные" гиды, которых по факту, как я понимаю таким образом лишают работы.
Предыдущая битва с НП
...сегодня восхождения на Эльбрус совершают до 10 тыс. человек в год, причем не только пешком, но и на велосипедах, мотоциклах, автомобилях. Он также предложил ограничить их число до 1 тыс. и сделать восхождения платными (от 300 долларов). ...
...На совещании принято решение обратиться в Министерство природных ресурсов и экологии РФ с просьбой профинансировать расчеты предельных рекреационных нагрузок на территорию курортно-рекреационной зоны национального парка "Приэльбрусье"...
Как я и говорил, Эльбрус хотят закрыть и уныло кормиться. Расчеты, видимо, уже профинансировали. Попрете против Минприроды? Это самая коррумпированная лавка. В Карелии взяли министрика с лямом зеленых (или двумя). Надо думать, что делать. 1000 человек в год, по 300 у.е. уже деньги для лодырей. С эксклюзивными гидами - можно в антимонопольный комитет написать, с просьбой проверить соответствие единой службы гидов законодательству, когда станет известен источник новости в заголовке этого поста. В Интернете ее пока нет. Собственно, избавившись от гидов, снизим цену. Ведь 100,000 у.е. в год для них уже не большие деньги. Так что 3000 человек им потребуется. А на деле и больше пустят - аппетит приходит во время еды.
Большинство посетителей Эльбруса ходят на него один-два раза в жизни. Те, кто время от времени завершают сезон восхождением на Эльбрус, знают окрестные горы и без труда найдут альтернативные маршруты на него либо откажутся от Эльбруса в пользу других гор.
-******
если был там, и не раз, вполне можно и без Эльбруса прожить.
Пусть сами на него ходят:)
С учетом не очень то хорошей обстановки в КБР, не такой уж это кайф.
Еще можно было бы платить, если бы было, за что-
будь там чистота, порядок и безопасность.
Так ведь нет ни одного, ни другого, ни третьего.
Ну и нафига козе баян...
можно на Казбек сходить, дыша только носом или с булыжником в рюкзаке,
если высоты мало:)
Ну а если уж никак без Эльбруса- Черкесск- Хурзук , Балкбаши , -и-вперед,
хоть на западную, хоть траверсом по ледникам к скалам Ленца.
А вот карта территории нацпарка. Есть еще. Вот самая ясная, там вроде бы граница парка есть. С одной стороны вроде есть вход, но сомнительно, что туда есть нормальные пути, разве с севера по краю границы нацпарка. Прошу экспертов высказаться. Категории там бывают такие, что лучше на Казбек или еще куда...
Либо расформировывать такое ООПТ нафиг, либо менять планировку зон, а это может сделать только исполнительный орган федерального уровня.
Интересно, а организаторы Elbrus Race получили разрешение от НП? А то ведь проведение спортивных мероприятий на территории НП, не связанное с их основными функциями так же не допускается.
Надо активистам Риска сговориться и туда пойти 1 июля, и это показать по ТВ :) Турфирмы начнут водить туристов также. Потом владельцы Эльбруса начнут вредить, чтобы отпугнуть туристов от этого маршрута...
Залимхан Джаппуев: "Приэльбрусье остается одним из самых значительных горных памятников России. Это - природное достояние всей страны и потому отношение к нему должно быть соответствующим…"
Туризм и охрана природы друг другу не мешают
Приэльбрусье в ожидании нового туристического сезона, который, как обещал глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков, может начаться со снятием здесь режима контртеррористической операции. Уже сегодня обозначились масштабы того ущерба, который нанесен экономике курортно-туристической рекреации. Вместе с тем этот регион – зона пристального внимания экологической общественности, поскольку здесь находится один из ценнейших природных объектов нашей страны – Национальный парк "Приэльбрусье". Мы беседуем с и.о. директора этого парка, депутатом Совета местного самоуправления Эльбрусского муниципального района, председателем его земельного комитета Залимханом Джаппуевым.
- Залимхан Джамалович, сейчас нередко приходится слышать, мол, за то время, что Приэльбрусье находится в режиме КТО, природа отдохнула от людей. Наверное, некоторые проблемы Национального парка "Приэльбрусье" сегодня не воспринимаются так остро, как в прошлом году?
- Несомненно, та огромная нагрузка, которую испытывал наш парк, за это время естественным образом несколько снизилась. Но, как мне кажется, проблемы экологического характера будут везде, где подразумевается поток туристов. Радоваться ли тому, что
в национальном парке стало меньше посетителей? Дело ведь не в том, больше будет их или меньше. Тут скорее нужно ставить вопрос экологического воспитания. И не только приезжающих полюбоваться красотой нашего края, но и тех, для кого эти места – их малая родина.
Нам следует помнить, что Приэльбрусье остается одним из самых значительных горных памятников природы России.
Это - природное достояние всей страны.
- Совместимы ли туризм и экология, когда речь идет о такой сложной экосистеме, как национальный парк?
- Я бы не стал ставить вопрос именно таким образом. Не забывайте, что эти края – место, где веками обитали люди, для которых эти леса и эти горы – их родина. Они здесь живут, эта земля кормила-поила их веками, они поливали эти камни своим потом, добывая нелегкий кусок хлеба. А сегодня их заработок -
сфера туризма. Другое дело, мы должны выстроить нашу работу таким образом, чтобы при всей нашей деятельности по развитию туризма не пострадала экосистема, так что важнейшей задачей нашего национального парка является создание условий для регулируемого туризма, альпинизма и отдыха в природных условиях, экологического просвещения. Мы сейчас проводим подготовительную работу по организации благоустроенных туристических маршрутов. Их у нас около двадцати и каждый должен свой так называемый паспорт, где расписывается маршрут, его особенности. Отдельно хотелось бы выделить пять наиболее популярных: в ущельях Адыр-Су, Адыл-Су, Ирик-Чат, Юсенги, на склонах горы Эльбрус.
Есть и площадки для пикников в районе поселка Нейтрино, у въезда в ущелье Юсенги, на поляне Чегет, на территории ЦВТБ «Терскол» (на берегу реки Азау), в районе поселка Байдаевка и ниже поляны Азау. Это даст возможность регулировать туристские потоки, снизить рекреационные нагрузки в наиболее популярных местах отдыха, рационально и цивилизованно использовать природные объекты. Тем самым мы минимизируем тот ущерб, который вольно или невольно наносим природе.
Ага, а начальство альплагерей будет иного мнения. Начнется склока. В альплагеря, скорее всего, будут ездить отдельным образом.
>Они здесь живут, эта земля кормила-поила их веками, они поливали эти камни своим потом, добывая нелегкий кусок хлеба
Наши предки веками поливали поля и города своим потом, и еще кровью. Надо в Москве и СПб ООПТ сделать.
******
Эльбрус никто ничем не поливал, кроме альпинистов он никому нафиг не сдался.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1509
Mindelevitsh, подключайтесь! У Вас наибольший опыт. Тут ключевой вопрос будет о навязанных услугах ;)
Разбирая Ваш пост.
"Для тех, кто в танке, сообщаю еще раз. Требование разрешений на посещение нацпарка -- незаконно.
-Верно. Законно требование на посещение особо-охраняемой и заповедной зон НП. См. 33 ФЗ ст. 15. -
Выдворение с территории нацпарка -- незаконно.
- Тут только с сотрудниками милиции, тьфу ты, полиции. -
Навязывание гидов-проводников -- незаконно.
- Надо доказывать в судебном порядке -
Обязательная проверка физподготовки и снаряжения -- незаконно.
- Аналогично предыдущему -
P.S. По поводу того что никто жалобу не подал. Да вот меня как то ни разу не пытались обилетить на Эльбрусе, хотя бумажки эти видел неоднократно и контролеров видел в 2009-2010 гг. Давал ссылки на ВВ.
Жду Вашей реакции.
А эти гады хоть какую-нибудь аккредетацию имеют? Вспоминается анекдот про нергра и пальму... Смешно. Лучше ехать в Прибалькалье: там нет этих бездельников, да и красивее намного.
Мало КТО, так давай инициативы дурацкие проявлять!
...а умом Бог обидел, похоже...
И так туризм в регионе на ладан дышит.
Ох доиграются....
Будучи немного в теме (зам директора природного парка. т.е. подобного ООПТ), по существу заданных вопросов могу сказать следующее:
1) Согласно нашему законодательству (абсолютно не нарушая ничьи права и конституцию), ООПТ может запретить посещение части территорий совсем.
2) Брать плату за вход, как ее бы не назвали, пермит или еще как, ООПТ не имеет права, ибо это незаконно! Брать деньги могут за предоставленные услуги, как то заброска на технике парков, пользование оборудованными маршрутами и тропами, аренда домиков, мест стоянки, вплоть до помоек (т.е. оплатил - мусор выкинул).
3) За любую взятую денежку вам обязаны дать кассовый чек.
4) Оказывать на вас физическое воздействие никто не может, это незаконно. Правда, сотрудники милиции, которые частенько привлекаются для рейдов инспекторами парков, могут вас и задержать и т.д. Если вы, конечно, нарушаете режим парка или общественный порядок.
А теперь оправдательная часть.
Тут сплошное толстое имхо.
1) В основном эти меры направлены скорее всего не на нас - альпинистов и горных туристов, а на те толпы, которые привозят на автобусах и которые поднимаются максимум до верха канатки. Именно они - основные поставщики мусора, а при проходимости эльбрусских маршрутов - это огромные объемы, просто анриал. Поверьте человеку, который сталкивается с той же проблемой, пусть и в меньшем масштабе - это ПЦ.
2) Это скорее не официальное письмо и не попытка пробить реакцию перед рубкой бабла, а попытка нналадить диалог с альпсообществом через один из основных ресурсов. и, я считаю, что это здорово - у нас есть возможность быть услышанными!
3) Как это ни грустно, но мусор поднимается и выше канатки - это факт. У нас была занимательная история: два моих друга ковырялись в той самой знатной помойке, которая простирается под развалинами ПР-11, возле каменной хижины, в поисках гильз, значков и прочей военной лабуды. Буржуи тыкали в них пальцем и спрашивали, что мои друзья там делают? На что один из членов нашей команды, абсолютно не говорящий по-английски, ответил не задумываясь: "А, хобби!", после чего мы сели в сугроб, т.к. английское слово подбирать не пришлось. Так вот, к чему я: весь этот мусор куда-то надо девать. Да, я знаю, мы тут все молодцы, и мусор уносим, и т.д. Но сбор денег за пользование маршрутами иногда единственный способ хоть как то заработать на утилизацию мусора. Паркам деньги на такие вещи никто не выделяет! И не надо меня убеждать в несправедливости такого подхода - мы имеем то, что имеем, это - меньшее зло. И спрашивать меня, где ваши налоги тоже бессмысленно - до нас (парков) долетают жалкие обрубки денег (впритык на очень маленькие зарплаты и бензин для техники) и нам тоже интиересно, когда нас станут финансировать, как штатовскую Службу национальных парков.
Итог:
1) Наверно, логично будет доказать кавказским коллегам, что вход нужен без гидов (для тех, кому гид не нужен), в конце концов безопасность и спасение туристов - это забота терскольского ПСП, а не нацпарка. Как альтернатива - какая-то разумная небольшая денежка за пользование маршрутами - тогда маршрут должен быть круглогодично отмаркирован, на стоянках должны быть мусорные контейнеры и более менее оборудованная инфраструктура и мусор должен оттуда постоянно вывозиться, и везде должен быть порядок.
2) Не стоит сразу цепляться за формулировки письма - давайте оценим попытку нацпарка выйти на нашу "трибунку", как попытку наладить взаимодействие и общение. Просто давайте этот жест оценим, это действительно большая редкость сейчас!
Ну как-то так. Всем пис и хорошей погоды!
Теперь краткий комментарий в виде моего ИМХО на Ваше:
1. Направлены эти меры как раз на нас, т.к. см. схему функционального зонирования территории НП. Туристов на автобусах свозят аккурат в рекреационную зону. А ОО и заповедная зона они как раз чуть выше.
2. Согласен, в таком случае надо дать такой же неофициальный, но вразумительный ответ.
3. Охрана природы дело !сугубо! дотационное, почти всегда и почти везде. В штатах вообще особая система. А вот навязанная услуга в виде гид-сопровождения это уже ИМХО перебор. Ну и вечное наше сначала деньги, вечером стулья. Сначала необходимо оборудовать маршрут, а потом собирать деньги. Тем более что мусор в рассматриваемой зоне это также крупногабарит, в заповедной зоне находятся объекты не имеющие к НП никакого отношения и т.д. и т.п.
Резюме:
1. Вход по разрешениям - законно согласно ФЗ.
2. Навязывание услуги гид-сопровождения в обязательном порядке - более чем спорно.
Остальное см. мои поты выше.
С уважением!
Вообще каково на риске представительство природоохранного сообщества??? Пора свой коллектив уже создать в рамках форума.
Надо просто отреагировать соответственно письму - админам сайтаа или продвинутым пользователям прикрутить голосовалку с опросом:
сколько мы готовы платить?
что мы хотим за это видеть?
и варианты ответов. а потом дать знать руководству парка о итогах. самый конструктив, имхо.
Можн и свой коллектив создать, да как бы сцаными тряпками не закидали за принадлежность к "баблосборщикам":))) Вы кто по должности? я зам по туризму и науке, т.е. все кроме охраны и бухгалтерии - моё)
А еще обратите внимание что нужна предварительная заявка, что делает процедуру не только дорогой, но еще и долгой. Т.е. про добровольно-принудительный мусоросор надо забыть. Здесь администрация большего хочет.
А причем тут тряпки. Тут, на форуме, собрались люди, по сути пространственно привязанные к природным территориям. Ну большАя часть из них особо охраняемые, поэтому с природоохраной стыкуется форум напрямую.
- ну так это может круглый стол провести? -
- ответ написать с обозначением позиции общественности по вопросу? -
На Йух слать и морду бить, сильно бить, но любя - без синяков.
А Є620 есть.
Уважаемый З.Д. Джаппуев, не могли бы Вы, как наиболее информированный о ситуации человек, приложить больше данных, чтобы предложения на Ваш почтовый адрес стали более предметными? Кто именно мусорит, какие категории туристов, в каких районах горы, в какие сезоны (а также очень интересно, нет ли пиков по выходным дням), какого рода мусор, чем и как убираете? Я, например, даже фильтры от сигарет складываю в левый карман, и платить за экологию не собираюсь. Я был на Эльбрусе 3 раза с восхождениями и провел в общей сложности полгода с экспедицией и среди моих товарищей не было замечено неряшливых туристов. Про гидов вообще несерьезно. До тех пор, пока не станет очевидна эффективность получения и расходования денег, непосвященным людям вроде меня будет трудно поверить в это дело, и единственным средством общения нацпарка и народа, к сожалению, может остаться только С. Миндилевич - в судах. Может, стоит отказаться от совкового рубилова с плеча и подойти к вопросу современно?
Все же напишу в мейл, чего и другим желаю.
Вот ответ:
---
Здравствуйте! Спасибо за Ваш конструктивный ответ. Основная наша цель - упорядочение ситуации в целом, в т.ч. использование дополнительных финансовых источников для осуществления природоохранной деятельности, а также несомненно - повышение уровня комфортности и безопасности посетителей территории НП "Приэльбрусье". В принципе наши инициативы на стадии детальной проработки, поэтому мы ведём диалог, на основании, которого с учётом мнения и интересов всех заинтересованных сторон, будет выработан оптимальный и полезный подход к вопросу.
---
Не выглядит, что кого-то сильно интересует наше мнение.
Вообще если честно, то было-бы интересно послушать здесь мнение какого-нибудь мента оттуда, без раскрытия конечно личности, просто человека в теме.
*****
Интересно, с какой радости местные будут ссориться с местными по такому ничтожному поводу?
У них там реальных головных болей полно типа регулярной КТО и ребят, которые любят пострелять из за денег или под настроение.
ПС.. их головные боли не мешают им ежегодно устраивать поборы, а это уже наши проблемы...
Вот статья 13 ФЗ
Статья 13. Основные задачи национальных парков
На национальные парки возлагаются следующие основные задачи:
а) сохранение природных комплексов, уникальных и эталонных природных участков и объектов;
б) сохранение историко-культурных объектов;
в) экологическое просвещение населения;
г) создание условий для регулируемого туризма и отдыха;
д) разработка и внедрение научных методов охраны природы и экологического просвещения;
е) осуществление государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды);
(пп. "е" в ред. Федерального закона от 21.11.2011 N 331-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ж) восстановление нарушенных природных и историко-культурных комплексов и объектов.
Может я ошибся? Уточните пожалуйста.
Но, стоит отметить, что унифицированный подход к вопросу сохранения национального достояния, частью которого, несомненно, является г. Эльбрус, невозможен. К настоящему времени в НП "Приэльбрусье" (в частности на г. Эльбрус), функционирует сложившаяся годами система приобщения населения к природному наследию. В т.ч. в форме спортивной деятельности. Указанное Вами предложение, по обеспечению доступа общественности в особо охраняемую и заповедную зоны НП, способно во много раз сократить туристический поток, что, возможно, принесет имиджу НП ощутимый урон. К тому же согласно ФЗ "Об ООПТ" в особо охраняемой и заповедной зонах запрещено проведение спортивных мероприятий, что противоречит десятилетиями сложившейся традиции использования территории НП в качестве объекта спортивной подготовки.
В связи с этим предлагаю разработать иные меры по привлечению финансовых средств, для проведения природоохранных мероприятий. В частности продумать возможность уплаты официального целевого сбора, с отчетностью о проделанной работе. Как показывает практика, общения эта инициатива способна найти отклик и понимание в глазах общественности.
С уважением!
Согласен, законодательно возможно оправдать только добровольный сбор.
"И тот вариант, который предлагаем мы - не сократит потоки, а только упорядочит ситуацию в интересах всех любителей гор."
Тогда с какой целью вносится это предложение, если не сокращение потока туристов, и, как следствие снижение рекреационной нагрузки на окружающую природную среду??? В таком случае природоохранные цели данного предложения становятся весьма неочивидными, а охрана природы это первая и главная задача любой ООПТ.
Что же касается интересов любителей гор, то по реакции общественности здесь и на других площадках обсуждения можно придти к противоположным выводам. В настоящий момент на рассматриваемой территории уже сложилась саморегулирующаяся система пребывания туристов, вполне отвечающая интересам общественности.
Усложненная процедура выдачи разрешений в совокупности с обязательной покупкой пакета определенных услуг, в целом как раз таки оттолкнет многих Ваших гостей от приезда. Особенно это коснется тех, кто уже стал давними друзьями Приэльбрусья.
Необходимо довести до общественности реальную цель изложеных инициатив. Охрана окружающей природной среды или же "упорядочение ситуации в интересах любителей гор". Исходя из этого можно строить дальнейший диалог.
С уважением, Святослав.
И поскольку сертификатов у "гидов" заповедника нет, то вся ответственность за ЧП (а они к сожалению как всегда будут) ложится на тех , кто этих гидов предоставил. Ответственность в данном случае действительно уголовная.
И оно Вам надо?
Я бы действительно ввел некий экологический сбор за уборку мусора. А через некоторое время 1-2 месяца общественность должна увидеть отчет по использованию этих средств. Дальнейшая судьба этих сборов - по результатам отчета. Или деньги продолжают собираться (если действительно есть улучшение экологии),или этим делом занимается уже прокуратура...
Хотел бы обратить внимание, что сбор не должен быть большим и должен быть дифференцирован.
Проще собирать небольшие суммы с бОльшего колличества народу. Просто с этими деньгами будут расставаться без особых вопросов.
Т.е. вы хотите обеспечить гидами все группы, которых летом каждый день по несколько десятков? Гидами, которые возьмут ответственность за жизнь и здоровье не знакомых им восходителей? Гидами, которые в любой момент могут сказать "не пущу"?
> Контролёры (инспектора национального парка) имеют право не допускать группы в особо охраняемую зону без сопровождения гида – сотрудника НП «Приэльбрусье» или без наличия письменного разрешения администрации национального парка.
Нет ли в этой неявно очерченной формулировке огромного пространства для коррупции?
Хорошо, все прослушали курс и потом пошли мусорить. Кто-то заметит, что человек выбросит мусор? На тех же скалах спасателей вышел, выкинул пакет - кто докажет, что это сделал я? Будет ли обратная связь - например, в виде крупных штрафов - за такие дела? Без нее система снова остается на совести гидов - штатных и внештатных, а она не работает, как видно.
Что касается аспекта безопасности, то лично я сомневаюсь, что предложение выше сыграет какую-то роль. Профессиональных гидов мало, а с имеющимися гидами - фактически, руководителями групп - приключения происходят каждый год. Проверка аптечек и акклимухи многого не даст.
С такими как я что делать будете? Обязывать гидов брать? Он мне в спортивной группе как зайцу пятая нога. Или я собираюсь идти один. Таких на Эльбрусе (спортсменов) каждый год очень много. К каждому гида приставите?
А что значит "получаю разрешение" - идти без гида? А цена вопроса?
Мне интересны факты. Тут много раз упоминали Аконкагуа, Килиманджаро и т.д. (сравнение с офицером связи в Пакистанских экспедициях считаю некорректным, так как он не идет на гору - и такой офицер связи в Приэльбрусье - в 1 шаге от цивилизации - нонсенс и верх жадности!).
Так вот про всякие Килиманджаро и Аконкагуа. Каковы условия восхождения для граждан стран, в которых эти страны расположены? Сколько стоят услуги гида и т.д.? Кто знает? Понимаю, что в целом там наверное немного альпинистов среди местных. Но мне трудно представить, что Килиманджаро закрыта от африканцев! (Цены на гидов там представляю, вряд ли они по карману местным. И могу сказать, что мне услуги личного гида на Эльбрусе также не по карману!)
Гид на Аконкагуа стоит 2500-3500 за двух-трехнедельную программу, на Кили - только в рамках полного пакета, цена сравнима с Эльбрусской. На Мак-Кинли дорого, только в рамках полного пакета, ибо монополия, но даже дерьмо из снега в конце сезона выковыривают и уносят на вертолетах. На Винсоне гиды тоже только в рамках тура гиды. Но куда угодно кроме Кили можно ходить без всяких гидов.
Пермиты почти везде включают в себя эвакуацию на самолете/вертолете в случае аварии на маршруте.
платишь вход в парк + пермит
дерьмо свое сам приносишь в базу. на 14000 медики сидят.
А вот например на Форакер- платишь те же деньги а медиков на 14000 нету...
я вроде это же и написал))
А чтобы он такого не сказал и реально старался сводить людей на гору - это должны быть какие-то особенные гиды, которых даже в профессиональных фирмах не всегда встретишь.
Что касается экологии, скажите, пожалуйста, почему нельзя ее финансировать от предприятий обслуживания? Прямая же связь между количеством гостей и объемом мусора.
А вот я, например, не гид. Правда, я МС и на Эльбрусе бывал много раз. Но мне вести свою группу будет нельзя. Надо будет слушаться навязанного "казенного" гида. Его, конечно, посадят в случае ЧП. Но пострадавшим -то от этого не легче! Нет уж, на такое я не рискну. Я ведь отвечаю за жизнь и здоровье людей, которых веду в горы. Придется ходить с запада.
А, Вы уже убрали упоминание про этот парк. Узнали, что в него вход бесплатный?
Опубликуйте квалификационные требования. Тогда мы хотя бы прикидочно поймем, что может (в идеальном случае!) знать и уметь ваш гид и насколько ему можно доверять.
специалиста туристского сопровождения (гид-проводник).
I. Общие положения
1.1. На должность специалиста туристского сопровождения назначается лицо:
- имеющее (высшее; среднее) профессиональное образование,
- имеющий государственный сертификат и/или лицензии на осуществление данного вида деятельности;
- подготовку и стаж работы в сфере туризма и альпинизма,
1.2. Назначение на должность специалиста туристского сопровождения и освобождение от нее производится приказом руководителя учреждения.
1.3. Специалист туристского сопровождения должен знать:
- федеральные законы, постановления Правительства Российской Федерации, распоряжения, приказы и другие нормативные правовые акты вышестоящих и других органов, касающиеся деятельности соответствующего национального парка;
- Положение о национальном парке;
- основы планирования и разработки туристского продукта;
- этнографические, историко-культурные, природные особенности территории парка и его
окрестностей;
- географию и общую экологию;
- объекты для целей туризма;
- основы психологии, социологии и педагогики;
- формы и методы эколого-просветительской работы с посетителями;
- иностранные языки (в зависимости от целевой аудитории);
- информацию о социальной инфраструктуре (больницах, аптеках, магазинах и других объектах) территории НП;
- правила оказания первой медицинской помощи;
- правила внутреннего трудового распорядка;
- правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.
1. Общие положения:
1.1. Служба гидов-проводников является структурным подразделением отдела туризма и экологического просвещения НП «Приэльбрусье» и предназначена для осуществления туристско-рекреационной деятельности на территории НП «Приэльбрусье» посредством активных форм туризма с включением элементов экологического просвещения и соблюдения природоохранного режима.
2. Цели и задачи:
2.1. Сопровождение туристских групп, осуществление спортивно-оздоровительной, эколого-просветительской и природоохранной деятельности.
3. Основные квалификационные требования к гиду-проводнику (специалист туристского сопровождения):
3.1.Наличие государственного документа на осуществление данного вида деятельности и документов, подтверждающих необходимую горную подготовку;
3.2. Знание территории парка и его окрестностей, этнографических, историко-культурных, природных особенностей;
3.3. Коммуникабельность и знание основ гостеприимства
3.4.Умение ориентироваться на местности;
3.5.Знание правил поведения в горах, лесу, на водоеме и т. п.
3.6.Владение иностранным языком (в зависимости от целевой аудитории).
3.7.Знание основ природоохранного законодательства.
3.8. Умение оказать первую медицинскую помощь.
4. Перечень документов необходимых для поступления на должность специалиста туристского сопровождения на территории НП «Приэльбрусье».
4.1.Копия паспорта (ксерокопия);
4.2.Копия удостоверения экскурсовода/гида-проводника туристического сопровождения;
4.3.Копия диплома об образовании;
4.4.Копия документа об окончании специальных курсов;
4.5.Копия документа о переподготовке или повышении квалификации;
5.6.Копия трудовой книжки;
5.7. 4 фотографии (размером 3×4)
Документы могут быть сданы через уполномоченное лицо. Получить разрешение и бейдж можно лично или через уполномоченное им лицо (при наличии нотариально заверенной доверенности).
5. Перечень должностных обязанностей оговорен в «Должностных обязанностях специалиста сопровождения туристских групп».
То, что опубликовано выше - может быть (!) достаточно, чтобы поднять экскурсантов на канатке на "Мир", показать им виды с площадки у канатки и спустить обратно. НЕ ВЫШЕ! И то только в приличную погоду!
На восхождении такого гида слушать категорически нельзя! Это КРАЙНЕ опасно!
Вы все-таки посмотрите документы, о которых я написал - много нового узнаете.
Скалолазную подготовку можете пропустить. На Эльбрусе она почти нигде не нужна. Хотя, если Ваши гиды будут обязательны для восхождений не только на Эльбрус...
Кроме того, чтобы точно знать, что конкретный человек отвечает этим требованиям, должен быть экзамен и независимая комиссия, иначе можно "делать" гидов по 10 в день. Это я не учу жить, а высказываю мнение. Кроме того (почти оффтопик), что было бы действительно классно - это рассказывать приезжим о вашей культуре и о принятых и непринятых в вашем обществе вещах, это не только к н.п. относится, но и ко всем сферам.
1) Забить парку на безопасность туристов и просто взаимодействовать с Эльбрусским ПСП теснее. У них это правда получится лучше. Мы, например, у себя в парке сделали как: договорились с МЧС и просто принимаем регистрацию, с передачей ее в МЧС. Т.е. туристы могут отмечаться и у нас и у них, где им ближе и проще. Тем более, чем два жмура на гиде - от 4 до 10 лет (оказание услуги ненадлежащего качества, повлекшее гибель 2 и более...) Оно вам надо?
2) Обозначить какой-нибудь мусорный сбор, юридически - это пользование оборудованными маршрутами, на которых есть маркировка и мусорные ящики. Мне кажется, туристам и альпинистам больше не надо. Сделать градации: по высоте (до Бочек и Выше Бочек), или по времени пребывания в парке - так можно будет разграничить массовых туриков-отдыхающих и альпинистов-горных туристов-проф. путешественников, у которых с культуркой обычно получше. С высотной братии брать например, рублей 100 в день, с массовых отдыхающих - 150 в день. т.е. если я иду на гору (по статистике это 6 дней) - я плачу 600 рублей и вижу четкую тропу на вершину с вешками и выкидываю мусор в пустые(!) и прибранные(!) мусорные баки. Вплоть до Пастухов, ратрак туда отлично заезжает, так что и там можно прибраться. если тусую внизу и выгуливаю жену по канатке - плачу 300 рублей за два дня и все ништяк. А если я сижу и бухаю в баре с видом на Эльбрус - вообще ничего не плачу, ибо мой мусор теперь - головная боль гостиницы, а никак не моя.
При таких раскладах и вашей проходимости - вам останется и на новую технику и на обустройство маршрутов. А мы будем ходить по чистой горе за разумную плату и всем нам будет, чем гордиться!
С уважением, Долговых А.
Важно куда пойдут сборы. В предлагаемой системе в лучшем случае на содержание сомнительных гидов. Простой расчет. Экипировка 50т.р., зарплата с налогами за 3 месяца 200т.р. Собирать они предлагают по 1 т.р. с чел. итого 250 чел. надо сводить за сезон чтоб только себя окупить. Реально, если по 10 чел. группа. Но на мусор ничего не останется...
> платили ратракам, платили канатной дороге, платили ЖКХ за транспортировку на полигон.
что-то не так в датском королевстве...
И все будет отлично.
Можно поставить на приюте магазин и торговать картами постерами, продуктами, газом и тп.
Ну и с канатки небольшой экологический сбор на нужды нацпарка, канатка точно не разорится, билеты подорожают незначительно.
людей там тысячи проходит каждый день, и это было бы справедливо.
И не надо будет гоняться за туристами и альпинистами и навязывать гидов, которые нам совершенно не нужны.
Да, это справедливо, но закон почему-то такие, даже незначительные сборы не предусматривает.
"И не надо будет гоняться за туристами и альпинистами и навязывать гидов, которые нам совершенно не нужны".
В некоторых случаях нужны и обязательны, организованность ситуации на сложных маршрутах должна быть. И ещё раз скажу, что всё будет исключительно в рамках закондательства, с учётом интересов, как альпинисткого сообщества, так и турфирм, работающих в данной сфере. В целях улучшения ситуации в целом.
Во многом это напоминает ситуацию с обсуждением печально известного ФЗ №-126. Не хотелось бы повторения истории.
Была ведь наверно там уже раз пять, если не десять:) ?
Мне что не нравится... - подход к делу:
Читаю отчёты наших путешественников, так там навязанные (обязательные) гиды есть в странах Африки, Азии, Южной Америки,
чего-то я не заметил, чтоб кто-то упомянул о таком явлении в США, Норвегии, Швеции...
Вы к чему стремитесь? Вы сравниваете наш Кавказ с Азией? Хотите, чтоб там было как в Пакистане?
Вопросы безопасности, спас/работы не в компетенции Нацпарка, насколько я понимаю, у него свои задачи.
Если этим будут заниматься и Нацпарк и МЧС лучше точно не станет, у 7-ми нянек как известно...
Бодание МЧС с Нацпарком в основном в области - кто маркирует тропы: МЧС ссылается, что деньги за вход берёт Парк,
так значит и должен их отрабатывать, Парк решил, раз уж заниматься этим, то на всю катушку -
чужой хлеб, как известно, и легче и слаще.
Мне в горах гиды нужны как корове седло и большинству рисковчан аналогично,
если вдруг понадобится - не постесняюсь обратиться за помощью, но очень против неё в виде обязательной услуги.
Конечно проще сочинить несколько документов и выпустить в виде Приказа, Распоряжения по Нацпарку и обдирать посетителей,
предварительно проконсультировавшись только с юристом,
чем провести работу с МЧС, канаткой, кафешками, гостинницами, администрацией...
И решить конкретные вопросы по маркировке троп, сбору на вывоз мусора с коммерческой деятельности в Парке и т.п.
Я бы понял только сборы в виде: 50р/сутки - за нахождение и 10 р/кг снаряжения с возвратом суммы за снаряжение по возвращении,
разница в весе - "мусорный сбор".
И ещё, очень не хочу, чтоб у вас с гидами получилось - плохой заразный пример для остального Кавказа,
это моя страна и не хочу видеть её страной третьего мира.
Увы, от приэльбрусских псевдогидов даже этого ожидать не стоит. Поскольку работать они будут не на клиента, а на нацпарк.
Гиды национального парка будут самые лучшие, с учётом всех необходимых для этого критериев. И других гидов, кроме тех, кто будет в штате НП "Приэльбрусье" или же получат наше разрешение на деятельность, на территории нациоанального парка не будет. Так по закону. С уважением.
Статья 15. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ
1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:
б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;
2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;
Комментарии только уточняют, означенные нами положения.
Я думаю, что Вы будете за деньги выдавать бумажку с надписью "разрешение" и всё. Зачем мне эта бумажка? Разубедите меня в этом - и я лично Вас поддержу.
Какая организация будет их сертифицировать? По какой программе?
То что не будет хамов - это замечательно. Но к гидам есть и другие требования.
И сколько гидов Вы планируете держать в штате в разные сезоны?
Один раз я у Вас это уже спросил. Вы не смогли ответить. Сейчас сможете?
PS.А если не даст Бог? Без всяких требований и сертификатов будете принимать на эту работу?
Я не издеваясь. Просто вижу, в какую западню для себя и клиентов Вы лезете. И пытаюсь Вам это объяснить.
И Вы после этого еще удивляетесь, почему Ваши инициативы встречают в штыки и видят в них только очередную попытку отжима бабла? И призывают на Ваши головы очередную КТО?
Многие так думали...
Если без смайликов, господь Бог говорил "даром получил-даром отдай" это его воля, и Эльбруса она явно касается.
Пока она не реализована. После этого любой может написать соответствующее заявление в прокуратуру и ФАС. И тогда нас ждет очередной круг судебных разбирательств. Администрация, к сожалению, должна быть к этому морально готова.
P.S. Прокомментируйте пожалуйста соответствие обязательного наличия сотрудника НП с посетителем пункту 6. ст. 15. ФЗ "Об ООПТ".
Текст постом ниже.
Спасибо!
Здесь надо было бы сослаться на ст. 15. п 6.
Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков.
Так что про обязательное сопровождение в ФЗ ни слова, это уже Ваше.
Кстати сегодня общался с человеком, который упоминаемым нами закон писал. Его мнение, что обязательное сопровождение очень похоже на банальную навязанную услугу и не имеет к охране окружающей природной среды отношения.
Что же касается "сертифицированных" гидов. Если мне не изменяет память такой у нас в стране только один. Сейчас обучается еще одна небольшая группав рамках проекта ФАР. И все. Откуда у вас взялись сертифицированные гиды непонятно.
С уважением.
- Или с разрешением -
- Или в сопровождении -
Прокомментируйте пожалуйста механизм. Про сопровождение в ст. 15. п.6. ФЗ "Об ООПТ" нет ни слова.
Ключевое слово опять "ЛИБО".
Это же богатая почва для злоупотреблений! Которых все, собственно, и боятся.
С потоком желающих и выпиской разрешений на посещение особо охраняемой зоны справитесь?
Вынужден констатировать что налицо непроработанность этого аспекта.
Вот не проще придти к такой концепции.
Посещение ОО и заповедной зоны в НП только по разрешениям, которые выдаются централизованно, без предварительной заявки и бесплатно. Сбор средств за счет пользования оборудованным маршрутам (тут правда НП придется оборудовать маршрут), одновременно с выдачей разрешения.
Обязательная отчетность администрации НП о проделанной работе с периодичностью раз в полгода.
Пользование услугами службы гидов сугубо добровольное. Для желающих.
В таком варианте никаких законодательных притензий быть не должно и туристический поток не пострадает.
С уважением!
Согласен, очень хорошо, что Вы это понимаете.
Так как же быть с услугой сопровождения от НП, которой люди так же могут и не пользоваться.
Но когда-нибудь и это - пройдёт)
http://www.snowadventure.ru/news/1081
- согласны ли вы с тем что экологическая ситуация в р-не г. Эльбрус сложная?
- готовы ли вы поддержать инициативу администрации НП об обязательном сопровождении гидами от ООПТ?
- готовы ли вы платить за обустройство маршрутов, создание инфраструктуры и очистку территории и сколько?
- требуется ли публичная отчетность администрации ООПТ о проделанной работе?
- согласны ли Вы с тем, что предложенные администрацией НП инициативы (подача предварительной заявки, обязательное сопровождение гидом от ООПТ), соответствуют интересам общественности, позволят решить экологические проблемы и увеличить туристический поток?
Какова квалификация гидов? Кто распишется в их профпригодности? Кто будет нести и какую ответственность, если гид поведет себя непрофессионально?(типо бросит группу, окажет мед помощь, которая повлечет за собой осложнения или, не дай Бог, летальный исход и т.д.). Будут ли подписываться контракты с гидом или нацпарком? Клиент обязуется то то и то-то, а гид - то-то и то-то. Кстати, а психологическую совместимость уже отменили? А если группе гид ну просто, как человек неприятен. Боюсь, что восхождения просто не получится. И не завидую я тогда гиду. С юридической точки зрения тоже
И в заключении могу сказать. Лично мне гид, которого мне навяжут, ну ни разу не нужен. Хочу ходить в горы в хорошей компании и сама выбирать напарников. А нужен будет гид (я не только про Эльбрус)- только знакомый или по рекомендации друзей. Я же ему жизнь доверяю. А тут неизвестно кто и неизвестно откуда. Благо уж на 2А сходить квалификация позволяет.
Очень надеюсь увидеть здесь ответ на поставленный вопрос. Спасибо
Остается только запад. Вот КЧР счастье-то привалило! Сейчас срочно начнут свой нацпарк делать!
****
еще рано, еще не весь лес вырубили.
Если из Грузии-только желание и возможность
Считаю, что в случае требования денег от уплаты надо вежливо отказываться, аргументируя это своими правами, закрепленными в конституции (как бы смешно это не звучало). В этом случае, если сотрудники решат, что я нарушаю закон, они могут составить на меня протокол об административном правонарушении. Можно сразу предложить им составить протокол. Ну а потом в суде определим, кто прав.
При попытке с их стороны применить силу звоним 02.
> При попытке с их стороны применить силу звоним 02.
Пожалуй, да.
С уважением.
Но. как можно понять, вы пока не заручились поддержкой ни одного из них. Об этом можно судить по тому, что вы не упоминаете ни одной фамилии..
Про сроки.. Вы пишете " в разработке", но у всех отпуска и не все могут "на ходу" их менять... В итоге народ поедет в другое место. Вы опять потеряете туристо-поток... В итоге: всем плохо.
Мож есть смысл не спешить? Тщательно обсудить с нами ("пользователями"), с профи-гидами, с юристами.,,. Все продумать и пустить программу в работу уже со следующего сезона
Мы и не спешим - "поспешишь людей насмешишь". Но НП, со временм должен взять под свой максимальный контроль ситуацию на своей территории. Это будет в интересах всех любителей природы, туристских и альпинистских организаций, всех тех, кто ценит правильную организацию дела.
На самом деле совсем недалеко находится Грузия. Визы отменены. Отношение к россиянам великлоепное Казбек -тож пятитысячник. Выводы???
Если в ближайшее время никто не скажет, что будет на самом деле, и если сказанное очень неустроит то...... народ развернется и поедет тула-улучшать экономику Грузии. Тем летом там вже был аншлаг благодаря КТО. Теперь им будет щастье благодаря неразумной политие руководства Нац. Парка
И по ценам.. Про мусор понятно.. Есть смысл брать залог и возвращать его, когда туристы принесут мусор обратно.. Про сбор за посещение..... Блин.. .у нас не самый богатый народ.. Те, у кого есть бабла - тем не проблема, но ведь куча студентов, семейных с одним кормильцем, бюджетников., которые выцарапывают деньги из своего скудного бюджета, чтобы приехать... ... вы именно их отсекаете......
Мож, правда, разумнее будет брать плату с иноземцев и с инфраструктуры (кафешки, гостиницы и тд.)?
.
А вот делить людей на своих и чужих-чисто по русски-стоимость билета в музей 300руб.Но для россиян -льгота 50%
В Грузии( и Вами и мной любимой) тоже надо предложить с приезжаюших лари собирать-на ремонт Казбека например-а то осыпается сильно
Льгота(скидка) для россиян - она потому, что у нас народ несколлько меньше зарабатывает .. в массе... Это тока Путин кричит, что зарплаты за время его правления увеличились, но ... инфляция обогнала большую часть заработков. Представь себе поход в тот же музей семьей.. и во сколько это выйдет при полной цене? И как часто тогда эти семьи смогут сходить в музей? Льгота - она правильная.
У меня куча друзей-студентов и тех, где 2-3 ребенка.. И я знаю, на какие жертвы им приходится идти, чтобы иметь возможность зимой разок куда-то выбраться- покататься и летом побродить по горам. Вот и представь себе если муж-жена-ребенок (студент) захотят на восхождение.. Или семейная студенческая пара.. Вот и допнагрузка для бюджета семейного.. А у нас лозунги "спорт в каждую семью. Спорт- всем и каждому"..
Навязываемые гиды - это действительно глупость.. Нельзя идти с гидом, которого не знаешь, которому не доверяешь лично. Это, как минимум, лишает шанса на удачное восхождение (непонятнокакой гид не будет стремиться к тому, чтобы клиент поднялся на вершину, не будет так тщательно проводить акклиматизацию ..), а максимум - риск для жизни
Европе бесплатно.По крайней мере ,нас из под Монблана в Шамони вертолетом
доставили без каких либо счетов
[i]Сколько это будет стоить?[/i]
письнисьмены начали творить "добро"?