На злобу дня

Пишет semen3d, 25.10.2017 12:28

На злобу дня (Альпинизм, пик ленина, спас работы, экология, мусор)


Для многих всеми долгожданное лето это сезон отпусков, путешествий и самых настоящих приключений. А для кого-то это самая напряженная и авральная часть в году. Я отношусь ко второй половине «счастливчиков». Вне сезона, хожу в горы в свое удовольствие, удовлетворяю спортивные амбиции, а летом работаю на Высоте, а именно на Южном Иныльчеке или под пиком Ленина. Этот сезон не оказался исключением и поехал я под пик Ленина в качестве начальника первого лагеря от «Asia Mountains».

Про спасы

Начало сезона, лагерь практически поставлен, тянутся трудовые будни, сидим вечерком на кухне пьем чай, идет хлопьями мокрый снег. Красота, идилия и спокойствие, как в лагере, так и в душе. Приходит к нам в лагерь девочка, как мы потом узнали Рая из Харькова, заглядывает к нам на кухню и с простой доброй человеческой улыбкой спрашивает, можно ли ей поставить тут палатку. Ну не прогонишь ведь человека вечером в снегопад? Тем более видно, что она вся промокла. Позвали на кухню, напоили чаем. Из расспросов узнаем, что она приехала на восхождение одна.

- А как так получилось, что ты одна приехала? – спрашиваю.
- Вот так получилось, так бывает.

Ну, бывает и бывает. Потом она начинает спрашивать про маршрут. И из диалога я понимаю, что девочка если и была в горах, то дальше палатки с кухней ее никуда не отпускали. Я даже не знал, как реагировать на вопрос: «А как веревки провешены, вдоль или поперек трещин?». И таких моментов было несколько. Начинаю методично потихоньку объяснять, что не надо ей идти на гору. Не в лоб, конечно. Такое все воспринимают в штыки. А потихонечку, мол, там трещины, одной нельзя, каждый год там люди гибнут и все такое. Она меня поняла, и нашла какую-то пожилую пару из другого лагеря, которые согласились ее привязать к себе. Ну, согласились и согласились. Баба с возу как говорится. В тот день, когда она вышла во второй лагерь, вышла и одна из наших групп, все на акклиматизацию. Через две ночевки наша группа спускается, девочка Рая - нет. Из рассказа нашей группы узнаю, что она очень медленно и тяжело дошла до второго лагеря, осталась на пару дней там отдыхать и сегодня вышла в третий. Проходит еще три дня, девочки Раи нет. Сергей, мой напарник, спускается с третьего. Рассказывает, что видел, как она идет в третий лагерь очень медленным темпом. Он пытался ее развернуть, долго объяснял, что нельзя так долго не акклематизированной на высоте жить, что у нее не останется сил на спуск, что наши клиенты, с которыми она вышла на акклиматизацию, давно спустились, уже успели отдохнуть и сегодня вышли на штурм горы. Ничего не хотят люди слушать. Не послушалась. «Станет плохо, пойду вниз».

В ту ночь ее стали спускать… Я не знаю, что там было, но факт остается фактом. Нашлись добрые люди в третьем лагере, которые в ночь потащили тельце вниз, как вы догадываетесь, тельце еще было живое, в противном случае никто не стал бы даже заморачиваться. А так, заморочились, как вы понимаете не альпинисты из других стран, а гиды и работники из Ак-Сай Тревела. Железные люди, с железными нервами, спустили ночью девочку Раю аж до первого лагеря. Я утром бегал во второй, а когда вернулся в первый, ее уже на лошадке увезли вниз. Я был, мягко говоря, зол. Почему люди не хотят слушать советов? Почему думают, что сами знают как лучше? У девочки Раи не было с собой денюжки, чтобы отблагодарить спасителей, если бы не стали спускать ночью, до утра она бы не дожила. Девочка Рая только попросила сильно ее денюжкой не грузить, ибо у нее этих денег нет, и ее два малых ребенка дома ждут. Ноу комментс. Занавес.

А вот другая история. Приходит к нам в лагерь парень Дима из Питера с двумя симпатичными девчонками: «А можно мы у вас встанем?". Конечно, можно. Объясняю им условия проживания в лагере, сколько это будет стоить. Не согласились, ушли жить на свободную марену. Через некоторое время возвращаются и просят рацию в аренду. Даю им рацию. Они мне оставляют тревожные телефоны друзей-родственников. Уже собираются уходить, я спрашиваю:

- Дима, а зачем вам рация?
- Ну как зачем? Если вдруг у нас ЧП, мы сообщим по рации.
- Ну хорошо, вы сообщаете мне по рации, что у вас ЧП, надо кого-то транспортировать, каковы по твоему должны быть мои действия?
- Ну как это, вы звоните по телефонам, друзья гаранты, что оплатят спас работы, вы высылаете спас отряд.

И я ему начинаю спокойно, по пунктам объяснять всю суровую реальность. Что пока я дозвонюсь, пока друзья перечислят деньги, пока после этого я соберу спас отряд из желающих, пройдет куча времени и уже возможно спасать будет уже поздно. Может кто будет рядом с вами в тот момент, кто согласится помочь в транспортировке вниз, а может никого и не окажется. Может я вам и поверю на слово, что деньги для спасателей будут, но вот остальные вряд ли, и гарантом этого я просто не хочу быть. А что тогда делать? Предлагаю оставить депозит, т.е. всю наличку. Слава Богу, народ проникся, депозит оставили, всем советам по тактике акклиматизации и самому восхождению следовали, удачно сходили на гору и счастливые уехали домой.

Вот вам два разных подхода к восхождению двух разных не профессиональных, в плане альпинизма, групп.

Я часто встречаю дискуссии и баталии о том, что кто-то кого-то переступил и пошел дальше. И все с пеной у рта доказывают прав человек или нет. Вот попробую показать ситуацию со своей колокольни. Я приезжаю в горы работать. Гидую, таскаю грузы, устанавливаю палатки. Труд адски тяжелый, но он кормит меня, моих детей. В один день на склоне кто-то лег, я бегу спасать. День, как минимум теряется, еще пару дней надо на восстановление. Вот вам 3-4 дня из сезона у меня выпадает. А стаскивать с горы, надо кого-то практически через день. И вот я приезжаю домой великий герой, спасший кучу людей, но с нулем в кармане, что мне сказать дома? Рассказами хлеб не купишь. Или, например, вы очень занятой человек, но очень хотите подняться на вершину. У вас в году есть всего лишь 20 дней, которые вы с боем можете себе вырвать. И поездка для вашего кармана довольно ощутимая. Но тут вам гид говорит, что есть очень большая вероятность, что кто-то при восхождении будет загинаться на горе, и мы повернем вниз, восхождение придется остановить. Вы возьмете такого гида? Вы вообще поедете тогда на эту гору? Да, если спасы «по пути», т.е. я иду вниз и кого-то надо тащить, я всегда помогаю по мере сил, но разворачиваться или подниматься, чтобы спасти очередного идиота за просто так, я не буду.

Не был в такой ситуации, и не завидую тем, кто оказывался: спускаюсь с восхождения с вершины с клиентами, мы еще не дошли до нашей палатки, и тут кто-то лежит на тропе. Что я должен делать? Рисковать жизнями своих клиентов, пытаясь спустить пострадавшего или переступить и идти дальше? Холодную ночевку ловить, ой, как не хочется. Сколько раз я уже встречал там случаев, когда люди разворачивались, жертвовали восхождением и начинали спускать, очередного, кто не может реально оценить свои силы.

Именно такая ситуация со спас работами сложилась на пике Ленина. Приезжает очень много неопытных людей, неопытных, но знающих, как лучше. Отдельного спас отряда нет, ибо содержание его очень накладная штука. Не пускать на гору или разворачивать, заведомо аварийную группу полномочий нет. Гора большая, длинная и добрая. По ошибке она в 1990 году убила 47 человек, сметя ледопадом весь второй лагерь, но после этого не припомню случая, чтобы летальные случаи были не человеческим фактором.

Про мусор.


Хочу поднять очень болезненную тему про второй лагерь на пике Ленина. Туда доходит процентов 90 клиентов как минимум. С третьим уже попроще, туда поднимаются уже намного меньше людей, меньше едят, меньше гадят, да и народ уже более спортивный и ведет себя по человечески. Второй лагерь на сковородке уже превращается в лагерь экологической катастрофы, всеми правдами-не правдами стараюсь не останавливаться там на ночлег. Как начальник первого лагеря, постоянно веду беседу с клиентами. Объясняю, что не надо оставлять там еду и газ кому-то, это мусор. Сам мусор естественно тоже очень убедительно рекомендую спускать вниз. Кто-то слушается, кто-то нет. За этим не уследишь. При мне итальянец бросает пакет мусора в трещину, я ему говорю матом, что ты делаешь, он без всяких возражений (сам понимает, что плохое дело сделал) начинает извиняться, я заставил лезть в трещину и вытаскивать мусор. Многие кидают мусор в трещины, многие просто на свалку, которая уже образовалась возле лагеря. Сам видел, как одна девушка понесла на свалку пакет с мусором, один из местных гидов попробовал ей объяснить, что не надо так делать, неси мусор вниз. Она возражает, мол, все же кидают сюда, значит так и надо. На все разъяснения, что так не надо делать не соглашалась. Никогда я еще не видел очень спокойного парня таким разъяренным, думал, что он ее сейчас бить будет. Девушка, видимо, тоже это поняла и понесла мусор обратно. И так каждый день, постоянно. Вообще не понимаю людей, которые бросают мусор на месте палаток. Бросают абсолютно все, и из Европы, и из постсоветского пространства. Про туалет вообще молчу. У кого силы есть, ходят за поворот за скалу, у кого сил нет, ходят рядом с палатками.

Что можно сделать в этой ситуации? До государства не достучаться. Бесполезно. Можно конечно выбить разовый грант на спуск мусора, как это было пару лет назад, но это разовая акция и проблемы не решает. Пока турфирмы, которые работают там, не соберутся, не обсудят эту острую проблему, не выработают стратегии, не будет там порядка. Вариантов много, но это надо посадить за круглых стол всех тур операторов и решать вопрос сообща.

На злобу дня (Альпинизм, пик ленина, спас работы, экология, мусор)
На злобу дня (Альпинизм, пик ленина, спас работы, экология, мусор)
на заднем фото та самая свалка
На злобу дня (Альпинизм, пик ленина, спас работы, экология, мусор)
На злобу дня (Альпинизм, пик ленина, спас работы, экология, мусор)

Этим постом, я не призываю начать здесь какую-либо дискуссию. Ничего это не изменит. Как обычно будет очень много пустой ругани, не хочу этого. Я призываю тур компаниям собраться и решить наконец эти две проблемы, посмотреть наконец в будущее.

147


Комментарии:
8
*До государства не достучаться....Пока турфирмы, которые работают там, не соберутся, не обсудят эту острую проблему, не выработают стратегии, не будет там порядка*

Того ужаса с мусором, что во втором (да и в первом) лагере, почему-то нет в базовых лагерях. Причина проста: контроль местных властей и штрафы. Понятно, что в 1-й и 2-й лагерь чиновники не поднимутся. И мусорят там не только клиенты турфирм. Мне кажется, помимо предложенного Вами, есть, в дополнение, еще один - уполномоченные местными властями на соответствующий, оговоренный с ними, контроль и санкции представители турфирм. Те, которые доходят до этих лагерей.

2
Во всем поддерживаю. Толково написал о проблемах.

2
Очень жирный плюс по всем пунктам.

4
Правильный пост, Семен. Если хоть один человек, собирающийся на Ленина, прочитав его, посмотрит на ситуацию новым взглядом, цель будет достигнута. ;)

3
Настоящий П-Ц с мусором у лагеря на Москвина. Его тупо перекидывают в одно место за небольшой гребешок моренки. Но это, похоже, вообще никого не волнует.
Пардон, если не в тему.

0
Ну почему же. Очень даже в тему. Если учесть, что там работает всего один лагерь без конкуренции, там вообще может творится что угодно

0
Девочка Рая из Харькова в моей группе в 2012 году ходила на Эльбрус. Под рюкзаком с севера на юг через седловину, с посещением западной вершины. Показала себя тогда очень хорошо.
Перед поездкой на Ленина много консультировал её, что надо, и, главное, как нельзя делать. Почему она сделала всё по-своему - загадка.

0
Может за пять лет все забыла? Просто она задавала вопросы, которые может только человек ни разу не побывавший в горах.

4
Полностью согласна и готова подписаться под каждым словом. Может быть этот пост заставит задуматься. С мусором так вообще беда полная - в Л2 сразу бросается в глаза. Как может человек за пару дней пребывания в лагере после себя оставлять грязи столько, сколько некоторые в городе не скопят за неделю? Самолично видели просто огромные пакеты! И именно оставлять - из серии "уберут" другие. И конечно турфирмы должны договориться, как убирать... но начать таким "восходителям" нужно с собственной культуры и с себя. Потому как я не понимаю, что это за люди такие, которым в голову приходит оставлять мусор "для уборки" другими там, куда они сами свою тушку-то ели затащили.
Про спасы вопрос отдельный. Это клиническая история.

0
Видимо мусор в горах стал насущной проблемой, если о нём говорят сразу в нескольких темах. Странно до сих пор, что ни государственные структуры, ни какая-либо организация не занялась экологическими инициативами или не ввела какие-либо меры поощрения/порицания за чистоту/мусор. Всё дело в том, что успешное восхождение пересиливает моральный долг перед горой. "Всё для фронта, всё для победы". И порой ради победы идут люди на нарушения - максимально облегчают рюкзаки и кидают мусор в трещины. Думается, хорошее отношение должно быть обоюдным. Если гора пустила, то и прибраться после восхождения можно.

7
Если гора пустила, то и прибраться после восхождения можно

Угу. А если не пустила, то нужно не только не прибираться, но и засрать всеми силами - пусть думает над своим поведением, такая-сякая...

1
В Грузии, на метеостанции под Казбеком, вывоз мусора в конце сезона финансирует государство (задавала вопрос начальнику метеостанции, не помню, к сожалению, имени). Там тоже свалка бросается в глаза. Как сказали - вывозят вертолётами.

2
На метеостанции другая проблема - на всю толпу там живущих одно туалетоместо. В результате всё вокруг натурально засрано. И когда поднимается ветер(а он тем частенько), вокруг метеостанции парят засранные влажные салфетки...что там финансиует государство, не знаю.

0
Эт да.. есть такое.. Просто беда..

5
это наши традиции...

Мы в 86 на ГМС туалет ставили, на тросах растягивали.
Очко- прям на Федченко, на сотню метров вниз:)

Через сотни лет там будут пытливые исследователи мумие собирать...

4
Нам начальник метеостанции сказал, что мусор забирает вертолёт раз в неделю. Другой знакомой группе сказал, что его на лошадях вывозят. Есть подозрение, что никто и никуда его не вывозит...

1
Про лошадей - первое, что я спросила - они же обратно не всегда идут с грузом, почему бы не спускать мешки с мусором, на что и был ответ про вертолет в конце сезона.

3
Выход есть, одеть всех в телогрейки и кошки ВЦСПС, тогда лишнюю жратву не потащат наверх...
Что-то не помню такую проблему в прошлом веке...

А если серьезно, то власть здесь не при чем, турфирмы договорились и ввели экосбор ...
За счет денег которого, акклиматизированные люди все спустят вниз....

6
в прошлом веке таких проблем не было, только потому, что людей в горы ходило в разы меньше, ибо коммерческий альпинизм только зараждался и в горы ходили исключительно спортсмены, у которых и мысли нет бросить где либо мусор

8
"Исключительно спортсмены" тоже гадить горазды, не надо все на коммерсов валить.
В районе Николаева в Цее все было остатками консервных банок закидано, а какие там коммерсы, в основном альпсборы.


1
Были Семён и прошлом веке те же проблемы! Помню на Москвина, где стоял МАЛ, за мореной был туалет. Сделан был на досках между камней, но повыше, метра полтора. Сверху был прикрыт чем-то, низ был полностью открыт и продуваем! Сейчас хоть ямы выкапывают. Так вот рядом с туалетом всегда была мусорная свалка. Всё население базового лагеря сносило туда мусор и всё ненужное добро. И никуда это не увозилось. Правда часть мусора всё-таки забиралась вниз! К концу своего сезона, иностранцы выбрасывали на эту свалку всё, что не хотели везти домой. Ну а наши простые ребята кое-что присматривали для себя! Кто кастрюльку хорошенькую подберёт, кто сковородочку, кто фонарики и т.д. ))


3
я провел лично 9 экспедиций на пик Ленина. Не припомню ни одной коммерческой группы, которая бы оставила мусор. Зато самостоятельные делали это и на Ленина, и на Хане на моих глазах.

Лет 8-10 назад я с ассистентами и клиентами сжег ВЕСЬ мусор на 5400. Мы занимались этим полдня, в лагере было литров 10 бензина. Пару десятков кг остатков (в основном газовые баллоны) унесли вниз на себе. Мы были в сентябре, до середины, так что уверен - собрали все. Так что ситуация лишь последних лет.

0
Лавина была 13 июля 1990 года. Сезон закончился 47 в лавине плюс 2 других местах!

0
да, точно! спасибо. Поправил

1
А разве не 43?

7
Семен, тема очень актуальная. И пост нужый.
А вообще-то людьми нужно быть, вот и все, а не превращаться в скот.
Да простит меня скотина за такое сравнение

0
Да уж.. я думал на "попсовом" Эльбрусе проблема с мусором, а тут и под 7000 тоже. А ведь туда идут идут люди уже прошедшие хоть какие-то высоты,набравшие опыт и разум. А вот и нет((

3
а вот и нет))). Приезжают и такие, кто первый раз видит горы

0
И очень жаль. В прошлой теме я спрашивал про даму из Харькова-как она туда попала...??жаль нельзя делать отсев ДО

0
все говорят про мусор на Эльбрусе. А сфоткайте хоть кто-то? Кроме седла. Там "строители" изрядно оставили, я даже пост писал.

2
Хорошая тема. А проблема системная. В горы стали ходить в разы больше народу- то бишь все:и обученные и нет и культурные и нет и отморозки и патриоты и здоровые и клиника полная-от физических недостатков до психических. От этого какое двойственное восприятие. С одной стороны хорошо что приобщаются, с другой с такими понятиями только список несчастных случаев пополнять. Поток такой что ранее едва заметные тропы превращаются в дороги и уже девственные места превращаются в окраину города и это помимо мусора. А на коком языке объяснять теми кто с несовершеннолетними детьми на ледник идут в сланцах и другой обуви нет! Про мусор я молчу. Уповать на государственные органы- не дай бог подпустить их к этой "кормушке" (хотя я думаю дело времени)изуродуют все и извратят покрепче всех вышеперечисленных(не по понаслышке). Выход только один объединятся тур фирмам и.т.д. в этих специфических интересах. Ну а остальным не оставаться равнодушными и лично беседовать и воспитывать не смотря ни на что.
А так, ждите в высокогорье новых убежденных отморозков в сланцах на босу ногу- философия - "мировоззрение определяет бытие". В горах Алтая их бог отнес от непогоды

0
в разы больше, чем в СССР??? Смешно.

2
Да не так уж и смешно. На Алтае в районе Аккем-Кучерла был два раза - в 1987 и в 2008-м.
Народу больше именно в разы. На Дорошколе кроме нас в 1987-м вообще никого, в 2008-м - некуда приткнуться перекусить. В Приэльбрусье в 1986-м с севера безлюдье. Встретили за два дня одну группу и одного одиночку. В прошлом году сын туда же ходил - толпы народу.
Время года одно и то же - август.


0
Турфирмы должны договориться , создать объединенный спасотряд и оплачивать людей, поддерживающих порядок в лагерях.
Для этого придется цену повысить для клиентов, зато будет чище и безопасней.
Можно взносами отдельными брать, страховку и экологию.

В любом случае договориться должны турфирмы, без этого ничего не будет.

Сетовать на неадекватных клиентов бесполезно.

13
По поводу мусора. В Швейцарии интересно организована система вывоза бытового мусора в городе: нет такого понятия как городская свалка или контейнеры, куда можно выбросить свой мусор из дома. Жители покупают специальные пакеты и эти наполненные пакеты потом оставляют на пороге своего дома, откуда их забирает мусоровоз. Пакеты стоят дорого и их цена является платой за услугу вывоза мусора. Оставлять мусор в каких-то других пакетах нельзя, за это полагается штраф и такие пакеты мусоровоз не забирает.

Что-то похожее можно реализовать и здесь в горах. Например, предоплачивается экологический сбор долларов 50-100 с человека, выдается специальный большой пакет для мусора и если ты по окончании экспедиции сдаешь в базовом лагере этот пакет, целиком заполненный мусором, тебе возвращается этот сбор. Если не сдаешь пакет или сдаешь полупустым - не возвращается. Будет стимул собирать еще и чужой мусор )))) Экологический сбор сделать обязательным, как сейчас обязателен пропуск в погранзону. Думаю, такой жесткий вариант сработал бы. А уговоры плохо работают, к сожалению(

2
на Аляске так и решили. И номер экспедиции на пакете пишется. Только не депозит, а штраф, но там страна на стороне нацпарка.

1
У нас точно такая же система с мусором работает в одном (внимание!) селе, которое находится в 100 км от областного центра!Я когда увидел первый раз - глазам не поверил!Потом у местных все узнал как и что! В горах конечно сложнее это сделать, поскольку "текучка" людей в отличии от постоянного места жительства

3
Все договоры турфирм не сработают, если за дело не возьмется государство. Дело нужно организовывать в таких местах по серьезному. Объявлять зону экологическим заповедником. Устанавливать пермит. Следить чтоб не проходили дикари (не оплатившие пермит). Государственная спасслужба. Мусор каждый индивидум выносит на вход в заповедник. За нарушение неподьемный штраф. Образец по-типу Мак-Кинли. По другому, будет разговор впустую.
Если госконтроля не будет, нарушители будут плевать на все частные договоры, в том числе и сами турфирмы (их отдельные представители)

0
пермит в 100 баксов решил бы все проблемы Ленина.

1
это тот самый сферический конь в вакууме, который даже на Эльбрусе с юга не работает


7
Если бы этот пермит еще и шел, куда положено, было бы совсем хорошо. В нашем же случае он просто станет дополнительным побором, а мусор как лежал, так и останется лежать.

2
Если б эти деньги на 100% шли на решение конкретных проблем.
В реале они пойдут в бюджет, и вы их не увидите.

Ну или пришлют чиновника который будет спать бухать и на сусликов охотиться.


1
Спасибо, хоть и не знаю Вас.
На таких все и держится, первыми же на своем горбу попрете занемогшее тело вниз.

0
Однозначно надо писать об этом. Выше уже говорилось, что если хоть один задумается- уже результат. Все верно со всех позиций.

0
Где-же те "герои", кто мусорит?) Половина РИСКА отписалась, все сносят мусор вниз, устраивают уборку и сжигание на полянах. Хоть бы кто отписался, что мол да - кинул пакет в лагере и ушел. Никого. Ведь наверняка на РИСКЕ много таких.

1
Вы спросите еще где те герои которых спускают. Я думаю не много "героев" которые поднимут руку.

1
А были попытки посчитать, сколько для турфирмы будет стоить такой взнос за сезон?
Чтобы хватило на разовую акцию (=работу нескольких человек) убрать что есть и потом ежегодно следить за остальным.
Хотя бы порядки денег можно прикинуть... Если это небольшие суммы выходят, например, 200 евро с фирмы за сезон (ну например), то может и быстрее переговоры начнутся.

2
года два или три назад, был выделен грант около 30000$, было убрано со второго и первого лагерей точно не помню, но очень много тонн мусора, и можно еще вывозить и вывозить.

1
в 15-м, из первых лагерей. И чуток со 2-го. А толку... Чисто, где не сорят.


4
Во времена оны(70десятые),был в"Узунколе",ходил на 3ий разряд.Поднялись с отделением на Мырдинские ночевки.Такого количества пустых консервных банок на свалке за мореной я больше в горах не видел...

1
Ну вот... время тут ни при чем

2
Ошибка выжившего. Банок столько не было, потому что с консервов перешли на другие продукты. Я уже лет 15 не видел в горах, чтобы кто-то ел консервы. Может, не туда хожу, но все же.

2
Я ел три месяца назад. Грекову скажите, что его базлаг неправильно клиентов снабжает :)


11
Я уже лет 15 не видел в горах, чтобы кто-то ел консервы.

Вероятно, Вы очень далеки от народа.. ;)


11
Из походного дневника 2001 года на тему экологии...

"Во второй половине дня состоялся марш-бросок на ночёвки «Улыбка Шхельды». Пот лил градом, это выходил салат вместе со всем остальным съеденным и выпитым во время полуднёвки. После полуторачасового набора высоты вышли к погранпосту, где у нас проверили паспорта и пропуск.

Сразу же за постом попали на бережок с речным песочком и чистой водой – ну настоящий пляж, как где-то в Джемете! Каждая палатка постаралась выбрать для себя самое лучшее место. Потом занялись общественно полезным трудом. Объектом нашего внимания стал мусор, в изобилии валявшийся вокруг больших камней, в кустах и просто посреди пляжа. Больше двух часов мы «зачищали» территорию от консервных банок, полиэтиленовых бутылок, обёрток, битого стекла. Адмирал, Игорь, Док и Веталь работали прессмашинами – плющили банки, пока остальные собирали в пакеты отбросы человеческой деятельности. Утилизированные банки бросали в глубокую яму, вырытую Яриком. Их вначале пробовали считать, но после полутора тысяч сбились со счёта и махнули на статистику рукой. То, что могло гореть, нашло свой конец в костре.

Не обошлось и без неожиданной встречи с прошлым, об этом хорошо рассказала Юля: - «Что удивительно, мы с Катей нашли банку кильки производства 1972 или 1982 года. Подумать только, какой древний мусор здесь лежит! Мужики ее вскрыли. Оказалось, что она неплохо сохранилась. Не испортилась, а просто высохла. Запах нормальный. Однако никто не рискнул ее попробовать. Банке устроили торжественные похороны, как символическое назидание человечеству об экологической проблеме планеты».
Зоркий глаз Катюши отметил присутствие в недалёких кустах двух пограничников, которые внимательно и с некоторым удивлением наблюдали за нашими действиями. Забегая вперёд, поведаю, что когда мне пришлось попасть на «Улыбку Шхельды» спустя несколько лет с другой командой, то бывшие на том же КП погранцы предупредили нас о необходимости соблюдать чистоту на площадке, где мы сегодня навели порядок!"

К сожалению, не у каждого популярного места ночевок находятся погранпосты...

0
Всё это уже было, было, было...
Год 1982. Тема - та же.
Соревнования по "плющенью" консервных банок под Караколом.
Итог был, правда, омрачён сплющенным пальцем - народ вошёл в азарт.
Ну, и папарацци оторвались.



1
Давным-давно по пути через пер. Хотю-тау устраивала субботник там. Дотащили до Мира несколько мешков с мусором. Надеюсь, их отправили потом вниз - нам надо было наверх.

4
"Я призываю тур компаниям собраться и решить наконец эти ДВЕ!!! проблемы, посмотреть наконец в будущее."

Как-то первую проблему, обозначенную Семеном, почему-то обошли стороной. Проблема мусора является производной проблемы по п.1., то есть культуры. Наивно ожидать от человека, который лезет наверх и не думает, кто и как будет спускать его тушу, что он задумывается о спуске своего мусора.

3
PhLe,
в армии полно людей, которые не то что некультурны но свое имя пишут с трудом.
И тем не менее они не сорят:)
Сержант заменяет им Гегеля Гоголя и Бабеля разом.

Можно поставить в базлаге рояль и играть Бетховена.

А можно просто поставить сортир за ширмой, и какой нибудь бак для мусора на санках, который легко будет спускать вниз
И человека в лагере который будет отвечать за порядок и получать за это деньги.

Все упирается в жадность турфирм, культура тут никаким боком.

0
Вопрос, как излечить турфирмы от жадности. И кто это может сделать, особенно если как Вы говорите культура тут не поможет? Тем более сами вспомнили хороший пример про сержанта.


1
Средняя стоимость пребывания человека на горе, предлагаемая фирмами, 50 долларов в день, включая еду, а порой и снарягу. О какой жадности речь?


1
Кстати да- пост о том,
как дерьмово там все организованно.

-1
Именно всё, а не только "экология". И именно все эти вещи подняты в посте, хоть и с другим смыслом.

22
Туристическая компания Ак Сай Трэвел готова обсудить и решить вопрос уборки мусора с другими компаниями работающими в районе пика Ленина. Кто еще готов?

1
Дмитрий как всегда самый крутой.
Не шутка.

2
Просто очень серьезный мужик. Почитал треп, который, как всегда, ничем не закончится, и для себя решение принял. Если большинство фирм хоть как-то поучаствуют, Дима-сделает.

2
Не факт, что они тут все есть, всёж кулуары у нас тут (кстати, в древовидном обсуждении, по-моему невозможно ничего найти, а администрация почему-то никак не реагирует даже на вопросы о том, будет ли расположение сообщений в хронологическом порядке или нет). Вот если задать вопрос в лоб всем фирмам, это будет очень круто. Задать письменно, а переписку публиковать. Например, здесь (создать тему и её обновлять). Также можно сообща писать от ста частных лиц руководству каждой фирмы и задавать вопросы. В лучшем случае получим чистоту. В худшем - узнаем, кто отказывается и всё останется как было.

0
П.С.: кроме публикации переписки можно публиковать запись телефонного или очного разговора с уполномоченными представителями или руководителями соотв. фирм. В стиле одного ультралиберального СМИ - так они прижимали чиновников, которые искусственно тормозили выполнение хоз.работ или заминали правонарушения своих кумов.


-1
А чего вы хотели,25 лет"демократии",это вам не хухры мухры,дальше будет веселее...

1
Был в этом году клиентом Аксая, стоял на довольствии, но гидов не брали. Девочку из Харькова помню, помню как её гиды снимали. Потом была девочка из Польши, её тоже гиды снимали. А потом был мальчик из Ирана. Его тащили Иранцы из второго, но как только дотащили до ледника, то тут же оставили его встретившим аксаевским ребятам, мол, дальше вы, а сами быстренько свалили.
А вот на счет
как вы догадываетесь, тельце еще было живое, в противном случае никто не стал бы даже заморачиваться.
это вы зря. Ибо был ещё дяденька, который при нас отдал концы в третьем лагере и мы его тащили во второй.
Кстати, мальчик Дима из Питера (стоял недалеко от Аксая в первом, а потом мы во втором и третьем вместе стояли) один из немногих кто в те дни с одной из спутниц-таки залез.

И вот еще что. Автор пишет, мол, цитата: "Приезжает очень много неопытных людей, неопытных, но знающих, как лучше." Дяденька, тело которого мы спускали, это был Курмачов, который МАЛовский инструктор, спасатель. В общем, человек с большим опытом. И при всём своём опыте, когда за день до смерти ему настоятельно рекомендовали спускаться, он отвечал, что, мол, отлежится и всю ночь хрипел в палатке, не отлежался.

4
Семен имел ввиду, что торопиться не будут и от горы отказываться ради трупа. По пути то вниз, естественно, стащили бы. Ради живого заморачиваются намного чаще, естественно.

1
Эту девочку Раю. Видел нынче. Это из тех людей ,что собственной глупостью и безрассудством доставляют хлопоты и головную боль остальным.

2
Тема очень интересная. С автором по всем пунктам согласен - мысли он выразил в нужном разрезе. Я недавно высказывался тут про противоречивое своё отношение к проблеме спасработ. С одной стороны, все мы (спортсмены и коммерсанты, а насчёт гидовых клиентов затрудняюсь сказать) по-человечески должны идти спасать любого пострадавшего (в т.ч. незнакомого). С другой, явных идиотов (в т.ч. "солистов") развелось не в меру много. У спортсменов отпуск только один, у гидов клиенты не всегда двужильные (не может подвергать их опасности и не может заставить клиента идти на спасы) и ни разу я не видел гида-олигарха, зато у большинства из них дети, а все дети хотят кушать.
невольно начинаешь плюсовать высказывающимся в поддержку бредовых идей насчёт экзаменования всех, выходящих на природу. Это не реально по массе причин. Но МЧС, за работу которых мы налоги платим, обязано спасать и таких вот девочек, и рыбаков, вышедших на лёд после (связанного с сезонным таянием льда) запрета. Во-первых дикое количество ресурса тратится на потерявшуюся девочку-одиночку в лесу Северного Урала - 10 млн руб, допустим. Во-вторых т.к. бойцы и техника МЧС заняты в этой операции, квалифицированным туристам, попавшим в беду помочь никто не может. При этом девочка окажется из далеко не бедной семьи, да ещё и сказав спасателям спасибо, уйдёт дальше в своё "путешествие". Остановить её они не имеют права. Именно так было не очень давно с девушкой в районе перевала Дятлова - несколько дней искали, нашли, ушла.

По справедливости, надо бы с девочки и с рыбаков взыскать потраченные миллионы. Это ещё можно. А насчёт "водительского удостоверения на вождение рюкзака" я что-то не представляю как это сделать не противореча конституции и как приплетать явную некомпетентность пострадавшего (он ещё живым должен остаться, хотя вот в Китае на пулю для расстрела, говорят, должны заработать родственники, но, даже если было бы это, родственников может не оказаться, как и имущества для конфискации, зато окажутся дети и инвалидность, но не окажется закона, запрещающего инвалидам "путешествия" и я что-то не представляю, чтобы наши суперлевые законы не встали бы на сторону инвалида при подобном взыскании с него со стороны условного МЧС) при взыскании 10 млн, потраченных на спасработы. А если бы была возможна эта фантастика, то жизни погибших (из-за не вылетевших к ним спасателей, занимавшихся девочкой) явно квалифицированных туристов уж точно не вернуть

2
Страховку надо. Массовую, дешевую.
С резким увеличением тарифов после того, как чел по глупости заставил МЧС работать.

Только вот желания в народе платить на это хотя бы маленькие деньги нет, и не предвидится.
Не для того в 17м революцию делали:)

2
Так после левого майдана 1917г был правый майдан 1993...


1
ЗА страховку обеими руками, но вот реалистична ли она в тех условиях?

Это же не Европа, где за 7 евро в день ты покупаешь покрытие на 100,000.00 евро, включая вертак, у которого скорость подлета в Альпах не более получаса к любой точке.

Там же другая страна, в которой вертаки, к м к, штучный товар и точно не для спасов. Хотя, могу ошибаться.

Система страхования должна работать так, чтобы покупая сертификат, ты понимал, что тебя спасут в разумное время. На Ленина это минимум спас отряд на 4400, который добежит и денежку от страховой за это получит. Но это совсем другая история.

Поэтому тут не все упирается в слова страховка, тариф и большая или маленькая денежка. Понятия страхования тут намного шире, потому оно там и не работает.


2
Только вот желания в народе платить на это хотя бы маленькие деньги нет, и не предвидится.
Не для того в 17м революцию делали:)


Дело не в революции а в том что уже давно разуверились в эффективности. В смысле и деньги возьмут и спасать не будут. К сожалению это факт.

0
Что значит дешёвую? Я в том году покупал за 66 баксов за 20 дней, страховая сумма 35000 долларов. Это дешево или дорого?


1
П.С.: две едва выжившие солистки снятые с Ленина по странному совпадению имеют по двое детей.
Полька: я требую с вас сертификат о восхождении на Ленина!
Украинка: не берите с меня денежку. у меня её нет и ещё два ребёночка кушать хотят!

3
Ничего, в следующий раз попытка суицида будет удачнее.

8
Три сотни комментариев. Можно продолжать попытки изобретения велосипеда, попутно разобравшись с марксизмом, большевизмом, нацизмом и .... Никто из комментаторов не бывал в горах Европы или США? Там чисто(хотя в популярных районах людей много), потому, что там не сорят, там метут, а того кто сорит очень сильно штрафуют. И помощь оказывают при НС профессионалы (в том смысле, что спасработы это их профессия).

8
Семен написал о наболевшей проблеме, о работе гидов,о спасах,о мусоре, к сожалению в обсуждении этого поста некоторые господа вывалили здесь тонны мусора начиная от Маркса и кончая хрен знает кем, замполиты гребные, только одни правые а другие еще правее.

P.S. похоже Risk не место для обсуждения таких проблем.

4
Риск - не место для обсуждения любых проблем вообще. Он предназначен в основном для скандалов, рекламы и политпропаганды. Естественно, обсуждение любой проблемы здесь обычно сводят к одному из этих 3 пунктов.

2
Уважаемый visotnik,

Греков написал, что готов разговаривать на эту тему с руководителями других турфирм.
Это значит, автора поста услышали.
Мне кажется он именно этого и хотел, а не 1000 каментов про мусор.

А вы чего конкретно хотели, чтоб прям здесь все разом поклялись мусор не выбрасывать и записались в спасотряд?
Так я думаю, большинство и так его не выбрасывает и помощь оказать не отказывается.

Или вы так, поворчать?
А представляете в каких юбках сейчас девушки ходят?
Это же уужас:)

То ли дело Таджикистан, там девушки в таких красивых штанишках... Написал и ностальгия пробила:)

1
А ещё предлагаю, раз администрация молчит и изменений нет, то самостоятельно отказаться от древовидной структуры обсуждения, т.е. вместо кнопки "ответить" (на каждом сообщении кнопка со стрелкой влево) писать как в старых форумах - ниже, в панели быстрого ответа, под словами "Что скажете, user?" с цитированием нужного отрывка сообщения (для того, чтобы было понятно на что вы отвечаете):
"Пользователь tourist написал 29.10.2017 13:02
---
Риск - не место для обсуждения любых проблем вообще. Он предназначен в основном для скандалов, рекламы и политпропаганды. Естественно, обсуждение любой проблемы здесь обычно сводят к одному из этих 3 пунктов.
---
Полностью согласен с вами, Вадим.
"

Здесь символы --- (===, ***, ///, +++, и т.д.) являются заменой тега quote (на старых форумных движках он коряво работает и его заменяют так).

Тогда мы получим сообщения, расположенные сверху вниз в хронологическом порядке - так легче искать старые сообщения.
Легче искать новые - сейчас новые сообщения помечены цветной отметкой "Новое", но до тех пор, пока вы не написали одно сообщение в данной теме. После этого пометка "Новое" пропадает и при 300 сообщениях в теме, 10 спойлерах ("ещё 35 ответов") и лесенках вправо при древовидной нехронологической структуре их очень трудно найти.
Кстати, когда открываешь спойлер с надписью "50 ответов 35 новых ответов", то новые там при древовидной структуре тоже с большим трудом находятся.
И это у меня комп сейчас не тормозит, и страница не скачет вверх-вниз на 5 экранов за раз. Но компы не у всех такие.

0
Увы, но такая система тоже не идеальна. Не сразу въедешь в суть ответа и на что был ответ.
И объём будет такой же, с такой же скоростью загрузки.
Но, 2 варианта - лучше чем один, конечно

2
med,
ничо не поменяется.
Это позиция видимо, хозяина сайта.

0
***
СтарыйЧайник2, 44 минуты назад
Увы, но такая система тоже не идеальна. Не сразу въедешь в суть ответа и на что был ответ.
И объём будет такой же, с такой же скоростью загрузки.
Но, 2 варианта - лучше чем один, конечно
***
Даже на древних форумных движках есть переключатель вида - по порядку или древовидный.
Ну а если его нет, то по порядку, я считаю, однозначно лучше. Насчёт "не сразу въедешь" - ну на большинстве форумов в интернетах пишут только по порядку, а древовидная умерла за ненадобностью, цитируют и по два слова, и по 10 абзацев, и диалог цитат.

0
med, я повторю: 2 системы - лучше чем одна, ИМХО.
Если здесь на РИСКе будет переключатель - хронологический или древовидный - буду только рад.

0
Да ладно, всё равно скорее всего переделок не будет, а всех не пользоваться стрелкой ответа, но пользоваться панелью быстрого ответа, не заставишь. Донести-то до всех уже проблематично. Даже если создать тему об этом, то она быстро уйдёт в забвение, как многие подобные с тегом "обсуждение сайта".

2
Вот, сразу видно что Вы здесь недавно.
Я застал и первый РИСК, и переезд нового РИСКа на новые сервера (эдельвейсы вместо фотографий у многих в хронике - после того переезда).
Поэтому, заявляю Вам свою позицию: это как обычная российская машина, лучший принцип обслуживания которой - не лезь пока не сломалось, а то сломается при вскрытии.

0
хе хе первый риск был вовсе не началом.
Но пределка форума- да - убила тот другой сайт и сделала Риск лидером.

1
Выскажусь на тему.
1)Мусор. Убить в человеке скота увещеваниями-утопия, тут хрон был прав-нужен либо сержант, либо бить рублем. Мне видится ровно один вариант решения проблемы-экономический, то есть налагать на турфирмы соответствующие обязанности через минэкологии и минтуризма. Естественно они заложат в цену и этот сбор, на фоне прочих расходов он будет незначительным.
Однако есть и еще один интересный вариант. Один мой товарищ служит в одном интересном подразделении, и рассказывал следующее-в одном из международных соревнований снайперских пар было особое упражнение-автономка на несколько суток. Причем участники обязаны были не просто выйти на обьект, наблюдать, получать задачу и отстрелять, а еще и вести нормальную жизнедеятельность все это время. То есть война войной, а кушать 3 раза в день, и как следствие, справлять нужду тоже несколько раз за время выполнения задачи. НО не куда попало а в специальные контейнеры. И если на финише этих контейнеров не оказывалось или они были пусты, налагалось много штрафных баллов. К чему я-вижу вариант, когда на спуске с горы в цивилизацию стоит экологический пост и проверяет наличие у каждого участника пакета с мусором. У кого нет-либо там же штраф, либо еще какое-либо наказание. Реализовать несложно.

2)Туалет. Тут сложнее. Есть великолепный пример, не могу не привести. Эльбрус с севера, ночевки 3.800, год 2015. Когда мы туда пришли, меня приятно удивила яркая деталь пейзажа-построенный чуть ниже и севернее стоянки классический деревянный сортирчик. "цивилизация!"-подумали мы, и двинули ставить лагерь. На второй день заметил интересную деталь-собственно сортир кроме нас посещали процентов 20, не более, обитателей ночевок. Остальные не утруждая себя переходом на 150м до обьекта, спускались чуть ниже ночевок, сбоку, и гадили там. Метрах в 10-15 от палатки. Причем не только наши но и иностранцы, никакой разницы. И это на Эле, летом, на комфортных ночевках 3.800 где пройти эти 100-150м по тропе ну никак не внапряг. Выводы делайте сами, я не могу придумать что с этим можно сделать.

0
На севере Эльбруса с туалетом тоже теперь увы проблема(

0
во втором просто пипец ситуация с мусором!
да и в первом лагере возле фортуны свалка настоящая! а как же вопрос с телами погибших в первом лагере? думаю это тоже очень актуально!

0
да все уже закончено с телами..

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru