Якорные крючья. Аспекты использования. Послесловие.

Пишет Михаил Ситник, 04.08.2017 06:25

Якорные крючья. Аспекты использования. Послесловие. (Альпинизм, якоря, альпинизм, тирольская декларация)
В статье Дениса Прокофьева об аспектах использования якорных крючьев много спорных утверждений. Так как Денису мои замечания к его статье не понравились, и он депортировал меня в «игнор» не снизойдя до объяснений, приходиться писать отдельную статью.

Некоторые высказывания Дениса не корректны и являются подтасовкой фактов и цифр. Так, в начале статьи он сравнивает надежность обычных скальных крючьев и якорей. При этом, по справедливому замечанию Сергея Надточего (terrorist) для якорей берет результаты испытаний «механической прочности якорей», а не «несущей способности якоря, как "элемента страховки"», т.е. не рассматривается надежность якоря, забитого в трещину скалы.

Но Денис сравнивает результаты испытаний прочности самих якорей с несущей способностью забитых в скалу обычных крючьев. При этом для доказательности своей правоты эти данные значительно занижает:

«В случае классических крючьев ситуация выглядит не намного лучше. Крюк типа «лепесток», забитый в вертикальную щель, держит ни много ни мало 400 кг, а в горизонтальную порядка 800 кг. То же относится и к крючьям типа «швеллер».»

Вот несколько другие цифры (Захаров П.П., Степенко Т.В.-М.: "Физкультура и спорт", 1989 г) : ) :

По данным комиссии УИАА, хорошо забитый твердый крюк может выдержать рывок до 2000 кг.
Несущая способность мягких крючьев в значительной мере обусловлена трением о стенки трещины. При увеличении нагрузки крюк изгибается. Сила рывка при этом работает на вырыв и крюк легко выскакивает. По данным комиссии Госкомспорта СССР

Место забивки крюка «Мягкие» крючья «Твердые» крючья
в вертикальной трещине 300-1000 кг 500-1500 кг
в горизонтальной трещине 600-1500 кг 1000-2000 кг

При этом здесь указывается не механическая прочность крюка (она значительно выше цифр в приведенной таблице), а несущая способность забитого в трещину крюка, зависящая не только от прочности крюка, но и от ряда других факторов (прочности породы, вектора нагрузки, правильности подбора крюка по длине и толщине и пр.).

Мягко говоря, подтасовка понятий и подмена результатов – налицо. Надежность хорошо забитого скального крюка и надежность хорошо забитого якоря – сопоставимы. Так же как ненадежность плохо забитого скального крюка и ненадежность плохо забитого якоря.

Ну а если рассматривать надежность якоря в косой или горизонтальной трещине, то она стремительно катиться в пропасть вслед за сорвавшимся на такой «точке» альпинистом. Здесь уместна цитата из статьи Дениса: «Страховка такого типа может привести к проблемам при срыве, ведь срыв даже с фактором, далеко отличающимся от фактора 2, может привести к потере точки страховки, она просто не выдержит нагрузки, вылетит из щели. А если у вас встретился участок с таким рельефом длиной 20 метров или 50 метров, то полет может продолжаться до станции.» В отличии от забитых в те же щели по прежнему надежных обычных скальных крючьев.

Ну и вопрос экологии. Не учтен еще один аспект: сохранение скал для будущих поколений. Якоря убивают скалы. После нескольких забивок в одно место трещина разбивается даже в граните, а в известняке и подавно.

В Англии применение даже обычных крючьев запрещено: только закладки. В Чехии на песчаниках и обычные закладки запрещены: только узелковые. А мы гробим скалы якорями: у нас скал много, не жалко! Там, где к природе относятся бережно- там СООБЩЕСТВО КЛАЙМЕРОВ запрещает то, что вредит скалам. А где живут по принципу "После нас - хоть потоп!"- там можно все.

В «Тирольской декларации о хорошем стиле» статья 7 п.7 сказано «Мы минимизируем повреждение скал, используя самую щадящую для скал технику страховки.» ФАР - член УИАА, и мы обязаны выполнять принятую конференцией УИАА декларацию.

PS: Доберусь на днях к Морчеке, сделаю фото разбитых якорями щелей.

PS2: Я не святой, я грешник как и все. И тоже использую якоря. Но стараюсь это делать только тогда, когда других вариантов нет.

PS3: Якоря - не "панацея от всех болезней". И они вылетают при срывах. Как и закладки, френды, скальные крючья...

93


Комментарии:
6
Спасибо, Михаил! Мне не раз приходилось видеть, что нынешние участники, увешанные якорями, френдами и пр., слабо представляют принципы забивки и работы обычных крючьев - горизонтальных, вертикальных, швеллеров и т.д. При этом примерно та же картина - с якорями и закладками, к примеру.

2
Действительно, надо почитать, что там с як. крючьями. Интересно стало. Спасибо, что обратили внимание на сомнительные места.

20
Оставшиеся десять грамотных вменяемых и интересных авторов поставят друг друга в черный список. Тут и сайту конец. Уже немного осталось. И каждый будет общаться в рамках своих фестивалей, школ и клубов. А новости будем узнавать из "газеты Правда".

Простите, что не про якоря.

4
если это произойдет, тут нечего делать будет... ну или вместо телевизора на риске скандалы смотреть... жалко.
А еще, как я себе вижу, молодое поколение могло бы немного больше прислушиваться к старшим, тем более к мнению практикующих и сегодня.

8
Дык куда не ткнись: в интернет, в телевизор, в приемник,- везде только и слышно "санкции", "черные списки", запреты.... Наверное, это вирус такой, заразный! Что-то типа птичьего гриппа.)))

5
Да! В этом одна из причин по которым я завязываю свое участие в Риске. Ущербное самолюбие довлеет над Правдой и Полезностью. Отсюда и игноры, и ругалки, и прочая лабуда, не имеющая отношения к горам. А это скучно и противно. А Михаилу, как всегда, спасибо. Толково и доказательно.

0
Согласен со всем, кроме первой фразы

1
Вспомните, когда появился "Новый Риск"? Когда скандальность его предшественника - форума М.ру - привела к тому, что с М.ру точно так же ушли последние авторы (кроме официальных публикаций). Ведь "свято место пусто не бывает". Поскольку Риск твердо и осознанно идет по тому же пути, и вменяемых авторов осталось уже немного, есть надежда, что вскоре он наконец полностью избавится от них, и появится новый сайт, который первые несколько лет будет вполне приличным.

1
А мне бы хотелось, чтоб молодое поколение побольше материалов бы размещало, всяких :)

2
Ни дать ни взять! Правильно же.

1
А обычные крючья разве не портят скалу? Хорошо известны примеры, когда в Йосемитах тонкие щели под лепестки раздолбали до такой степени, что сейчас эти дырки (pin scares) можно брать руками и лезть свободно. Там очень много их на популярных маршрутах.

2
Конечно портят. Но меньше чем якоря. Якорь делается из очень твердой стали: 30ХГСА и её аналогов, затем проходит термообработку закаливанием. После этого, являясь материалом более твердым, чем скальная порода, он просто "спрямляет" свой путь в трещине, скалывая все, что мешает углублению якоря.

4
Не могу с вами согласиться. В подавляющем большинстве случаев якоря ставятся в щель и подбиваются, а не забиваются с характерным звуком. Они конечно портят скалу, но много меньше чем, например, швелера. Опять же вылетает все, что может поставить человек, даже шлямбур. Но альтернативой якорю в большинстве мест где его ставят являются микростопперы, которые держат существенно меньше. Често сказать уже давно не видел, чтобы кто-то носил на маршрут крючья отличные от якорей, разве только чтобы на дюльферах оставлят).
Опять же если говорить о Тирольской декларации, то европейцы понимают ее как-то странно. У них в горах почти нет болтов, зато полно ржавых крючьев, которые никто не выбивает (видимо, чтобы не портить скалу) и они там планомерно гниют. А когда сгнивают совсем, то кто-то не выдерживает и бьет еще один крюк рядом. Вообщем выглядить это ИМХО не красиво и странно. Уж лучше чуть подраздолбанные якорями щели.


3
Перечитал я ещё пару раз обсуждаемую статью https://www.risk.ru/blog/212214 и КМК понял в чём причина и методическая неточность, ставшие причиной этого поста.
В обсуждаемой статье с якорями сравниваются мягкие крючья а не твёрдые.
КМК, это некорректно. Ибо, физика работы мягких и твердых крючьев - различна.
Сравнивать же надо - однообразное.
Якоря ведь делаются не мягкими а твердыми? Значит и сравнивать их свойства надо с твёрдыми крючьями.

Экология и сохранность скал - дело нужное.
Сохранность жизни людей в горах - не менее нужное.
Если пользователи инструментов будут лучше понимать физические механизмы их работы - будет лучше всем. И людям и природе.

2
Как показывает практика, в 60 процентах случаев при споре двух индивидуумов каждый остается при своем мнении. Цифры конечно я не люблю, как и статистику, но если задуматься, то я думаю мало кто менял свою точку зрения после горячей полемики. То что Денис ушел от спора ничего страшного, просто, как мне кажется, он весьма существенно сократил количество букв и флуда. Санкции и игнор придуманы давно, просто назывались по другому...

Наверное в мире Российского и Международного альпинизма уже все сделано и решено, если перешли на экологию использования крючьев... Мусор убран, тела спущены, правила все соблюдают.. можно перейти и на запрет крючьев.

Можете закидать меня грязными тряпками, но в споре нужно аргументировать фактами, цифрами и расчетами. У Дениса они есть. Критикуешь-предлагай, предлашаешь-делай, сделал- отвечай...

Всем добра!

1
Денис, и Вам добра!
На Вас тряпок не напасешься!))) "в споре нужно аргументировать фактами, цифрами и расчетами. У Дениса они есть. " О том и речь, что цифры как бы не совсем корректные!

А вообще, Вы много правильных слов сказали. Особенно понравилось "Критикуешь-предлагай, предлашаешь-делай, сделал- отвечай..." Это по-нашему. Прям лозунг времен СССР! Надо бы запомнить, и при случае использовать в споре с оппонентами: развелось критиканов, однако!

8
Миша ты не прав в своей оценке якорных крючьев. Во первых они в разы надежнее обычных скальных крючьев, во вторых они гораздо меньше портят скалу (их не надо сильно забивать, в отличие от обычных крючьев, а лишь немного подбить), иногда можно просто вставить якорь в щель и при нагрузке он заклинивается в неровностях щели. Настоящее время мы на 90% отказались от обычных скальных крючьев в пользу якорей.

2
Валера, "ты меня за Советскую власть не агитируй!": я знаю цену якорям и их надежности. А вот по поводу их "разрушительной способности" с тобою не соглашусь. И скалы они рушат больше не при забивании, а при выбивании, когда их расшатывают. Если пользоваться выдергой по оси якоря- тогда меньше. Но выдергой многие не пользуются, предпочитают расшатывать, кроша якорем скалу. Да и не всегда ею можно воспользоваться. Может, на ваших сиенитах трещины разрушаются меньше, но в Крыму на известняках- очень крошатся. Вот ролик (черновик, неудачный- скалы крошатся) испытания мною новых якорей фирмы Крок:

Работа выдергой значительно упрощает вытаскивание якорей и сохраняет скалу.

14
Что хотел сказать Денис в своей статье?
"1. Мы провели исследование лабораторное, вот результаты в обработанном виде и выводы. Ознакомьтесь.
2. Имеются следующие аспекты использования якорей."
Знайте и применяйте это все, и проживете длинную и счастливую жизнь. При срыве вы не выдернете все точки и не умрете (это от меня)
Что Вы хотели сказать?
1. Денис поставил меня в игнор-лист.
2.Он не прав.
3. Якорные крючья разрушают скалу, и Денис не прав.
Все, не считая начала п.3 неприятный и грубый троллинг.
После таких "ответов" и "реакций" опытного альпиниста на ИНФОРМАЦИОННУЮ статью, которых почти нет сейчас на ресурсе, нет желания вообще ничего писать на риске.
Вот такое у меня впечатление от Вашего поста.
Будем все исследования крючьев оставлять для себя, вот и все.
Да, обычные крючья держат нагрузку, одна проблема - они вылетают гораздо проще. Не разрушая скалу, а разрушая здоровье и жизнь. На сложных маршрутах, в нормальных горах никто практически не использует никаких крьчьев, кроме якорных, потому что это безопасно. Хотите жить, бейте якорные крючья и выкидывайте все остальные. Не на захоженных маршрутах Крыма. А в нормальных горах, на сложных маршрутах, если не хотите там остаться навсегда. У меня все.
Грубо, но все так и есть.

2
Спокойнее, девушка спокойнее. От волнения у Вас способность анализировать нарушилась, не замечаете очевидного и не делаете из очевидного логические выводы.

Что хотел сказать Денис в своей статье? Возможно, Вы правильно обозначили основные его цели (хотя главную не назвали – реклама ваших якорей и Школы ИТО). Возможно. Но вот по поводу меня Вы глубоко заблудились, ибо я хотел сказать:

1. Денис (как, впрочем, и Вы, девушка) вводит сообщество в заблуждение, утверждая, что якоря выдерживают при срыве нагрузку значительно большую, чем обычные крючья. Что бы убедиться в этом, надо все- таки напрячься и прочитать мою статью. Те, кто её прочитал - убедились и согласились. Обычный крюк из твердой стали держит столько же, сколько и якорный.

2. Среди обозначенных Денисом аспектов не освещен один: якорные крючья разрушают скалу. Разрушают.


3. Указанное в п1 и п2 говорит либо о преднамеренности обмана, либо о низкой квалификации в области обеспечения безопасности. Выбирайте.

Вы говорите о моей плохой реакции на якобы ИНФОРМАЦИОННУЮ СТАТЬЮ. Так и есть. Ибо информация недостоверная.

Троллингом я называю статью Дениса, и Ваш комментарий. Преднамеренно вводя молодых членов сообщества в заблуждение, вы (т.е. Денис и Вы) троллите тех, кто в теме. Ведь Денисом и Вами движет вовсе не желание спасти сообщество от массового суицида путем использования обычных крючьев вместо якорей. Вон, буржуины, якоря не пользуют, и ничего, живы до сих пор. И особо не страдают от отсутствия якорей.

Особенно мне понравилось Ваше: «При срыве вы не выдернете все точки и не умрете!», Красиво и впечатляюще звучит. И что, много уже убилось по этой причине (вырыв всех точек)? Есть статистика? И по якорям есть? Или опять только голословные, но красивые утверждения?

И еще, тоже неплохо сказано: «Да, обычные крючья держат нагрузку, одна проблема- они вылетают гораздо проще. Не разрушая скалу, а разрушая здоровье и жизнь!» Красиво, и патетично! Только непонятно: если крючья нагрузку держат, то почему вылетают? Должны или держать, или вылетать. И если Вы согласились, что они нагрузку держат, значит – не вылетают. А раз не вылетают, то и здоровье с жизнью не разрушают. Как то так. Что-то одно.

«Хотите жить - бейте якорные крючья и выкидывайте все остальное!» И как только предыдущие поколения без якорей осваивали Фаны, Ворзоб, Каравшин, Аксу? Наверно, жить не хотели, не дождались появления якорей. И, что удивительно, выжили! А бедные иностранцы до сих пор рискуют своими жизнями без якорей! И что удивительно: ходят сложнейшие стены, паршивцы!

«Не на захоженных маршрутах Крыма»- т.е Вы даете «добро» на прохождение маршрутов в Крыму без якорей! Спасибо! Хоть здесь разрешили!

Фу…и у меня все!

5
У Вас, Михаил, все ,значит, выжили ? У меня нет.... А были б у них якоря, да на той же Аксу, может и по другому их срывы бы обернулись...

0
Marinko, 05.08.2017 19:14

...Хотите жить, бейте якорные крючья и выкидывайте все остальные...


ivantem, Сегодня в 18:41

...у хорошо знакомых мне ребят был вырыв двух сблокированных якорей в 2013-м в Крыму на известняке. Два якоря забитые вплотную в угловую щель - якорь полностью примыкал плоскостью к одной из сторон угла, скололи под нагрузкой противоположный край щели и вылетели, вместе с альпинистами, ...

Без комментариев!

3
ну, давайте, обсудим случаи вырывания обычных крючьев?
http://4sport.ua/news?id=28186

Я бью якоря с 2007 года. Хожу не очень мало. От обычных крючьев отказался полностью.
По совету Игоря таскали парочку коробов на Аксу по маршруту Могилы. Не нашел куда забить.
Потребности в них не чувствую. Большая часть альпинистов с кем пересекаюсь на чемпионатах и на больших стенах из крючьев обходится якорями.
Случай вырыва мне известен один.
Не показатель?

8
Так не надо их сильно забивать молотком, большинство якорей при правильном их использовании вообще вытаскиваются руками без использования каких либо инструментов, для остальных достаточно фифы и только небольшая часть требует применения молотка или выдерги. Так что разрушают скалу они значительно меньше скальных крючьев, которые требуют в несколько раз более сильной забивки и выбиваются с большим трудом.

2
Валера. По крючьям долгие годы и у нас, и за бугром, и комиссией по снаряжению УИАА. велись исследования несущей способности крючьев при срыве: крючья бились в скалу, а затем создавалась динамическая или статическая нагрузка с измерением усилия на крюк. Набрана статистика и, определены нагрузки, даны рекомендации.

По якорям таких исследований не велось. Да, якорь можно использовать как закладку (да и как скайхук). Но это не значит, что слабо забитый якорь всегда будет держать нагрузку. Если он сработает при срыве как закладка- выдержит. А если щель с параллельными стенками, то нет. Пока не будет настоящих исследований несущей способности якорей, я бы не рекомендовал молодежи пользоваться твоим советом.

11
У нас есть статистика за последние 15-20 лет (с момента начала широкого использования якорей) у начинающих молодых альпинистов обычные скальные крючья вылетают примерно в 10 (!) раз чаще якорей.
Исходя из своей практики я уверен в более высокой надёжности якорей и мне не требуется каких то дополнительных исследований по этому поводу. Недостаток якорей только в том что он плохо работает в горизонтальной щели и сдесь он уступит по надёжности скальному крюку.


3
Простые факты:
1.Массовое использование якорей сильно увеличило безопасность прохождения технически сложных стенных маршрутов, многие их которых до использования якорей были непроходимыми.
2.Использование якорей уменьшает в принципе время прохождения (работа с точками) и повышает саму возможность прохождения сложных участков.

Если участники успешно проходят сложнейшие участки, грамотно организуя страховку, и НЕ берут на маршрут швелера, v-крючья, узелки и морковки - зачем им знать как всем этим пользоваться? Из уважения? Старую Школу всегда уважают, в этом нет сомнений.

А место где был забит швеллер всегда разбито. И потом каждая команда бьет крюк в одно и то же место. Сколько невытащенных в Крыму было до недавних пор.. лезешь, видишь старый крюк, и сразу уважаешь его.

7
"Массовое использование якорей сильно увеличило безопасность прохождения технически сложных стенных маршрутов, многие их которых до использования якорей были непроходимыми."

Анастасия. Это миф, не подтвержденный цифрами. Не спрашиваю о статистике: её по якорям нет вообще. Назовите хотя бы маршруты, которые "до использования якорей были непроходимыми."

Вон -Сильвия Видаль проходит самые сложные в мире ИТО маршруты с А4-А5 (наши никто таких маршрутов не ходил), и не использует ни одного якоря!

По п.2 - не спорил и не спорю, с якорями быстрее (не надо думать и подбирать крюк к трещине).

Я все пытаюсь донести одну мысль, которые все отказываются слышать.

Надежнее всего анкера. Обеспечивают безопасность при срыве 100%. И бить их с перфоратора легко. И процветала такая технология в 70-90 годы (вспомните маршрут "Компрессор" на Cerro Torre, но также ходили и на Транго, и др.). Но сегодня (слава Богу) сообщество осудило такой стиль и если где он и применяется, то так, чтобы никто не видел, стеснительно (как в туалет сходить).

Мировое сообщество давно ввело для себя по ряду видов снаряжения САМООГРАНИЧЕНИЕ. Фифы ледовые, фифы скальные, шлямбурные крючья, скайхуки по дырочкам и др признаны в сообществе "неэтичным оружием". И якоря в их числе. Именно поэтому во всем мире обходятся без них.

Но у нас как и во всем- свой путь. Нам можно все. И обосновать для своей совести мы можем все. Как ответил антигерой в фильме "Волга Волга":

"– Что же вы идёте против течения?
– Неправильная формулировка: это не я против течения-это течение против меня!"

2
За чистоту стиля согласна.
Вот на днях слушала рассказы про австралийские скалы, так там болты исключительно там где больше ничего человек сделать не может. И никаких пробитых станций, об этом даже и речи нет. И ещё есть такие маршруты, где вроде всё пробито (не по-скалолазному), но есть пара мест куда хорошо свои точки класть, так и тащи всю снарягу ради нескольких точек наверху маршрута. Как автор маршрута сделал, значит всё, только так.

Тоже интересно. Сколько людей - столько и мнений.


6
а можно ссылочек о неэтичности якорей в забугорном сообществе?

6
Мне в общем, все равно, чем пользуются альпинисты на своих восхождениях.

Просто два слова по существу вопроса.
Якорь по своему конструктиву, по вектору сил, возникающих при установке и рывке в среднем всегда будет менее разрушающим и более надежным.

Форма его такая что усилие рывка приводит к более глубокому заклиниванию.
Так же как якоря на судах- никто ж их не забивает:)
Они за счет правильной формы и соответствующего вектора сил цепляются за грунт.

Разв это не очевидно?

Отказываться от более надежной страховки в пользу менее надежной- опять же, никто не запретит.
Возможно, когда нибудь чистым стилем будет восхождение вверх ногами.
В нормальном положении то любой залезет...:))

4
Дядя Миша, как всегда "звездит" не много) И даже коллег своих по духу и по возрасту, и по достижениям слышать не хочет) Скажу одно, мы все видим результаты команд школы ИТО, красноярцев, того же Нефедова (по окончании курсов зачетные восхождения на Морчеке) и пр.

Ув. Михаил, когда уже же ваши многочисленные, как вы их называете, "человековосхождения" уже реально начнут показывать "класс"? Где громкие восхождения? 5-ки, 6-ки? Первопроходы? Зачетные восхождения на Морчеку после ваших курсов в конце концов? Кто и где эти реальные "инструктора школы" и ее "выпускники" способные показать это?

И да - это троллинг, и да это не про крючья, но как мне кажется, что все это как то взаимосвязанно..

3
Ув. Mi Tek! Разницу между обучением уровня НП, СП и "громкими восхождениями" понимаете? Да и между Нефедовым и думающим и обучающимся вторым разрядником? Между школой конкретно ИТО, и методически грамотно выстроенным обширным курсом? Не клейте ярлыки, почитайте методическую литературу. В идеале- инфиз заочно.
А тему поста забыли в горячке. У Михаила акцент на сохранность рельефа, а не на сравнительную безопасность якорей. Пока нет достоверной статистики на этот счет, говорить не о чем.

5
Племянник Дима, мерятся достоинством со Школой ИТО и Нефедовым мы уж без тебя будем, прости, мал еще. Надеюсь, ты все таки займешься когда-нибудь альпинизмом, и поймешь, о чем тут речь. Совершишь пусть не громкие восхождения (5-ки, 6-ки, первопроходы...), а хотя бы самые простые маршруты в Больших горах.

2
Михаил, а Вам такой племянник нужен??? :) Может лучше Нефедову отдать?
(извини что на Вы, форум все таки :) )


5
насчет того, что якоря делаются и используются только русскими или украинскими альпинистами - это миф.

http://camp-russia.ru/item/1/143
Ultimate Reality Piton


http://camp-russia.ru/item/1/142
Iron Hawk


Black Diamond Pecker # разные...


Сейчас на Транго встретили буржуйские якоря в форме пингвинчиков. У них нижнее отверстие мелкое и хорошо идет только со стропой, верхнее вообще никакое и нет упора для выбивания ни снизу ни сверху. Они изначально одноразовые! Фото нашел в сети, но на нем уже какой-то улучшенный вариант.


Также, давайте не будем вводить в заблуждение наивных читателей, тем что НЕ якорные крючья у иностранцев легко выбиваются. http://www.camp.it/prodotti2.aspx?CAT=29&B=&CDV=06


Либо не просто, либо вообще не выбиваются. А если приложить усилие с цепью, то дырка останется намного больше, чем от аккуратного якоря. Тем более, теперь, когда есть якоря с отгибом (швеллерные якоря). Они замечательно заменяют вертикальные швеллерные крючья.

Помимо этого на Грейт Транго мы ужаснулись объемам оставляемого буржуями (и некоторыми россиянами, а возможно и украинцами) мусора и снаряжения. В районе бивуаков полиэтиленовые пакеты в щелях лежат, как новые. Только пустые жестянки немного заржавели.
Больше всего говнища на американском ребре - постоянно банки из-под консервов, веревки, бутылки и пр. и т.п.
Товарищи авторы маршрута Bushido тупо провешали от своего последнего лагеря на стене 4-5 веревок под начало вершинного бастиона и смело бросили все это гнить на маршруте.

Вообще, по моим прикидкам на стене болтается в разных местах около километра веревок. И если некоторые просто не смогли продернуть, то большая часть сознательна оставлена закрепленной висеть.

Тирольскую декларацию видимо чтут в Тиролии и апологеты на Риске... А на бигволах всем, кажется абсолютно пофигу...

2
Дык, в Тиролии они чай сами живут! А в БигВолии , как говаривал Шабалин, не жить, а выживать приходится ! Временами.
Ваня - красавчик !

1
Иван,это не якоря в нашем понимании. У меня есть все Вами перечисленные, и я ими пользуюсь много лет. По размеру они значительно меньше общепринятых у нас, материал значительно мягче, а клювы - тоньше и заточены клином.

"Ваши" крючья- три правых. Они предназначены для "глухих" трещин. т.к. их клюв заточен клином ( в отличии от наших якорей, которые многие из производящих якоря их вообще не точат, оставляя носик прямоугольным).

Так что "Федот, да не тот!"

Есть у меня также и набор всякоразных мягких и твердых крючьев (кованных в основном), .V-образные, U- образные, Z- образные упругие от разных хороших фирм. Бьешь- и душа радуется: "Надега!".

А по поводу мусора в Пакистане и Индии - есть проблема. Думаю, его оставляют потому, что после экспедиции денег на носильщиков для выноса мусора не остается.

3
Вполне себе тот федот. Размерами сравнимы с нашими средними якорями.
Денис якоря школы ито затачивает.

Речь не про базлаг, а про стену! Какие Носильщики?

Между прочим за каждого мембера фирма платит из денег альпинистов в Пакистане государству - экологический взнос. Наши Носильщики жгли мусор. И мы активно чистили горы, везде, где могли.


0
Вот, пожалуйста, один из авторов "Bushido" на Транго и брошенных веревок - Марек https://www.facebook.com/MarekRaganowicz.
Вполне себе использует якоря зимой 2017 на Баффиновой Земле, MantraMandala, A3+

3
Якоря, несомненно, хорошая штука.
Но трудно не согласиться, что качественные испытаний на рельефе(как проводились для классических крючьев) за уже долгое время их использования неизвестны(мне). Я видел их испытания Женей Дмитренко, он кидал скат с F=2 на полностью забитый крюк. Понятно, из-за трудоемкости это были единичные испытания и какую нагрузку держал крюк, неясно.
Мне кажется, сторонникам/производителям якорей давно пора совместными усилиями провести такие испытания, тем более методика известна ещё с советских альплагерьских времен.
Случай вырыва стации на якорях был примерно два десятка лет назад, подробностей не было в те годы

6
у хорошо знакомых мне ребят был вырыв двух сблокированных якорей в 2013-м в Крыму на известняке. Два якоря забитые вплотную в угловую щель - якорь полностью примыкал плоскостью к одной из сторон угла, скололи под нагрузкой противоположный край щели и вылетели, вместе с альпинистами, которые не джобнулись на 200 метров вниз, только благодаря чуду и 0,75-му френду БД, который был на 10 метров ниже...
Френд теперь в красном углу, вместо иконы.
А мы, пользуясь опытом этого поучительного случая, больше НИКОГДА не дюльферяем, как раньше на одном якоре и не делаем станцию на своем меньше чем на трех точках. И одну обязательно стараемся использовать из другого железа.
Например, два якоря + закладка или френд или два закладных + 1 якорь...

1
Пожалуй, последую примеру Дениса.
Мы неконструктивно "толчем воду в ступе". Я после гор, видимо, немного нуждался в общении. Судя по всему, эта потребность удовлетворена.
Тем более, что автор поста замечает только удобные ему комментарии, а неудобные вопросы попросту игнорирует. Что ж...

5
Пора подвести итоги "плодотворной дискуссии".

Многолетняя практика использования якорей ведущими альпинистами создала иллюзию их супернадежности. Эта же иллюзия поддерживается и лабораторными испытаниями, где по сути, тестируется не несущая способность якоря в скале, а прочность самого крюка.

С другой стороны, искажаются (занижаются) данные по несущей способности обычных крючьев.

Эти тенденции приводят к неправильной оценке надежности страховки, периодически- к НС. Знаю примеры вырыва якорей даже при небольших нагрузках (на ИТО).

Выводы:

1. Для реальной оценки несущей способности якорей требуются испытания по типу проводившихся ранее для обычных крючьев.

2. Якоря, как и обычные скальные крючья, могут "держать", но могут и не держать срыв. И эти их возможности необходимо также исследовать.

Благодарю всех, принявших участие в дискуссии и прошу извинения у всех, кого ненароком обидел: не со зла, а только правды ради.

1
Для непродуктивного холивара вывод очень достойный.
Остается открытым вопрос, кто же проведет адекватные испытания на скалах?

4
В ФАР необходима Комиссия по безопасности: в УИАА такими исследованиями занималась она- Комиссия по безопасности (Safety Commission) .

В СССР такие исследования вел один из отделов ВИСТИ. Теперь ВИСТИ тоже существует (Всероссийский проектно технологический и экспериментально конструкторский институт по спортивным и туристским изделиям ранее: Всесоюзный проектно технологический и экспериментально конструкторский институт по спортивным и туристским изделиям)

Из специалистов- альпинистов остался Борис Лазаревич Кошевник (Питер) он раньше занимался в т.ч. и этим.

Думаю, комиссия по снаряжению должна инициировать эти вопросы и от имени ФАР выступить заказчиком этих исследований.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru