Выжившие (про спасработы в Актру)

Пишет Алёна Мартынова, 12.11.2016 11:05

Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)


Как сказал мой друг и инструктор Ваня Бараусов, на основе случившихся событий можно написать сценарий для хорошего такого блокбастера.
Подходила к концу ноябрьская альпиниада в Актру, проводимая Новосибирской федерацией альпинизма. В предпоследний день (3 ноября) на вершину Купол по 1Б взошли две группы: новички с инструктором из Самары Сергеем Карлиным и инструктором-стажёром из Новокузнецка Ваней Заздравных и команда из четырёх человек во главе с инструктором из Новосибирска Михаилом Печёнкиным, который повёл людей отдельно от новосибирских сборов. Новички спустились, а вторая группа - нет. Рации у них с собой не было. В последний раз команду Печёнкина видели на вершине Купола. Он сделал замечание новичкам, что они не туда спускаются. Но Сергей и Ваня повели своих участников туда, куда посчитали нужным.
В тот день шуршали лавины то тут, то там. Снега навалило прилично, и он продолжал сыпать.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
Новосибирские альпинисты Игорь Леонтьев, Света Антимонова, Андрей Рязанов и Артём Михайлов отправились ночью на поиски - с тёплыми вещами и термосами. Игорь очень переживал - там были его друзья. Параллельно в поисках участвовал отряд спасателей, которые были здесь в учебной командировке. Никого не нашли.
Из-за непогоды вертолёт МЧС вызывать было бессмысленно.
В 6:30 утра спасотряд из 12 человек (спасатели МЧС, инструктора, врач и разрядники) выдвинулся искать пропавших по маршруту 1Б на Купол. Среди них были инструктора Виктор Платонович Сергеев, Сергей Войличенко, Сергей Карлин, инструктора-стажёры Ваня Бараусов, Лёша Черданцев, Ваня Заздравных и врач Мария Денисова. Ребятам пришлось много тропить - снега было по пояс, а иногда и по грудь. Мы очень надеялись, что пропавшие заночевали в хижине гляциологов на Водопадном, которая находится на маршруте. Но на Водопадном было пусто.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
Позже вышли ещё две группы под ледник Малый Актру, откуда начинается маршрут 2Б на Купол. Заблудившись, альпинисты могли выйти на ледовые сбросы маршрута. Последними шли Света Антимонова, Лёша Сухарев и Илья Кудряшов из Кемерово. Хотела пойти с ними. Но начальник сборов Олег Макаров велел сидеть в лагере. Начспас Сергей Николаевич Суханов переживал - на нём лица не было. Но на все вопросы он отвечал спокойно и ровно.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
Дальше события разворачивались стремительно.
Забегает в комнату моя напарница Наташа Алексинская:
- По радиосвязи передали, что последнюю группу накрыло лавиной. Я слышала, что "голову откопали - копаем дальше" и "у неё колени повреждены". Андрей (сын Светы) спрашивает, как там дела, а я не знаю, что ему говорить.
После того, как на ребят сошла лавина, Олег Макаров завернул спасработы и велел всем возвращаться в лагерь.
Встречаю счастливую троицу.
- Кого там у вас "голову откопали - копаем дальше"?
- Меня, - широко улыбается Лёха.
- Мы попали в мокрую лавину, - поясняет Света. - Она сошла с Караташа на тропу. Илья откопался сам, я смогла себе только голову немного освободить от снега. Илья стал меня откапывать. Я ему говорю: ноги сильно придавило, их копай. Он стал копать и случайно наткнулся на руку Лёши. Это просто чудо, что его принесло к нам, ведь он шёл впереди с отрывом. Окажись он чуть дальше, мы бы его не успели найти вовремя.
- А лавинная лопатка у вас была с собой?
- Конечно, нет!
- Как оказалось, меня лавина развернула вниз головой, - говорит Лёха. - Вспомнил, что надо не паниковать и меньше дышать. Стал дышать поменьше. А когда понял, что меня нашли, не мог взять в толк: почему они мне руку откапывают, когда надо голову? Ещё было страшно, когда оставались в снегу ноги, вдруг сойдёт вторая лавина.
- Хорошо, что я темляки на палочках не надеваю - благодаря этому и смог выбраться, - скромно улыбается Илья.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
Лёха с Ильёй приехали накануне на пару дней, чтобы сходить на "сосульку" - маршрут 5А на Снежную. В этот день у них по плану была тропёжка под маршрут.
- Хорошо, что пошли на поиски, а не на тропёжку. Если бы мы там попали в лавину, нас бы никто не нашёл, - сделал вывод Лёха.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
В то же время в сухую лавину попали две шедшие впереди группы: поисковая во главе с Игорем Леонтьевым и группа Вероники Першиной из "Кайласа", которая повела своих участников на ледовые занятия. Разрешение на выход у начспаса Вероника не спросила. Вероника в лавине сильно травмировала руку, ещё двое участников получили ушибы. У поисковиков всё в порядке.
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)
Снег продолжал валить, а лавины громыхать. Из Горно-Алтайска выехали спасатели МЧС. В лагере отменили традиционное посвящение в новички и спортивные зачёты.
На следующий день мы выбрасывались из района. Уже в дороге нам сообщили радостную весть: все четверо пропавших живы!!! С вершины они ушли в долину Джейло. Заблудившись, вырыли снежную пещеру. Переночевали в ней и стали спускаться дальше. Двоих новосибирцев Михаила и Романа мы подобрали в Курае и увезли домой. Роман в горах был в первый раз. И вроде, говорит, не в последний. Happy End. :)
Выжившие (про спасработы в Актру, Альпинизм, горы, альпинизм, альпинисты, спасение, спасатели, лавина, алтай)

86


Комментарии:
3
Отлично, что все живы!
Никогда не понимал зачем люди ходят в районы, где шуршат лавины.

1
Вы не поверите, но на территории России практически во всех интересных для горника или лыжника районах зимой бывает лавиноопасно. Весной тоже. Если не ходить в такие районы, то либо надо ходить строго по равнине, либо вообще никуда не ходить. Тоже, конечно, вариант. Но лучше все же лавинную подготовку развивать.

0
Вы не поверите, но на территории России практически во всех интересных для горника или лыжника районах зимой бывает лавиноопасно
Вы преувеличиваете. Вдобавок, в лавиноопасном регионе можно найти нелавиноопасные склоны.


1
А зачем ходить зимой? Я даже не троллинга ради, просто не могу понять кайфа. Разве что ради спорта. Но тогда зачем туда таскать новичков? Вот этого вдвойне не понимаю.


По моему, благодаря учебе, опыту люди и остались живы, все

2
*благодаря учебе, опыту люди и остались живы, все*

Если верить инфо, что выше, "Лёха" остался жив исключительно благодаря случайности.
По нашим, узб., Правилам, новичкам выход на зимнее восхождение запрещен. В свое время, при обсуждении этого пункта, я был против, теперь - за. Зимние восхождения на З.гр. Чимгана куда обычно совершаются восхождения зимой, в верхней зоне проходят по часто лавиноопасным участкам. Помнится, если не ошибаюсь, Отуотер писал, что потенциально опасен ЛЮБОЙ снежный склон крутизной выше 20 градусов.

0
Если внимательно почитать инфо, что выше, Леха "остался жив благодаря случайности" во время ПСР уже. При чем здесь новички. А *благодаря учебе, опыту люди и остались живы, все* - это про потерявшихся.


0
Хорошо, что все живые! С Караташа сошло "на тропу" - речь про тропу на Снежную через малый Актру? Если да, то я бы ни за что не пошел бы под этим склоном (или тем более по нему) после/во время сильного снегопада. Этот склон очень лавиноопасен, особенно хорошо это видно с восточного ребра на Снежную. Частенько что-то последнее время с Актру стали "новости" приходить ... очень рад, что на этот раз все обошлось "испугом".

1
С вершины они ушли в долину Джейло. Заблудившись, вырыли снежную пещеру.
На Куполе в непогоду можно блукануть, согласен, это как маленький Эльбрус, но как можно уйти на спуск с вершины в противоположную(!) сторону? В век цифровых технологий компас с собой носить стало не модно? Не мне судить, конечно, всех подробностей я не знаю, вдруг в Джело пиво наливали? :)

3
это еще хорошо что ломанулись вправо а не влево - ушли бы по водотоку на водопады... костей бы не собрали. на куполе только в хорошую погоду всё всем новичкам понятно. а в типичное для алтая послеобеденное отсутствие погоды - с яйцеобразного купола народ куда только не забуривался. а навигаторы с треками большим мастерам на 1б влом таскать. и на Эльбрусе та же хрень. И на рассказы типа в отсутствие видимости на невыраженном склоне отошел погадить и замерз - в мозгах кроме "ух ты" ничего не оставляют.

-3
Ни разу не видел у альпинистов компаса.

-3
компас в горах врет - это же азы, в любом учебнике описанные


0
Валера, у меня и Аленки есть, даже на Эльбрусе. А ещё гпс была

0
они их не показывают ) , что б не обзывали )


0
Когда они поняли, что пошли не туда, то решили валить вниз в любом месте, но пришлось сильно уйти влево, потому-что искали спусковой кулуар - везде были сбросы. Первый кулуар по которому можно было спуститься привел в Джело.

6
"В тот день шуршали лавины то тут, то там. Снега навалило прилично, и он продолжал сыпать.-
Позже вышли ещё две группы под ледник Малый Актру,...
А лавинная лопатка у вас была с собой?
- Конечно, нет!"
Это как это? Группа идет искать товарищей, возможно, попавших в лавину, а лавинной лопатки у нее "конечно, нет"???

7
"...написать сценарий для хорошего такого блокбастера." Вот и мне не понятна цель этого рассказа: Похвастаться как нас в этот раз пронесло? Гложет сомнение что что-то не так и что бы знатоки объяснили в чем прикол? Обнародовать историю с целью наказать невиновных и наградить непричастных? Удивляюсь их инструкторам, выпустившим группу в непогоду без средств связи и ориентирования на местности. Именно с этого все и началось. А в следующий раз карта может лечь и по-иному. А за рассказ автору спасибо. Мне он напомнил, что именно сегодня нужно позвонить поздравить с днем рождения напарника, с которым мы попали когда-то в лавину на Лацге.

3
Зато у всяких "плаксивых тряпок" появляется повод требовать не учить никого никакой безопасности, а просто закрыть все снежные районы.
А вообще, "спасатели" зимой в снегопад, между лавин, вышли без лопат... Про шнуры и биперы я уж и не говорю.
Люди, берегите себя! Основной принцип правильной организации спасработ - НЕ УВЕЛИЧИТЬ ЧИСЛО СПАСАЕМЫХ! Это только на Риске считается почетным погибнуть на спасах.


-2
ну да, понаписали тут, я бы лучше отзыв на какой-нибудь рюкзак или палатку почитал)

0
На спуске, в кулуаре? Или на подъеме, еще на Гарваш? Больше, как будто, и негде? Это я Лацгу имею в виду.


0
Вывод- в ноябре сидите дома.

11
Я, как то обозначился, что лавинная опасность -особая тема, требующая отдельного, тщательного обуждения. Чтоб было понятно, в определенных кругах мне привелось лет 10 читать лекции по этому вопросу. Сейчас-не возьмусь. Горы литературы, годы контактов с научными группами , ведущими наблюдения за этим делом в разных районах мира. Попытка создать собственную лабораторию. ( детский сад, полный дилентантизм, слава богу умные люди вовремя остановили!). Личный, многодесятилетний опыт. Фуфло все это... Пашешь как немой, сотрудники, тобой нанятые, корячатся по взрослому, а результаты не имеют никакой статистически достоверной корреляции. Некие общеизвестные закономерности известны всем, а их срабатывание (либо несрабатывание), по вероятности, непонятны никому. Как землятресения. Остапцов-мудр, стреляет, если есть хоть малейшая вероятность. И правильно делает. Вывод: придерживаться всем известным правилам передвижения по потенциально лавиноопасным склонам -обязательно, иметь с собой необходимое снаряжение, для поиска и выкапывания людей в лавине-обязательно, очко иметь на эти дела-обязательно (если бог дал способность к предчуствию), поворачивать взад при малейшем сомнении-обязательно. Дальше- Аллах акбар... Ну, в смысле, Христос воскрес...

Группа, которая потеряла направление на спуске, была очень хорошо подготовлена и ею руководил профессиональный инструктор. Всего один факт: на "единичке" в рюкзаках были: лавинная лопата, кошки, горелка, спальник

0
А из средств ориентирования что у них было - компас, GPS? Чем объясняется уход в противоположную сторону?

4
"Группа, которая потеряла направление на спуске, была очень хорошо подготовлена и ею руководил профессиональный инструктор."

Подготовлена к чему? К тому чтобы пойти в противоположную сторону? Сразу чувствуется профессионализм инструктора - пойти обратно не по своим следам подъёма, а от них! Как говорится, "нормальные "герои" всегда идут в обход.

0
Справедливости ради - следов подъема могло уже и не быть, если непогода. Но это все равно не снимает вопрос про компас.

3
Никита, Вам примеры приводить, когда МС и МСМК по альпинизму терялись по одному и группами? Или Вы помните и так? Без всяких новичков рядом.


1
Группа, которая потеряла направление на спуске, была очень хорошо подготовлена

Извините, но это - взаимоисключающие параграфы в данном случае. Если группа попала в такую ситуацию, значит она по определению была недостаточно подготовлена, благо современные средства навигации позволяют очень многое. Потеря направления - не лавина и полностью под контролем участников.

1
"Группа, которая потеряла направление на спуске, была очень хорошо подготовлена и ею руководил профессиональный инструктор. Всего один факт: на "единичке" в рюкзаках были: лавинная лопата, кошки, горелка, спальник".
Это говорит только о том, что у них "были...".
В Хибинах не так давно был случай с гибелью снегоходчика под лавиной. У них не было ничего. На следующий год они приехали со всем (даже эйрбеги нацепили) и снова потеряли в лавине своего человека. Экип они купили, мозги забыли приобрести.

И еще ремарка: спасработы организовали так, чтобы у каждой группы была своя задача. Передовые искали, визуальный осмотр, а мы должны были быстро подняться по ледовому маршруту, быстро , еще раз говорю, посмотреть, а вдруг люди там. В районе работали одновременно 4 команды, у других лопаты были, у нас нет, мы облегчили рюкзаки, и это осознанно, рядом были те, кто мог подстраховать

6
Глупость граничащая с тупостью. Лучше бы рюкзаки не брали, а лопаты и щупы тащили в руках.

3
выходя с бочек искать потерявшихся на эльбрусе тоже о щупах не задумываешься - думаешь куда могли упороть, как тащить, отогреть, что из медицины может потребоваться,
да что самому может понадобиться. ну это на первых загнутых пальцах))

4
По Вашему же рассказу видно, что подстраховать было некому, пострадавшие сами откапывались. Накрой чуть посильнее - и экономия 1кг на лопате могла бы обойтись в человеческую жизнь. Когда бы еще подошла группа, у которой лопата есть.

p.s. Если тему читают участники альпинистских сборов, интересно было бы узнать - насколько это распространенная практика - одной группе на спасработах в лавиноопасном районе дать лопату, другой не давать?
На мой взгляд - абсурд какой-то, но я не участник альпмероприятий, просто турист.

3
альпинисты не туристы,смотри на альпинистов как на героев и всё.Сами разберутся.А вот парень Илья Кудряшов реальный герой

0
Главное - смотреть как на героев, но за образец для подражания не брать ни в коем случае. Себе дороже обойдется. :)

3
А еще большие герои тут на днях было описано, как угробили парня на Народной! Действительно, почти зима в Актру - фигня, лопаты-щупы-шнуры-биперы не нужны, компаса-жэпээсы-телефоны-рации не нужны. Взять побольше героизма - и все в порядке! Кто выживет - теми будем восхищаться.
У нас тут теперь не только новотуризм процветает, но и новоальпинизм, похоже. Если что - я не альпинист, ничего сложнее 5А не ходил.

0
Интересно кто выдает группам лопаты? Группы сами берут лопаты или не берут, особенно если они состоят из КМС-ов

2
Имхо, это сильный косяк ОБ - не проверить наличие лопат и прочего лавинного снаряжения у группы в такой ситуации. Если уж у КМСов не хватает на это сообразительности.
Ну и здорово, что СТ свернул вовремя такие спасработы.

0
Альпинисты герои чего?

0
Риска, конечно!
В обоих значениях слова.

4
Как говорил Макс Панков : есть склон, есть снег.уже лавино опасно.( вроде смысл удалось передать)

0
Вот тоже вспомнил его лекцию

0
Сейчас все с навигаторами ходят . Не , ну если не уверен в своих ориентационных способностях )) надо навигатор с собой брать , елки палки . Хотя бы потому , что по сути своим заходом не туда весь альплагерь стреманули ). Это косяк , причем серьезный , сори за сленг )).
А вообще я не про ориентирование конечно , заблудится всякий может , человек не прибор .
Но вот если бегут сразу искать , то как то не так , все равно , что ребенок со школы не пришел и сразу тревогу забили . Почему рации не берут тогда или спутник . Связались по спутнику все норм и ни кого под такой риск уже бы не подставили . Горы как бы предполагают такие ситуации и сразу же бежать искать ? Не знаю как по правилам альплагерей , там контрольные сроки и т.д. , но у туриситов в походах такое частенько случается , чуток прошли не туда , делов то . Да , прошли те времена , когда без всяких раций и телефонов на месяц теряли связь с людьми и ни кого этим не встревоживали
Думаю организаторам надо как бы продумать эту тему

0
вышли-то на день, без бивачного. и искали на след день

2
Навигатор может и отказать. У нас на Казбеке в непогоду отказал напрочь, пришлось по компасу выходить.
Слава богу, мы не альпинисты - компас всегда с собой на маршруте. :)

0
что за модель? Etrex младший?


5
Два раза перечитал.
А как руководство сбора выпустило группу без связи?

0
Вова, я после данного повествования тебя еще больше ценить буду!

0
Предполагаю, что должно было идти 2 или больше отделений "паровозиком". Иначе уже совсем бардак получается!

0
На ваш вопрос ответила ниже, под всеми комментариями, чтобы прочитать могли все.

0
Это была группа самостоятельная (не входящая в сборы)

4
В то же время в сухую лавину попали две шедшие впереди группы: поисковая во главе с Игорем Леонтьевым и группа Вероники Першиной, которая повела новичков на ледовые занятия. Вероника в лавине сильно травмировала руку, ещё двое участников получили ушибы. У поисковиков всё в порядке.

Снег продолжал валить, а лавины громыхать.


Вот честно не понимаю, ладно спасработы, но когда выпало много снега, высокая лавинная опасность и он продолжает падать, зачем вести новичков на ледовые занятия?

Я просто бываю иногда в Актру и в такие моменты мы никуда не идем, а потом ждем когда склоны более менее разгрузятся, а сборы выходят на восхождения, не смотря на снегопад и лавинную опасность. Вот в мае этого года было тоже самое, прошли ясные дни, мы свои планы сделали, хотели на Караташ еще сходить, так как дни свободные остались, но с вечера снег, ночью снег и весь день снег, видимости нет. А сборы пошли и мы утром слышали переговоры по рации, что склоны нагружены, по маршруту на Караташ еще не сходили лавины, но руководы говорили что аккуратно проскочим, спешили. А снег напомню шел всю ночь и всё утро. Вот как это понимать? И где обеспечение безопасности?

-2
Отвечаю на вопросы по поводу ВЫПУСКА. Группа Печёнкина ходила на гору вне новосибирских сборов.
Вероника Першина повела своих новичков вне новосибирских сборов - у неё было своё мероприятие под названием "Кайлас". При этом она не спросила разрешения у начспаса, можно ли идти на ледовые занятия в такой обстановке, когда в районе ведутся спасработы, а склоны лавиноопасны. То есть выпуска у неё не было. Вероника выводы сделала и обещала, что больше так поступать не будет.

4
"Вероника выводы сделала и обещала, что больше так поступать не будет."
Было бы смешно, если бы не так грустно. У Вероники это далеко не первый случай и выводов она до сих пор не сделала. Хотя.. Это первый раз, когда она сама пострадала, может и начнёт думать в направлении обеспечении безопасности выездов Кайлас.

0
Веселая история. Даже слов нет. Надеюсь, все выводы сделают.

1
А вообще прикольно получилось, написали веселую историю немного браваду, как все выжили, а им по техническим моментам наподдавали!:)))

4
Эти "веселые истории" из серии "мы - молодцы, наплевали на безопасность и все равно выжили" - очень опасны. Потому что агитируют делать так же. Вот и приходится "поддавать". Чтобы люди (в том числе и сами участники историй) понимали, что так делать не стоит. И как стоит делать. А то еще у некоторых такие истории вызывают призыв "ВСЕМ НАДО СИДЕТЬ ДОМА!". Что тоже не есть полезно.

0
Тут с вами полностью согласен!

0
+++ у некоторых такие истории вызывают призыв "ВСЕМ НАДО СИДЕТЬ ДОМА!".+++
Нууу, если кто-то, всего лишь прочитав такую историю, решит, что лучше сидеть, то значит, таки да, ЕМУ лучше сидеть дома.


1
Не , ну я тогда тоже восприму этот пост как браваду крутых альпинистов, выплывших из лавины . В принципе , это так то действительно не хило , побывать в лавине вылезти из нее живыми . Наверное одного везения все ж тут маловато . Ну и похоже новые правила для альпинистов вводить надо , без компаса и бивачного снаряжения на маршруты не выпускать .Га , а вот если по себе , то в походах одно из любимых занятий , эт без всякого компаса и навигаторов покрутить хребтовку ) . Без нее вообще ни куда ни когда не ходил , хоть рук хоть уч ) , ну вроде как и в другую сторону ни когда не тянуло )), если только чуток и сразу назад )))
А вот из последних постов вижу напряги у народа с ориентированием . Видать привыкли ребятки к навигаторам )))

0
++в походах одно из любимых занятий , эт без всякого компаса и навигаторов покрутить хребтовку ) ++
А если видимость плохая - что толку от этого кручения?
Если нет ни компаса, ни навигатора, крутил, крутил - в какую сторону идти, так и не понял. :)

1
Если ничего не видно, то турист ставит лагерь, благо "все свое ношу с собой". А у альпиниста похоже нет ничего, так вышли погулять...

0
Иногда ставит, иногда идет, сверяясь с компасом и GPS. Нет универсального рецепта на все случаи походной жизни.

2
В рассказе упоминается, что 3 ноября на Купол пошли группа Карлина и группа Печёнкина, а в итоговом протоколе фигурирует группа Чащиной
https://vk.com/doc44009310_438881970?hash=b7fd2bd1c51773098a&dl=a3bf463dd6f4655f7b

И это не первая лавинная авария в Актру в этом году
https://vk.com/wall-118128445_58
http://www.gorno-altaisk.info/news/47288#more-47288

0
Как-то непонятно, по поводу одного и того же мероприятия упомянуто , что оно не рамках Федерации альнизма Новосибирской областиhttp://www.gorno-altaisk.info/news/47288#more-47288 ,а в другой статье написано наоборот-(http://vk.com/wall-118128445_58)что соответствует истине?
По поводу этих спасработ- их проводила федерация альпинизмам н-ской обл., а группа ( пропавшая) к ним не относилась?рации поэтому не было?а если Печёнкин инструктор, т. Е . Он у кого- то выпускался?
И последний вопрос какой- нибудь разбор будет?хотелось бы результаты послушать

0
Для miraks. Компания которая заблудилась состояла из двух групп по два человека. Ни какого отношения к АМ они не имели. Это не было учебным восхождением. Пошли прогуляться,что у них и получилось. Один из них - инструктор.

0
Спасработы проводились независимо от того чья группа. В спасработах принимали участие все, кто на это способен, не только Федерация НСО. Печенкин ни у кого не выпускался. Как и два алпиниста из Горноалтайска случайно оказавшиеся с ним.

0
Николай, а зачем Вам эти подробности с протоколами?

1
Для alvd . Если не видно , то держу в голове то , что до этого накрутил )) . А на крайняк ставишь лагерь до прояснения , без вариантов . Что тут еще придумаешь то . Всегда так ходили . Не было ж навигаторов , че там . А компас всегда с собой был .
Потом , сплошная пелена все ж не часто бывает подолгу , ветерком продуло , окошка дождался , глянул да пошел )
Ну и еще совет для молодежи , главное чтоб ноги вперед головы не бегали ). Сомневаешься , не торопись . Посиди , посоветуйся . Порешай с товарищами . А тут же сразу были разногласия , как я понял из поста с менее опытными группами в правильности пути. Уже одно это должно было насторожить . Только не стоит мои комменты принимать за нравоучения . Я по доброму , что б не блукать нужно готовиться лучше к маршруту . Сейчас это намного легче , чем раньше . Столько инфы . Фоток и ресурсов море в нете.
Это кстати и к каждому участнику в группе относится , не только к руководу. Азы , которые мало кто соблюдает , что бы вся группа перед маршрутом знала его , как отче наш )... но у нас и "отче наш" мало кто знает , хотя все с крестиками ходим ,нда..

0
++А на крайняк ставишь лагерь до прояснения , без вариантов . Что тут еще придумаешь то . Всегда так ходили++
Еще можно придумать хитрый трюк - идти при плохой видимости, сверяясь с компасом или GPS. :))
Мы так не раз делали, далеко не всегда оправданно при ухудшении погоды сразу лагерь ставить. С того же Купола вполне можно идти и при плохой видимости - зачем там лагерь, вниз валить надо. В крайнем случае - к хижине на Водопадном уходить.
Или мы на Казбеке в непогоду - на фига там посреди ледника лагерь разбивать на ветру,если поблизости штатные ночевки с ветрозащитными стенками. Даже при наличии всего бивачного снаряжения смысла никакого. Шли по компасу до ночевок и пришли вполне благополучно.

Странно, что такой элементарный прием здесь звучит как нечто необычное. По-моему, я в этой теме впервые узнал о том, что вопрос - а зачем в горах компас? - тоже является дискуссионным.
"О, сколько нам открытий чудных ..." :)

0
Пару раз в белой мгле в Карпатах на ветру, идя по гребню, ориентировались по форме рельефа под ногами и отходящим хребтам. ГПСа не было. Вообще существует малопопулярная в наши дни точка зрения, что перед тем как соваться на большие маршруты и в большие горы стоило бы опыту набираться и ходить везде и всюду помалу. Потом пригодится непредсказуемо.


1
Да лагерь ясно это крайний вариант . Но с курса сбился это все же минус для альпиниста всяко ) . Но не страшно . С большим опытом ка будто не блудят . Блудят еще как ) Потом выход нашли : пещера . Молодцы. Плохо другое , что связи не было и всполошили лагерь .Раз такие короткие сроки контрольные , надо связь иметь . Я вот о чем .
И еще , может показалось ) но чувствуется нездоровый интерес к ЧС у народа. Все таки главное достоинство всех экстремалов -это ходить без косяков и безаварийно . Прям беда ,да и за собой замечаю )) Тянет косточки перемыть ) Что поделаешь психология человеческая )
Ну и эт один из факторов из за чего люди в горы ходят . Не было бы потенциальной опасности , не было бы такого интереса . Ни куда не денешь это "подлое чувство" своей значимости )

0
С людьми, которым для "чувства собственной значимости" нужна опасность - не надо никуда вообще ходить! Даже в туалет. Ну их нафиг! Мы же не кошки с 9 жизнями. И кнопки Save и Load не предусмотрены в жизни.

2
++Один раз в Хибинах зимой почти весь маршрут ходили по GPS - из 9 дней видимость была только 2. А маршрут специально построили с малоизвестными перевалами, чтобы не так скучно было. И все равно ничего страшного, прошли++
А как насчет лавиноопасности? Тут GPS никак не выручит, глазами надо смотреть.
"У нас GPS, пройдем и ничего не видя" - другая крайность, тоже весьма опасная.

GPS - это средство для того, чтобы выбраться из аварийной ситуации, а не для того, чтобы в ней оказаться.

p.s. Оказывется, entv как раз и есть один из адептов того, что он сам называет "новотуризмом". Ну кто бы мог подумать! :)

Мне эта тема нравится все больше и больше - одно открытие следует за другим. :))

-1
Спалился он! :-)

1
Да уж, специально ходить по горам в плохую видимость, полагаясь на GPS - это прямо-таки классика "новотуризма". :)
Еще небось изменения в классификатор внесет - "перевал Х в хорошую погоду - 1Б, в плохую - 2А, в никудышную с GPS-2Б, с компасом без GPS - 3А, без ничего -3Б".
Он у нас автор классификаторов, "своя рука - владыка". Ждем-с. :))


1
Я же не зря говорил, что, кроме GPS, надо еще голову иметь. Увы, некоторые считают, что одно с другим несовместимо. К сожалению, это показывает, что не всем помогало даже традиционное клубное систематизированное обучение.
Для таких специально разъясняю. Для оценки лавиноопасности нужно в первую очередь уметь читать рельеф и состояние снега. Без головы это не получится. С головой и при наличии некоторой информации - вполне решаемая задача даже при хреновой видимости. К сожалению, медицина пока не научилась пересаживать мозг. Но вы все же не теряйте бодрости духа - может, и успеете на первые операции.
Кстати, я все ждал, когда же активисты Риска открыто выступят против классификатора перевалов. Поскольку он им явно мешает, давая возможность хоть как-то оценивать необходимый опыт. Но они маскировались. Вот, наконец, первый пошел. Ну, теперь "в очередь, сукины дети!"

2
Шутки шутками, но на самом деле впечатление безрадостное.
Если авторитетный турист, преподаватель школы горного туризма, член МКК, комиссий по разбору НС и прочее открыто похваляется, как он почти весь поход зимой по горам ходил по GPS , проходя перевалы на ощупь - о каком ответственном отношении к безопасности у рядовых туристов можно говорить?
Откуда она возьмется, если они учились вот у такого вот:
"Один раз в Хибинах зимой почти весь маршрут ходили по GPS - из 9 дней видимость была только 2. А маршрут специально построили с малоизвестными перевалами, чтобы не так скучно было. И все равно ничего страшного, прошли. Человек, несущий GPS, регулярно сообщал типа "через 100 метров поворачиваем налево под 90 градусов", "сейчас поворачиваем" и т.д. Вполне приятный поход получился."
А если последователям этого "новотуриста" чуть меньше повезет? Зарулят прямо под снежный карниз или еще что? Какой у них поход получится?

0
А почему тогда он до сих пор авторитетный турист, преподаватель школы горного туризма, член МКК, комиссий по разбору НС и прочее? Чего тогда стоит вся эта система со всеми ее правилами и техникой безопасности? А Вы же, как говорят, не последний человек в этой системе. Вмешайтесь, выскажите свое мнение. К Вам могут прислушаться и прищемить ему хвост.

0
Не знаю, кто такое говорит. Я уже давно не в этой системе, наблюдаю со стороны. А мнение высказываю - вот прямо здесь это и делаю. Прислушается кто или нет - это уже не ко мне вопрос.


0
ПодЕлитесь чтением рельефа при хреновой видимости? При помощи GPS, головы или чего еще?

0
В первую очередь при помощи головы. Во вторую - глаз, хотя они тоже в голове... В третью - GPS с закачанной в него приличной картой.


-6
Показать комментарий


0
Все-таки очень плохо, что активисты Риска убеждены, что лавина - это божье наказание, которое может пасть на голову грешника в любом месте и в любое время. Это напрочь закрывает для них любую возможность лавинной подготовки. Они совершенно не представляют, что можно и нужно(!) в лавиноопасных районах ходить по гребням, курумнику, лесу и прочим относительно безопасным местам. Ладно еще "поколение Пепси". Но некоторым наиболее альтернативно одаренным из них это пытались вбить в голову целые клубы! Не получилось - там была сплошная кость! Как такие выживают - непонятно!

3
Лесу? Лес не является гарантией безопасности :))Untitled-2

4
++ Лес не является гарантией безопасности :))++
А курумник что - является? Туда не может лавина прилететь?
entv просто занервничал, попавшись на заведомом пренебрежении нормами безопасности, вот и пишет всякую ерунду. Ему как патентованному борцу за безопасный туризм сейчас тяжело. :)

0
Ну, гребень тоже не является гарантией. Но тем не менее я бы Вам посоветовал в первую очередь гребневыми маршрутами пользоваться в такой ситуации. Как мы и в том походе старались делать.


4
по поводу карт, компаса, мобилки и жпски один шикарный дед тут высказался!
https://www.youtube.com/watch?v=neKXII5cHfE

0
спасибо, весело... сейчас спикеры серьезно обсудят, почему тяжело телефоный провод тянуть по лесу )

0
улыбнуло ))

6
если не уходить от поста - то конкретно на Куполе блудили (уже лет 60 как), блудят и будут блудить - конфигурация такая и рельеф. валят в Джело, валят в Водопадный, слышал что валили даже на Карагем. Чебурахались некоторые (потеряв ориентировку) и по ледовому склону на Джело. Я пока читал - держал пальцы чтобы влево, на водопады, не забурились (самый тут частый случай, идя по рельефу воды похожим на подьемный кулуар вывалиться на затягивающие скалы)
Вот если бы пошли на Снежную, Кызылташ, Контейнер и там заблудились - то я первым бы кинул тапок в руковода. А так... Хоть и уперся рогом что мол первая группа не туда ломанулась, но свою группу не растерял, спустился ничего не подрезав, закопался и грамотно холодную провел (ажно пещеру вырыли и вроде никто не подмерз?) и в заначке рюкзака кое что пригрел выходя на 1 день. похожих случаев с более плачевным результатом припомнят множество.
и то, что дальше повел вниз по Джело а не взад переваливать на актру - тоже считаю верным - там дрова, костер, населенка (хоть и яблок нет)). вкругаля надежнее (смотреть по группе)
Чувства направления у многих нет, так что важно правильно повести себя в подобной ситуации. Ну и отчекивать за собой такую особенность - склонность блукануть в молоке

0
++конкретно на Куполе блудили (уже лет 60 как), блудят и будут блудить...
Чувства направления у многих нет, так что важно правильно повести себя в подобной ситуации. ++
А почему компасом не пользуются? Это и есть та пресловутая "специфика восхождений", которую не альпинистам не понять? :)
"Запилимся куда угодно, но на компас даже и не взглянем, настоящий альпинист до такого не опустится" - такая, что ли, логика у "настоящих альпинистов"?

1
Аккем, траверс от новокузнечан до Делоне, по классификатору вроде как 5А. по ребру выскочили на плато - наутро сели в молоко. снизу по связи рассказывают как они там загорают и блинчиками балуются, а тут видимость максимум на веревку. в редкие просветы Белухи резво топчем "в направлении", а затем садимся под полиэтилен и мужики на троих (Студенин, Бархатов, Якубовский) расписывают преф. За давность лет уже не помню кто кому там "навыписывал" но эспедиционная подготовка у всех троих была на высоте, рубились не по-детски. мне, как отсталому не видевшему ничего тяжелее тысячи или переводного дурака - доверили только бесконечно кочегарить примус к чаю, благо чтобы отлить - бегать далеко не надо было. за год до того, со своей группой, мы пересекли плато до обеда, и я с уверенность в своей чуйке и "знанию предмета" пытался быстренько оттропить вперед и затеряться в тумане, пока начальство не прочухало, но голос у Бориса Андреевича по боцмански громок и увесист, а в белой мгле звуки далеко разносятся. на плато потратили 2 дня. Для справки - Коля годом ранее сходил на Победу и выполнил Барса, а про регалии Студенина - на гугле много чего найдете, ну а я на тот момент, хоть и выполнил МС, был и моложе их раза в 2 с лишним, и "дымом пониже".
так что, Александр, в вопросах про логику "настоящих альпинистов"...


1
++что дальше повел вниз по Джело а не взад переваливать на актру - тоже считаю верным - там дрова, костер, населенка ++
Дрова костер и населенка гораздо ближе в Актру. По Джело до населенки еще пилить и пилить. (Если, конечно, за последние 10 лет чего не появилось - я в 2007-м ходил).
Да и дрова там даже летом далеко не сразу, как вниз спустишься. В ноябре - тем более.

0
На Джело есть кошары алтайцев, например переночевать в них, если там никого сейчас нет. До Бельтира можно дойти за день в хорошем темпе.


0
ну чтобы с купола в водопадный свалиться я еще понимаю. но в джело...это сильно надо постараться..

0
откуда там Контейнер взялся?

0
В связи с возникшими разногласиями в интерпретации читаем еще раз первоисточник:
"В предпоследний день (3 ноября) на вершину Купол по 1Б взошли две группы: новички с инструктором из Самары Сергеем Карлиным и инструктором-стажёром из Новокузнецка Ваней Заздравных и команда из четырёх человек во главе с инструктором из Новосибирска Михаилом Печёнкиным, который повёл людей отдельно от новосибирских сборов. Новички спустились, а вторая группа - нет. Рации у них с собой не было. В последний раз команду Печёнкина видели на вершине Купола. Он сделал замечание новичкам, что они не туда спускаются. Но Сергей и Ваня повели своих участников туда, куда посчитали нужным."
То есть все проблемы начались с того, что одна группа пошла в нужную сторону, а другая - нет. Решить вопрос, кто из них прав, они не смогли, каждый остался при своем мнении.
Могло такое произойти при наличии компаса, карты и умения ими пользоваться?
Нет, конечно. Карту развернули, компас приложили и сразу ясно, кто прав , а кто ошибается.
Зачем Jen пишет: "Заблудить может каждый, и с ГПС, и с компасом. Косяки тут, имхо, совершенно другие."
Какие же другие? Напороли с ориентированием "на ровном месте", отсюда и проблемы пошли.
Компаса и ГПС даже и не было, судя по всему.

1
Другие - выход группы без связи, выход спасательей без лавинного снаряжения.

Приложили компас - ага, а истинное направление другое. Путь же там не по прямой, насколько я помню. Но я не хочу дискутировать, потому что в конкретном случае некомпетентен - может, на Куполе и нет аномалий.
Но считать и компас панацеей в горах, имхо, довольно трудно. Бывали случаи когда в Хибинах группы уходили с Тахтарвумчора в Апатиты вместо Кировска... с компасом, кстати. =) Это один инструментов.

0
++Другие - выход группы без связи, выход спасательей без лавинного снаряжения.++
Это не отменяет главного косяка. При правильном ориентировании спасатели не понадобились бы вообще.

++Путь же там не по прямой, насколько я помню++
Выбиралось направление спуска с вершины - на юг или на север. Отклонение в несколько градусов несущественно, серьезных аномалий нет. Ошибиться в принципе возможно позже (но тоже не каждому :) ) - при выборе между спусковым кулуаром и Водопадным, но никак не при выборе между Актру и Джело.

++Но считать и компас панацеей в горах, имхо, довольно трудно. ++
А никто и не считает. :)

p.s. Кстати, если группа собирается возвращаться тем же путем и потрудилась взять азимут на подъеме - ей не все ли равно, есть аномалия или нет? Искажение вряд ли поменяется за время восхождения.

0
А кто блуданул то , комменты читает поди . Пусть сам скажет , почему в другую сторону пошел . И спас бы его компас . Ну как бы надо ж и "виновника " послушать ). Ну и ближе к истине будем) К относительной )

2
А кто блуданул то , комменты читает поди . Пусть сам скажет , почему в другую сторону пошел . И спас бы его компас ?Ну как бы надо ж и "виновника " послушать ). Ну и ближе к истине будем) К относительной )
А про блудить , сам не так давно ,лет шесть назад пол дня в знакомом районе не в тот отрог пол дня карячился по бурелому , и чем дальше , тем настырней становился , пока совсем в атас не уперся , не повернул ,нда.. и направление то верное , просто не в тот отрог и все

2
"и чем дальше , тем настырней становился" Вот это очень важный психологический момент. Когда становится понятно, что видимо идешь не туда а возвращаться не хочется, кажется, варианты будут, и чем дальше идешь, тем хуже ситуация. В мультигонках это очень часто проявляется. Надо уметь себя заставить повернуть, или хотя бы, остановиться, сесть и подумать, посмотреть другую карту, если есть, на солнце и звезды, если их видно. Если есть место, откуда знаешь дорогу надо туда вернуться, в среднем это самый выгодный вариант получается.

7
"Если руководитель идет неуверенно, значит, он заблудился. Если руководитель идет уверенно, значит, он заблудился уже давно."

1
На Малом Актру под склонами Караташа зимой действительно очень опасно. В январе 2015 на спуске сами чуть не спустили снежную доску на тропе, которой поднимались. Снега было не слишком много. В описании к маршруту тоже предупреждают.

0
Не было у нас ни карты , ни компаса. Не видно было ни солнца , ни звёзд. Сплошной снежный вихрь. А видно было пятки ботинок впереди идущего. Зато были: лавинная лопата , горелка,балон газа,спички,банка шпротов,два термоса ,бутылка из-под карачинской,большая кружка,верёвка,буры.кошки,системы.фонари и один летний спальник . А когда поняли ,что заплутали остановились,вырыли пещеру,натопили воды,попили,съели шпроты и залегли спать до утра.

0
Первоначальное отклонения было не более 5 градусов. И это проблемы не создавало. Потом начали отклоняться влево. Спустились как нам казалось на плато где хижина "Водопадный" Подошли к снежным сбросам и начали обходить их справа а потом опять налево.Спустились в полной уверенности до "зелёной гостиницы" и начали тропить до спускового кулуара. Кажеться слишком долго тропили . А вот вроде и спусковой кулуар. Но какой-то не такой. Ледовая катушка 2 метра -раз .Ещё одна-два. И всё . пришли. Тут и закопались.

0
вообще не могу понять как вы в джело попали если изначально правильно стали спускаться. это две противоположные стороны.

4
Может быть потому ,что левая нога короче правой. А может потому,что ветер сильнее дул справа. Если бы все изначально всё понимали , то и случайностей бы не происходило. И вообще : умничать задним числом-большое исскуство.

0
да я не умничаю. сам не раз попадал. просто спросил. думаю вы изначально не туда пошли. именно от вершины.

0
++на основе случившихся событий можно написать сценарий для хорошего такого блокбастера.++
Блокбастер "Альпинистская рулетка".
"Компас не берем, карту не берем, а там уж куда кривая вывезет."

1
Ходить на купол с компасом и с картой всё равно что ходить в парикмахерскую с верёвкой в связке. К тому-же ни компас ,ни GPS не показывают трещин, сбросов и лавиноопасных склонов.

0
Слушайте, я вполне согласен с Вами, что соглашаться с alvd по любому вопросу - крайне омерзительно. Но назло ему рисковать своей и чужими жизнями (будучи инструктором!), да еще и других призывать к этому - это становиться еще хуже самого alvd.
А поскольку по дороге в парикмахерскую у вас там постоянно происходят срывы с травмами - как раз и НАДО ходить туда в связках (Кстати, какой город? Неужели Новосибирск? Никогда о таком в Новосибирске не слышал?). И какого размера у вас компаса, что их так тяжело носить? Корабельные 18-го века? Так купите любой современный! Если у вас не продаются в магазинах (опять же, если Новосибирск - трудно поверить!) - можно через интернет. Веревки же вы как-то покупаете.

0
ну в таком случае можно сказать что вы под дороге в парикмахерскую заблудились.
как раз на таких горках как купол или снежная gps и нужен. вне зависимости от вашей крутости.

1
Ха ,ха,ха. Хорошо entv я куплю компас. И буду ходить с ним даже за пивом. Ребята. не стоит так драматизировать.Что никто из вас ни разу не блукал ? В нашей группе не было никакого напряжения - всё в рабочем порядке-есть проблема значит будем её решать. Расчитывали толко на себя. Я конечно сожалею ( в самом начале принёс свои извинения ) о том что устроили такой переполох не смогли связаться с лагерем и сообщить ,что всё не так плохо, Срывов и травм нет и.т.п. Радиостанции не было. Да и если бы была - толку то ? На той стороне Купола связи нет. Был сотовый с двумя симками-результат тот-же. А связь появилась только в Бельтире.

0
В Ак-Тру частенько блудят, у нас на сборах группа с траверса УПИ-Буревестник спустилась с пер. Маашей в одноименное ущелье, а казалось бы - просто нужно было спускаться направо, а не налево. Утром разобрались, пошли обратно через перевал. Рук-ль, конечно - не молодец совсем, но, главное, иметь на этот случай запас снаряжения, что и в Вашем случае также наблюдаем. Вот только с новичками, конечно, неплохо бы как-то понадежней ходить, еще и поздней осенью. А чего раций-то не было? Суханов же обязан был выдать или не выпустить группу. Без раций, седых волос там внизу у многих прибавилось, да и у вас ситуация могла пойти и по сценарию хуже, чем сложилась реально, новички все ж. Тут без рации было бы много хуже. А через Бельтир в лагерь возвращаться - это, конечно, жесть. Впрочем, помню, ходила летом на Купол толпа детских сборов, так на спуске ушли в Тете, тоже 7 верст - не крюк, но через Бельтир возвращаться - это рекорд, наверное.

0
слушайте Михаил. ну компас не компас а если ведете новичков GPS как бэ лишним не будет в таких местах. вы себе в заслугу ставите что у вас лопата была горелка и прочее. это все равно что хвастаться что ремнем пристегиваетесь и аптечку с огнетушителем возите. в этот раз все хорошо, но мне кажется выводов вы не сделали.

0
Вы меня все больше пугаете! Говорите, что там постоянно все блуждают и именно поэтому Вы не берете компас. И поскольку на южной стороне нет связи - нельзя брать трекер или спутник. Пусть все в Актру побегают - поищут. И объясняете это тем, что в Новосибе ЧП считаются в порядке вещей.

0
Э... Я как бы в заслугу себе ничего не ставил. Ну извините , что была лопата...Извините ,что вышли самостоятельно... Этак вы договоритесь что по моей вине лавины начали сходить...на спасателей и я их не спасал.

0
++Этак вы договоритесь что по моей вине лавины начали сходить...на спасателей ++
Ну а по чьей же еще? Спасатели спокойно сидели бы себе в лагере, если бы не Ваша безответственность.

0
вот я и говорю - выводов вы не сделали. нет безгрешных, все ошибаются. только кто то учится на ошибках пусть даже на своих. а кто то как вы. все закончилось хорошо, значит и делал все правильно.

0
Новичок у нас был только Рома. Два других участника - опытные ребята из Горно-Алтайска .И решение о направлении спуска принимались коллегиально. Опытные , а подишь ты, тоже того...Так что на меня всё валить нечего.(нашли козла отпущения)
В прочем мы были уверены , что идём по Тё-тёшке . Вот-вот и за поворотом будет видно Курай и связь и всё такое прочее. Но вот один поворот,за ним второй,третий,четвёртый...Только к 18-00 вышли на аил.Два парня алтайцы (улыбаются ,но видно что струхнули,а вдруг мы их съедим) ночевать не пустили.нам и заяснили-это Талдура и до Бельтира 28км. Дали мяса,макарон,печенюшек,конфет и показали как дойти до зимовья (2,5 км) Так что вторую то ночь мы ночевали комфортно. Избушка,печка и .т.п.
А выводы какие ? Ну давайте запретим альпинизм...

0
такая увереность легко лечится простейшим трекером. цена копейки. задумайтесь.
на майли ночью зимой искал палатку, если не трекер - словил бы холодную.
на эльбрусе три раза по зиме из опы выходил по трекеру. ну и купол ходил траверс купол снежная караташ. ночных на купол запиливал несколько раз. даже когда Суханов отправил меня вести группу на Караташ и там народу было чел 100 и тропа как шоссе он все равно был со мной. лично я без трекера вообще теперь в горах даже по...ть не выйду.

1
Тоже думаю трекером обзавестись. Напишите пожалуйста, какая у вас модель, функции, + и -.

0
Вывод простой. Там, где есть шансы заблудиться - средства ориентирования входят в список обязательного снаряжения. Там, где есть проблемы с радио- и мобильной связью - спутниковая аппаратура тоже весьма желательна. Особенно зимой. И очень жаль, что инструктор так против того, чтобы брать все это с собой, объявляя это запретом ходить в горы. Почему-то против лопат Вы не возражаете, хотя это тоже комплект безопасности. Правда, против лопат зато почему-то возражают спасавшие.

0
Суханов раций не дал, потомучто не просили.И Горно-Алтайцы кстати то-же шли без рации.

1
все живы,стоило ли вообще об этом писать,фоток бы хватило,зачем страх нагонять.В такую погоду нужно внизу сидеть

0
стажеры и инструктора без башни

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru