Тревожные вести с Эльбруса
В СМИ появилась следующая информация:
Сообщение о происшествии поступило в оперативно-дежурную смену Центра управления в кризисных ситуациях ГУ МЧС сегодня утром.
"На горе Эльбрус на высоте 5100 метров с обрыва сорвались 2 туриста из Украины. На помощь туристам выдвинулся Эльбрусский поисково-спасательный отряд в составе 7 человек и двух единиц техники. Информация уточняется", - говорится в сообщении."
Кто-то из Украины попал в беду. Подробности уточняются по мере поступления информации.
ОБНОВЛЕНО: 09.01.2014 г. в 12 часов 20 минут спасатели прибыли на место происшествия и произвели спуск к месту падения. По информации, оба члена группы живы, один человек в тяжелом состоянии, второй не пострадал. В данный момент проводятся работы по подъему упавших альпинистов. (с сайта МЧC КБР)
ОБНОВЛЕНО: судя по информации из СМИ, это ЧП произошло с ребятами из группы 8 человек, которая формировалась в Одессе.
ОБНОВЛЕНО: В 13 часов 05 минут пострадавшие были переданы работникам Центра медицины катастроф, где после осмотра выявлено, что один в госпитализации не нуждается, повреждении не имеет. Второй альпинист нуждается в госпитализации, предварительный диагноз закрытая черепно – мозговая травма, ушиб головного мозга, его доставят в Центральную районную больницу г. Тырныауза.
ОБНОВЛЕНО: пострадавший из Курска, группой руководил одессит Владимир Клебанский.
268
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Слава Богу, живы.
Обратите внимание на цитату: ,, …рассказал «Сегодня» директор Одесского альпклуба Мстислав Горбенко.По словам Мстислава, одесский руководитель группы альпинистов первым оказал им помощь, положив на каримат, спустил пострадавшего россиянина к подножию горы, а уж туда подъехали спасатели.”
09.01.2014 г. в 12 часов 20 минут спасатели прибыли на место происшествия и произвели спуск к месту падения. По информации, оба члена группы живы, один человек в тяжелом состоянии, второй не пострадал. В данный момент проводятся работы по подъему упавших альпинистов.
В 13 часов 05 минут пострадавшие были переданы работникам Центра медицины катастроф, где после осмотра выявлено, что один в госпитализации не нуждается, повреждении не имеет. Второй альпинист нуждается в госпитализации, предварительный диагноз закрытая черепно – мозговая травма, ушиб головного мозга, его доставят в Центральную районную больницу г. Тырныауза.
На Эльбрусе уже 3-4 недели ясно и очень холодно. Льда немного, обходится; жесткий фирн.
Берегите себя.
На трассах Эльбруса сейчас почти нет снега, а погода стоит ясная, и Эльбрус кажется очень доступным. Многие лыжники и сноубордисты, уставшие бороться со льдом и камнями на трассе, пытаются чем-то себя занять, ну хотя бы подъемом на Эльбрус. Большинство понятия не имеют ни о каком снаряжении, ни об акклиматизации. Ребята, очнитесь -Эльбрус, тем более зимний, это не прогулка в парке. Я ничего не хочу плохого сказать про украинскую команду, они видимо готовились к восхождению и отдавали себе отчет в том, что делают. Но если даже они не могли предвидеть опасности зимнего Эльбруса, то что говорить о тех, кто вообще никогда ничего об этом не слышал. Одни решают самостоятельно подняться, другие идут с гидами, которые раньше никогда не поднимались на Эльбрус зимой. По прогнозам в ближайшее время ветер на вершине будет достигать 135 км в час. В этот раз, слава Богу, все обошлось, и МЧС оперативно среагировало. Но может не стоит проверять оперативность МЧС и увеличивать печальную статистику?
Обычное дело. Ничего странного.
По поводу необходимости ледоруба раз 20 уже приходилось саркастически произносить - на снежно-ледовую 2А? на высокий 5тысячник? по закрытому леднику? да зачем он нужен....
А про гидов Вы к чему вспомнили? Это разве коммерческая группа была?
Вам уже ответили, что Володя Клебанский - МС, инструктор и гид. И я, зная Володю, уверен, что его квалификация выше Вашей! Поэтому Ваши комментарии больше похожи на саморекламу, построенную на чужой беде. В сообществе гидов такая самореклама и очернение товарища по профессии выглядят, мягко говоря, не дружественно, не красиво. Не дожидайтесь, пожалуйста, чтобы назвали её своим именем, не мягко.
Утверждение, противоречащее известным фактам. Смотрим свежую тему про нс в Фанах - сколько было комментов до публикации разбора, сколько после. Как опубликовали официальную информацию - так и прекратились разные версии, когда со ссылкой на одного участника утверждается одно, со ссылкой на другого участника - другое. Или просто додумывается.
И не было ни разу, чтобы увеличилось.
А в чем спекуляция? Информация о том, что пострадавшие шли с трекинговыми палками, убрав ледорубы, не подтвердилась?
Плюс изначально реплика была не про ледорубы, а про "межгидовские" отношения, а в более широком смысле - про освещение НС в своих группах, Что-бы не по принципу "когда спалили и заставили оправдываться", а по принципу "у нас случилось - мы честно описали случившееся, что-бы урок был всем".
Вы бы хоть вникли в суть переписки, прежде чем спрашивать)
Самые первые слова самой первой реплики Фригид:
"Я могу рассказать подробности этого происшествия, поскольку я и моя группа были непосредственными свидетелями, и именно я звонила в МЧС .На Эльбрусе действительно сейчас жесткий фирн, но идется на удивление легко, даже легче, чем летом, если только в руках иметь ледоруб. Группа украинцев в основном шли с палками..."
Пока что Вы здесь спекулируете и передергиваете. Изначально было именно про палки.
Написал, и подумал: вот сейчас же alvd начнет оспаривать керосин как средство от клещей!
Есть попытка поставить ее рассказ под сомнение со стороны людей, которые там не были, без ссылок на других очевидцев.
Я думаю, тем, кто такой информации не имеет, пока лучше помолчать, а не заниматься смехотворными наездами: "как ты смеешь критиковать мс, если у самой только первый разряд".
Если ты суслик с проблеском разума, ты бы обратил внимание в моем комментарии, что я не ищу виновных в этом НС и ни кого не оправдываю: это дело компетентной комиссии. Я объясняю леди FreeGide, что не этично делать саморекламу на чужой беде.
Хотя это конечно не мое дело, кому, как и с кем дружить.
Впрочем это вы ему друг, а не он вам - судя по профилям, или я запутался совсем.
Александр, это вообще к делу отношения не имеет.
Хамство я не приемлю ни от незнакомых, ни от знакомых.
Алексей, спасибо за совет по выбору друзей. Обязательно им воспользуюсь!
Лена, не надо ерничать, - я никоим образом не советую как и с кем вам дружить.
Дружба и свобода вероисповедания - вещи нерикосновенные, существующие часто вопреки разуму, логике, желанию и обстоятельствам.
Вот за такие вещи админам нормально банить по айпи до конца жизни, а не удивляться.
либо редакция против грязи, оскорблений ее читателей и может читателей защитить, либо она приветствует подобные вещи и потворствует, радуясь скандалам, способствующим т.о. нарастанию комментов, накрутке счетчиков, рейтингов и т.п.
Я не оправдываю оскорблений, но всё остальное в том комменте по сути правильно, ИМХО
(мне же удавалось не скатываться на ответные оскорбления после некоторых Ваших комментов)
И потому: мухи отдельно, котлеты отдельно
Котлеты - отдельно, это так. Но я то поднял вопрос о мухах, а вы тут же вошли в этот вопрос с котлетой.
Открывайте новую ветку, новый топик - и если есть что сказать за котлеты, рассказывайте...
так лучше?
В бытность свою лыжным гонщиком по каким только помойкам не лазил и все в кроссовках или шиповках. Тяжелые ботинки в голову не приходило напялить даже по жутко скользкой пересеченке. Да и до сих пор по окрестным пупырям бегаю только в кроссовках, а в тяжелых ботах я далеко не убегу. Вот и попробуйте мне втолковать, почему по тропе я должен на ногах тащить лишние килограммы.
Место стрёмное. Ветер, случайность, горняшка - все что угодно может быть.
Что ж, вопрос цены еще играет подчас решающую роль....
Однажды (давно) в нашей группе при спуске со скал Пастухова зимой сорвался человек. Он пытался воспользоваться ледорубом, но тщетно (лед) в конце концов темляк оборвался. Он остановился через 300 м уже на пологом рельефе. Остался жив. Травмы были. Случайно, или не случайно, он был единственным, кто шел с ледорубом. Остальные - с палками.
Давайте не будем спешить с выводами. А парню пожелаем скорейшего полного выздоровления.
На мой взгляд в этом случае минусаторы не правы.
Никак не хочу принизить руководителя группы в которой произошел срыв: даже не одного, а двух участников (или даже трех), но...
НС имел место быть и это факт. Значит кто-то где то ошибся. В том числе и руководитель. Ну не бывает иначе.
"Факт — самая упрямая в мире вещь." (c) М.А. Булгаков
Хотя возможно и надо спрашивать кто, что, куда, зачем. Но ведь демократия, и потом я за свободу выбора и хождения. Хотя та же Лиза Паль при мне гнала всех от себя,
не давала консультаций и пояснила что не хочет брать грех на душу. Тоже права.
Для Suslik, не надо быть столь категоричным, нас там небыло, и потом не всегда даже в собственной группе можешь настоять на своем решение, к сожалению клиент иногда упертый попадается.
Из опыта знакомых, а я сидел в Приюте и только наблюдал: в далекий переломный год когда и СССР был и правила менялись, несколько иностранных клиентов приехало на Эльбрус сходить. Сказали моему знакомому, ну своди их покажи куда идти. Он вышел посмотрел на их кошки и поменялся с одним, а второму сказал что бы далеко не уходил, а потом и вовсе пытался повернут вниз, тоже кошки не держались на ботинках. Но тот уперся и решил идти до 5000. Ему указали на ближайшую вешку,... в общем не дошел он до нее, улетел, разбился. Спустили тело вниз а тут первый говорит, а давай я все же дойду до горы. В общем и второй лег там же. Привязал он его за ногу к ледобуру, что бы не потерялся и пошел к Махинову сдаваться...За два дня два трупа.
И как ты ему объяснишь что он не прав, клиет без договора всегда прав
А Суслик - альпинист из Терскола, наверняка спасателей знает и общался.
Там же совсем небольшой поселок.
Так что его не так, чтобы совсем не было. :) В отличие от Ситника.
Исключительно Ваш некорректный наезд на ФриГид, после которого мы лишились в этой теме единственного пока очевидца.:(
Мне везло, в такой ситуации не был, хотя начитаешься тут такого и ближе 100 метров к себе никого не подпустишь, потом или журналисты или
еще кто переврет что нибудь.
хотя конечно по зиме надо тяпку таскать в руках, а не в рюкзаке
думаю лень было вытаскивать, оставалось 50 -100 метров за угол пройти, а ветер действительно сбить может
и на это надо рассчитывать, и старший по группе должен был настоять идти с ледорубом,
можно хотя бы скорость гасить или регулировать скольжение
Пожалуйста, не пишите непроверенную информацию!!!
Вот за такие вещи админам нормально банить по айпи до конца жизни, а не удивляться."
Просто глазам не верю! :)
Еще совсем недавно Ssh писал в комментах:
"ты никто и звать тебя никак. запиши, а то забудешь."
"и в ж себе потыкай. потом почешешь репу в платочке - заодно и тыкало вытрешь. это для начала."
"зачем тебе, дауну закомплексованному, эта встреча".
И т.д, и т.п.
И вдруг он же выступает с призывом банить за оскорбления!!!
Господь ниспослал нам чудо превращения грешника в праведника ???
И сейчас надо бы - за выдернутое из контекста и являющееся ответом на чьи то, и, как правило, анонимные гадости.
На которые я отвечаю, так же, как и М. Ситник в данном случае, доступным пониманию таких личностей языком.
К сведению читателей замечу: коммент ваш - в силу вашей неконтролируемой неприязни ко мне - является всего лишь обычной мелкой местью, сведением счетов, лишний раз показывающий особенности вашей натуры.
Так что - ловите канделябр...
А то сразу как обычно:
- Сэр, вы сели на мой бифштекс!
- Как, Вам нечего сказать?
- Настоящему мужчине всегда есть что сказать!
И понеслось!
Вы как альпинист из Терскола наверняка хорошо знаете подробности происшедшего. Там альпинисты все всех знают, включая и спасателей, информация распространяется быстро.
Расскажите, пожалуйста, фактическую сторону происшествия.
Официальной информации мы ведь все равно не дождемся - какая "комиссия" станет разбирать случай в коммерческой группе, это не АМ.
Но это несущественно.
Ох уж наш рязанский английский))).
При этом Вы как всегда непоследовательны: то пишете "Это разве коммерческая группа была? Коммерческая - кто заплатил, тот и участник. Если группа турклуба платит руководителю - это все-таки другое." и настаиваете, что группа не коммерческая. Затем вдруг меняете мнение на противоположное "какая "комиссия" станет разбирать случай в коммерческой группе"?
Вы, поганец, как всегда подтасовываете факты, перевирая чужие слова. "...подлинная картина случившегося разойдется с Вашим видением и окажется, что Вы наехали на ФриГид совершенно напрасно?" Вы, подлец, хорошо усвоили, что на г-жу ФриГид я "наехал" по другой причине - за попытку пиариться на чужой беде. Но вам, грязному мерзавцу, хочется скандала, поэтому Вы готовы врать, домышлять, искажать чужие слова в выгодном вам свете.
Вы, Саша Доммес, подлец и трус.
Только очень больное воображение может увидеть в этом интересе какие-то коварные замыслы. Что и видно по комментам данного персонажа, действительно, проблемы с психикой видны невооруженным глазом.
К сожалению. :(
Ну а аппетит у меня хороший, спасибо, кушаю.
И эту тему zverenok создал явно не из лучших побуждений - зачем, собственно, сообществу знать, что именно случилось с их товарищами по увлечению, что им даст уточнение подробностей, кроме утоления низменных страстей "современных плебеев у экрана компа."
"Вот насколько у Вас alvd (zverenok, alpponchik, vadimturkin, robincya... и кто там еще создавал темы про нс) подлая душенка! Подавай Вам хлеба и зрелищ."
Мне очень жаль, что находятся моральные уроды, которые открытие и обсуждение тем про несчастные случаи в горах воспринимают именно так. :(((
И о авторе статьи (zverenok) плохо отзываетесь вы, а не я - автора я знаю, уважаю. А вот Ваша попытка к своей подлой душенке искусственно притянуть хороших людей (zverenok, alpponchik, vadimturkin, robincya... и кто там еще создавал темы про нс) Вам не поможет - лучше Ваша грязная душенка от этого не станет, да и их не опорочит упоминанием рядом с вами.
Ну а за ваши оскорбления в мой адрес при встрече поговорим.
Закройте глаза и не глядя откройте на Риск.ру любую тему за любой год - и Вы найдете тут же "компетентный" комментарий alvd. Это ничего, что он никогда не был на Эвересте (да и на Эльбрусе был всего один раз). Зато он знает и научит каждого как это делать правильно! А у тех, кто был там неоднократно, найдет и разоблачит грубейшие ошибки.
Над ним смеются, его минусуют , но ему "как с гуся вода". Есть народная поговорка: "Ему сцы в глаза, а он утверждает "Божья роса!" Он имеет поддержку у также некомпетентной части аудитории Риска ( в основном- начинающих), которой он кажется очччень компетентным товарищем, раз бьется до последнего патрона, а затем грудью на амбразуру ложится, доказывая, что богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным. С ним поэтому поводу никто и не спорит. Но он сам начинает спор, выхватывая из чужого комментария часть фразы, искажая её смысл и провоцируя человека на спор.
Ну и есть темы, в которых он неоспоримо разбирается, например: переправы. Повторяя многократно в различных комбинациях эти темы, естественно он получает положительную карму, так как по этим проблемам с ним никто не спорит.
Так, тяжким трудом за компом, поражая всех количеством комментов, он плюсик к плюсику - зарабатывает карму. Это, как утверждает диалектика - закон перехода количества в качество.
Карма на Риске - это всего лишь признак активности. И оччень активный г-н Доммес геморроем у компа нажил большое богатство - карму размером в 1161.
Это как в жизни. Одни нажили свои миллионы при дерибане СССР, другие рекетом в девяностые, третьи - честно работая в должности дядюшки Скруджа Макдака. Ну а четвертые - просто хорошие люди, это заметили там, Наверху, в Высшей Канцелярии. И постановили выделить на безбедную жизнь. Одним из них оказался Андрей Лебедев!
Как отличить, "кто прав, кто виноват"? Просто. Набирайтесь опыта и имейте собственное мнение.
Так и есть. Я мельком глянул в Ваш профиль: ни одной статьи в ленте и всего 35 комментариев за шесть лет. Так, как Вы занимаетесь туризмом всего 5-6 лет, то опыта у Вас мало, поэтому в этих 35 комментариях Вы не раз высказывали ошибочное мнение, которое (у учетом отсутствия авторитета на Риске, уж извините)и не заслужило положительной оценки.
Но карма - не самоцель, если Вы читатель, а не писатель. Не нужно жить в угоду карме, стремясь её заслужить угодливостью аудитории. Нужно, в тех случаях, когда это обосновано и подтверждено Вашим личным опытом, иметь и высказывать свое мнение, не боясь получить отрицательную оценку.
Но не имеея компетенции в обсуждаемом вопросе лучше воздержаться от комментарий. Иначе это вызовет раздражение аудитории, как в случае с г-ном Доммесом: количество его не компетентных, но с уверенностью в своей правоте высказанных мнений, похоже на частый стул у больного дезентерией: и жалко человека, но и жить в гавне не хочется!
Потому и путаница. У Вас в голове.
А те кто занимается целенаправленным увеличением своей т.н. "кармы" (а это здесь вполне возможно) - называются здесь в обиходе "кармодрочер".
Но это к популярности прямого отношения не имеет.
У меня не столь категоричное отношение к alvd как у sitnik, но иногда его настырность действительно надоедает (также впрочем как и моя :-) ).
Однако, я нахожу смысла в его комментах больше чем в Ваших.
А 3 1/2 это военная хитрость удваивающая шансы?
лучше поясню, почему я прилюдно написал такое. нет, newsim даже меня задолбал, вообще пургу гонит, но он такой добрый. никто из злючек-минусаторов этого не чувствует. пусть сидит и пишет свою ахинею про alvd. я думаю, он не клон entv, просто человек, возможно даже ходивший и может больше моего, но со своей оригинальной точкой зрения, которую он плохо умеет объяснять, и плохо понимает людей в Интернете. я от него ни разу оскорбления не читал. чем тут плох такой участник?
ну, тем более, что отчасти правоту alvd сам Ситник признал. про переправы. а я считаю нужным отметить, что дискуссионный акцент, внесенный alvd в обсуждение надобности верхней обвязки при хождении по закрытым ледникам, мне лично по душе. более серьезной дискуссии на Риске трудно ожидать, а для случайных читателей заострит внимание. я ориентировался на совет других людей с не меньшим опытом ходьбы по ледникам и беру себе верхнюю обвязку. а про педантизм alvd - да, зашкаливает, притом как-то с пробуксовыванием, то есть с какого-то момента содержание информации в его словах начинает падать и остается одна риторика. я его не понимаю, зачем он такой, лично не знаком, но кто-то же с ним ходит. значит - не людоед.
вообще, про НС alvd жестковато ведет дискуссии. ему бы больше паузы делать, но он этого не признает.
У меня восьмая карма рейтинга, и я поддерживаю мнение Михаила, что альвадович - "злосовестный тролль, подлец. и т.д."
Еще будут какие то предложения в защиту вашего хозяина в рамках вашей же логики? Или поменяете позицию на 90 градусов?
Что нового Вы хотите узнать по НС
Потеря равновесия от ветра, запнулся, еще что то
Почему не было в руках ледоруба, или был ли он вообще
Была группа коммерческая, спортивная или просто кто то к каму то приблудился
Это повторение из года в год, за исключением что МЧС быстро сработало.
Были ли ошибки не знаю, я уже много лет хожу туда только с палками, возможно пора взять ледоруб, но равновесие лучше держать с палками
а регулировать падение ледорубом
Меня вчегда удивляет что либо пострадавшего делают козлом или руководителя.
Если пострадавший сделал что то не то, он себя наказал, если руководитель, то нужно услыхать его объяснения.
К сожалению я могу прислушаться к небольшому количеству спасателей которые там остались
Если узнаете что то то сравните с теми вариантами что написал
(ну зачем писать - моральные уроды)
Информация от того, кто в курсе, всегда лучше домыслов тех, кто не в курсе - разве не так? :)
++Меня вчегда удивляет что либо пострадавшего делают козлом или руководителя.++
В последних обсуждениях я что-то не припомню, чтобы кого-то делали козлом. За исключением отдельных некорректных реплик. Но именно как исключение.
Она вроде НЕ написала ТУТ, что это был ИХ руководитель, просто мужик спустился к ним, и стал махать ей рукой, она была с клиентами и смогла только позвонить МЧС
Она же предположила что это был порыв ветра, и возможно что они были с палками, потому что в той команде большинство было с палками.
Я ничего не напутал......и ничего не оспариваю
Ну а тон в котором написано некоторые коменты уже подразумевает виновность...
Давайте дождемся и сравним мои сочинения (кстати там не столь богаты выбор)
Мне любопытно, alvd, Вы сколько раз ходили на Эльбрус, мне далеко до Гидов которые 100-200 раз, но я пробывал ходит туда задам наперед, было любопытно просто
И я не помню когда последний раз брал туда ледоруб, только палки, и зимой, и зимой без кошек (сдуру), показалось что пройду, прошел но с кучей обходов и полные штаны радости. И вероятно кто то увидев это посчитал что это норма, сделает эту ошибку, каюсь...
Поэтому я допускаю тут многое, особенно в взаимоотношение в группе...
Давайте. Кстати, обращаю внимание добросовестных оппонентов, что , несмотря на высказанные здесь инсинуации, я пока еще НИКАКИХ комментов по случившемуся НЕ ДЕЛАЛ ВООБЩЕ. Никаких версий не высказывал, никого из участников событий персонально не обсуждал и не осуждал.
++Мне любопытно, alvd, Вы сколько раз ходили на Эльбрус, ++
Один раз. А что там делать 10 раз, тем более 100? :)
Мы шли с ледорубами, в кошках и в связках. Наверно, мы какие-то неправильные.:)
практически всегда одна из (если не основная) причин НС - действия пострадавшего, разве нет? Можете пройтись по списку НС прошлого года.
в случае учебной или коммерческой группы основная задача руководителя предотвратить ошибочные действия участников или хотя бы минимизировать их последствия - разве нет?
А по НС в январе 2013 я не вижу явных ошибок, просто не повезло, или скорее не учел некоторых особенностей Эльбруса, порывы ветра.
есть конечно и изрядная часть самодеятельных групп - там конечно каждый отвечает за себя
то, что в организации и там и там нередок бардак - не отменяет того, что руководитель отвечает за безопасность участников, если они за обеспечений этой безопасности платят (пусть и без бумажного договора) или если восхождение в рамках учебного мероприятия (даже если вновьиспеченные разрядники идут на гору сами, а инструктор в это время расслабляется в Терсколе)
по поводу НС прошлого года - я отсылал ко всему списку, а не только к НС на Эльбрусе.
Мазохист прямо!
Да, случился несчастный случай. Да, нет опыта у ребят, вот и пострадали. Но главное, СПАСАТЕЛИ сработали четко и слаженно.
А все остальное- базарные разговоры. Не место для этого сайта.
Уймись!!!
Вывод для участников: надо учиться уверенно ходить в кошках, а перед выходом на зимний лёд тщательно их точить.
Вывод для руководителя: перед восхождением на зимний Эльбрус убедись в навыках своих участников ходить в кошках и соответствии их кошек зимнему льду. В случае какого-либо несоответствия, на потенциально опасных участках делай перила.
"Это место откуда они слетели действительно стрёмное. У меня тоже там проскользнула кошка." (NikitaStepanov 02:13 11.01.2014)
С чего ты взял, что мне непонятно, а тебе понятно? Почему не наоборот?
Я по твоим выводам очень сомневаюсь, что тебе понятно.
При чем здесь к примеру, лед. Почему ты решил, что они шли по льду? Откуда такая информация?
И другие интересующиеся темой - тоже. Точить кошки перед выходом на зимний лед, конечно, неплохо, но к данному случаю твоя рекомендация какое отношение имеет? Они не поточили и это как-то повлияло на то, что случилось?
Это уважительная причина попросить уточнить подробности? Ради того, чтобы такие, как ты, не делали выводы, к данному случаю не относящиеся? :)
То, что ты тут написал в качестве "выводов" - это из серии "на Эльбрусе нс, в Киеве - AVK". :)
Вроде и правильно, но к конкретному случаю непонятно как относится. С таким же успехом ты мог бы написать:"Вывод для участников и руководителя - чаще посещать стоматолога".
Оно, конечно, правильно - действительно, надо... :)
alvd 18:15 11.01.2014:
" Никогда не приходилось видеть: один человек на улице подскользнулся - и другой, идущий следом, тут же дернулся?
Обычное дело. Ничего странного."
Где ты тут увидел версию случившегося???
Просто реплика о том, могут два не связанных человека упасть одновременно или нет. Никита усомнился, что могут, я возразил.
***
Буквоежка
По-моему, ярлыки тут вешались в основном на тех, кто даже поблизости не проходил. :)
Как, спросите? Настояший эксперт знает, как это делается.
С Новым годом и побольше позитива в жизни и в горах!!!
Кстати, на Эльбрус раньше многие приезжали не именно ради восхождения (ну какой понт в том, чтобы надцатый раз залезть на Восточную?). Просто была у нас когда-то такая технология - если летом собираешься на высоту или просто во что-то серьезное в Азию - сходи в мае на Эльбрус для разминки. Взойдешь доверху или просто попургуешь как следует на 5000 с копейками - неважно. Главное - напомнить организму, как оно будет летом. Ходили обычно по Ачкерьяколу или через Ю-З плечо. Юг не котировался для решения такой задачи, поскольку организм мог не успеть осознать, что с ним делают. Кстати, единицы и до сих пор так делают. Один мой друг-"снежный барс", например, до сих пор каждый год так ходит. Да и сам я недавно перед Южной Америкой в начале зимы рыл снег несколько дней. Помогло ли именно это или нет - не знаю, но проблем с высотой потом не было.
С юго-запада я пару раз пурговал на верхнем краю плато. То еще развлечение! Во второй раз первые двое суток даже возникали временами сомнения, что сдюжим. :-) Потом привыкли.
У юго-запада был существенный минус. Найти спуск с плато без видимости было непросто - GPS-ов тогда не было. Хотя один раз при почти никакой видимости и Восточную искали час, а спускались обратно до потока чисто по следам. Хорошо хоть, не дуло сильно.
Главное было при подготовке донести до команды, что цель - просто подняться повыше. И уж только если повезет - взойти. Чтобы не рвались "на вершину любой ценой". Сейчас, увы, такой подход уже не годится.
2-3 ночевки на 4200, и два выхода выше 5000 (если с погодой не свезло)
С запада большая
Хотя все условно
а с юга пока доедешь, тоже маленькое приключение
хотя может изза того что езжу на машине всегда сам
Вот так sitnik объяснил высокий РИСК-рейтинг сообщений Андрея Лебедева. Непонятно, чего больше в таком «объяснении»:
- наглости ветерана, уверенного в своём праве на безнаказанность;
- или старческого маразма.
РИСК-рейтинг Андрея Лебедева – это оценка его статей-фильмов-фотографий-сообщений. То есть – это оценка его таланта, его труда; а не «постановили выделить …».
======================================.
Прочел я разговор alvd с его оппонентами. Считаю, что alvd, задавая вопросы – прав.
За 4 года, на РИСКе, не было ни одной темы о НС, в которой была бы выложена необходимая информация и был бы нормальный разбор НС. И это при нынешней «аудио-видео-технике», которая почти у каждого в кармане.
Подло истерикой и минусами затыкать рот спрашивающим. Вопросы нельзя трактовать, как нечто плохое для памяти погибших. Вопросы-ответы нужны живым, чтобы завтра они не оказались жертвами НС.
Причину истерик понять нетрудно. Это – сговор. Завтра на месте лица, допустившего НС, может оказаться любой из «слабонервных». Вот они и злобствуют, защищая практику замалчивания.
Я думаю, Ситник уже чувствует себя оказавшимся. Потому что Клебанский - наверняка его ученик так или иначе, и вполне может возникнуть вопрос:
"А где это так готовят мастеров спорта по альпинизму, что они сложные маршруты успешно проходят, а на простых косячат? Уж не в хваленой ли "Категории трудности?"
Отсюда и брань на грани истерики в ответ на просьбу уточнить подробности. Он ведь сам эти подробности наверняка уже знает, и ничего лестного для его воспитанника там нет. Другого объяснения такому срыву я не вижу.
>>Вы правы, когда разговор устойчиво приобретает такую направленность, надо или прекращать, или уходить в другую тему.
Не на долго же вас хватило. шила в жопе не утаишь
Загляните в свою карму: уже -18. Щелкает счетчик. А все почему? Нарушили один из установленных Свыше законов: "Не судите, да не судимы будете!"
до больницы, спасателей что бы узнать его координаты
Вспомните НС в январе 2013 с Артемом. Его, более опытного сбил ветер почти там же +- 50 метров , а девушка почти новичок и к нему спустилась и сутки там прожила рядом с ним. А опытные спасатели двое суток вокруг ходили найти не могли. Всякое бывает...
То, что сейчас Вам кажется правдой, людям взрослым и опытным так не кажется. Сейчас Вы ощущаете мир двухцветным, чернобелым. Есть правда и неправда. Добрые и злые. Друзья и враги. Кто-то или прав, или виноват. Такой подход называется дуалистическим, неоднократно доказывалась его ошибочность и примитивность в философии, теологии, науке, жизни. На самом деле мир сложнее и в основном состоит из других цветов. И между правдой и неправдой есть спектр других состояний.
А причин НС в горах настолько много, что однозначно их определяют либо начинающие, либо лицемеры вроде alvd. Проследите за его комментариями здесь: вначале он ищет, с кем бы вступить в спор, мягко прощупывая почву - оспаривая любое утверждение как недоказанное.Увидев мой упрек ФриГид в неэтичности саморекламы, он тут же его толкует по своему, постепенно, от комментария к комментарию перевирает его до неузнаваемости: защиты мною руководителя группы и обвиняет меня в сокрытии причин НС. Ну и причину тут же высказывает - руководитель мой воспитанник, и Ситник его плохо воспитал.
Как же alvd не догадался выстроить такую алогичную цепочку, когда обвинял Урубко (там я тоже оспаривал дилетанское мнение alvd)? Я бы всю жизнь гордился, что у меня такие воспитанники: Клебанский (МС,участник гималайских экспедиций, чемпион Украины и пр.), Урубко! Причину, по которой alvd из-за угла облаивает опытных альпинистов, описал в басне Крылов: "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона!". Гордыня, однако!
Ну а сам ход злокозненных умозаключений А.Доммеса еще раз подтверждает общественное мнение - alvd ТРОЛЬ! А Вы - его соучастник, подельник то есть.
А Ваша карма, мой друг, уже -19...
p.s. Ваше отношение к тому типу мировозрения, которое вы называете "дуализмом" слишком уж безапелляционно. На эту тему у разных народов мира, и даже у разных, не самых глупых, представителей одного и того же народа, есть совершенно прямо противоположные идеи, и кто из них прав - пока что, за всю историю человечества, абсолютно однозначно не определено. Ну и второй маленький "ПС" - форумная карма это ничто, даже наверное чуть менее, чем ничто
Найдите первоисточник НС, и потом хотя бы обсуждайте.
Такое ощущение, кто быстрее создаст тему о случившемся НС, а потом пытаться учить ходить и жить, прямо по учебнику.
Не замети что бы в горах те кто ходит сильно интересовались этим. Хотя может иногда и надо остановиться и посмотреть по сторонам.
Слишком много однотипных НС случается. Но так усердствовать тут, это уже слишком
В очередной раз, понавыдергивав фразы из чужих комментариев, исказив и переврав их смысл, он приходит к глубокомысленному выводу:
"Даже присутствие в качестве гида опытного спортсмена не означает, что можно идти на такое восхождение совсем "стерильным"...Участие требует определенного уровня и от участника, кто бы не руководил.
Т.е опять после длительных раздумий и споров он пришел к выводу: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!" Разве с этим кто-то спорит?
Г-н Доммес опять устроил склоку на ровном месте. Зачем? Я думаю, им движет комплекс неполноценности: обгаживая других (в т.ч. значительно выше его по уровню достижений в альпинизме), он тем самым каждый раз намекает, мол "Я ни в чем не уступаю вам, даже превосхожу, потому, что вы допускаете ошибки, а я - нет!" Ошибки не совершает тот, кто ничего не делает. И один из них - г-н Доммес. Пустобрех и троль!
Неужели Вы не понимаете, что такими агрессивными комментами к ald Вы минимализируете уважение к себе лично? Если он Вам не нравиться персонально - разбирайтесь с ним в личке!
ИМХО, человек, который является лицом такой серьезной школы альпинизма, не должен опускаться до мелких склок на общественном рессурсе!
и уже говорил, что лучшее лекарство от этого ... - полный игнор.
но и вы данным комментом лишь демонстрируете двойную мораль, двойные стандарты