На Эвересте, по сообщению lenta.ru, погиб Рустем Амиров, горный гид из Башкирии.

Пишет Alisher, 18.05.2018 11:18

Прочел рано утром. По сообщению сайта lenta.ru, на Эвересте погиб Рустем Амиров.
https://lenta.ru/news/2018/05/17/fataleverest/

Фото - из статьи на lenta.ru/
Если я правильно понял, на Риске Рустем Амиров известен как Rusnborg
Мои соболезнования родным и близким Рустема...

102


Комментарии:
2
Прочёл вчера. R.I.P.

9
Пытался подняться на Лхоцзе без кислорода. Не дошел 100 метров из-за погоды. Умер во втором лагере от горной болезни.

Мы с ним в 2014м на Гроссглокнер ходили. Он был моим гидом. Очень хороший парень. Думали сходить вместе ещё... уже не в этой жизни....

0
Как не поверить, что судьба, оказывается, будто предупреждала... Получается, переиграл на Лхоцзе.

0
Вот здесь чуть больше деталей. Срыв.


0
"... и тут слышу слова моего шерпа: «Ира, Рустем умер в 3 лагере»!» (Irina Galay)
Соболезнования родственникам и друзьям...

1
Печально((Читал почти всего посты((
Мои соболезнования

5
У Рустема остались жена Галина и две дочки.
С разрешения Галины, если кто-то хочет помочь, публикую данные ее счета:
Карта Сбербанка: 4276 0600 1597 9480
Карта Альфабанка: 5211 7867 6237 8352

2
Ошибка...
Альфабанк 4083 9720 7652 2152

1
Если у кого-то есть опыт эвакуации или неэвакуции тел из тех мест, напишите, пожалуйста, в личку. Нужна консультация.

3
Как жаль...это, наверно и есть то, что мы называем судьба...

2
Опять... Уже сил нет читать.

8
Думал писать или нет... написал...
Все мы кто ходит серьезно, на себя это примеряли так или иначе... думали об этом... с каждым может случиться... прости Господи... R.I.P. И светлая память!

5
На мой взгляд, хакеры украли не только деньги на экспедицию, но и жизнь человека.
Сильный психологический стресс, отчаянье и не запланированный, спортивный подъем
на Лхоцзе, с чужой командой, превысили возможности человека.

0
А подробнее можно? Про хакеров.

3
Рустам, в блоге Рустема Амирова (см.его страничку здесь, Rusnborg, там есть ссылка на блог) подробно написано об этом.


23
В 2010м на этой же Горе, в абсолютно идентичной ситуации ( недостаточная акклимуха перед штурмом, отсутствие кислородной подстраховки) умер хороший, не глупый человек- Серёга Дуганов. Всё абсолютно банально как и очередные всплески руками типа "ну как же так.." как, впрочем и мой коммент... ничего нового.Так было, есть и будет пока люди будут ходить на Большие Горы, надеясь на авось. И не важно, что толкает их на подобные поступки, результат то один. Так что помянем Руста, он действительно был классным Челом, и будем ждать новых похоронок....

3
Жестко, но правда...
Увы такова жизнь, думайте о родных и не совершайте необдуманных действий...
Соболезнования родным и близким...

1
Соболезнование родителям, жене и всем близким...

2
Очень жесткий график. Так могут ходить только люди с большим опытом таких высот, зная что у них голова кость. Тем более без кислорода.(третий лагерь это 7200 если не ошибаюсь)

2
Соболезнования...

Почитал его контакт, получается следующий график:

10 дней водил гидом группу до базового лагеря Эвереста. 2.5 недели внизу в Катманду. Из Луклы до базлагеря за 3 дня. День в базлаге, выход на 6100 с ночевкой. 3 дня в базлаге с вирусом. Выход на 6100-6400-7300. 5 дней отдыха со спуском в Панбоче. Попытка штурмового выхода на 8500 без кислорода..

И про кислород: "Встретился с Нарбином Магаром и его гидом. Долго болтали. Они рекомендуют взять с собой резервный баллон кислорода. Мол, я иду один, и если вдруг что – этот баллон может спасти жизнь. Решили вернуться к этому разговору после завершения акклиматизации. Если я попрошу, то один баллон кислорода будет ждать меня в лагере 4 на 7900 м. Пока на этом остановились"

3
да, к сожалению, попытка выхода без кислорода на 8500 после единственного выхода на 7300 - очевидная авантюра...

0
Печальная новость. R.I.P.

4
пост ирины галай (свидетель ситуации) https://www.facebook.com/irina.galay.7/posts/10209021513173783

6
Перечитал пост Ирины Галай. Тягостное впечатление.....
Но насчет шерпов полностью согласен, хотя наверное все кто рядом всегда хорошие, или им просто проплачено
Непал, будизм, альпинизм, куда мир катится
Жаль парня...

3
Честно говоря, все шокирует, от и до. С пакетом, без пакета. Весь этот бардак из-за тысяч народу на одном склоне. Нафиг людям такое вообще нужно, непонятно.

2
Из сообщения Ирины Галай следует, что Рустем (с базовым пакетом) поднимался в 4-ый лагерь, не имея с собой палатки, спальника и коврика? Это как на Аллаха, что ли?

5
Из ее сообщения следует не это. Им сказали, что установлен лагерь 4, они туда поднялись, и не обнаружили палатки. Косяк в организации экспедиции. А другая группа (кстати российская, кому интересно можно легко инфу в интернете найти) им не пожелала помогать, и Рустема даже выгнали из палатки на улицу... В общем типа никто никому ничего не должен, это же бизнес ;)


7
Пипец! То что шерпы- уроды познал на себе там же на Лхоцзе,это для меня не новость. Но Руст...Получается он осознанно пошёл на смерть! От него никак этого не ожидал... Ира- молодчина! Сильная, симпатичная барышня! Большая нынче редкость. Есть теперь за кого поболеть.

4
Слежу за ситуацией с самого первого сообщения о смерти Рустема в Фейсбуке в четверг утром и поражаюсь тому, насколько оно было просто отпиской.

История с палаткой в четвертом лагере мутная. Свидетелем была также Оксана Морнева. Она винит компанию, с которой работал Рустем, в том, что они не обеспечили его палаткой в четвертом лагере.
Проблема в том, что нет контракта и утверждать что-то наверняка невозможно. Я спрашивал про контракт у вдовы.

1
Да вы правы KostaL, очень мутная история.
Лучше подождем, почитаем что еще напишут, каждый видел только свою частичку истории

0
Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

5
А это пророчество для российских чиновников тоже актуально или только для простых смертных?)))

3
Так и не понятно, была ли предусмотрена палатка со спальником для него на 7800 от компании которой он доверился. Погиб на спуске после бескислородной ночевки без достаточной акклимухи. Круто попал. Жаль мужика.

2
Это несложно понять, должна быть предоставлена палатка и спальник в С4 при покупке базового пакета или нет:
включаем Google, переходим на сайт и выбираем Лхотзе
http://www.sevensummittreks.com/trip/lhotse
Потом смотрим, чем отличается Full Board Service от Base Camp Service (внизу странички).

подсказка: ищем слова High camp service: High Altitude Tent.... (C1) (C2) (C3) (C4)

-2
Да-да. Погибший такое уже "проходил", согласованиями по мылу, и даже не по сайтовой заманухе. Чем кончилось - знаем. Что такое реальный индивидуальный контракт - в курсе тоже.
Вы если что-то знаете точно и конкретно - можете рассказать тут всем, а не умничать про гугл и прочие ссылки

0
Из кучи коментариев на ФБ и постов Рустема можно сделать вывод, что палатка в 4м лагере должна была быть.
Попал не только он, все от той же компании оказались без палаток и вынуждены были... их вынуждены были пустить в палатки Макалу экстрим.

У него с физухой были проблемы. Во время акклиматизации он словил вирус.

2
Пожалуйста, объясните данную ситуацию.
Клиенты и компания заключили договор на обслуживание. Поднимаются шерпы и клиенты одним маршрутом. Сначала идут шерпы, провешивают перила, устанавливают бивак, сообщают об этом клиентам, после этого клиенты выходят на подъем. Предположим, по каким-то обстоятельствам, клиенты не дождались сообщения о готовности бивака и поднялись в лагерь раньше. В этом случае, там должны быть уже шерпы и бивак на всех клиентов, возможно не полностью установленный.
Как так получилось, что клиенты «бежали впереди паровоза», придя на место, обнаружили только лагерь другой экспедиции?

2
Галай пишет, что она специально сидела сутки в лагере 3, поскольку в этот день ей должны были установить лагерь4, потом шерпы сказали, что все готово, вот она и стала подниматься. У Рустема по договоренности в 4 лагере должна была стоять палатка и в ней баллон с кислородом. Это конкретный косяк фирмы, организующей восхождение. Только беда в том, что им за это ничего не будет!


0
Нет не десятое. А что скажет руководитель фирмы о данной трагедии.Я так понимаю это Абрамов ( 7 вершин ) ?!

1
Абрамов не из этих компаний. Внимательнее читайте комменты

0
да согласен - прочитал ( извините )

32
Это пишет не Рустем, а Галина Амирова. В ночь с 15 на 16 мая на 7800 м в нечеловеческих условиях Рустем все-таки выжил. Возможно, благодаря человечности Ирины Галай. Не настолько он был сумасшедший, чтоб идти туда без всего, его в очередной раз кинули. Мутная история продолжается на спуске. Медленно, но своими силами Рустем спустился до Л3 (7200) и попытался спускаться далее. В этот самый день, 16 мая, при подъеме на Эверест (с Л2 до Л3 это один путь) организовалась огромная пробка. Оксану Морневу из Макалу Экстрим шерпы спускали по своим веревкам. А Рустема на общих веревках, видимо, не пропускали. Можно представить себе отчаяние человека, которому срочно нужно вниз, он уже умирает? Никто не подтверждает, но ходят упорные слухи, что там случилась потасовка. Рустем потерял сознание (а может и умер) на веревках при спуске. Его потом подняли в палатку на 7200 м, где он до сих пор и лежит. Утром 17 мая, фирма, которая практически отправила Рустема на смерть, пыталась стрясти с меня (или со спонсоров) 40000$ для срочной эвакуации Рустема в Катманду. Все удивляются, откуда вообще взялась такая цифра? Я продолжаю разбираться в ситуации, нахожу новых свидетелей, потом напишу статью (постараюсь без эмоций) в которой все это подробно опишу. Про то, как он вообще оказался загнанным в угол, и не мог не пойти на Гору, про это надо писать отдельную книгу. Мошенничество Монтеросы уже доказано. Прошу распространить информацию, чтобы люди не попадались на ее крючок. Про 7 summit тоже очень много вопросов.

0
Еще жертвы Эвереста этой весной... R.I.P.
НА ЭВЕРЕСТЕ ПОГИБ ЛЕГЕНДАРНЫЙ ЯПОНСКИЙ АЛЬПИНИСТ НОБУКАЗУ КУРИКИ! http://4sport.ua/news?id=29975

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ ГИД ИЗ НЕПАЛА ПОГИБ НА ЭВЕРЕСТЕ
http://4sport.ua/news?id=29981

Без жертв, но на грани.. ПОДРОБНОСТИ СПАСЕНИЯ УКРАИНСКИХ АЛЬПИНИСТОВ НА ЭВЕРЕСТЕ
http://4sport.ua/articles?id=29946

P.S. Кстати местами также упоминается про фирму seven summit trek

0
Да-да, и раньше упоминалось. Моя родственница вместе с ними поднималась и погибла.
Правда, насколько я знаю, там к фирме претензий не было. Ее и мужа спасали как могли, но выжил только он. :((
https://www.risk.ru/blog/208157

-16
Показать комментарий

2
Оксана, подобные претензии к "халявщикам" имеете не только Вы и мне они понятны.
Не могли бы Вы озвучить вашу статистику, как "халявщики" влияют на мероприятия вашей фирмы, какие издержки вы из-за них несете и на сколько они существенны для вашей фирмы?

-11
Показать комментарий

14
Да, я прекрасно понимаю.
Когда вокруг одни фашисты, очень трудно оставаться хорошим человеком.
Я вас прощаю.

4
Это все очень даже понятно, но вы не существуете в вакууме, особенно на популярных маршрутах. Наверняка вам иногда кого-то приходися выручать. Понятно, что вы не можете таскать с собой и устанавливать дополнитеьные палатки на всякий случай. И не обязательно вам нужно рисковать собственной жизнью после того, как вы не выспались из-за непрошенных гостей (у вас, с Ваших слов, потерь нет), но срыв ваших планов вполне вероятен. Вы довольно резки в высказываниях, что наводит на мысль, что непрошенные гости вам сильно докучают. Это так?

Я что хочу сказать, если у меня возникают проблемы из-за кого-то, скажем, на каждом десятом мероприятии, я отнесусь к этому нормально, на каждом третьем - начну высказывать недовольство, на каждом втором - начну на людей орать и строить. Как часто у вас срываются планы?

-24
Показать комментарий

10
"Надевайте вы свою пижаму и спите спокойно"

-19
Показать комментарий

10
Да я много где не был. И что?
KlimSi, сам готов раскрыть миру свою личность?

26
Для KlimSi.
Если Вы хотели скомпрометировать человека, то пролёт.
Хорошее лицо, чудесный ребёнок на заднем плане.
На «мальчика» автор никак не тянет.
Ресурс открытый и каждый может высказать то, что думает.

-6
Показать комментарий

11
Вы великий раскрыватель? откуда Вы знаете кто и где был? Вам не кажется логичнее писать за себя?

-3
Это все, занавес

23
Долго не верил всему, что было написано до комента oxanaclimber (ну, не умещалось такое в голове).
А теперь верю.

Ох, зря Димон шерпов костерил. Те ведь только исполняют волю работодателя.
Естественно, творчески, но суть идеологии улавливают хорошо.

-18
Показать комментарий

7
Попробую еще раз спросить. На сколько часто такое случается, что Вас оно так сильно раздражает?

8
Костя, тут, видимо, самая обида в том, что Рустем писал в Макалу Экстрим по поводу экспедиции на Эверест с севера, но Монтероса дала цену ниже. И Галай писала в Макалу Экстрим про экспедициию на Лхоцзе, но 7 саммит дали лучшее предложение. Вот поэтому Макалу Экстрим и писает кипятком, типа "надо было идти с нами!".

3
А договориться об оплате на месте - никак?

33
Для oxanaclimber.
Следуя Вашим весьма настойчивым советам я попробовал использовать голову не только для жевания. Вам тоже советую попробовать.

Так вот. Отмечу один момент.
Все прекрасно видят неоднозначность ситуации и Вашу «юридическую» правоту.
Но одна незадача, на кону ведь была жизнь человека. Неадекватного, тупого, недальновидного (пусть будет так), но человека. И это вижу не только я, рядовой бывший перворазрядник, но и обладатели Золотых ледорубов. Задумайтесь.

И, да.
О «количестве мест в палатке» можете рассказывать кому угодно, но не мне, оказавшемуся как-то восьмым в «памирке». (Понятно, что комфортно отдохнуть в таких условиях не получилось, но приспичило и перекантовались.)

55
Помогать человеку в беде с экономической точки зрения вообще никогда не нужно. Выгоды в этом никакой, сплошные затраты сил и материальных ресурсов. Но вот у людей кроме материальных ценностей есть еще ценности духовные, и человеческая жизнь стоит гораздо дороже любых денег. У каждого свой критерий для принятия решений. Ваши критерии с точки зрения "менеджера" или "собственника" фирмы понятны: снижение затрат, выполнение обязательств перед своими клиентами. Такая точка зрения имеет право на существование. И с этой точки зрения Ваши объяснения логичны и последовательны. Просто здесь, на этом сайте, много людей, которые разделяют иные принципы, которые не раз отказывались от своих планов, ради спасения других, отдавая им последнее. Очень надеюсь, что Вы лично никогда не попадете в ситуацию, когда кто-то будет принимать решение о помощи Вам с экономической точки зрения, выискивая в этом выгоду для себя...
P.S. про невозможность помощи в этой ситуации не рассказывайте, доводилось бывать в высоких горах, в том числе и на Лхоцзе

16
*...у людей кроме материальных ценностей есть еще ценности духовные*

Именно поэтому благородные поступки частенько с "экономической точки зрения" как раз "выгодны"; человеческое благородство оборачивается той самой экономической выгодой, в конечном итоге. Все просто: с такими, надежными, людьми - и предпочитают иметь дело.


16
oxanaclimber наверное Вы правы, но лучше бы вы не писали и потерялись тут.
Я бы пожелал Вам побольше клиентов, но эту всю переписку я включил бы в Ваш рекламный буклет.
Удачи

15
Оксана.
Там где для девяти всего хватает десятому не найдется?
То что он, как и Вы из России ничего не значит?
Неужели нет ни тени сомнения что все правильно сделала?
ЗЫ. Шакала KlimSi прошу не беспокоится. Не был, не состоял, не привлекался..

11
госпожа Морнева... одно я знаю теперь точно, в ваших услугах лично я нуждаться не буду. Ну и чао!

16
О смерти Рустема Амирова на Эвересте:

Погиб человек - это большая трагедия. Его уже не вернуть, так что спекулировать как бы сложилось и тд. не уместно. Нужно вынести из этой трагедии уроки, чтобы это не повторилось с другими.

Я был на склонах горы, но не был в четвёртом Лагере. Я знаю детали со слов шерп, гидов и материалов в сети и с уверенностью скажу одно:
- сейчас нет четкой хронологии кто приютил Рустема, и потом кто именно его выгонял куда. Не торопимся делать выводы, вы не знаете всех деталей.

Озвучу некоторые факты.
Рустем оказался в четвёртом Лагере (8000м) без палатки, без спальника, без горелки, без кислорода, без подходящей одежды, без договорённости о месте в палатке у других- у него не было ничего, чтобы поддержать свою жизнь в условиях ночевки 8000+.

У меня в голове не укладывается, что человек мог осознанно пойти на такой риск. Если ещё можно предположить, что Seven Summit Treks кинули его, пообещав палатку и кислород (это маловероятно, так как не входит в Базовый пакет, и нет подтверждения, что он всё же заплатил и запросил это).

В любом случае, даже если его кинули с этим, ведь он мог принести хотя бы спальник!! Ведь он мог попросить у друзей нормальный пуховый комбез ( он дорогой, но всегда есть у знакомых, тем более у гида!). С этим ведь его не могли кинуть? Тем более в своих сообщениях он признает недостаточную акклиматизацию. Эти факты наводят меня на мысль, что тут он всё же решил необоснованно рисковать и за этот риск, к сожалению, заплатил жизнью.

Возможно, его спасли бы много кислорода, медикаменты и помощь шерпов, которыми должен был пожертвовать кто-то ценой своего восхождения и риском для своей жизни. Опять же спекуляция, ведь он был в силах пережить ночь и начать спуск в Лагерь 3 - можно ли тут говорить о человеке в агонии?

Моё личное мнение, что самое главное в этой истории - это огромный риск, на который решился Рустем. Как гид, он должен был все эти детали осознавать. Осознание этих рисков должно было предотвратить эту трагедию. К сожалению, всё обсуждение свелось к поиску «виноватых».

11
Асет, вроде нет ни одного коммента, где оправдывается неподготовленность Рустема к положению на 7800. Со всем этим - мутная история, верно. Рустем об этом уже не расскажет. Речь ведь совсем о другом - как кто "выходил" из этой ситуации. И здесь позиции сторон обозначены вполне - ими самими.

11
Асет, слышал, что вы шли без кислорода и предпочли отказаться от горы, но баллон не взяли. Если это так, то выражаю уважение и восхищение. Можно себе представить насколько трудно отказаться от штурма, но гора с кислородом смысла не имеет.

-28
Здесь был спам

4
Минус за Холокост.

6
Болтун скорее KlimSi.
Болтун и подлец.
Потому что здесь часто проводится сбор средств и отзываются очень многие. Про вас такого неизвестно, к сожалению.
Прежде чем раскрывать чужие личные данные (что в-общем то не трудно, если в юзеринфо есть страничка соцсети) - было бы неплохо показать сначала свои, чем вот так вот, из под тишка.
У меня много противоречий с Константином, но это не касается человеческих ценностей. Кроме того, он оказался взвешеннее чем вы

4
Ещё один минус за Холокост...первый раз поставил, с брезгливостью.


3
Галина Амирова: я не знаю, и видимо уже не узнаю, как случилось так, что Рустем оказался в лагере 4 без всего. Он поднялся туда вполне бодрым, разговаривал и даже шутил. Что произошло потом - загадка. Голословно обвинять никого не собираюсь. Но меня удивляют комментарии, что у Рустема была "недостаточная" акклиматизация. ??? Даже несмотря на ослабленный вирусом иммунитет, он продержался ночь на 7850, самостоятельно спустился до 7200 и хотел продолжать спуск.. Он был все это время без кислорода (он вообще никогда им не пользовался), без дексаметазона и прочего... не в акклиматизации тут дело все-таки...

10
Галина, Вам, к сожалению, от этого легче не станет. Любой вирус на высоте серьезно "сажает" акклиматизацию, уменьшая гемоглобин в крови. Поэтому после выхода на 7200 и перенеся болезнь, пусть и непродолжительную, в базовом лагере, ему было опасно ночевать на 7800 (а планировать 8500 без кислорода после одного выхода на 7200 - почти безрассудство). Ночевка на высоте на пределе акклиматизационных возможностей легко запускает механизмы горной болезни, со всеми вытекающими последствиями. Сколько можно организм конечно боролся... Таких много примеров

21
Бывает, если случится беда,
То некто невзначай, пройдёт и мимо,
В груди храня кусочек изо льда,
Обложенный для верности ватином...

Да! Восемь тысяч - это высота,
Где вроде места нет для состраданья.
Но наш Букреев! Вспомним неспроста,
Его пример достоин подражанья!

2
Рустем писал про фирму-мошенницу Монтероса, здесь шли комменты про плохой сервис 7 summit trek, у которых открыт счет трупам уже в этом году. Интересно, кто-нибудь, кроме завсегдатаев Риска, знает об этих фирмёшках? На каком ресурсе выкладывают отзывы про мошенников? Как предостеречь других? В соседней ветке ведется активный маркетинг, может, поручить владельцу распространить эту важную для всех информацию и о Монтеросе, и о 7 summit trek? Для буржуев написать по-английски, для наших, разумеется, по-русски?

-22
Показать комментарий

20
Вы себя ведёте как барыня. Барыня от альпинизма.

35
Оксана.
Пишу этот пост, хотя уверен, что для большинства, после сообщений Оксаны ситуация прояснилась и можно делать выводы.
Вводные.
Я лично знаком с Оксаной и одно время восхищался ее хождениями в горах. В настоящее время, к сожалению, вынужден стыдиться этого знакомства.
Когда были неясные новости с горы, то можно было строить разные предположения, но сейчас Оксана своими сообщениями окончательно развеяла сомнения. Фактически на горе совершено преступление. Во-первых это преступление против совести. Во-вторых уголовное преступление. В Уголовном кодексе РФ есть статья 125 "Оставление в опасности".
Придумывать себе оправдания можно любые, приплетать сюда и финансовые обстоятельства и коммерческую конкуренцию, для настоящего человека ясно одно, когда можно спасти - нужно спасать. Тратить ли на это силы и средства?! Западная философия говорит, что можно и не тратить, ведь "каждый сам за себя". Такое правило действует у них не только на 8+, но может действовать и на 4+ и вообще безотносительно учета высоты над уровнем моря. Отечественная школа учит, что так быть не должно, человека нужно спасть всеми доступными средствами. И приверженности этому принципу есть множество примеров. Многие сильные иностранные альпинисты также не пройдут мимо человека в опасности.
Оксана сделала свой выбор, ей с ним жить до конца дней.
Я его не понимаю и не принимаю, буду теперь настойчиво рассказывать об этой ситуации друзьям и знакомым гороходителям. Страна должна узнать своих героев.

1
++В Уголовном кодексе РФ есть статья 125 "Оставление в опасности". ++
Которая к данному случаю никак не относится.


0
1. В своё время в другой стране (которой уже нет) я потратил некоторое время, чтобы разобраться со статьёй "Оставление в опасности".
Меня удивило, что она была применима к очень ограниченному кругу лиц, например, таких как капитан корабля.
К постороннему прохожему она была не применима.
Я знаю, что в паре западных стран примерно такая же логика применения аналогичных статей.

С современной статьёй уголовного кодекса РФ я не знаком, но предполагаю, что она следует той же логике.
В этом случае под неё действия Оксаны никак не подпадают.
Таким образом, что-бы не утверждали "активисты" в этой дискуссии, Оксане никакое уголовное преследование не угрожает.

2. Один из основных юридических принципов - это принцип территориальности.
Должен использоваться закон той страны, в которой было совершено преступление.

Не надо обращать внимание на то, что Американцы у себя в стране судят людей, совершивших "преступления" в других странах.
Американцам закон не писан, так как у них самая сильная армия.
Россия себе этого позволить не может, и поэтому следует нормам международного права.
Поэтому не имеет смысла говорить у применимости Уголовного кодекса РФ к тому, что произошло за границей.


8
я может что-то пропустил, но это все та же Морнева, которая сначала самозабвенно врала про восхождение на Манаслу, потом сломала ногу в Л1 на К2, и сейчас после Лхоцзе ее вертолетом спасали ?

0
Зря вы так. Находила она дай бог каждому и не врала и сейчас не врет.

3
Ну вранье про Макалу (не Манаслу, сорри попутал, давно было) - детально вон там в комментах задокументировано.


16
Кто- нибудь объяснит мне, что здесь происходит? Всерьез обсуждается тема, а правильно ли убили человека, потому что он "выбрал не тот тот пакет, не ту фирму", " в опасное для жизни человека положение поставил себя сам", "неправильно акклиматизировался, и не заплатил правильно?"Эй, братва! Вы чего?! Спасибо Ковалю, я его давно знаю, (он, правда об этом не подозревает) обрисовал все верно. Спасибо ему, все сказал. Но остальные?! Костя?! (Kostal), ты что? Частота проблем от халявщиков, конкурирущих фирм, (7 sammit), влияет на принятие решения - спасти человека, или убить?! Не пугайте меня, мужики, я думал, уж такая ситуация будет ОДНОЗНАЧНО оценена .Тем более, Морнева все про себя изложила сама. Тварь. Предложила включить мозги. Слов нет.

2
"Василий" (я не знаю Вашего точного имени), оскорблять человека, спрятавшись за анонимностью, мне кажется - не совсем порядочно. Извините.

0
Согласен, пережал. За "тварь" приношу извинения Морневой.

13
Чуть подостыл, и добавлю: у меня нет вопросов к Морневой, шерпам, и другим фигурантам событий. Они ТАКИЕ. И ТАКИМИ родились. В мое время это было стыдно, планка порядочности в альпинизме, изначально, была задана высокая, и те, кто не соответствовал, либо уходили тихо, либо имитировали порядочное поведение. Сейчас -все можно. Можно, абсолютно не стыдясь, убить человека, оправдывая это финансовой целесообразностью. И, даже наглеть, предлагая всем "не жевать, а включить мозги". Только есть одно "но", - закон гармоничности мира. Для убогих: как аукнется, так обязательно, и неотвратимо, откликнется.

-7
Показать комментарий

1
Несмотря на тон поста, это действительно вопрос. В комментариях к посту Ирины Галай есть такие подробности:
"Anatoliy Mykhaylenko Рустем пришел в кемп 4 днем. Я пришел в 15.00, он уже был там и пытался договориться с шерпами о месте в палатке. Ира пришла вечером и ее шерп уже в темноте начал резать полку и ставить палатку, в которой по итогу Рустем и заночевал."
"Anatoliy Mykhaylenko Рустем в штурмовой лагерь Лхотце пришел 15 мая в прекрасном расположении духа, все время шутил и выглядел замечательно! Ему стало плохо после ночевки в ночь на 16 мая на 7800."
(судя по описанию самой Галай, плохо ему было уже под вечер, когда его Макалу Экстрим выгоняли из палатки).

11
Почитайте внимательнее пост И.Галай. Хоть барышня и насквозь гламурная (смотрел её ленту в ФБ), но человеческого в ней оказалось больше чем у некоторых здесь. Ей не влом оказалось подселить в 2х местную палатку Рустема третьим на ночь и поить его чаем. Оказалось - палатка таки вместительная. Кто бы мог подумать?! Вам, по-видимому, вшестером-ввосьмером в 3х местной перкальке не приходилось пурговать, оттого и такие "умные вопросы".
И ещё умнее вопрос - почему Рустем не пошёл вниз когда его выгнали из палатки. Ага, на 7+км вниз при минус 45 в ночь. Сами - пробовали так, если советуете погибшему?

2
15:00, как выше написано. Глухая ночь. Умер он даже не на следующий день, винить нужно тех, кто не дал ему спустится. А в этим списке первый догадайтесь кто.

Погибшему уже все равно, гнобят здесь вполне живых.


2
Вы, пожалуйста, не пишите о вещах, в которых Вы, действительно, полный дилетант.(это для viani). На высоте явно не были, не смешите людей.

1
Вообще непонятна расстановка акцентов. Шерпы, которые сначала впустили Рустема в палатку, а потом выгнали - пидарасы, а соучастники Ирины Галай, которые его ни в палатку не впустили, ни с установкой помочь не вышли - нет. И другие, которые его в свои палатки не пускали - тоже нет.
То есть, видимо, если бы шерпы Рустема с самого начала в свою палатку не впустили и никакой помощи не оказывали - то к ним и претензий бы не было?

21
Похоже что госпожа Морнева слово репутация не знает. Могу предложить ей бесплатно рекламный слоган на будущее - ,,в наших палатках чужих нет,,

Такие судьи собрались, с нимбами один ярче другого... Все как на подбор высокоморальные и праведные, словно первосвященники в одном месте чуть более 2000 лет назад.

Никто понятия не имеет что на душе у Оксаны, вас там не было, а слова, которые мы произносим или пишем, далеко не всегда соответствуют тому, что на сердце. Не судите, это дело Господа. Рустему - царствия Небесного, а его семье - сил и терпения.

-3
Самое главное, что у всех опыт спасработ на 8000+ !

24
Она все сама написала, к сожалению... Лучше бы промолчала

27
Что у Оксаны на душе? Так она об этом на своей странице в ФБ пишет не скрывая:

-"Здесь даже не вопрос! За клевету бабла отожму, вот и ещё заработаем!"
-"Тут умник один Роман Захаров, мой юрист решил его прижать и заработать, но по форме официальное заявление нужно. Ну тут не только этого Романа касается, решили любого за выпады раздевать. А на вырученные баблосы палатки обновим. Тут вообще нормально бабла онтожмем, как с сезона заработок!!! У нас же не только гиды лучшие в мире, но и юристы тоже, в общем Makalu совсем не лохи! Сначала меня это все расстроило, но , наш юрист повернул все так, что я теперь очень забавляюсь и глумлюсь."

Полный порядок у неё на душе - "ещё и заработает"!

11
Нарвётся ведь она, со своим юристом. На встречный иск по 125 УК "Оставление в опасности". Даже если доказать её вину не удастся - следствие, нервы, подписка о невыезде. УК - серьёзней чем ГК. А оно ей надо? Так что - брешет и пугает. Зарвавшаяся бизнесвумен, море по-колено. Посмотрим.

20
это дно... мы его достигли..


3
Нет у нее штатных юристов, проверили. Захарова в штате нет. Так что если судиться "за выпады", милости прошу ко мне. В Мюнхен. Хочу посмотреть на Захарова в Мюнхенском суде. Откупиться от встречных исков не получится, сразу Вас предупреждаю. Это Вам не Россия.


3
Мы не судим, тут уже написали, мы делаем рекламу ее фирме
Не люблю впрягаться, но если пугают юристами то ето возбуждает
oxanaclimber Напишите что хотите рекламу , и Вы ее получите и не только на РИСКе

0
Согласен, Александр. И если у Морневой на душе не то, что она излагает, а, действительно, мучается человек, понимая, что сотворил, тогда это другое дело вообще. Надеюсь, искренне, что это так. А иначе - нахрена все это в моей жизни надо было?

-3
Чисто этическая ситуация.
Обвинение - это отрицание своей собственной ответственности. Наделение кого-то властью решать, определять. Делание причиной над чем-то или кем-то. При этом снимаешь с себя всю ответственность.
Обвиняя, чувствуешь правоту. Ты типа на коне. Этим тут многие упиваются :-)
Но это выеденного яйца не стоит, поскольку этика дело личное (не путать с общественной моралью, навязываемой извне). Эверест - жуткое место для выживания. Там гибнут люди каждый год. Подразумевается, что нужно быть самому в очень хорошей кондиции и иметь хорошую команду. Или нанять профессионалов, которые все сделают за тебя. Если этого не сделал - твоя ответственность.
Известны на Эвересте случаи отказа от восхождения ради спасения одиночек, у которых не было своей или наемной команды. И это относится к личной этике спасителя. Это его система ценностей, и, спаситель, чтобы оставаться целостным, не бодаться с собой остаток жизни и не спиться, решил действовать именно так. И, как правило, потом не жалеет о своем решении. Потому что Эверест - это всего лишь каменюка, на которой альпинисты менее значительны, чем блохи на собаке. А с собой жить вечно, никуда не денешься.

Что по Оксане Мореневой.
Любители обвинять (наделять ответственностью (властью) за свою жизнь), нашли, как им кажется, подходящий объект для обвинений. Но это лишь личные драматизации и попытка перевалить ответственность за свои личные неудачи и проваленные жизненные цели. Драматизаторы этого, конечно, не осознают и не признают, но это так.
Любой, кто хочет жить и здравствовать и после восхождения, будет смотреть статистику. Например, статистику зашли/ не зашли на гору. И статистику смертности. А также надёжные отзывы. Если статистика Макалу Экстрим, Альпииндустрии и т.п. в этой части хороша, то это этичные конторы. Поскольку этика напрямую связана с выживанием. Если ты сам выжил и люди в зоне ТВОЕЙ ответственности выжили, то ты этичен, и ты прав.
Наносить ущерб по выживанию своей зоны ответственности за счёт выживания других, не этично. Хорошо, если есть ресурс потянуть ещё кого-то, но так бывает не всегда. Не этично выгонять своего из палатки, чтобы греть другого (не своего) продолжительное время.
На этику ещё влияет общая реальность и соглашения.
Если ты солдат удачи и едешь в Сирию в составе ЧВК, то будь готов погибнуть. Ты знал, на что идёшь, и это общая реальность для солдат.
Кто идёт наверх, знают, что в "зоне смерти" на Эвересте невероятно тяжело. Там другие условия, не такие как внизу. Помирать самому или наносить ущерб своей группе, чтобы кто-то потешил свое тщеславие, не этично. И это есть общая реальность восходящих на Эверест. Этой реальности нет у тех, кто там не был, и не представляет, что там творится. Это называется "разрывом реальности". Поэтому суждения на этот счёт у профи и чайников совершенно разные. Это нормально.

6
"Но это лишь личные драматизации и попытка перевалить ответственность за свои личные неудачи и проваленные жизненные цели. Драматизаторы этого, конечно, не осознают и не признают, но это так."
Говорим за себя. Еще один психолог елки-палки.

"Этой реальности нет у тех, кто там не был, и не представляет, что там творится"
Некоторые были.

2
В "молоко". Ему всё равно, он ТАК самоутверждается. Посмотрите его ленту, поймёте


-8
Показать комментарий


8
У каждого кто достаточно долго и квалифицированно ходил в горы есть косяки.
О некоторых мы рассказываем со смехом, а что то стараемся забыть или не кричать на каждом углу. Это как разбор профи, не для чужих ушей
koval правильно написал, "лучше бы промолчала"
Впервые, (ну мне так кажется) мы разбираемся безпардонно в НС когда еще и недели не прошло и возможно он еще все это видит, сам не может успокоится своей глупости.
Но к сожалению кто то из нас мог оказаться в аналогичной ситуации. Чего уж кого то обвинять. Сам виноват
Но мы можем, обвинять, или говорить о касяках, нам еще жить и ходить
И все же возмутило что oxanaclimber хочет на этом еще заработать... но мне кажется запарится
Предлагаю разместить этот вопрос на англоязычных сайтах, путь альпинисткая общественность рассудит.
Ничего личного, только "ЭТИКА"
Вернусь, попробую разместить

-6
Показать комментарий


3
Вы знаете, Виктор (Авдахов), более мастерского и логичного оправдания обычной человеческой слабости, граничащей с подлостью, давно не видел. Отвечаю только потому, что сам в совершенстве владею логичным построением умозрительных схем, способных оправдать, либо спровоцировать, любую запланированную реакцию. Работа у меня такая. И, как профессионал в этом деле (также как и Вы, похоже), предлагаю: на святое руку не поднимайте. Не место здесь.

-6
Показать комментарий


1
"Личность, неспособная к созиданию, обязательно ищет оправдания деструктивному поведению. Очень часто они принимают форму отстраненного наблюдения за несовершенствами мира."

0
2 Виктор Адвахов:
Ошибочно нажал на +.

1
Прошу прощения, что поставил плюс - кнопки перепутал. Обещаю, что в будущем это не повторится!

54
Это дно. Это даже не дно, это просто за гранью воображения. Я не читала комменты и вот, зачем-то до листала до конца.. У меня и так уже все сложилось в голове давно и о гималаизме, как он есть сейчас, и о морневой. Кто-то пишет, что она находила дай бог каждому, по мне, так она самый люты коммерс с девизом " ни метра без соски". Когда тебя несут три персональных шерпа с цистерной кислорода, можно хоть на луну. Сейчас начнется - иди сама попробуй, потом оценки раздавай. Спасибо, с соской пробовать не собираюсь.Без соски попробовала. Но разговор сейчас не об этом, а о том, что желание самореализоваться с первым восхождением чего-то там каким-то там образом на Лхоцзе, а по факту - желание затащить свою толстую (и это дословно) жо... на очередную коммерческую гору, обернулось смертью альпиниста. Альпиниста, не случайного коммерса!! Да, так сложилось, да, был не прав! Но бл...ский род, это же был наш с вами чувак, он мыслил теми же категориями (как казалось), он был спортсмен, гид, он понимал, что делает! Как? Как можно было променять жизнь этого чувака на какую-то долбаную кислородную вершину с толпой шерпов? Что вообще с нами вот со всеми происходит? Морнева пишет свои посты под тяжелыми наркотиками? Кто-то здесь на полный серьез считает, что одного человека нельзя было запихать в палатку на ночь и дать ему подышать литр в минуту, уколоть декс? Какие деньги на.... фиг, какие убытки, реклама и конкуренты? Это же наши игры, хобби, так сказать. Это не война и не великие географические открытия, что бы так опускаться на дно. Я уже несколько лет как поняла, что я не хочу больше ходить в горы. Раньше там были альпинисты, там было все понятно, вот коммерс, а вот чувак из своих. А теперь там что? А теперь там морневы. Это просто такая жесть, товарищи, что совершенно не понятно, как мы до нее дошли.. И совершенно понятно, что обратно мы с этого дна уже не поднимемся.

9
*Это дно...*

Оксана Морнева выше обещает, что осенью там снизу постучат...

3
А я оптимист. Я верю, что мы с этого дна ещё поднимемся! Поднимемся!

-15
Показать комментарий

8
Я хорошо отношусь к коммерческому альпинизму.
И даже обращал внимание на их фирму как возможного соучастника между высокой горой и собой.
Но сейчас их фирма для меня умерла.

5
Ну с какого хрена может появиться зависть у народа с Риска к Морневой. Это у может появиться только у тех кто в этом бизнесе. Остальным чему завидовать?

3
А я вижу у Вас неудачную попытку поиграть в психолога.

5
aurrera, хотя бы укольчик декса... совсем не помешал бы...

36
Давно заметил следующую особенность. Если человек специалист с большой буквы (Учитель, Тренер, Врач и т.д.) то его подход к проблеме и качество оказываемых услуг, не зависят от того, оплачиваются они или нет. Человек не машина, два лица иметь не может.
Данный инцидент и публичное подтверждение своего поступка руководителем компании Макалу Экстрим, Оксаной Морневой, позволяет заключить, что отношение к своим клиентам будет то же, как обошлась с Рутемом, если вдруг, что-то пойдет не по плану или при форс-мажоре. Спасать будут только себя.

15
"Если человек специалист с большой буквы (Учитель, Тренер, Врач и т.д.) то его подход к проблеме и качество оказываемых услуг, не зависят от того, оплачиваются они или нет. Человек не машина, два лица иметь не может."

Двумя руками. Так и есть.
Жаль только, что тех о ком можно так сказать становится всё меньше и меньше.

-23
Показать комментарий


-11
Показать комментарий

13
Вы на окладе что-ли у неё? Такое впечатление от ваших постов складывается...


5
моя чуйка говорит что получите вы примеры Виктор... ой как получите. Только немного терпения... морнева же не успокоится ,,на достигнутом,,...


0
Нелогичное заключение. Какие у вас основания считать что отношение Оксаны Морневой к своим клиентам и к халявщикам будет одинаковым?
Если у человека есть принципы, и один из этих принципов - "хорошо выполнять свою работу, свои обязанности перед клиентами", то отношение будет совершенно разным.

21
Дискуссия повернула в сторону анализа Последствий, совсем позабыв о Причинах. Слежу с самого начала, но не вклиниваюсь, потому что по крупицам кристализуются важные моменты.

И вот, что мне удалось собрать. Хронология событий просматривается следующая:

Все началось с кидалова фирмой или хакерами, пока не понятно, но факт, что планы сорвались, налицо. Рустем, пребывая в стрессовом состоянии, пытается решить вопрос на месте, ищет деньги, находит, но их хватает лишь на "бомж-пакет" от очередной конторы без репутации. Как написано выше, 2.5 недели в Катманду на нервяке приводят к упомянутому выше "вирусу", который является следствием нервяка. Это медицинский факт. Подкошенное здоровье, помноженное на сжатый график акклиматизации и восхождения тоже четко просматриваются. Посты о хорошем самочувствии, на мой взгляд, были следствием эйфории, что все же добрался до маршрута.

Но почему он так поступал? Галина написала, что он вынужден был идти на гору. Мое мнение, что ответ напрашивается сам собой.

Работа гида тяжелая. Она морально и физически утомляет. Ребята колбасят по 15 Эльбрусов за сезон, чтобы заработать денег и прокормить свои семьи. Как известно, все гиды хотят и должны ходить маршруты для себя.
Хотят: для души.
Должны: чтобы не сдеградировать до уровня маршрутов, на которые водят клиентов.

Заработать гидом на Гималайскую экспу практически невозможно. Поэтому ребята пытаются искать спонсоров, перед которыми испытывают некое чувство повышенной ответственности. Я несколько раз слышал: "если я не сфоткаюсь с флагом на вершине, то меня не поймут или денег больше не дадут".

Я думаю, данная дилемма и не давала Рустему спокойно спать, что сподвигло его пойти на этот риск. В этом и была Причина. А все остальное: шерпы, палатки, Макалу Экстрим и прочее было лишь следствием.

Господи, бедный парень.

Галина, мои глубочайшие соболезнования. Я не знал Рустема, но он был другом моих друзей.

8
Все именно так! Как же Вы правы... Он ценой своей жизни спасал нас от огромных (по нашим меркам) долгов. Основной спонсор до сих пор не перечислил 10000$, и эта сумма висит на мне (Галина). Плюс долг непальской фирме, которая его якобы "выручила" 6500$.
Он не мог не попытаться...

1
Ну вот вы все и объяснили. Как жаль.

35
Филлип, так об этом же и речь! Причины очевидны, и они удивительны для уровня Рустама. Ошибка на ошибке, и по акклимухе и по логистике. На фоне стресса? Ну конечно! Но здесь обсуждается совсем другое: ВЫХОД из проблем, которые произошли, как производное из начальных ошибок. И с которыми справиться в одиночку было нереально. И которые можно было решить при минимальной помощи. И спасти его. Да элементарно: налицо прогрессирующий отек легких, любой, кто в горах не случайно, и не на раз, знает, что нужно делать. Морнева, с шерпой: в двухместке поместиться втроем, пока Галай не поставит палатку, проблема? Это Вы клиентам перворазам расскажете, что шерпа на улице сидел, потому что места не было. С интервалом в 2 часа 1 куб дексаметазона, 2 куба цефтриаксона, 2 куба лазикса, на случай экстренного повышения АД - 2 куба папаверина, на случай анафилактических проблем - любой антиаллергетик- проблема? Напоить горячим до горла - проблема? Я не говорю о сопровождении его вниз наутро, это точно не к Морневой. Это вообще не к Морневой. К ней - это вытолкнуть умирающего из палатки, который сидел потом на ветру час, пока Галай его в палатку не затащила и не начала чаем отпаивать. И места хватило. Нулевая гламурная барышня, дочка мелкого украинского чиновника, оказалась человечнее "лучшей фирмы в мире". Галай -решпект, человек из нее будет. А остальное... Бессмысленно спорить... Кто "за" - уже высказался, спасибо им. У кого генотип ущербный, -так они все равно не поймут. Они всегда будут удивляться: " о чем это 00? " и совершенно искренне удивляться: "я что, должна поступаться своими удобствами, за которые заплатила, ради какого-то дурака, который не заплатил? Пусть дохнет, -его проблема". Манкурты... Куда от них деться.. Борю Абрамова пойду почитаю, душой отдохну.

6
Если б они ещё знали, кто такие манкурты без Википедии...

5
Небольшое уточнение: вирус не являлся следствием нервяка, вирус косил всех в БЛ, и Оксана Морнева, и Максут Жумаев это подтверждают. Некоторых от этого вируса уже с БЛ вертолетом эвакуировали. А вот ослабленный иммунитет от нервяка запросто. Если бы не вирус, то я думаю, что даже при остальных сложностях Рустем бы смог там всех удивить, подготовка и акклиматизация у него была что надо.

0
ой., извините, нечаяно на минус нажала

-19
Показать комментарий

12
вы правда думаете, что не может случится такое, что вашей группе может понадобиться помощь со стороны????
Судьба - она такая.. она любит поиграть с теми, кто утверждает "со мной этого никогда не случится"

-15
Показать комментарий

21
наверное это и есть главное для oxanaclimber - "Хотите мне группы испортить, так не получится, осень и весна на 70%набраны, предоплата не возвращается, так что хоть наизнанку вывернетесь."

10
Вот Морнева-Гюльчатай и показала своё личико - отворотясь не наглядишься!

8
Не такое, случайно?


2
А не хотите "дурдома" в верхних лагерях -- ходите на такие маршруты, где никого нет, кроме вашей команды.

1
Про уловки кибер-мошенников прошу распространить информацию: https://vk.com/@familytrips-kak-ne-stat-zhertvoi-moshennikov-pri-organizacii-samostoyate
Это Tim Vearil написал в фейсбуке 22 мая в 22:03
Анализируя трагедию, которая случилась с альпинистом из Башкирии Rustem Amirov (погиб при восхождении на Лхоцзе в Гималаях), обратил внимание что изначально хорошо проработанный и продуманный план восхождения на Эверест он был вынужден экстренно изменить после того, как стал жертвой мошенников в Непале. Это было первое звено в цепочке событий, которые в конечном итоге и привели к трагедии.
Сразу вспомнился и другой случай мошенничества с организацией трека в Непале, который подробно рассмотрен в статье по ссылке. Как не стать жертвой мошенников при организации самостоятельных поездок?
Эта информация полезна всем путешественникам!

1
а 7 summit похоже и не знают о всех этих разборках

0
++а 7 summit похоже и не знают о всех этих разборках++
А есть к этой фирме какие-то обоснованные претензии? Тут как-то странно пишут:"от очередной конторы без репутации. "
Насколько я знаю (у меня тоже родственница погибла на восхождении от этой фирмы), там все в порядке с репутацией. Я еще уточню, но, по-моему, непосредственно по действиям на горе претензий не было.Единственно, мама была недовольна, что узнала сначала не от фирмы, но гид это объяснил, на мой взгляд, вполне убедительно.

11
Да уж, давно не читал комменты (прошлого раза из-за выходки Дэна у поляков хватило с лихвой), но тут просто завис в попытке отделить боль от отчаяния, профи от чайников (к СтаромуЧайнику не относится)) ), защиту от нападения и пр., пр., пр..

Отметил несколько моментов:
1. скотство оно и на 8к+ скотство,
2. оправдания на скотство только мешают оправдывающемуся (иногда лучше жевать, чем говорить),
3. бытие Человеком никак не зависит от высоты, планов и физ.состояния.

Если кого-то обидел «скотством» - прошу прощения, другое слово не могу подобрать.

Безмерно жаль, что все так получилось, слишком много обстоятельств стеклись в одно большое горе для семьи Рустема.
R.I.P.

6
Мне удалось пообщаться с людьми, которые не только видели, но и разговаривали с Рустемом на 7800 и на спуске к 7200. Он выглядел очень уставшим, но не производил впечатления человека, которому срочно нужна помощь. И он помощи не просил, не жаловался и никого не обвинял. Может, и мы перестанем?

19
Показалось, что большее неприятие здесь вызвало не действия команды Морневой на горе, а то что она по скудоумию своему, видимо, умудрилась наговорить после события. Народ , в основном, на это вспыхнул. Тот случай, когда лучше молчать, чтобы не усугублять.
Потому что, ну это же действительно - дно!

4
Правильно показалось. Палаток было шесть, из одной выгнали, в остальные пять просто не впустили. Претензии при этом здесь высказывались только к одной. Просто молча не помочь - это не осуждается.


1
Уважаемые, так как основные эмоции иссякли и комментарии появляются уже не с той скоростью, что пару дней назад, разрешите вставить свое (только свое!) мнение.
Было много нападок на Макалу Экстрем и лично на Оксану, и мне показалось несправедливым со своей стороны промолчать.
Сразу скажу, что я не являюсь заинтересованной стороной, никоим образом не участвую в их бизнесе, знаком одновременно и с Макалу Экстрем, и с 7 Вершинами (российскими!) и поддерживаю со всеми ними хорошие отношения, хотя между собой они почему-то конфликтуют.
Но я был клиентом Макалу Экстрем в 2016 году при подъеме на Мера-Пик и могу сказать одно – это высококлассная профессиональная команда. Не было ни одного косяка, ни даже намека на него. Все были напоены, накормлены, спать уложены. Несмотря на большую разницу в физических возможностях между участниками, организаторы сумели разбить нас на четыре группы и ВСЕ, с разной скоростью, но достигли вершины и спустились вниз. (Много раз слышал, что далеко не все придерживаются подобного подхода).
Прецедентов, подобных данному на Лхоцзе, у нас не случалось, да и высота была не та. Но зная лично этих людей, я уверен – в сложной ситуации они помогли бы не только нам, «своим» клиентам, но и любым другим.
Что касается слов Оксаны, уверен, что это слова, сказанные в эмоциональном порыве. Она очень жесткая и эмоциональная женщина и на мой (на мой!) взгляд, действительно написала лишнего, почему-то акцентируя внимание на том, что «в следующий раз не помогут», и не на том, что «в этот раз помогли».
Для меня пока что имеющиеся факты выглядят следующим образом:
- Опытный гид, оказавшийся в сложной жизненной ситуации, поднялся на 7900 «без ничего» - спальника, палатки, поддержки, даже без воды.
- Его на 6 часов приютили в палатке Макалу Экстрем, напоив и дав отдохнуть.
- Когда через 6 часов появились представители «7 саммит трек» (непальские!), их представителей попросили забрать своего клиента. В результате тот порядка часа (?), пока ставилась палатка, просидел снаружи.
- После ночевки в другой палатке на следующий день он попробовал спуститься вниз и не смог.
Все, больше фактов пока не видно.
Сам я на высоте 8000+ не был и, видимо, никогда не буду, поэтому не берусь судить ни о чем, происходящем там. От слова «вообще». Но я помню, каково на 6000 одевать ботинки с кошками и какую благодарность испытываешь к человеку, который дает тебе тарелку горячего супа. И я им благодарен.
Все это очень печально.
Соболезнования семье.

2
Все 4 факта Вы переврали, слегка перекрасив.
И это очень печально.
Ваши слова "я уверен – в сложной ситуации они помогли бы не только нам, «своим» клиентам, но и любым другим" - уже противоречат фактам, реально. Поэтому, грошь цена такой уверенности, противоречащей реальности

-9
Показать комментарий

3
И вам не хворать, идите с миром


7
Амирова Галина. Не могу промолчать! "Опытный гид, оказавшийся в сложной жизненной ситуации, поднялся на 7900 «без ничего» - спальника, палатки, поддержки, даже без воды" - как мне объяснил сейчас опытный врач (альпинист и спасатель), видимо, "точку невозврата" Рустем уже прошел на первой ночевке на 6400, когда его скосил вирус и оксигенация в крови упала до запредельной отметки 50%!!!! После этого начались практически необратимые процессы в головном мозге, Рустем уже чисто физически не мог трезво оценивать риски, и все нарастало, как снежный ком. Именно этим объясняются его совершенно неадекватные действия на высоте 7000+

0
Скажите, пожалуйста, Галина, каким образом Ваш опытный врач определил, что у Рустема «оксигенация в крови упала до запредельной отметки 50%, не находясь с ним рядом в то время и не имея его анализов крови»?


6
*пока что имеющиеся факты:
...
...
...
Все, больше фактов пока не видно*

Отнюдь. Вы "забыли" - о главном: Рустема, уже неадекватно воспринимающего окружающее (даже инстинкт самосохранения не работал) со скандалом - описано на ФБ, ничтоже сумняшеся, но стерто, спохватившись, самой же Морневой, - ("Оксане дайте поспать!"), матюками и пр. выперли из палатки в метель на ночь на 7800. Ирина Галай:"У него же не включено это в пакет и эти ... оставляют его сидеть с рюкзаком на морозе, возле палаток! Это всё происходит в жутчайший ветрюган на крутом склоне ночью!"

13
Вот, Морнева - молодец! Ну или юристы/советчики действительно неплохие оказались. Сменила тактику с хамски-агрессивной на позитивную. Хвалебные посты от клиентов про нее и Макалу Экстрем пошли. Верной дорогой, как говорится! :))

7
Да, climber, срочное спасение репутации, проводящееся с помощью "случайно зашедших на огонек", видны невооруженным глазом. Но стиль Морневой - наглость и напористость в текстах - остались. Не факт, что она сама, но заказняк очевидный.

9
Так тот комент, который от «наты», вообще реинкарнацией попахивае. И по дате регистрации, и по духу, и по корректировке текста на ходу, и по единственному приличному человеку на сайте – «грамотному психологу» с двумя курсами (это реально) образования.
И тем что свалил(а) всех критиков в одну кучу.
А люди то объединились очень разные и по возрасту, и по квалификации, и по мировоззрению. И не раз промеж себя они спорили и даже ругались горячо по весьма принципиальным вопросам.
А здесь какое-то затмение на них нашло и стали все одномоментно «совками» и «болтами тупыми, заточенными под одну шайбу и по одной схеме». И лепят друг другу «плюсы» десятками.
Без нечистой явно не обошлось.

P.S. Очень любопытно было бы узнать, как выглядит заточка болта, да ещё тупого, под шайбу.

16
Интересное совпадение - Alexander Kondiayn и Nata natanova только сегодня зарегистрировались на Риске.
Возможно, что ещё кто нибудь добавится.
На мобилизацию группы поддержки в пользу Макалу Экстрем и Морневой очень сильно похоже. Надо всё же какую-то базу под случившееся подвести, а заодно и "староживущих дедов" со всеми "болтами и шайбами" элегантно так приструнить, чтобы гуманизм не пропагадировали...

6
Alexander Kondiayn, Nata natanova + Николай Тимофеев все зарегились сегодня. Ещё не вечер...

-14
Показать комментарий

-12
Показать комментарий

14
оксана, вам очень плохо удаётся писать о себе в 3-м лице.
Лучше не продолжайте, а то ведь смеяться на такое хочется, а смеяться нельзя, по трагическому случаю сей пост

0
Вот незадача, с телефона случайно ткнул пальцем на +, не принимайте. Однозначно наоборот! Спойлеров Nata etc. в топку!!!

-10
Показать комментарий


2
Странно это все выглядит. Из обсуждающих тему, мало кто может представить ситуацию в реальности, зато клеймить и выносить приговоры - запросто. Идеальные люди и поступки бывают только в воображении. Даже в горах. Во всем известной истории на Эвересте действия Букреева, если их оценивать с позиции гида (в тот момент он выполнял функции гида), выглядят совсем не безупречно.
Обвинителям искренне желаю побывать в шкуре организатора или гида на 8000+

0
оффтоп ваще. Саня, ты ли это? =))) Я про Эльбрус в сентябре несколько лет назад, с группой америкосов. //Молодожен, это такая питерская оглобля 190 ростом и чуть меньше центнера весом.

0
Не-е, наверно не я )))
У меня в сентябре америкосов на Эльбрусе вроде не было.


-4
Что значит "действия Букреева не безупречны"? Он тупо кинул клиентов и свалил в лагерь. Это криминал вообще-то.

Другое дело, что Букреев не понимал своих обязанностей как гида, а Скот не понимал, что он не понимает, и не объяснил. За что и поплатился.

Заслуга в спасении клиентов на 90% принадлежат Нилу, который дотащил всех до седла. А должен был это делать Букрев, старший гид экспедиции.

3
++Что значит "действия Букреева не безупречны"? Он тупо кинул клиентов и свалил в лагерь. Это криминал вообще-то... А должен был это делать Букрев, старший гид экспедиции.++
Старшим там был Скотт. Букреев был его подчиненным и должен был делать то, что ему приказал Скотт.
Вам известно, какие именно указания Скотт дал Букрееву?
Так расскажите, а то тут никто не в курсе (и не только тут).

p.s. Кстати, тут не случайно всплыл Букреев, я его тоже вспомнил в связи с сабжем, потому что претензии к нему очень похожи на претензии к фирме Seven summit treks.
Никто толком не знает, что они должны были делать, но многие уверены, что делали не то, что должны были. Совсем как в случае с Букреевым.


20
Для eliseev: "идеальные люди и поступки бывают только в воображении. Даже в горах". Очень свежая мысль... Вы, пожалуйста, перед тем, как говорить банальности, вчитайтесь в тексты Морневой, в которых она МОТИВИРОВАЛА свое поведение. Не будь ее душевного "самораспахивания", дискуссия замкнулась бы на ошибках в логистике, тактике и т.д. И была бы мне неинтересна. Но сейчас - вопрос принципиальный, мировоззренческий. И группа лиц, поддерживающих Морневу (с разной степенью мастерства и заинтересованности), если заметите, пытаются опустить обсуждение до уровня "целесообразно-нецелесообразно" оказывать помощь потерпевшему. А ведь основной посыл нормальных людей в этом споре другой. Если сублимировать: Если помощь оказать ВОЗМОЖНО,-обсуждать целесообразность БЕЗНРАВСТВЕННО.

Мне кажется, что обсуждать "принципиальные и мировоззренческие" вопросы, основываясь на ,извиняюсь за прямоту, бабскую истерику, которая встала в тупую и агрессивную оборону, не стоит. Человек, попавший в подобную ситуацию, вполне способен наговорить вагон глупостей и нет ничего умного в том, чтобы цепляться за эти глупости и строить на них альпинистский "суд чести". Эта тема нуждается в каком-то остужении, на мой взгляд. Слишком много яда выплеснуто. Мира всем.

-1
По сути дела Морнева первая оказала помощь. Этот очевидный факт почему-то у многих здесь присутствующих проходит мимо сознания. Написать в эмоциях можно много-чего.
Очередная банальность - оценивайте людей по делам.

7
Пришла мне тут в голову этическая аналогия. Связанная со спортивным, как его принято называть, альпинизмом. Я инструктор, веду на гору отделение новичков. Рядом, на маршруте, терпит бедствие связка разрядников. Чтоб добавить интриги - которые не выпустились у ОБ, или не прислушались к его рекомендациям. У меня есть выбор - бросить новичков (так как тащить их на спасы на сложный параллельный маршрут прямое убийство), и рвануться оказывать помощь разрядникам. Я, как технически и физически подготовленный спортсмен, это могу сделать. Но таким образом я рискую новичками, которые остаются без присмотра, что равносильно серьезному риску (я могу расшифровать, почему, но это для большинства опытных людей очевидно).
Второй вариант - продолжить идти с новичками, спуская их в безопасное место. Бросив разрядников, возможно, погибать без моей помощи, ибо когда к ним подойдет спасотряд неизвестно.
Коллеги, что выберете?

1
Почему же вы даете на выбор две крайности? Истина всегда посередине.
Можно же оказать хоть какую-то помощь в пределах компетенции и возможностей группы.
Да хотя бы поинтересоваться, какая помощь нужна и сообщить о бедствии в лагерь.

1
Ну так в данном случае от Makalu Extreme и требуют крайностей, как мне кажется... меня крайне удивила и шокировала риторика Оксаны, но по факту действий, которые с риторикой не вполне согласуются, не очень понимаю суровость наездов. Ситуация, имхо, крайне спорная. Как в аналогии - как ни поступи, всегда найдутся те, кто осудят.


3
в том альпинизме,который вы указали,никаких этических аналогий и не возникало,там был ОБ АМ,спасотряд,где и новички были задействованы,и была,если можно выразиться,штатная процедура организации и проведения спасработ.

3
Да, это правда. Но в практике последних лет я часто встречаю народ, который, желая при это разрядов и прочих благ, кладет на штатные процедуры большой болт... до того момента, пока петух не клюнет, конечно.

4
Для полноты аналогии стоит добавить, что вы, как инструктор и руководитель, говорите всем: новичкам, всем попавшимся по дороге, внизу в лагере, что вы никогда не будете оказывать помощь никому не из вашей группы, и если кто-то посторонний, замёрзнув на тропе, попросит у вас в горах на биваке кружку горячего чая (с учётом разницы высот место сидя в палатке, наверное, можно приравнять к кружке чаю), вы не дадите ему, т.к. он вам заранее не заплатил за неё. (Точные высказывания там, наверху и в фб; нет никакого желания их повторять.)

Помимо этого аналогия неточная по усилиям, которые надо приложить в двух описанных ситуациях, по самой ситуации. Скорее уж вы идёте вместе ещё с одним инструктором вслед за своим отделением новичков, ушедшим вперёд по маршруту с третьим инструктором.

Каждый выбирает по себе...

PS Сначала написал, а потом раскрыл ветку с комментарием Коваля. Немного дубль получился, виноват.

8
Интересно что Оксана (с ее слов) в альпинизме с 91го года и , по идее, должна была застать "систему тупых болтов заточенных под одну шайбу" в лучшем смысле этих слов. Тем не менее ни она ни ее команда явно просто не понимают о чем идет речь. Высота погубила мозг? Или молодая культура шерпов поглотила полудохлую европейскую? Впрочем, какая разница. Рустаму поздно помогать, давайте Галине поможем с долгами рассчитаться.

0
В 1989-1992 как раз и пошёл наплыв "мы будем жить теперь по-новому", "человек человеку волк". Причём, пошёл так агрессивно, что всё с ног на голову. Почитайте хотя бы про события 1989 года у Айболита https://www.risk.ru/blog/213943
Человеку, пришедшему в альпинизм в такой момент - легко принять эти уродства за естество. Что, конечно, не оправдывает что она всё худшее из предоставленного приняла за норму

1
Прежде всего мои соболезнования семье и близким Рустема.

Не могу пройти мимо.

Господа, кто срач устраивает, у меня такое впечатление, что большинство в горах не было, от слова совсем..

Вот смотрите, ситуация.

1. Высота 7 900, там хоть под О2, все равно мозг уже работает не так.
2. Глядя на +- график акклиматизации Рустема (смотрю по постам), она очень похожа по высотам как Абрамов водит. НО! Абрамов водит под кислородом, а для без «кислорода», нужна еще как минимум ночь на 7900 (в палатке), + ночь на Л2, + отдых в БЛ, и только потом штурм.
3. Дальше, люди приходят в штурмовой, видят - лагеря нет. что по вашему должно дальше происходить? (Кстати провожу аналогию с трагедий на Эвересте в 96 году). Единственное правильное решения, которое могли принять и Галай и Рустем и кто еще с ними был - это сразу ИДТИ ВНИЗ, или выставлять штурмовой лагерь и ИДТИ ВНИЗ (особенно после двойной ночи до этого дня). Господа, напоминаю, что ситуация была на 7900 и в адовую погоду.

Резюме:

Оксане + за что, что хоть на время прикрыла человека.
Оксане - за то, что сразу не выгнали в нижний лагерь (хотя люди вольные - каждый делает, что считает нужным).
Огромный - фирме которая принимала Рустема, за то, что так подставили человека, просто загнали его в угол. (Если были договоренности об ночевки на 7900), если нет, мне кажется, что он шел пустым, поскольку были договоренности, не факт что с фирмой, но с кем то точно, иначе он просто смертник, но с его опытом так не думаю, что бы сознательно ловить холодную или надеятся на фарт
Я не понимаю, почему Ирина сразу не могла ему дать палатку под установку или принять в свою (понятно, что там надо еще рубить место под палатку, и ставить станцию что б не улететь), НО и так понятно, что время против них, возвращаясь о «сознательно ловить холодную или ловить фарт».
Дальше для тех кто занимается этическим мерилом.

1. Не стоит винить Оксану за то, что она ставит выше жизни тех, кто доверил ее (эту самую жизнь) сознательно ей, нежели абсолютно не знакомым людям, у нее прежде всего персональные обязательства не только перед клиентами, но и перед их семьями.
2. Не стоить ее винить в бесчеловечности, судя по всему она сама еле ноги унесла от туда.
3. Не стоить вообще мерить, кто бы как поступил, кого как воспитывали, и так далее, я что то не припомню, что бы появлялись новые героеи аля Букреев в 96.
4. Рустем спускался своими ногами, сам, и тут пусть ни Ирина ни кто бы то не было, себя не казнит, поскольку просто Никто не мог даже предположить, что случиться такая трагедия.

еще раз, мои соболезнования

1
Да эти 7 summits тоже непонятно, что обещали именно Рустему. Судя по всему, никаких услуг на горе он не заказывал - что логично при его опыте и финансах. Пермит и базовый лагерь они обеспечили, судя по всему.

13
Что за закономерность такая? Почему большинство защитников Морневой зарегистрированы на Риске в день написания комментария? И, практически все, рассказывают, что "нельзя рисковать жизнями клиентов, ради спасения незнакомого человека". Кто-то предлагал рисковать их жизнями, и производить действия по спасению на уровне поступка Букреева? Не передергивайте, видно же всем. Я уже не говорю о том, что все "защитники" начинают/заканчивают свои тексты заявлениями, что оппоненты "в горах не были, от слова совсем". Старый, как мир прием. Может хватит? Репутацию такими нехитрыми способами спасти уже невозможно.

0
Интересно, почему попытки рассмотреть ситуацию объективно вызывают такой негатив?
Может тут тоже ничего личного - просто бизнес?


0
в моем случае закономерности нет, и конкретно мне, как то все равно по сути на репутацию Макалу в целом,

но конкретно вы в диалоге, вы сами можете рассуждать о данной ситуации? вы когда говорите что в палатку (делаю акцент), в Штурмовую палатку, взять +1 от рассчитанного, вы сами понимаете о чем вы говорите, чисто по практики? отбрасывая такой опыт как, Эльбрус через приют 11? я вам расскажу.. что на Л 7900, такое ж...е место, что даже слишком резкое и не правильное действие может повлечь обрушение полки километра на 2 вниз.
Для сравнения это так палатку ставить на том же Эльбрусе чуть ниже ратрака...

частично я с Оксаной согласен, но частично... Головой надо думать. понятно что у Рустема были Обязательства зайти, любой ценой., но врядли он надеялся осознанно поймать холодную на 7900... врядли, значит что то пошло не так.. и скорее всего в этом и СУТЬ...

так же для мне просто +1 в палатке в данном месте, это не просто, "ну так + 1 человек жалко что ли ", это реально проблема, которая может привезти, что написано выше

как то так -
без обид


0
00, ну, может вы сделаете, свой разбор? только попробуйте объективно.

10
"нельзя рисковать жизнями клиентов, ради спасения незнакомого человека"

насколько я вижу, никаких клиентов на Лхоцзе Морнева не вела, шла сама с тремя шерпами.


4
И "ыщо один" от 28.05.2018. (Николай Тимофеев)
Как служба поставлена...

P.S. Только увидел.
Мы тут с Василием запараллелись.
Ничего не поделаешь - тёзки.

2
Это 100% Оксана, накатит пивка в Катманду и не может удержаться. Видно по слогу, ошибкам и скудоумию.


0
Еще такой вот интересный момент. Все тут гнобят лично Оксану - в чем, конечно, большая заслуга ее самопиара. Но по ее постам создается впечатление, что на горе она вообще ничего не решает - все делает старший гид, видимо ее муж? И это, безусловно, правильно.

Никаких свидетельств, что она вообще говорила или даже глазами видела Рустема я не нашел.

0
Очень неплохой объективный разбор ситуации. Спасибо.

0
К вопросу об объективности. Тут никто не обнаружил знания, о чем конкретно у Рустема с фирмой был договор, что они обязались обеспечить, а что нет. Но наезжать на фирму это ни в малейшей степени не мешает.
Может, стоило бы разбирать в другой последовательности: сначала узнать, что фирма для Рустема должна была сделать, а потом уже решать, насколько она виновата в случившемся?

1
так я и на писал ИЛИ ИЛИ,
если договор на 7900 был - фирма подставила
если его не было - значит скорее всего с кем то договорился и что то пошло не так
если ни первое ни второе, значит он решил рискнуть


4
Вспомнилось.
Утром, ниже Бутылочного горлышка, услышав крики, оторвал взгляд от носков ботинок. В нашем направлении по плотному фирну быстро скользил человек. Ехал он на спине, головой вверх, крепко сжимая в обеих руках ледоруб. Вроде ничего страшного в этом его движении и не было. Как будто просто захотелось покататься. Одно только но - через сотню метров вертикальные сбросы. Инстинктивно бегу или думаю что бегу ему наперехват. Оценив скорость падающего, останавливаюсь. Слишком быстро. Улетим вдвоем. Он проносится мимо меня и исчезает за перегибом. Навстречу начинают спускаться люди со слезами, катящимися по щекам. Это был шерпа корейской экспедиции, которые по предварительной договоренности, должны были провесить перила до Бутылочного горлышка.
Этот же день после обеда - такое ощущение, что спускаюсь с вершины последним. Ниже середины купола вижу ползущего вверх на карачках итальянца. Пытаюсь на пальцах объяснить, что таким темпом до макушки ему часа три, а сейчас уже целых четыре вечера. Упрямо помотав головой, он ползет дальше. Больше его никто не видел.
Наверно меня легко обвинить в том, что не спас жизни двух человек.

2
Eliseev, ну сколько можно делать вид, что Вы не дочитываете, или не понимаете смысла чужих комментариев? В обоих, перечисленных Вами случаях Вы НЕ МОГЛИ оказать помощь. А речь в в дискуссии шла о варианте, когда МОГЛИ, но не захотели, и, при этом, яростно отстаивают свою правоту.

3
Читайте комментарии внимательно, пожалуйста. Писал и еще раз повторю - команда Макалу Экстрем ПЕРВАЯ оказала помощь человеку. Личные роли участников в этих событиях здесь не понятны. Бурные высказывания, которые были после на это никак не влияют. Критерии МОГЛИ, НЕ МОГЛИ, НАДО БЫЛО, НЕ НАДО вольно устанавливают присутствующие в теме, на основе собственного понимания ситуации. К сожалению все скатилось в плоскость обвинений одного человека.
Не надо драматизировать насчет этики - думаю никто тут не мучается вопросом - помогать попавшему в критическую ситуацию или нет. Возможности только у всех разные. И высота над уровнем моря бывает разная.


8
Василий, а в чем они ее не оказали? В палатку пустили? Пустили! Чаем напоили? Напоили!

Они его выгнали на мороз. Кто они, лично Оксана? Они сказали п..й отсюда куда хошь или там шерпы твоей фирмы пришли?

Я читал пост Ирины. И я читал посты Оксаны. Ирина молодец, претензий ноль. Оксана в силу непонятно каких побуждений, несет пургу. Она плохо поступает сейчас.

Ну так определитесь, кого и за что судим? Это что, по вашему, разбор? Пост Ирины и Оксаны и понеслась! Да вы прям бабки базарные, простите, обсуждение ради обсуждения.

Зачем всё в кучу сваливать, всмысле ситуацию на горе и реакцию Оксаны уже тут внизу. Мы никого больше не пустим, если не наш клиент и мы выпнули пинком из палатки Рустема, немного разные вещи, не находите? Первое Оксана сама сказала, а второе вы уже сами придумали, нет?

Ну так помощь оказали? Оказали! Кстати, кто статьи про неоказание приплетает, тот забывает один факт, в статьях нигде не регламентирован объем оказанной помощи. То есть, тут внизу достаточно позвонить в скорую и кого то позвать. Так что мимо все таки.

Меня просто поражает тот факт, что никто не обращает внимания, что группа Оксаны впустили Рустема в палатку, потом пришли шерпы из фирмы Рустема. Что вам тут еще надо? Кто, сколько, провел на улице, кто кому, что сказал, кто как посмотрел?

Вы в своем уме? Никто точно не разобрался, от какой фирмы шел Рустем и какой был между ними договор. А взялись судить слова на горе, которые объективно не подтвердите фактами. Это что, профессионально? Это так вас учили разбирать НС?

p.s. Еще раз, поведение Оксаны после, осуждаю, это дикий бред. Но вот эти, дискуссии на уровне вымысла, на фоне слов Оксаны после, считаю необъективно, непрофессионально и никак не проверяется.


25
перед восхождением Рустем писал кое-что о планах:

"До лагеря 3 идем паралельно с моим непальским другом Нарбином Магаром, который штурмует Эверест. Далее моими напарниками по восхождению на Лхоцзе будут Виктор из Перу и Йоши из Японии"

Виктор из Перу да на Лхоцзе - сочетание довольно редкое, так что путем простейшего поиска практически сразу удалось найти его фейсбук - Victor Rimac.
А в фейсбуке запись - о том самом...

Текст на испанском, да еще и перуанском, с небольшими ошибками, так что гугл переводчик не до конца справился, но общее вполне понятно. В скобках мои примечания.

Мое приключение началось в Перу, когда я решил упаковать чемодан и отправиться в путешествие которое должно было привести меня ближе к моей мечте - покорению высочайших пиков планеты, в этот раз, моей пятой вершины выше 8000 метров, Лхоцзе.

Это был мой шестой раз в Гималаях и все шло гладко, агенства, шерпы и egos(?) шли вверх и вниз по горе. Период акклиматизации прошел нормально, я встретил много людей, включая русского Рустема Амирова, мы делили (пропущено слово - возможно, палатку) в некоторых лагерях и затем все шли свои путем. В 17 день (непонятно, Рустем погиб 16-го, возможно Виктор просто путает даты) я покинул свой лагерь (лагерь 3, очевидно) для продолжения восхождения и я увидел что кто-то, в нескольких метрах в стороне, просит о помощи. Все проходили мимо рядом с ним, но никто не остановился чтобы помочь ему. Я решил вернуться и вместе с двумя шерпами мы взяли его в Лагерь 3, чтобы помочь. Затем шерпы пошли своим путем и я остался с ним. Я дал ему дексаметазон и пошел искать кислород для помощи ему, но среди всех людей кто шел вверх и вниз, никто не захотел дать мне немного кислорода для него, и через несколько часов он умер.

Там я понял, что это не гора забрала его жизнь, а эгоизм всех присутствующих там.
Я оставил его там, ожидая что кто-то прибудет для снятия его тела и продолжил свой подьем, потому что уже ничего не мог сделать для него, я шел в Лагерь 4, в надежде на попытку восхождения и видел что там идет спас отряд, конечно я думал что это за телом русского, но потом я понял что это было для другого человека и что они даже имея место решили оставить тело моего друга там. (все это предложение очень запутанно и не понятно кто куда шел и какое место и т.д.)
Это был переломный момент, потому что я обнаружил что все мы, кто был там, были тут ради эго, ради публичности, ради денег, но не ради любви к горе и с моей точки зрения это оскорбление для нее. В 80 метрах от вершины я решил повернуть вниз потому что ветер был невыносим, у меня стали замерзать ноги и я понял что если я продолжу подниматься, может произойти что-то похуже и как тот парень останусь тут на горе, просто еще одним числом в статистике смертей в Гималаях. В то же время я задавался вопросом, действительно ли вершина стоит моей жизни или жизни другого человека - так что я решил развернуться и продолжать путешествовать в моих любимых горах, подальше от эго, подальше от публичности, только из любви что я испытываю к ним. Альпинизм для меня это синоним силы, товарищества, упорства и сочувствия к своим коллегам, если в горах я не могу найти этого , тогда для меня в этом больше нет никакого смысла.

Никакая вершина не стоит моей жизни или жизни коллег, так что сегодня я решил что буду восходить только из любви. Я возвращаюсь в мою страну без вершины, но с моей гуманностью и моей нетронутой страстью. Благодарю горы за урок и вас всех за поддержку и понимание.


==ниже оригинальный текст, может кто-то лучше сможет перевести непонятные моменты==

Mi aventura comienza en Perú, cuando decido hacer la maleta para emprender un viaje que me acercaría más a mi sueño de conquistar los picos más altos del planeta, en este caso, mi quinta montaña de 8000 metros, el Lhotse. Era mi sexta vez en el Himalaya, y todo transcurría con normalidad, agencias, sherpas y egos caminado arriba y abajo de la montaña. El tiempo de aclimatación prudente transcurrió con normalidad, conocí muchas personas, entre ellas a un ruso, Rustem Amirov, compartimos en algunos campamentos y luego cada quien siguió su camino, para el día 17 salía de mi campamento rumbo a seguir subiendo para intentar la cumbre y vi que había alguien a unos metros pidiendo ayuda, todos pasaban por su lado pero ninguno paró a ayudarlo, decidí volver , y junto a otros dos sherpas lo llevamos hasta el campamento tres para ayudarlo, los sherpas siguieron su camino y yo me quedé con él, le suministré dexametazona y salí a buscar oxígeno para poder ayudarlo, pero entre todas las personas que subían y bajaban ninguno quiso darme un poco de oxígeno para ayudarlo, luego de unas horas fallecio; allí me di cuenta que no era la montaña quien habría cobrado su vida, sino el egoísmo de todos los allí presentes. Lo deje allí esperando que alguien viniera al rescate de su cuerpo, y continué subiendo pues no podía hacer nada más por él, pero aun así continué hasta el campamento 4 , en el intento a la cumbre me doy cuenta que habían subido a hacer un rescate ( por su puesto pensé que era para el cuerpo del ruso), pero luego me doy cuenta que era para otra persona y que aun teniendo el espacio decidieron dejar allí el cuerpo de mi amigo; allí hubo un punto de quiebre, pues descubrí que todos los que estábamos allí estábamos por ego, por publicidad, por dinero, pero no por amor a la montaña, y eso desde mi perspectiva es una ofensa para ella. A 80 metros de la cumbre tuve que darme vuelta porque el viento era insoportable y empezaba a tener congelaciones en mis pies, me di cuenta que si continuaba subiendo iba a pasar algo peor y como aquel chico quedaría allí en la montaña, solo como un número más en la estadística de pérdidas del Himalaya, en ese momento me pregunté si realmente una cumbre valía mi vida o la de otra persona, así que decidí dar vuelta y seguir recorriendo mis amadas montañas, lejos del ego, lejos de la publicidad, únicamente por el amor que por ellas siento. Montañismo es para mí un sinónimo de fuerza, compañerismo, constancia y empatía con tus compañeros, si en las montañas no puedo encontrar esto entonces ya no hay sentido para mí. Ninguna cumbre vale la vida mía o de alguno de mis compañeros, por eso desde el día de hoy he decidido que solo escalaré por pasión. Vuelvo a mi país sin una cumbre, pero con mi humanidad y mi pasión intactos. Gracias a las montañas por la lección y a todos ustedes por el apoyo y la comprensión.

0
Из Вашего перевода никак не следует, что они были напарниками.

1
И ? Вы хотите обсудить или оспорить достоверность слов Рустема, которые он написал до выхода ?


7
Спасибо за перевод, codelanser. Во все странах есть НАШИ. (Не в смысле национальности). И это оставляет надежду.

7
Спасибо codelancer. Там, на Эвересте, уже столько народу, что, похоже, действуют законы толпы. Как в большом городе- сидит человек на тротуаре, люди идут мимо. Может деньги просит, а может, плохо ему. А у всех свои интересы, все заплатили бешеные деньги, готовились. А перила одни, и вверх идущие не пропускают больных, кому надо срочно вниз. По существу, такая экскурсия на Эверест немногим отличается от поездки в Нью-Йорк какой-нибудь, или Москву.

4
Очень жаль...
Даже больше жаль, что толпа и тупые бабы, мало им рынка, прутся в Гималаи

16
Есть еще слова очевидцев. Gina Badesco. Переведено на русский. "Я встретила Рустема в базовом лагере, все мы были частью международного лагеря с компанией Seven Summits Trek, которой мы заплатили за предоставление базового пакета, шерпов и услуг на горах.
Рустем был в другой обеденной палатке, так как у международной команды были две столовые палатки. Но в течении нескольких вечеров, когда часть альпинистов поднималась на горы, и нас оставалось в лагере меньше, мы все ели в одной палатке. В нашей обеденной палатке были альпинисты Peppe и Pablo, у которых была музыка; мы все приносили еду из наших стран, получались хорошие вечеринки, где мы танцевали и ели. Рустем был в ударе. Я думаю у Пабло и Хавьера есть видео где он танцует.
Он рассказал нам, как он и трое других альпинистов заплатили компании за то, чтобы подняться со стороны Тибета, но они были обмануты и денег им не вернули. Теперь он решил приехать из Непала и заплатил компании Seven Summits. Он никогда не говорил мне и моим друзьям сколько именно он заплатил Seven Summits. Но он сказал, что собирается подняться на Лхотзе, без Шерпы и без кислорода. Это очень трудно сделать.
Некоторое время я была больна, поэтому я спустилась ниже, на меньшую высоту, чтобы отдохнуть несколько дней; я не знаю точно его расписание/график и что он делал тем временем. Но когда я вернулась в базовый лагерь, он уже ушёл наверх. Он ушел на самую вершину.
Настало время и нам пойти на вершину.
В день 17 мая, около 6:30 утра, я поднималась из лагеря 3 в лагерь 4. Мы начали своё последнее восхождение, прежде чем отправиться на вершину. Нам пришлось пройти
длинный путь, чтобы добраться до лагеря 4, где мы собирались отдохнуть несколько часов, а затем двинуться к вершине.
Когда я преодолела первый очень крутой подъем прямо над палатками лагеря 3, примерно в 6:35 утра, я увидела, что Рустем сидит на снегу рядом с тропой прямо над этой крутой частью. Как будто он не мог заставить себя спуститься по этому крутому склону. Он был в очень плохом состоянии, но все еще жив. Он был очень смущен, он не мог говорить внятно, он просто сидел и озирался в замешательстве. У него не было перчаток на руках, его руки были черными от холода, и он пытался снять с себя куртку и всю остальную одежду. Он был на последних стадиях гипотермии - замерзания.
Я поговорила с моим другом и гидом Justin Джастином и предложила поговорить с ним и посмотреть чем мы можем помочь. Мой гид сказал мне чтобы я продолжала идти,
поскольку у нас ограничен кислород; что он сам поговорит с Рустемом и вызовет спасателей. Джастин спросил Рустема, есть ли у него страховка, и Рустем ответил: "Да!" Потом Джастин попросил нашего Шерпа вызвать спасателей по радио/рации. Мой Шерпа сказал, что он связался с базовым лагерем и рассказал им о Рустеме, и они собирались отправить спасателей.
Это был последний раз, когда я видела Рустема живым. Как я понимаю, Рустем умер этим утром в лагере 3. Ходят слухи, что у него не было страховки на спасение. А это очень важно в таких горах. Я не знаю наверняка была ли у него страховка или нет. Но я считаю, что когда дело доходит до спасения жизни, мы не должны заботиться о страховке. Мы должны приложить все усилия чтобы в первую очередь спасти жизнь, а уж потом думать о деньгах и страховках. Я не знаю, отправили ли они спасателей вовремя или вообще не отправили из-за отсутствия страховки. Я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю, когда прибыла спасательная команда. На Вашем месте я бы задала эти вопросы компании Seven Summits.
Украинская альпинистка Ирина вероятно знает больше чем я о Рустеме. Она заботилась о нем накануне его смерти. Вы связались с ней?
Я искренне Вам соболезную, желаю Вам найти мир и утешение. Все, что я могу сказать Вам, что его лицо оставалось со мной весь день, я не смогла подняться на вершину и вернулась обратно в базовый лагерь. Я уже не хотела подниматься никуда, зная что внизу на горе есть человек, который умирает.
Рустем был так полон жизненной энергий, в нем было столько жизни, он всегда будет в моих воспоминаниях. Я никогда не забуду русского альпиниста. Это была моя первая попытка достичь восьмитысячной высоты (8000-метрового пика). Я запомню это свое восхождение навсегда.

0
"В день 17 мая, около 6:30 утра"

Что-то странное. И перуанец Виктор тоже пишет про 17-е.
Но ведь и Морнева и Галай говорят про 16е. 15-го он пришел в Л4, 16 утром ему стало плохо. Откуда 17-е берется ?

2
Возможно была еще одна ночевка на горе, может даже холодная...


1
да, это была ночь с 16 на 17 мая... и не знаю, в палатке ли он ночевал...

9
какой всё это ужас...

4
Одна из причин несчастья, то что Рустем отправился на это восхождение совершенно один. У него не было ни команды, ни напарника, ни помощника-шерпы. Никто не знал его планов, никто не мог прконтролировать его физическое состояние, никто не мог подсказать о его ошибках. Практически он был в режиме соловосхождения, но психологически оказался не готов к уровню самоконтроля, которое требуется для такого восхождения. Возможно наличие окружающих людей ввело его в заблуждение. Все таки Эверест - это не Ленина, не Альпы и не Эльбрус. Там люди в большей мере замыкаются на себе, на своем состоянии, в крайнем случае на своей команде. Очень жаль.

30
Почитал... Думать головой; главное - это бабло; на 8000+ или даже 7000+ уже другое мировоззрение; человек человеку волк; главное - свои клиенты, а остальное пофигу, $$$$$...
Здесь многие высказывали точку зрения, что в высоких горах отношение людей меняется. Я никогда не был выше 5642, но уверен, что ничего там не меняется в людях. Просто вылезает из людей их реальное нутро...
Ведь и в обычной повседневной жизни происходит всё то же. Иду по улице, стоит старушка у дороги или женщина с коляской, не могут через высокие бордюры перейти. Взял, помог. А другие все мимо просто проходят и пофигу им. Тяжеленные сумки бабулька или женщина несёт, просят помочь донести какое-то расстояние, даже деньги предлагают, никто не обращает внимание. Взял донёс, денег не взял. В горах просят ребята ма маршруте с встречной группы газ (не хватило им), даем бесплатно. Встречаешь на маршруте уставших туристов, особенно, если в группе девушки и дети, стараешься из всегда угостить тем, что есть. Требуется кому-то из встреченных туристов/альпинистов, групп, помогаешь, чем можешь. И т.д. И никогда за это денег не просил. Потому, что так нас воспитывали. Потому, что в этом и заключается русский (в широком смысле этого слова) характер, мировоззрение. Как видно, у тех, кто работает на Эвересте и оперирует фразами, приведёнными в самом начале комента, ничего русского (в широком смысле) в душе и сердце не осталось... Да, 27 лет эры потребления в нашей стране не прошли даром...

5
Вообще-то человеку помогли сильно больше, чем можно было ожидать в такой ситуации от незнакомых и малознакомых людей. Холодной на 7900, о которой тут все кричат, банально не было, если верить Галай. Если бы он был в схоженной и очень квалифицированной группе, был бы шанс, что его состояние оценят и погонят его вниз с сопровождающим еще до ночевки. Но группы не было, были случайные люди. Которые тем не менее проявили участие и оказали какую-то помощь. Да, могли бы все бросить и погнать его пинками вниз, вопреки скорее всего сопротивлению. Потом бы их тут козлили за это.

7
Холодной не было - только благодаря палатке Галай И., к-рую ставили в условиях, описанных ею, о чем Вы "не помните" или делаете вид, что не знаете, - ЧАС. В течении к-рого изгнанный из другой и уже "приплывший" Рустем сидел на склоне, не реагируя, по ее словам, на окружающее. И продолжал бы там сидеть, не затащи они его. Ему - просто нужна была человеческая помощь. Да что мы тут все по кругу, взрослые люди, как попугаи. "Если бы то, если бы это"... Нет уже никаких если, умер человек.


7
Теперь Оксану Морневу за её "действия" запомнят надолго и компанию тоже! Главное, чтобы не забыли никогда. Аминь.

0
антирекламы не существует,эт точно.не дешево,но и не дорого,команда профи,все клиенты живы-здоровы,все восходят на вершины.за своих клиентов-участников впишутся по полной.

12
Морева виновата в том, что слишком много трепется. Молчала бы в тряпочку - никто бы не возбудился.

8
Ходил с Русом на Ленина, Хан, Эльбрус, Гроссглокнер и Пик Учителя...
Мои соболезнования семье Рустема, жене и дочуркам! Я его не забуду!
Да помянет Господь Бог его во Царствии Своем!

10
Не пора ли прекращать дискуссию?

0
-Мужики, Никита сказал завязывать!
-Вот гад а мы еще потереть хотели.
-Нефиг нефиг Никита сказал!
-Ну ладно пошли что ли...

7
Пора.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru